Έναρξη με Ειδικοτητα vs Αγροτικο

[ith315]

Καλησπέρα,

Ήθελα να ρωτήσω αν είναι προτιμότερο να ξεκινήσει κάποιος με αγροτικό ή ειδικότητα σε κάποιο περιφερειακό νοσοκομείο ώστε να γίνει άμεσα? Οι ειδικότητες που με ενδιαφέρουν έχουν γενικό (παθολογία) και ειδικό μέρος και θα ήθελα να μάθω επίσης αν για το γενικό μέρος έχω το δικαίωμα να δηλώσω μόνο ένα νοσοκομείο? 

Ευχαριστώ 

[ξενος]

θα ξεκινουσα πρωτα με το αγροτικο να ξεμπερδευα κιολας νωριτερα με αυτην την υποχρεωση.Απο την αλλη,καταλαβαινεις οτι αυτη ειναι η δικη μου γνωμη και επομενως οχι απαραιτητα και η πιο σωστη για σενα...

[ith315]

Ευχαριστώ, απλά αν υπάρχει η προοπτική για εξωτερικό πίστευα ότι ακόμη και σε ένα μικρό νοσοκομείο σαν πρώτη εικονα είναι καλύτερα από το αγροτικό. Μήπως γνωρίζεις αν για το γενικό μέρος υπάρχει η δυνατότητα να δηλώσεις μόνο ένα νοσοκομείο? 

[ξενος]

εξαρταται.σε καποιες χωρες ας πουμε και αναλογως και της ειδικοτητας βεβαια,το αγροτικο μπορει ακομα και πιο χρησιμο να τους/σου φανει απο εναν χρονο ξερω γω παθολογιας(πχ η επαφη με τα παιδια αναγκαστικα η με τις εγκυους που φανταζομαι στην  παθολογια δεν θα υπαρχει)

[mihiatrik]

On 2/24/2018 at 8:10 ΜΜ, ξενος said:

θα ξεκινουσα πρωτα με το αγροτικο να ξεμπερδευα κιολας νωριτερα με αυτην την υποχρεωση.Απο την αλλη,καταλαβαινεις οτι αυτη ειναι η δικη μου γνωμη και επομενως οχι απαραιτητα και η πιο σωστη για σενα...

+++

On 2/25/2018 at 9:42 ΜΜ, ξενος said:

εξαρταται.σε καποιες χωρες ας πουμε και αναλογως και της ειδικοτητας βεβαια,το αγροτικο μπορει ακομα και πιο χρησιμο να τους/σου φανει απο εναν χρονο ξερω γω παθολογιας(πχ η επαφη με τα παιδια αναγκαστικα η με τις εγκυους που φανταζομαι στην  παθολογια δεν θα υπαρχει)

+/-

On 2/24/2018 at 4:33 ΜΜ, ith315 said:

Καλησπέρα,

Ήθελα να ρωτήσω αν είναι προτιμότερο να ξεκινήσει κάποιος με αγροτικό ή ειδικότητα σε κάποιο περιφερειακό νοσοκομείο ώστε να γίνει άμεσα?

Σε γενικές γραμμές είναι όπως στα λέει ο ξένος πιο πάνω:

Είναι θέμα του τι ακριβώς σε βολεύει, τι ακριβώς σχεδιάζεις να κάνεις στο μέλλον και γενικότερα η απόφαση αποτελεί μία καθαρά προσωπική σου επιλογή, δηλαδή δεν χωράει να αντιγράψεις κάτι που κάνανε κάποιοι άλλοι.

Επίσης, το πόσο συμφέρει να ξεκινήσεις και με τι, είναι και καθαρά θέμα τύχης. Εξαρτάται τόσο από το πόσο υποβαθμισμένο είναι το νοσοκομείο, ή από το ποιο είναι το αγροτικό, όπου θα θελήσεις να πας, όσο και από το με ποιους επιμελητές ή συνειδικευομένους θα βρεθείς εκείνη τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο.

