Επιλογή νοσοκομείου για παθολογία !

[Riemanns]

Καλησπέρα παιδιά , πρόκειται σύντομα να δηλώσω το γενικό μέρος της ειδικότητας ( καρδιολογία) - 2 χρόνια παθολογία ! Έχω κόψει την αναβολή μου και από Σεπτέμβριο θα είμαι φαντάρος όποτε έχω στην διάθεση μου 1 έτος για αναμονή !   Είμαι μεταξύ του 1) γενικού νοσοκομείου Σερρών 2) των 3 πανεπιστημιακών της Θεσσαλονίκης ( αχεπα, Παπαγεωργίου, Ιπποκράτ) Και 3) πανεπιστημιακό της Λάρισας !  

Αυτό που με απασχολεί κυρίως είναι ότι λόγω της ενασχόλησης μου με την κλινική έρευνα ως φοιτητής θα ήθελα εάν είναι εφικτό να ασχοληθώ και ως ειδικευόμενος κάτι το οποίο από ότι καταλαβαίνω δεν είναι ιδιαίτερα εφικτό σε ένα γενικό νοσοκομείο γι αυτό και θα ήθελα να προτιμήσω κάποιο πανεπιστημιακό ! ( με ενδιαφέρει η προσπάθεια / αίτηση για κάποιο διδακτορικό παράλληλα με την ειδικότητα και εάν αυτό δεν είναι εφικτό , μεταπτυχιακό στην ερευνητική μεθοδολογία στο απθ) . Επιπλέον θεωρώ χωρίς να γνωρίζω εάν σκέφτομαι σωστά ότι στο CV σου η άσκηση της παθολογίας σε ένα πανεπιστημιακό νοσοκομείο φαντάζει ιδανικότερη συγκριτικά με οποιοδήποτε γενικό !  ( με ενδιαφέρει και η προοπτική της Αγγλίας / Γερμανίας / Ελβετίας για κάποια εξειδίκευση ίσως και για την άσκηση του ειδικού μέρους της ειδικότητας ) 

Δεν γνωρίζω εάν σκέφτομαι σωστά , διαφωτίστέ με όσο μπορείτε παρακαλώ !

 

Υ.Γ Κατάγομαι και διαμένω στις Σέρρες εξού και η επιλογή του ΓΝΣ.

 

[Tolispasp]

Καλησπέρα, μπορώ να σου πω για το Πανεπιστημιακό της Λάρισας γιατί εκεί ήμουν φοιτητής μέχρι προσφάτως. Σίγουρα έχει πολλά να προσφέρει από άποψη περιστατικών (όλα τα γύρω νοσοκομεία της Θεσσαλίας φυτοζωούν οπότε αναπόφευκτα τα περισσότερα περιστατικά καταλήγουν στο ΠΠΓΝΛ) και πολλοί ειδικευόμενοι κάνουν το διδακτορικό τους εκεί. Η κλινική ασχολείται πάρα πολύ με το ήπαρ και ιδιαίτερα με τα αυτοάνοσα νοσήματα του ήπατος (π.χ. αυτοάνοση ηπατίτιδα, πρωτοπαθής χολική χολαγγειΐτιδα κλπ), υπάρχει και ερευνητικό εργαστήριο της κλινικής ενώ ο αναπληρωτής καθηγητής κος Μακαρίτσης ασχολείται πολύ με το καρδιαγγειακό που ενδεχομένως να σε ενδιαφέρει περισσότερο (υπέρταση, ΑΕΕ, κολπική μαρμαρυγή και αντιπηκτικά κλπ). Πρέπει να τονίσω ΕΝΤΟΝΩΣ όμως ότι οι ώρες δουλειάς είναι εξουθενωτικές, οι ασθενείς πάρα πολλοί και ο καθηγητής (αν και με πάρα πολλές γνώσεις) είναι αυστηρότατος και γενικά ''δύσκολος'' άνθρωπος, με όλη τη σημασία της λέξης (έχουν αρκετές παραιτήσεις ειδικευόμενων κάθε χρόνο). Οι ειδικευόμενοι δουλεύουν πολλές ώρες και τα ρεπό είναι λιγοστά έως μηδενικά ενώ το νοσοκομείο εφημερεύει κάθε δεύτερη μέρα (εναλλάξ με το Γενικό Νοσοκομείο Λάρισας). Δε θα σου πω να πας ή να μην πας, απλά σε ενημερώνω για την κατάσταση στην παθολογική κλινική, αυτά είναι πάνω κάτω.

[Riemanns]

1 hour ago, Tolispasp said:

