Υπερταμειο

[mrt]

Καλημερα!

Δεν ξερω αν ειπωθηκε πουθενα αλλου, αλλα τωρα που καποια νοσοκομεια θα μπουν (η εχουν μπει ηδη) στο υπερταμειο τι πιστευετε οτι θα γινει με τους ειδικευομενους τους; μιλαω γι αυτους που θελουν να δηλωσουν την ειδικοτητα σε αυτα τα νοσοκομεια και πολυ φοβαμαι οτι απλα θα εκλειψουν εντελως οι θεσεις σε λιγα χρονια, οποτε αυτοι που τα χουν δηλωμενα απλα θα βρεθουν παλι σε λιστες αναμονης.

[mihiatrik]

12 ώρες πριν, mrt said:

Καλημερα!

Δεν ξερω αν ειπωθηκε πουθενα αλλου, αλλα τωρα που καποια νοσοκομεια θα μπουν (η εχουν μπει ηδη) στο υπερταμειο τι πιστευετε οτι θα γινει με τους ειδικευομενους τους; μιλαω γι αυτους που θελουν να δηλωσουν την ειδικοτητα σε αυτα τα νοσοκομεια και πολυ φοβαμαι οτι απλα θα εκλειψουν εντελως οι θεσεις σε λιγα χρονια, οποτε αυτοι που τα χουν δηλωμενα απλα θα βρεθουν παλι σε λιστες αναμονης.

Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα...

Το υπερταμείο είναι μία μεγάλη υποθήκη που παραχώρησε η "αριστερή" κυβέρνηση στους δανειστές ως ενέχυρο για το χρέος της Ελλάδας απέναντί τους. Μέσα σε αυτό το ενέχυρο δεν περιλαμβάνονται μόνο τα νοσοκομεία, αλλά και όλη η κρατική περιουσία της χώρας.

Κοινώς, παραχώρησαν όλο το κράτος στους ξένους ως ενέχυρο εν δυνάμει για 99 χρόνια. Ακόμα πιο κοινώς, το υπερταμείο θα αρχίσει να εκποιεί την περιουσία του (άρα και τα νοσοκομεία) εάν η χώρα δεν μπορέσει να πληρώσει τα χρέη της, δηλαδή εάν η Ελλάδα (ξανα) χρεοκοπήσει.

Εάν όμως η Ελλάδα χρεοκοπήσει, ξανά, τότε θα φύγουμε από την ευροζώνη (γιατί ποιος θα ξαναδεχτεί να μας δώσει πρόγραμμα ;;; ) και θα γυρίσουμε στη δραχμή. Εάν συμβεί αυτό η καταστροφή θα είναι τέτοια που οι θέσεις των ειδικευομένων θα είναι το λιγότερο που θα μας ενδιαφέρει σε αυτή τη χώρα...

Επομένως η απάντηση σε αυτό που ρωτάς είναι ότι εφόσον πήρες απόφαση να μείνεις Ελλάδα, παίρνεις το ρίσκο όχι μόνο της ειδικότητας, αλλά και της πιθανότητας (μεγάλης μάλιστα πιθανότητας) να χάσεις τη ζωή σου όπως την ήξερες (αυτό θα σημαίνει η έξοδος στη δραχμή, για να μην πω πραγματικά τι θανάσιμο θα συμβεί και με πούνε υπερβολικό).

 

[mrt]

Σ ευχαριστώ για την απαντηση σου.

Απλα θεωρω οτι η «αξιοποιηση» των περιουσιακων στοιχειων του ελληνικου δημοσιου ειναι μια κεκαλυμμενη ιδιωτικοποιηση που μαλιστα μπορει ανα πασα στιγμη να εγκριθει απο τον εκαστοτε υπουργο οικονομικων, αν διαβασεις πιο προσεκτικα τις δηλωσεις της κυβερνησης. Δεν ειναι υποθηκη για κανεναν λογο. Τουλαχιστον ετσι οπως διαβασα-ακουσα εγω. Αλλωστε, αν ηταν μια απλη υποθηκη για το αν χρεοκοπησουμε καποια στιγμη,  ουτε θα γινοταν τοσος ντορος, ουτε θα λαμβαναμε και εσοδα απο την αξιοποιηση των ΔΕΚΟ (που το 50% θα πηγαινει για το χρεος και το 50% για την αναπτυξη τους). Αρα αν εχουμε ηδη χρεοκοπησει, για ποιο χρεος ακριβως μιλαμε?