Για εμένα, καθαρά προσωπική εκτίμηση, το όλο μυστικό κρύβεται σε αυτό που είπε ο ξένος: "να ξεμπερδευα κιολας νωριτερα". Είναι γεγονός ότι με τις ελλείψεις που υπάρχουν στο ελληνικό Ε.Σ.Υ., ειδικά στην περιφέρεια, το να ολοκληρώσεις το αγροτικό απαιτεί ένα σοβαρό απόθεμα ψυχικών δυνάμεων, το οποίο όσο μεγαλώνει η ηλικία γίνεται όλο και μικρότερο.

Επιπλέον, ξεκινόντας την ειδικότητα που έχεις επιλέξει, και που προφανώς σ' αρέσει να κάνεις, προχωράς σε πιο ουσιαστικά, για εσένα, κομμάτια της Ιατρικής. Αυτό σημαίνει ταυτόχρονα και μια κάποια επιστημονική ανέλιξη, ενδεχομένως και σε μία σοβαρή νοσοκομειακή δομή (όσο αυτό είναι δυνατόν για την Ελλάδα βέβαια...). Συνεπώς, το να ξεκινήσεις με την ειδικότητα και να πας μετά στο αγροτικό, λίγο έως πολύ φαντάζει και βαραίνει ως ένα "πισωγύρισμα", πράγμα που είναι άλλο να στο λέω, άλλο να το βιώνεις στην πράξη.

On 2/24/2018 at 4:33 ΜΜ, ith315 said:

 Οι ειδικότητες που με ενδιαφέρουν έχουν γενικό (παθολογία) και ειδικό μέρος και θα ήθελα να μάθω επίσης αν για το γενικό μέρος έχω το δικαίωμα να δηλώσω μόνο ένα νοσοκομείο?

Απ' ότι ξέρω, εκτός και εάν άλλαξε κάτι που το αγνοώ, δικαίωμα να δηλώσεις δύο νοσοκομεία (ένα πλήρους ειδικότητας και ένα μερικής ειδικότητας) έχουν μόνο οι ειδικότητες ενιαίας τοποθέτησης, καθώς και όσοι δηλώνουν το ειδικό μέρος μίας σπαστής ειδικότητας. Το γενικός μέρος μίας σπαστής ειδικότητας, επαναλαμβάνω, εκτός εάν έχει αλλάξει κάτι που το αγνοώ, το δηλώνεις μόνο σε ένα νοσοκομείο.

On 2/24/2018 at 10:28 ΜΜ, ith315 said:

Ευχαριστώ, απλά αν υπάρχει η προοπτική για εξωτερικό πίστευα ότι ακόμη και σε ένα μικρό νοσοκομείο σαν πρώτη εικονα είναι καλύτερα από το αγροτικό. Μήπως γνωρίζεις αν για το γενικό μέρος υπάρχει η δυνατότητα να δηλώσεις μόνο ένα νοσοκομείο? 

Εδώ θα ψιλοδιαφωνήσω με τον ξένος... Το σύστημα εκπαίδευσης των ειδικευομένων στο εξωτερικό δουλεύει με logbooks, πράγμα που σημαίνει ότι στην πράξη τους ενδιαφέρει περισσότερο τι ξέρεις να κάνεις στο σύστημά τους, παρά πόσο καιρό ή θεωρητικά τι έχεις παρακολουθήσει στην Ελλάδα. Υπάρχουν διαφορές από χώρα σε χώρα, αλλά για τις χώρες που αυτή τη στιγμή έχουν ανοιχτή ακόμα την αγορά εργασίας τους για Έλληνες γιατρούς (π.χ. Γερμανία, Αυστρία) η λογική είναι ότι σε παίρνουν για ένα 6μηνο δοκιμαστικά και βλέπουν εάν τους κάνεις.

Υπό αυτό το πρίσμα, για τις χειρουργικές ειδικότητες το να κάνεις ένα χρόνο ειδικότητα Ελλάδα, να μάθεις πέντε βασικά πράγματα, και μετά να πας εκεί, έχει ένα νόημα. Για την άσκηση των παθολογικών ειδικοτήτων όμως, η οποία στη Γερμανία γίνεται με rotation σε πολλές διαφορετικές κλινικές (πνευμονολογική, καρδιολογική, εντατική κ.τ.λ.), η όποια εμπειρία θα αποκτίσεις στην Ελλάδα δεν θα σε προετοιμάσει για την εκεί κλινική άσκηση του αντιστοίχου έτους. Οπότε αναγκαστικά κάποια πράγματα θα τα ξεκινήσεις εκεί από την αρχή. Επομένως εάν σκέφτεσαι παθολογική ειδικότητα στο εξωτερικό, η πληροφόρηση που έχω λέει ότι καλύτερα θα ήταν να μάθεις καλά τη γλώσσα και να φύγεις αμέσως, χωρίς να χάσεις χρόνο στην Ελλάδα.