Καλησπέρα, μπορώ να σου πω για το Πανεπιστημιακό της Λάρισας γιατί εκεί ήμουν φοιτητής μέχρι προσφάτως. Σίγουρα έχει πολλά να προσφέρει από άποψη περιστατικών (όλα τα γύρω νοσοκομεία της Θεσσαλίας φυτοζωούν οπότε αναπόφευκτα τα περισσότερα περιστατικά καταλήγουν στο ΠΠΓΝΛ) και πολλοί ειδικευόμενοι κάνουν το διδακτορικό τους εκεί. Η κλινική ασχολείται πάρα πολύ με το ήπαρ και ιδιαίτερα με τα αυτοάνοσα νοσήματα του ήπατος (π.χ. αυτοάνοση ηπατίτιδα, πρωτοπαθής χολική χολαγγειΐτιδα κλπ), υπάρχει και ερευνητικό εργαστήριο της κλινικής ενώ ο αναπληρωτής καθηγητής κος Μακαρίτσης ασχολείται πολύ με το καρδιαγγειακό που ενδεχομένως να σε ενδιαφέρει περισσότερο (υπέρταση, ΑΕΕ, κολπική μαρμαρυγή και αντιπηκτικά κλπ). Πρέπει να τονίσω ΕΝΤΟΝΩΣ όμως ότι οι ώρες δουλειάς είναι εξουθενωτικές, οι ασθενείς πάρα πολλοί και ο καθηγητής (αν και με πάρα πολλές γνώσεις) είναι αυστηρότατος και γενικά ''δύσκολος'' άνθρωπος, με όλη τη σημασία της λέξης (έχουν αρκετές παραιτήσεις ειδικευόμενων κάθε χρόνο). Οι ειδικευόμενοι δουλεύουν πολλές ώρες και τα ρεπό είναι λιγοστά έως μηδενικά ενώ το νοσοκομείο εφημερεύει κάθε δεύτερη μέρα (εναλλάξ με το Γενικό Νοσοκομείο Λάρισας). Δε θα σου πω να πας ή να μην πας, απλά σε ενημερώνω για την κατάσταση στην παθολογική κλινική, αυτά είναι πάνω κάτω.

Σε ευχαριστώ θερμά για την απάντησή σου !  Πόσο εύκολη/ εφικτή  θεωρείς πως είναι η διεκπεραίωση διδακτορικής διατριβής στο ΠΠΓΝΛ? Δηλαδή ακόμα και εάν δεν έχω κάποια "ιδιαίτερη" σχέση με τον καθηγητή και προτείνω κάποιο συγκεκριμένο θέμα πιστεύεις πως θα μπορούσε να προχωρήσει η υλοποίηση του ? Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις με τα παραπάνω δεδομένα τι θα επέλεγες στην θέση μου ? Θεωρείς bonus ένα πανεπιστημιακό νοσοκομείο στο CV για την συνέχιση της ειδικότητας στο εξωτερικό συγκριτικά με κάποιο γενικό ? 

 

Αν υπάρχει ανάλογη εμπειρία από τα πανεπιστημιακά της Θεσσαλονίκης παρακαλώ όποιον μπορεί να εκφράσει την άποψη του !  

 

Ευχαριστώ πολύ !!!!!

[Tolispasp]

Δεν ξέρω να σου πω περισσότερα για τα διδακτορικά και για την έρευνα γιατί ποτέ δεν ασχολήθηκα, εγώ μόλις πήρα πτυχίο ιατρικής! Ξέρω ότι τουλάχιστον 4-5 ειδικευόμενοι έχουν διδακτορικό στα σκαριά και κανένας δε θεωρώ πως έχει "ιδιαίτερη" σχέση με τον καθηγητή. Από εκεί και πέρα ό,τι και να σου πω θα είναι ψέματα, καλύτερα να ρωτήσεις τους ίδιους τους ειδικευόμενους. Τις συνθήκες εργασίας στις περιέγραψα αναλυτικά.

[ferbyboy]

Διατριβη,ερευνα θα κανεις στο κομματι της ειδικοτητας.απλα καλο ειναι να φροντισεις να αποκτησεις μια σχεση-επαφη με καποιον εκει οπου σκεφτεσαι να κανεις το κομματι της καρδιολογιας, για να μη περασεις νυχτα απο κει<να εκπαιδευτεις>, και να κανεις κ διατριβη, ερευνα.απλα πρεπει να φροντισεις απο τωρα κ ν αποφασισεις που θα κανεις το ειδικο.

14 ώρες πριν, Riemanns said:

Καλησπέρα παιδιά , πρόκειται σύντομα να δηλώσω το γενικό μέρος της ειδικότητας ( καρδιολογία) - 2 χρόνια παθολογία ! Έχω κόψει την αναβολή μου και από Σεπτέμβριο θα είμαι φαντάρος όποτε έχω στην διάθεση μου 1 έτος για αναμονή !   Είμαι μεταξύ του 1) γενικού νοσοκομείου Σερρών 2) των 3 πανεπιστημιακών της Θεσσαλονίκης ( αχεπα, Παπαγεωργίου, Ιπποκράτ) Και 3) πανεπιστημιακό της Λάρισας !  

Αυτό που με απασχολεί κυρίως είναι ότι λόγω της ενασχόλησης μου με την κλινική έρευνα ως φοιτητής θα ήθελα εάν είναι εφικτό να ασχοληθώ και ως ειδικευόμενος κάτι το οποίο από ότι καταλαβαίνω δεν είναι ιδιαίτερα εφικτό σε ένα γενικό νοσοκομείο γι αυτό και θα ήθελα να προτιμήσω κάποιο πανεπιστημιακό ! ( με ενδιαφέρει η προσπάθεια / αίτηση για κάποιο διδακτορικό παράλληλα με την ειδικότητα και εάν αυτό δεν είναι εφικτό , μεταπτυχιακό στην ερευνητική μεθοδολογία στο απθ) . Επιπλέον θεωρώ χωρίς να γνωρίζω εάν σκέφτομαι σωστά ότι στο CV σου η άσκηση της παθολογίας σε ένα πανεπιστημιακό νοσοκομείο φαντάζει ιδανικότερη συγκριτικά με οποιοδήποτε γενικό !  ( με ενδιαφέρει και η προοπτική της Αγγλίας / Γερμανίας / Ελβετίας για κάποια εξειδίκευση ίσως και για την άσκηση του ειδικού μέρους της ειδικότητας ) 

Δεν γνωρίζω εάν σκέφτομαι σωστά , διαφωτίστέ με όσο μπορείτε παρακαλώ !