Οποτε θεωρω οτι ειναι ευλογο το ερωτημα μου. 

[iceman]

ακομα και να γινοταν "εκποιηση" στο κτιριο, ολο το προσωπικο (μονιμοι,ειδικευομενοι) θα μεταφερονταν σε καποιο αλλο νοσοκομειο της περιοχης, οπως εχει γινει και με καποια νοσοκομεια που κλεισανε.

[mihiatrik]

13 ώρες πριν, mrt said:

Απλα θεωρω οτι η «αξιοποιηση» των περιουσιακων στοιχειων του ελληνικου δημοσιου ειναι μια κεκαλυμμενη ιδιωτικοποιηση που μαλιστα μπορει ανα πασα στιγμη να εγκριθει απο τον εκαστοτε υπουργο οικονομικων...

Το υπερταμείο είναι ένα "εικονικό" ταμείο στην περιουσία του οποίου περιήλθε όλη, σχεδόν όλη ελπίζω, η περιουσία του ελληνικού κράτους. Εν συνεχεία η περιουσία του ταμείου αυτού δύναται για εκποιείται ανά χρονικά διαστήματα, έως 99 χρόνια από τη μέρα ψήφισης του σχετικού νομοσχεδίου στη Βουλή, ως ενέχυρο σε περίπτωση που η Ελλάδα δεν θα μπορεί να πληρώσει τα χρέη της. Τι σημαίνει "ενέχυρο";;

Η απόφαση για "αξιοποίηση" των περιουσιακών στοιχείων όταν η Ελλάδα δεν θα φτάνει τους στόχους της, ήτοι όταν δεν θα μπορεί να καλύψει τις δανειακές υποχρεώσεις της, ήτοι όταν τα σπρεντ θα ανεβαίνουν, ήτοι όταν δεν θα μπορούμε να δανειστούμε από τις αγορές γιατί τα επιτόκια αποπληρωμής θα έχουν ανέβει στο Θεό, ήτοι όταν φτάσουμε όπου ήμασταν στις αρχές των μνημονίων, τότε το λόγο θα έχουν πλειοψηφικά οι ξένοι (επιτροπή επιτήρησης, γιατί συνεχίζουμε να είμαστε κάτω από επιτήρηση, απλά χωρίς χρηματοδότηση) και όχι ο υπουργός οικονομικών, ο οποίος και να θέλει να κάνει κάτι δεν θα μπορεί.

Έτσι ψηφίσανε, αυτό ψηφίσανε.

13 ώρες πριν, mrt said:

... αν διαβασεις πιο προσεκτικα τις δηλωσεις της κυβερνησης. Δεν ειναι υποθηκη για κανεναν λογο. Τουλαχιστον ετσι οπως διαβασα-ακουσα εγω.

Το τι λέει η κυβέρνηση δεν έχει καμία σημασία, λένε ψέμματα για την πλάκα. Κρίνουμε και από την Υγεία τι παραμύθια πουλάνε κατά καιρούς. Αυτό δεν είναι καινούριο.

Το καινούριο και αυτό που έχει σημασία είναι το τι ψηφίσανε. Και ψηφίσανε αυτό ακριβώς, ότι το υπερταμείο, δηλαδή η κρατική περιουσία, θα περάσει ως ενέχυρο στους ξένους με προοπτική 99 ετίας. Με βούλα, υπογραφές και σφραγίδες.

Τυπικά, ο ρόλος του υπερταμείου δεν είναι αυτός, υποτίθεται ότι συστάθηκε για την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Όμως, το νομοσχέδιο που ψηφίσανε έχει και συνέχεια. Η συνέχεια λέει ότι όταν η Ελλάδα δεν θα μπορεί να αποπληρώσει τα συμφωνημένα χρέη, θα γίνεται εκποίηση της περιουσίας του υπερταμείου με επιτροπή που πλειοψηφικά δεν θα ελέγχεται από το ελληνικό κράτος. Άρα είναι ενέχυρο και υποθήκη, ακριβώς αυτό και για όλους τους λόγους.