Για τις παθολογικές ειδικότητες, ίσως το αγροτικό να έχει το νόημα να μάθεις να παίρνεις κανένα αίμα, να ζητήσεις να βάζεις κανένα φλεβικό καθετήρα και γενικά να καλύψεις τα κενά που έχεις σε βασικές ιατρικές πράξεις προτού φύγεις στο εξωτερικό.  Αλλά η γενική παθολογία που ασκούμαστε στην Ελλάδα, στην καθημερινότητά της δεν είναι ίδια με αυτήν στην οποία ασκούνται οι ειδικευόμενοι σε αρκετές χώρες του εξωτερικού.

[ξενος]

Θα συμφωνήσω με τον mihiatrik. Αν για παράδειγμα με το να καθυστερήσεις να κάνεις το αγροτικό(κάνοντας στο μεταξύ ένα μέρος της ειδικότητας),καταφέρεις να μαζέψεις τα απαιτούμενα μόρια που πιθανολογείς πως θα σου εξασφαλίσουν το αγροτικό που εσύ επιθυμείς(κοντά στο σπίτι σου ίσως,χαλαρό κατά τις περιγραφές των υπολοίπων,χωρίς αναγκαστικές αποσπάσεις στο νοσοκομείο που δεν επιθυμείς κτλ κτλ κτλ),τότε ναι,προφανώς και σε συμφέρει να το αφήσεις για πιο μετά το αγροτικό.Βλέπεις επομένως,πως το αν αξίζει να κάνεις πρώτα μέρος ειδικότητας ή αγροτικό,εξαρτάται από πολλούς παράγοντες

Σε σχέση τώρα με το εξωτερικό,η αλήθεια είναι πως έγραψα με βάση από τα όσα ξέρω για συγκεκριμένη χώρα,την Ελβετία, οπότε πιθανόν να υπάρχουν διαφορές από χώρα σε χώρα.Όχι ότι κι εκεί βέβαια δεν μετράει το να έχεις κάνει κομμάτι ειδικότητας στην Ελλάδα προτού πας σε αυτούς και ότι δεν θα το υπολογίσουν στο να σε προσλάβουν ή όχι, απλά και το αγροτικό από μόνο τους μπορεί να τους καλύψει και μάλιστα ίσως και παραπάνω από το να έχεις κάνει 6 μήνες ας πούμε παθολογία σε ένα επαρχιακό νοσοκομείο(προφανώς σε συνάρτηση με το ποιά ειδικότητα θα πας να κάνεις έξω.)Στην τελική,αυτό που θέλω/ουμε να πούμε είναι πως δεν υπάρχει ένας και μοναδικός κανόνας,κομμένος και ραμμένος στα μέτρα όλων των αποφοίτων ιατρικής για το τί τους συμφέρει...

[ith315]

Σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Οταν έλεγα εξωτερικο σκεφτόμουν την Αγγλία και τη Σουηδία όπου γνωρίζω ότι υπάρχει κορεσμός αλλα σκεφτηκα ότι αξίζει να προσπαθήσω σε μια από τις 2 αφού πρώτα κάτσω 1 χρόνο εδώ για να εξοικειωθω περισσότερο. Οπότε σκέφτομαι που θα αποκτήσω καλύτερη εξοικείωση αλλά αυτό εξαρτάται από το περιβάλλον όπως πολύ σωστά αναφέρατε

 

[mihiatrik]

6 ώρες πριν, ith315 said:

Σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Οταν έλεγα εξωτερικο σκεφτόμουν την Αγγλία και τη Σουηδία όπου γνωρίζω ότι υπάρχει κορεσμός αλλα σκεφτηκα ότι αξίζει να προσπαθήσω σε μια από τις 2 αφού πρώτα κάτσω 1 χρόνο εδώ για να εξοικειωθω περισσότερο.