 

Υ.Γ Κατάγομαι και διαμένω στις Σέρρες εξού και η επιλογή του ΓΝΣ.

 

 

[Riemanns]

2 hours ago, ferbyboy said:

Διατριβη,ερευνα θα κανεις στο κομματι της ειδικοτητας.απλα καλο ειναι να φροντισεις να αποκτησεις μια σχεση-επαφη με καποιον εκει οπου σκεφτεσαι να κανεις το κομματι της καρδιολογιας, για να μη περασεις νυχτα απο κει<να εκπαιδευτεις>, και να κανεις κ διατριβη, ερευνα.απλα πρεπει να φροντισεις απο τωρα κ ν αποφασισεις που θα κανεις το ειδικο.

Ακριβώς ... Το θέμα μου είναι πως στην περίπτωση που κάνω το γενικό κομμάτι στο γενικό νοσοκομείο Σερρών πως θα καταφέρω να αποκτήσω αυτή την υποτυπώδη "σχέση" με κάποιον από το αχεπα όπου επιθυμώ να κάνω την διατριβή μου και το ειδικό μέρος της ειδικότητας μου ( θα ήθελα να δηλώσω παθολογία αχεπα αλλά η αναμονή φαίνεται να πηγαίνει μέχρι το 2022)  ? Επιπλέον πιστεύεις πως εάν τελικά επιλέξω κάποιο πανεπιστημιακό θα αξιολογηθεί ευνοϊκότερα το CV μου συγκριτικά με το γενικό ? 

[mihiatrik]

21 ώρες πριν, Riemanns said:

Καλησπέρα παιδιά , πρόκειται σύντομα να δηλώσω το γενικό μέρος της ειδικότητας ( καρδιολογία) - 2 χρόνια παθολογία ! Έχω κόψει την αναβολή μου και από Σεπτέμβριο θα είμαι φαντάρος όποτε έχω στην διάθεση μου 1 έτος για αναμονή !   Είμαι μεταξύ του 1) γενικού νοσοκομείου Σερρών 2) των 3 πανεπιστημιακών της Θεσσαλονίκης ( αχεπα, Παπαγεωργίου, Ιπποκράτ) Και 3) πανεπιστημιακό της Λάρισας !  

Αυτό που με απασχολεί κυρίως είναι ότι λόγω της ενασχόλησης μου με την κλινική έρευνα ως φοιτητής θα ήθελα εάν είναι εφικτό να ασχοληθώ και ως ειδικευόμενος κάτι το οποίο από ότι καταλαβαίνω δεν είναι ιδιαίτερα εφικτό σε ένα γενικό νοσοκομείο γι αυτό και θα ήθελα να προτιμήσω κάποιο πανεπιστημιακό ! ( με ενδιαφέρει η προσπάθεια / αίτηση για κάποιο διδακτορικό παράλληλα με την ειδικότητα και εάν αυτό δεν είναι εφικτό , μεταπτυχιακό στην ερευνητική μεθοδολογία στο απθ) . Επιπλέον θεωρώ χωρίς να γνωρίζω εάν σκέφτομαι σωστά ότι στο CV σου η άσκηση της παθολογίας σε ένα πανεπιστημιακό νοσοκομείο φαντάζει ιδανικότερη συγκριτικά με οποιοδήποτε γενικό !  ( με ενδιαφέρει και η προοπτική της Αγγλίας / Γερμανίας / Ελβετίας για κάποια εξειδίκευση ίσως και για την άσκηση του ειδικού μέρους της ειδικότητας ) 

Δεν γνωρίζω εάν σκέφτομαι σωστά , διαφωτίστέ με όσο μπορείτε παρακαλώ !

 

Υ.Γ Κατάγομαι και διαμένω στις Σέρρες εξού και η επιλογή του ΓΝΣ.

 

Λοιπόν, απ' ότι κατάλαβα είσαι φοιτητής που μόλις τελείωσες τη σχολή, επομένως να υποθέσω δεν έχεις δουλέψει ποτέ σου σε ελληνικό νοσοκομείο, ούτε καν αγροτικό, έτσι; Οκ. Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω. Απλά να πω ότι έχω τελειώσει την Ιατρική Α.Π.Θ. και έχω κάνει διατριβή, μη νοσοκομειακή βέβαια, στην ίδια σχολή, συν μεταπτυχιακές σπουδές, πάλι εκεί. Είμαι στην ειδικότητα, σε μη πανεπιστημιακό νοσοκομείο, αλλά μέσες άκρες ξέρω τι παίζει και εκεί, από συμφοιτητές και φίλους.

Θέτεις ΠΟΛΛΑ ζητήματα, για να περιμένεις μια απλή απάντηση σε ένα μόνο post. Αρχικά θα προσπαθήσω να πω το εξής. Μην συγχέεις την έννοια της ειδικότητας με την ακαδημαϊκή καριέρα. Στο εξωτερικό, λίγο πολύ, το ακαδημαϊκό κομμάτι είναι λίγο ξεχωριστό από το κλινικό. Τι εννοώ; Ότι αν διεκδικήσεις θέση ειδικευόμενου στο εξωτερικό, ενδεχομένως μεγάλο ρόλο θα παίξουν τα skills σου και το τι ξέρεις να κάνεις στην πράξη, παρά ο τίτλος ενός "ακαδημαϊκού ιδρύματος". Κοινώς, πρέπει να ξέρεις απλά να κάνεις την κλινική δουλειά. Και στο 6μηνο, το "δοκιμαστικό" που λένε, που θα σε πάρουνε, αυτό θα μετρήσει, και όχι οι "τίτλοι". Πολλές φορές λοιπόν, υπάρχουν περιφερειακά νοσοκομεία που προσφέρουν πολύ καλύτερη πρακτική εκπαίδευση από τα μεγάλα πανεπιστημιακά που επειδή συρρέουν άπειρα περιστατικά γίνεσαι περισσότερο διεκπεραιωτής, παρά κλινικά σκεπτόμενος γιατρός. Να βάλω και τη μεγάλη αδιαφορία πολλών πανεπιστημιακών ιατρών να εκπαιδεύσουν σωστά.