13 ώρες πριν, mrt said:

Αλλωστε, αν ηταν μια απλη υποθηκη για το αν χρεοκοπησουμε καποια στιγμη,  ουτε θα γινοταν τοσος ντορος, ουτε θα λαμβαναμε και εσοδα απο την αξιοποιηση των ΔΕΚΟ (που το 50% θα πηγαινει για το χρεος και το 50% για την αναπτυξη τους). Αρα αν εχουμε ηδη χρεοκοπησει, για ποιο χρεος ακριβως μιλαμε?

Ο ντόρος έγινε γιατί συνεχώς ανακαλύπτεται το τι περνάνε κάτω από το τραπέζι και το κρύβουν ύπουλα. Όπως για παράδειγμα με τα αρχαία και τα νοσοκομεία. Η Βουλή επισήμως δεν ενημερώθηκε πριν ψηφιστεί το νομοσχέδιο τι ακριβώς περιλαμβάνουν οι κωδικοί, ακόμα και τώρα δεν ξέρουνε. Τα μπλέξανε (τυχαία άραγε ??) με τους κωδικούς και βάλανε στο υπερταμείο περιουσία υψίστης σημασίας. Ο ντόρος γίνεται γιατί τέτοιο ξεπούλημα το δέχτηκαν πρώτη φορά οι τωρινοί, κανένας άλλος δεν είχε προχωρήσει σε κάτι τέτοιο, τουλάχιστον όχι τόσο μαζικά, "με ένα νόμο και ένα άρθρο".

Εννοείται ότι έχουμε ήδη χρεοκοπήσει, απλά τυπικά δεν το ξέρουμε ακόμα. Θα το μάθουμε επισήμως, νομίζω το Δεκέμβριο, όταν θα κληθούμε να πληρώσουμε τις πρώτες δόσεις του χρέους χωρίς τη χρηματοδότηση των ευρωπαίων.

Και αφού έχουν καταναλώσει το "μαξιλάρι" των μερικών δισεκατομμυρίων του μπουναμά που πήραμε για να φύγουμε από το σβέρκο τους, τα επιτόκια θα έχουν πάει στο Θεό, άρα δεν θα μπορούμε να δανειστούμε από τις αγορές γιατί τα επιτόκια θα έχουν πάει στο Θεό, τότε θα δεις τι σημαίνει "ενέχυρο" και το πώς σε μία ημέρα θα βρεθούν να μεταβιβάζονται περιουσίες του υπερταμείου σε ξένα χέρια. Είναι ορισμός της υποθήκης αυτή η ιστορία.

13 ώρες πριν, mrt said:

Οποτε θεωρω οτι ειναι ευλογο το ερωτημα μου. 

Το ερώτημα είναι εύλογο προφανώς. Εγώ αυτό που λέω είναι ότι δεν το καταλαβαίνω, γιατί εμένα προσωπικά με απασχολεί ότι όταν φτάσουμε στην εκποίηση του υπερταμείου είναι προφανές ότι θα βρισκόμαστε πλέον σε τέτοια κατάσταση που το μέλημά μας θα πρέπει να είναι εάν θα υπάρχει χώρα, όχι το τι θα γίνει με τις λίστες αναμονής των ειδικευομένων...

13 ώρες πριν, iceman said:

ακομα και να γινοταν "εκποιηση" στο κτιριο, ολο το προσωπικο (μονιμοι,ειδικευομενοι) θα μεταφερονταν σε καποιο αλλο νοσοκομειο της περιοχης, οπως εχει γινει και με καποια νοσοκομεια που κλεισανε.

Νομίζω παρεξηγήσατε την τοποθέτησή μου.

Τα νοσοκομεία εάν "εκποιηθούνε" (το λέω κόσμια, η σωστή έκφραση είναι ότι "θα μας τα πάρουνε") δεν θα γίνουν σε ένα συνολικό κλίμα ομαλότητας της χώρας, όπως όταν απλά παίρνει η κυβέρνηση μία απόφαση να κλείσει ένα νοσοκομείο ή να συγχωνεύσει μερικά. Θα γίνουνε σε ένα πλαίσιο πλήρους οικονομικής απομόνωσης που πλέον η Ελλάδα κανονικά θα "πουλιέται" σαν σε δημοπρασία real time.

Δεν ξέρω γιατί τα παίρνει γενικά ο κόσμος τόσο αψήφιστα, όμως πραγματικά, και θα το επαναλάβω, εάν αρχίσει η εκποίηση του υπερταμείου έχει αρχίσει και η αντίστροφη μέτρηση... Μαζικά διαβατήρια.