Για την Αγγλία, όσα περισσότερα χρόνια καθυστερείς μετά την ημερομηνία λήψης του πτυχίου σου, τόσο πιο πολύ κινδυνεύεις να βγεις overqualified και εκτός foundation programme (ή εκπαιδευτικές stand alone θέσεις). Οπότε εάν στοχεύεις Αγγλία, μην κάνεις τίποτα, πάρε άμεσα IELTS, αναγνώρισε πτυχίο στο GMC, κάνε κανένα ALS, ATLS κ.τ.λ. και τράβα άμεσα έξω.

Για τη Σουηδία, ένα μόνο πράγμα: Ξεκίνα παράλληλα με τον "χρόνο" που θα κάτσεις Ελλάδα, να μάθεις ΚΑΛΑ τη γλώσσα τους. Πλέον οι απαιτήσεις είναι μεγάλες εκεί, ακούω κάτι για επίπεδο C και η γλώσσα τους δεν είναι καθόλου εύκολη (προσωπική εκτίμηση πάντα, τρόμαξα να πάρω το Β1 και τελικά δεν την πάλεψα...). Και εάν δεν θες να πας Γενική Ιατρική ή Ψυχιατρική εκεί πέρα, θα φτύσεις αίμα για να βρεις θέση στα κεντρικά νοσοκομεία. Αλλιώς, στους πόλους και στα παγοχώρια με τη σομπίτσα σου...

6 ώρες πριν, ith315 said:

Οπότε σκέφτομαι που θα αποκτήσω καλύτερη εξοικείωση αλλά αυτό εξαρτάται από το περιβάλλον όπως πολύ σωστά αναφέρατε

Εξοικίωση για την Αγγλία, σε ελληνικό σύστημα υγείας, ίσον μηδέν εις το το άπειρον, δηλαδή μηδέν. Όταν πας εκεί στην αρχή, rotation θα κληθείς να κάνεις, οπότε έτσι και αλλιώς θα πρέπει να προσαρμοστείς στο δικό τους σύστημα υγείας, το οποίο είναι πολύ διαφορετικό από το δικό μας. Για τις δε χειρουργικές ειδικότητες, όπως είπα, έχει μία αξία να κάνεις κάτι εδώ, αλλά και πάλι, επειδή η Αγγλία δεν είναι όπως η Γερμανία, όπου εξετάζεσαι στην πράξη, αλλά ξεκινάς από χαμηλά (FY1, FY2) όπου κάνεις rotation σε διαφορετικές κλινικές, όπου εσύ πρακτικά δεν πας εκεί για να χειρουργήσεις, αλλά για να βγάλεις τη λάντζα, έχω τις αμφιβολίες μου για το πόσο αξίζει να χαραμίσεις ένα χρόνο στο Ελλαδιστάν.

[ith315]

Σ ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Το έχω διαβάσει και σε άλλα post ότι όσο νωρίτερα φύγεις τόσο καλύτερα αλλά οι ημερομηνιες για τις αιτήσεις για τα FY του χειμώνα που μας έρχεται έχουν περάσει ήδη οπότε δεν ξέρω άλλον τρόπο να ξεκινήσεις από το μηδεν εκεί πέρα. Μια ιδέα είναι τα clinical attachments αλλά είναι 1 μήνα και δεν ξέρω αν αξίζουν τ χρήματα κ πόσο εύκολα σ δέχονται :/

[ith315]

On 3/4/2018 at 9:29 PM, mihiatrik said:

Για την Αγγλία, όσα περισσότερα χρόνια καθυστερείς μετά την ημερομηνία λήψης του πτυχίου σου, τόσο πιο πολύ κινδυνεύεις να βγεις overqualified και εκτός foundation programme (ή εκπαιδευτικές stand alone θέσεις). Οπότε εάν στοχεύεις Αγγλία, μην κάνεις τίποτα, πάρε άμεσα IELTS, αναγνώρισε πτυχίο στο GMC, κάνε κανένα ALS, ATLS κ.τ.λ. και τράβα άμεσα έξω.