Αν από την άλλη θες να διεκδικήσεις κάτι πιο ακαδημαϊκό έξω, όπως για παράδειγμα ειδικότητα σε πανεπιστημιακό νοσοκομείο, προφανώς, το να δηλώσεις ότι ήσουν πριν ή ότι εκπαιδεύτηκες σε πανεπιστημιακό νοσοκομείο, έχει μια αξία. Αλλά καταλαβαίνεις ότι εξαρτάται από το τι θες να κάνεις στο εξωτερικό, πολύ συγκεκριμένα και όχι γενικά και αόριστα όπως το παρουσιάζεις για να πάρεις συγκεκριμένη απάντηση. Αυτά για το CV, ειδικά για το εξωτερικό, γιατί για την Ελλάδα στην πράξη δεν έχει καμία σημασία η ερώτησή σου. Για το CV πάντα μιλάω. Για το εξωτερικό να ξέρεις μετράει πάντα κατά προτεραιότητα: το να μιλάς καλά τη γλώσσα (επαρκώς σίγουρα, πλέον οι απαιτήσεις είναι πιο τσιμπημένες από παλαιότερα), να έχεις προϋπηρεσία στο σύστημά τους (γι' αυτό σου είπα, υπάρχει ένα 6μηνο δοκιμαστικό να δουν τι ξέρεις να κάνεις), να έχεις στοιχεία ερευνητικής ή εκπαιδευτικής ενασχόλησης (π.χ. πιστοποιημένα σεμινάρια διεθνούς φήμης - δεν ξέρω τι υπάρχει στην καρδιολογία, υποψιάζομαι ότι τα βασικά ALS, ACLS κ.τ.λ. πάντα μετράνε). 

9 ώρες πριν, Riemanns said:

Σε ευχαριστώ θερμά για την απάντησή σου !  Πόσο εύκολη/ εφικτή  θεωρείς πως είναι η διεκπεραίωση διδακτορικής διατριβής στο ΠΠΓΝΛ? Δηλαδή ακόμα και εάν δεν έχω κάποια "ιδιαίτερη" σχέση με τον καθηγητή και προτείνω κάποιο συγκεκριμένο θέμα πιστεύεις πως θα μπορούσε να προχωρήσει η υλοποίηση του ? Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις με τα παραπάνω δεδομένα τι θα επέλεγες στην θέση μου ? Θεωρείς bonus ένα πανεπιστημιακό νοσοκομείο στο CV για την συνέχιση της ειδικότητας στο εξωτερικό συγκριτικά με κάποιο γενικό ? 

 

Αν υπάρχει ανάλογη εμπειρία από τα πανεπιστημιακά της Θεσσαλονίκης παρακαλώ όποιον μπορεί να εκφράσει την άποψη του !  

 

Ευχαριστώ πολύ !!!!!

Για την Ιατρική Α.Π.Θ. και τις σχετικές δυνατότητες. Όπως ήδη μάλλον θα γνωρίζεις, στην Ιατρική Α.Π.Θ. μπορείς να κάνεις διδακτορική διατριβή χωρίς μεταπτυχιακές σπουδές. Ειδικά για τη σχολή μας, η συντριπτική πλειοψηφία των διατριβών γίνεται έτσι. Ωστόσο, υπάρχουν και ενδιαφέροντα μεταπτυχιακά προγράμματα, όπως αυτό της Μεθοδολογίας της Έρευνας που ανέφερες, τα οποία είναι πολύ χρήσιμα και δίνουνε ένα πολύ ωραίο μπούσουλα στη βασική έρευνα. Το έχουν πάρει και συνάδελφοι και έχουν μείνει αρκετά ευχαριστημένοι. Έχεις πολλές δυνατότητες στην Ιατρική Σχολή Α.Π.Θ. και ότι και εάν ακούγεται για το παλιό καθεστώς, ότι δηλαδή θες μπάρμπα καθηγητή για να κάνεις διατριβή στο Αριστοτέλειο, πλέον οι ισορροπίες έχουν αλλάξει. Έχουν έρθει αρκετοί νέοι καθηγητές οι οποίοι είναι πλέον πολύ ανοιχτοί σε συνεργασίες και εάν έχεις όρεξη όλο και κάτι καλό θα κάνεις.

Το πρόβλημα εντοπίζεται στα ίδια τα νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης. Αρχικά να πω ότι δεν συμφέρει για δύο χρόνια Παθολογίας να περιμένεις τόσα χρόνια αναμονής για να ξεκινήσεις σε ένα τεράστιο πανεπιστημιακό νοσοκομείο. Υπάρχουν μικρότερα νοσοκομεία που δίνουν λιγότερα χρόνια Παθολογίας (επομένως πέφτουν και οι αναμονές), και εδώ ενδεχομένως σε συμφέρει το Νοσοκομείο Σερρών που δίνει έως τρία χρόνια παθολογίας, για να κάνεις το γενικό μέρος δίνοντας μεγάλη σημασία στο να μάθεις καλή Παθολογία και να διεκπεραιώνεις γρήγορα ένα πιο μικρό αριθμό περιστατικών, μπαίνοντας σιγά σιγά στο "καμίνι" του νοσοκομείου. Γιατί πρωτίστως πρέπει να γίνεις γιατρός και μετά διδάκτορας... Και φυσικά μην νομίζεις ότι με τα χίλια πεντακόσια περιστατικά που έρχονται κάθε μέρα σε γενική εφημερία στο Παπαγεωργίου, θα έχεις περισσότερες ευκαιρίες να εκπαιδευτείς σωστότερα από τις Σέρρες... Τα πολλά περιστατικά δίνουν εμπειρία και όχι γνώση. Και όπως μου είπε κάποτε κάποιος: "Εμπειρία σημαίνει ότι επαναλαμβάνω τα λάθη μου με κλειστά μάτια.". Ως ένα βαθμό, χρειάζεται ικανός αριθμός περιστατικών για να αποκτήσεις γνώση. Αλλά η τριτοκοσμική κατάσταση των νοσοκομείων της Θεσσαλονίκης, απαιτούν πολύ γερά νεύρα για τις μεγάλες ειδικότητες της Παθολογίας και της Χειρουργικής, και εάν δεν έχεις σκοπό να ασχοληθείς πάνω από δύο χρόνια με την Παθολογία, δεν έχει σοβαρό νόημα να την κάνεις σε πανεπιστημιακό νοσοκομείο, όπου θα είσαι με παιδιά που στοχεύουν 6 χρόνια Παθολογίας. Δεν συμφέρει.

4 ώρες πριν, Riemanns said:

Ακριβώς ... Το θέμα μου είναι πως στην περίπτωση που κάνω το γενικό κομμάτι στο γενικό νοσοκομείο Σερρών πως θα καταφέρω να αποκτήσω αυτή την υποτυπώδη "σχέση" με κάποιον από το αχεπα όπου επιθυμώ να κάνω την διατριβή μου και το ειδικό μέρος της ειδικότητας μου ( θα ήθελα να δηλώσω παθολογία αχεπα αλλά η αναμονή φαίνεται να πηγαίνει μέχρι το 2022)  ? Επιπλέον πιστεύεις πως εάν τελικά επιλέξω κάποιο πανεπιστημιακό θα αξιολογηθεί ευνοϊκότερα το CV μου συγκριτικά με το γενικό ? 

Για το CV σου είπα. Εξαρτάται τι θες να κάνεις. Ειδικά για το γενικό μέρος, άποψή μου, η αξία πανεπιστημιακού ή μη είναι μηδενική. Σίγουρα, η επιθυμία σου να κάνεις π.χ. μεταπτυχιακό ή διατριβή στη Θεσσαλονίκη, ενώ θα δουλεύεις Σέρρες, είναι ένα ζήτημα. Εδώ είναι θέμα προτεραιοτήτων. Π.χ. να καθυστερήσεις να ξεκινήσεις ειδικότητα και να πας ως επιστημονικός συνεργάτης στο διάστημα της αναμονής στην Καρδιολογική του ΑΧΕΠΑ και να παρακολουθείς;;; Τι οικονομικά έχεις; Δεν επείγεσαι να δουλέψεις; Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Εγώ πάντως, χωρίς να θέλω να πω κάτι κακό, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επείγεσαι. Προτεραιότητα πρέπει να είναι να ασκηθείς κλινικά. Άμεσα. Έκανες αγροτικό; Μετά το στρατό ξεκίνα άμεσα αγροτικό. Εν δυνάμει άγονο, για να δηλώσεις ειδικό μέρος να τρέχει γρήγορα. Και μετά ειδικότητα. Ξεκίνα να δουλεύεις άμεσα. Και όταν με το καλό βρεθείς πιο κεντρικά, Θεσσαλονίκη, θα έρθει και το μεταπτυχιακό (πιο εύκολο για αρχή) και η διατριβή.

Τελειώνοντας, να πω συνοπτικά, νομίζω ότι ίσως, λέω ίσως, οι ερωτήσεις που θέτεις να οφείλονται στο ότι δεν έχεις ξεκινήσει ακόμα να δουλεύεις σε ελληνικό νοσοκομείο. Μόλις ξεκινήσεις, θα μπορέσεις να λογαριάσεις τους χρόνους σου και τις δυνατότητές σου για κάτι παραπάνω. Γιατί είπαμε, επείγει να γίνεις γιατρός (ειδικότητα) και σε δεύτερο πλάνο (φόντο δηλαδή) να δουλεύεις και την ακαδημαϊκή προοπτική σου. Αλλά το δεύτερο μόνο του, χωρίς το πρώτο, εφόσον έχεις αποφασίσει να ξεκινήσεις ιατρική ειδικότητα στην Ελλάδα, θα σε κάψει ως γιατρό.

Καλό κουράγιο και καλή επιτυχία σε ότι αποφασίσεις να κάνεις!

 

[Riemanns]

3 hours ago, mihiatrik said:

Λοιπόν, απ' ότι κατάλαβα είσαι φοιτητής που μόλις τελείωσες τη σχολή, επομένως να υποθέσω δεν έχεις δουλέψει ποτέ σου σε ελληνικό νοσοκομείο, ούτε καν αγροτικό, έτσι; Οκ. Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω. Απλά να πω ότι έχω τελειώσει την Ιατρική Α.Π.Θ. και έχω κάνει διατριβή, μη νοσοκομειακή βέβαια, στην ίδια σχολή, συν μεταπτυχιακές σπουδές, πάλι εκεί. Είμαι στην ειδικότητα, σε μη πανεπιστημιακό νοσοκομείο, αλλά μέσες άκρες ξέρω τι παίζει και εκεί, από συμφοιτητές και φίλους.