Θα επαναδιατυπωσω την ερωτηση επειδη προηγουμενες απαντησεις με εχουν βοηθησει πολυ. Δεδομένου ότι τα προγράμματα FY1/2 ξεκινούν κάθε Αύγουστο και δεν προλαβαίνει να ολοκληρωθεί αγροτικό 12μηνο με την επόμενη προκήρυξη είναι προτιμοτερο να ξεκινησει κανεις ειδικοτητα και να δηλώσει παραίτηση με την προοπτική πρόσληψης στην Αγγλία ή Αγροτικό? Γιατι δεν υπαρχει η οικονομικη δυνατοτητα να μην γίνει τίποτα ενδιάμεσα. Διάβασα ότι εάν αφήσεις αγροτικό στην μέση για οποιοδήποτε λόγο εκτός από συνέχιση ειδικότητας στην Ελλάδα για τους μήνες που απομένουν σε στέλνουν όπου υπάρχουν ανάγκες. Οποτε αν αφήσεις στην μέση αγροτικό και αργότερα γυρίσεις από έξω για οποιοδήποτε λογο δεν ξέρω αν είναι το καλύτερο σενάριο να κάνεις 3,4 μήνες όπου να ναι συγκριτικά με το να έχεις μαζέψει μόρια και να κάνεις κάπου πιο βολικά. Βρίσκω πολύ σωστο αυτό που ειπώθηκε ότι σε επαγγελματικο επίπεδο πας βήματα πίσω γι αυτό αντιλαμβανομαι οτι ειναι υποκειμενικο. Ωστοσο οποιαδήποτε σκέψη πάνω στο ζήτημα ίσως βοηθούσε. 

[mihiatrik]

8 ώρες πριν, ith315 said:

Θα επαναδιατυπωσω την ερωτηση επειδη προηγουμενες απαντησεις με εχουν βοηθησει πολυ.

Δεν είναι κάθε μέρα πασχαλιά... Όπου ξέρω απαντάω... ?

8 ώρες πριν, ith315 said:

Διάβασα ότι εάν αφήσεις αγροτικό στην μέση για οποιοδήποτε λόγο εκτός από συνέχιση ειδικότητας στην Ελλάδα για τους μήνες που απομένουν σε στέλνουν όπου υπάρχουν ανάγκες. Οποτε αν αφήσεις στην μέση αγροτικό και αργότερα γυρίσεις από έξω για οποιοδήποτε λογο δεν ξέρω αν είναι το καλύτερο σενάριο να κάνεις 3,4 μήνες όπου να ναι συγκριτικά με το να έχεις μαζέψει μόρια και να κάνεις κάπου πιο βολικά.

Έτσι είναι. Από την ειδικότητα παραιτείσαι χωρίς συνέπειες, πλην της υποχρέωσης, εάν θέλεις να συνεχίσεις Ελλάδα, να ξαναγραφείς σε νέα λίστα αναμονής από την αρχή, δηλαδή τελευταίος στη λίστα.

Από το αγροτικό εάν παραιτηθείς, πλην της περίπτωσης έναρξης ειδικότητας στο εσωτερικό, τότε σε οποιαδήποτε επόμενη προκήρυξη θελήσεις να συνεχίσεις για να το συμπληρώσεις, δεν θα έχεις δικαίωμα επιλογής αγροτικού (πλέον δεν υπάρχουν μόρια - υπάρχει παλαιότητα πτυχίου - ) και θα σε πάνε όπου θέλουνε αυτοί.

8 ώρες πριν, ith315 said:

Βρίσκω πολύ σωστο αυτό που ειπώθηκε ότι σε επαγγελματικο επίπεδο πας βήματα πίσω γι αυτό αντιλαμβανομαι οτι ειναι υποκειμενικο. Ωστοσο οποιαδήποτε σκέψη πάνω στο ζήτημα ίσως βοηθούσε. 

Αυτό ειπώθηκε στα πλαίσια του να έχεις ξεκινήσει και προχωρήσει στην ειδικότητα, π.χ. 2 - 3 χρόνια γενικό μέρος, και ξαφνικά να πας να ολοκληρώσεις το αγροτικό. Αυτό είναι πισωγύρισμα. Αλλά εάν δεν έχεις δουλέψει ποτέ πουθενά και τώρα ξεκινάς την "μεταπτυχιακή ιατρική σου ζωή", τότε δεν κάνεις κανένα βήμα πίσω. Το αγροτικό είναι μια πολύ καλή αρχή.