Θέτεις ΠΟΛΛΑ ζητήματα, για να περιμένεις μια απλή απάντηση σε ένα μόνο post. Αρχικά θα προσπαθήσω να πω το εξής. Μην συγχέεις την έννοια της ειδικότητας με την ακαδημαϊκή καριέρα. Στο εξωτερικό, λίγο πολύ, το ακαδημαϊκό κομμάτι είναι λίγο ξεχωριστό από το κλινικό. Τι εννοώ; Ότι αν διεκδικήσεις θέση ειδικευόμενου στο εξωτερικό, ενδεχομένως μεγάλο ρόλο θα παίξουν τα skills σου και το τι ξέρεις να κάνεις στην πράξη, παρά ο τίτλος ενός "ακαδημαϊκού ιδρύματος". Κοινώς, πρέπει να ξέρεις απλά να κάνεις την κλινική δουλειά. Και στο 6μηνο, το "δοκιμαστικό" που λένε, που θα σε πάρουνε, αυτό θα μετρήσει, και όχι οι "τίτλοι". Πολλές φορές λοιπόν, υπάρχουν περιφερειακά νοσοκομεία που προσφέρουν πολύ καλύτερη πρακτική εκπαίδευση από τα μεγάλα πανεπιστημιακά που επειδή συρρέουν άπειρα περιστατικά γίνεσαι περισσότερο διεκπεραιωτής, παρά κλινικά σκεπτόμενος γιατρός. Να βάλω και τη μεγάλη αδιαφορία πολλών πανεπιστημιακών ιατρών να εκπαιδεύσουν σωστά.

Αν από την άλλη θες να διεκδικήσεις κάτι πιο ακαδημαϊκό έξω, όπως για παράδειγμα ειδικότητα σε πανεπιστημιακό νοσοκομείο, προφανώς, το να δηλώσεις ότι ήσουν πριν ή ότι εκπαιδεύτηκες σε πανεπιστημιακό νοσοκομείο, έχει μια αξία. Αλλά καταλαβαίνεις ότι εξαρτάται από το τι θες να κάνεις στο εξωτερικό, πολύ συγκεκριμένα και όχι γενικά και αόριστα όπως το παρουσιάζεις για να πάρεις συγκεκριμένη απάντηση. Αυτά για το CV, ειδικά για το εξωτερικό, γιατί για την Ελλάδα στην πράξη δεν έχει καμία σημασία η ερώτησή σου. Για το CV πάντα μιλάω. Για το εξωτερικό να ξέρεις μετράει πάντα κατά προτεραιότητα: το να μιλάς καλά τη γλώσσα (επαρκώς σίγουρα, πλέον οι απαιτήσεις είναι πιο τσιμπημένες από παλαιότερα), να έχεις προϋπηρεσία στο σύστημά τους (γι' αυτό σου είπα, υπάρχει ένα 6μηνο δοκιμαστικό να δουν τι ξέρεις να κάνεις), να έχεις στοιχεία ερευνητικής ή εκπαιδευτικής ενασχόλησης (π.χ. πιστοποιημένα σεμινάρια διεθνούς φήμης - δεν ξέρω τι υπάρχει στην καρδιολογία, υποψιάζομαι ότι τα βασικά ALS, ACLS κ.τ.λ. πάντα μετράνε). 

Για την Ιατρική Α.Π.Θ. και τις σχετικές δυνατότητες. Όπως ήδη μάλλον θα γνωρίζεις, στην Ιατρική Α.Π.Θ. μπορείς να κάνεις διδακτορική διατριβή χωρίς μεταπτυχιακές σπουδές. Ειδικά για τη σχολή μας, η συντριπτική πλειοψηφία των διατριβών γίνεται έτσι. Ωστόσο, υπάρχουν και ενδιαφέροντα μεταπτυχιακά προγράμματα, όπως αυτό της Μεθοδολογίας της Έρευνας που ανέφερες, τα οποία είναι πολύ χρήσιμα και δίνουνε ένα πολύ ωραίο μπούσουλα στη βασική έρευνα. Το έχουν πάρει και συνάδελφοι και έχουν μείνει αρκετά ευχαριστημένοι. Έχεις πολλές δυνατότητες στην Ιατρική Σχολή Α.Π.Θ. και ότι και εάν ακούγεται για το παλιό καθεστώς, ότι δηλαδή θες μπάρμπα καθηγητή για να κάνεις διατριβή στο Αριστοτέλειο, πλέον οι ισορροπίες έχουν αλλάξει. Έχουν έρθει αρκετοί νέοι καθηγητές οι οποίοι είναι πλέον πολύ ανοιχτοί σε συνεργασίες και εάν έχεις όρεξη όλο και κάτι καλό θα κάνεις.

Το πρόβλημα εντοπίζεται στα ίδια τα νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης. Αρχικά να πω ότι δεν συμφέρει για δύο χρόνια Παθολογίας να περιμένεις τόσα χρόνια αναμονής για να ξεκινήσεις σε ένα τεράστιο πανεπιστημιακό νοσοκομείο. Υπάρχουν μικρότερα νοσοκομεία που δίνουν λιγότερα χρόνια Παθολογίας (επομένως πέφτουν και οι αναμονές), και εδώ ενδεχομένως σε συμφέρει το Νοσοκομείο Σερρών που δίνει έως τρία χρόνια παθολογίας, για να κάνεις το γενικό μέρος δίνοντας μεγάλη σημασία στο να μάθεις καλή Παθολογία και να διεκπεραιώνεις γρήγορα ένα πιο μικρό αριθμό περιστατικών, μπαίνοντας σιγά σιγά στο "καμίνι" του νοσοκομείου. Γιατί πρωτίστως πρέπει να γίνεις γιατρός και μετά διδάκτορας... Και φυσικά μην νομίζεις ότι με τα χίλια πεντακόσια περιστατικά που έρχονται κάθε μέρα σε γενική εφημερία στο Παπαγεωργίου, θα έχεις περισσότερες ευκαιρίες να εκπαιδευτείς σωστότερα από τις Σέρρες... Τα πολλά περιστατικά δίνουν εμπειρία και όχι γνώση. Και όπως μου είπε κάποτε κάποιος: "Εμπειρία σημαίνει ότι επαναλαμβάνω τα λάθη μου με κλειστά μάτια.". Ως ένα βαθμό, χρειάζεται ικανός αριθμός περιστατικών για να αποκτήσεις γνώση. Αλλά η τριτοκοσμική κατάσταση των νοσοκομείων της Θεσσαλονίκης, απαιτούν πολύ γερά νεύρα για τις μεγάλες ειδικότητες της Παθολογίας και της Χειρουργικής, και εάν δεν έχεις σκοπό να ασχοληθείς πάνω από δύο χρόνια με την Παθολογία, δεν έχει σοβαρό νόημα να την κάνεις σε πανεπιστημιακό νοσοκομείο, όπου θα είσαι με παιδιά που στοχεύουν 6 χρόνια Παθολογίας. Δεν συμφέρει.

Για το CV σου είπα. Εξαρτάται τι θες να κάνεις. Ειδικά για το γενικό μέρος, άποψή μου, η αξία πανεπιστημιακού ή μη είναι μηδενική. Σίγουρα, η επιθυμία σου να κάνεις π.χ. μεταπτυχιακό ή διατριβή στη Θεσσαλονίκη, ενώ θα δουλεύεις Σέρρες, είναι ένα ζήτημα. Εδώ είναι θέμα προτεραιοτήτων. Π.χ. να καθυστερήσεις να ξεκινήσεις ειδικότητα και να πας ως επιστημονικός συνεργάτης στο διάστημα της αναμονής στην Καρδιολογική του ΑΧΕΠΑ και να παρακολουθείς;;; Τι οικονομικά έχεις; Δεν επείγεσαι να δουλέψεις; Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Εγώ πάντως, χωρίς να θέλω να πω κάτι κακό, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επείγεσαι. Προτεραιότητα πρέπει να είναι να ασκηθείς κλινικά. Άμεσα. Έκανες αγροτικό; Μετά το στρατό ξεκίνα άμεσα αγροτικό. Εν δυνάμει άγονο, για να δηλώσεις ειδικό μέρος να τρέχει γρήγορα. Και μετά ειδικότητα. Ξεκίνα να δουλεύεις άμεσα. Και όταν με το καλό βρεθείς πιο κεντρικά, Θεσσαλονίκη, θα έρθει και το μεταπτυχιακό (πιο εύκολο για αρχή) και η διατριβή.

Τελειώνοντας, να πω συνοπτικά, νομίζω ότι ίσως, λέω ίσως, οι ερωτήσεις που θέτεις να οφείλονται στο ότι δεν έχεις ξεκινήσει ακόμα να δουλεύεις σε ελληνικό νοσοκομείο. Μόλις ξεκινήσεις, θα μπορέσεις να λογαριάσεις τους χρόνους σου και τις δυνατότητές σου για κάτι παραπάνω. Γιατί είπαμε, επείγει να γίνεις γιατρός (ειδικότητα) και σε δεύτερο πλάνο (φόντο δηλαδή) να δουλεύεις και την ακαδημαϊκή προοπτική σου. Αλλά το δεύτερο μόνο του, χωρίς το πρώτο, εφόσον έχεις αποφασίσει να ξεκινήσεις ιατρική ειδικότητα στην Ελλάδα, θα σε κάψει ως γιατρό.

Καλό κουράγιο και καλή επιτυχία σε ότι αποφασίσεις να κάνεις!

 

Αρχικά θα ήθελα να σε ευχαριστώ για την απάντηση σου καθώς και για τις ευχές !   Είναι ίσως η καλύτερη απάντηση που έχω λάβει από συνάδελφο ( πλέον ) στην μέχρι τώρα πορεία μου !  Οι συμβουλές που παραθέτεις είναι τρομερά αξιόλογες καθώς και το 95% αυτών που αναφέρεις ισχύουν στην περίπτωση μου ! Δεν έχω δουλέψει σε ελληνικό νοσοκομείο και δεν έχω κάνει αγροτικό καθώς μόλις τελείωσα εξού και ο ενθουσιασμός όπως κατάλαβες !  

 

Παρακαλώ επίσης οποιονδήποτε συμφορουμίτη/συνάδελφο έχει να προσθέσει κάτι / είτε να πει την άποψή του περί του θέματος να εκφραστεί ελεύθερα !  Θα με βοηθούσε πάρα πολύ  !

[Sith Lord]

Θα συμφωνήσω στο ότι η εκπαίδευση σαν ειδικευόμενος και όχι το διδακτορικό με το στανιό έχει περισσότερη σημασία, εκτός και αν στοχεύεις για ακαδημαϊκή καριέρα. Για την εκπαίδευση λοιπόν χρειάζεσαι επιμελητές που να γνωρίζουν και να ενδιαφέρονται, και από τους συμφοιτητές και φίλους που έκαναν παθολογία σε νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης γνωρίζω ότι έτρωγαν ξύλο κάνοντας λάντζα μετά μουσικής. Είτε ήταν συνέχεια σε γενικές εφημερίες τύπου καμπούλ είτε ήταν σε τελείως εξειδικευμένα εξωτερικά ιατρεία (και στα καπάκια σε εφημερίες...). Και αν θέλεις να κάνεις και σοβαρή διατριβή και όχι ένα διδακτορικό για να λες ότι έκανες, ε κάπου εκεί ο χρόνος που θα έχεις ακόμα κ για κατούρημα θα είναι περιορισμένος.

Ταυτόχρονα από τον κολλητό μου που έκανε παθολογία ως γενικό μέρος της ειδικότητάς του στο Serres General Teaching Hospital (σαν το Ματσατσούτσες, αλλά ομοιοκαταληκτώντας στο ούτσες) και αυτός βαρέθηκε να κάνει τη λάντζα, αλλά είχε και 2-3 επιμελητές που τού έδειξαν παραπάνω ιατρική και μια καλή διευθύντρια που τον βοήθησε. Στη συνέχεια έφυγε τρέχοντας για Λονδίνο

Συνελόντι ειπείν: ελλείψει κεντρικής ρύθμισης και αξιολόγησης, η εκπαίδευση στην Ελλάδα επαφίεται στον πατριωτισμό των επιμελητών...

[Riemanns]

11 hours ago, Sith Lord said:

Θα συμφωνήσω στο ότι η εκπαίδευση σαν ειδικευόμενος και όχι το διδακτορικό με το στανιό έχει περισσότερη σημασία, εκτός και αν στοχεύεις για ακαδημαϊκή καριέρα. Για την εκπαίδευση λοιπόν χρειάζεσαι επιμελητές που να γνωρίζουν και να ενδιαφέρονται, και από τους συμφοιτητές και φίλους που έκαναν παθολογία σε νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης γνωρίζω ότι έτρωγαν ξύλο κάνοντας λάντζα μετά μουσικής. Είτε ήταν συνέχεια σε γενικές εφημερίες τύπου καμπούλ είτε ήταν σε τελείως εξειδικευμένα εξωτερικά ιατρεία (και στα καπάκια σε εφημερίες...). Και αν θέλεις να κάνεις και σοβαρή διατριβή και όχι ένα διδακτορικό για να λες ότι έκανες, ε κάπου εκεί ο χρόνος που θα έχεις ακόμα κ για κατούρημα θα είναι περιορισμένος.

Ταυτόχρονα από τον κολλητό μου που έκανε παθολογία ως γενικό μέρος της ειδικότητάς του στο Serres General Teaching Hospital (σαν το Ματσατσούτσες, αλλά ομοιοκαταληκτώντας στο ούτσες) και αυτός βαρέθηκε να κάνει τη λάντζα, αλλά είχε και 2-3 επιμελητές που τού έδειξαν παραπάνω ιατρική και μια καλή διευθύντρια που τον βοήθησε. Στη συνέχεια έφυγε τρέχοντας για Λονδίνο

Συνελόντι ειπείν: ελλείψει κεντρικής ρύθμισης και αξιολόγησης, η εκπαίδευση στην Ελλάδα επαφίεται στον πατριωτισμό των επιμελητών...

Οπότε εν κατακλείδι τι θα επέλεγες από τα 3 , δεδομένου του χρόνου της αναμονής των πανεπιστημιακών της θεςνικης;  τείνω γενικότερα προς Λάρισα λόγω της πανεπιστημιακής ιδιότητας του νοσοκομείου για τους λόγους που προανέφερα ! 

[Riemanns]

Καλησπέρα και πάλι συνάδελφοι !  Έπειτα από πολύ ψάξιμο κατέληξα στην επιλογή κάποιου γενικού νοσοκομείου στην Θεσσαλονίκη ή του ΓΝΣ. ( για τα 2 χρόνια της παθολογίας ) .  Θα μπορούσε κάποιος να μοιραστεί τις εμπειρίες / απόψεις του  για τα νοσοκομεία Θεαγένειο / Γεννηματάς-άγιος Δημήτριος / Άγιος Παύλος όσον αφορά την ειδικότητα της παθολογίας? Ψάχνοντας 30-40 σελίδες στο φόρουμ δεν διαπίστωσα κάποιο post όπου να διατυπώνονται οι απόψεις συναδέλφων για τα παραπάνω νοσοκομεία ( με εξαίρεση το θεαγένειο όπου αναφέρθηκε εκτενέστερα το θέμα της παθολογικής Ογκολογίας ) .

 

Υ.Γ :  Ποια η άποψη σας για εργασία στο 424 ως πολίτης ιατρός?

[Riemanns]

Μπορεί κάποιος να παραθέσει τις απόψεις του / εντυπώσεις του από νοσοκομεία της Αθήνας για γενικό μέρος της παθολογίας ; έχω δει τα Σωτηρία , Σισμανόγλειο / Φλέμινγκ , ερυθρός , Νίκαιας και 401 ! Διάβασα διάφορα ποστς αλλά δεν υπάρχει κάπου ουσιαστικά εμπεριστατωμένη άποψη ! Συνοψίζοντας ποια νοσοκομεία θα προτείνατε με σχετικά μικρό χρόνο αναμονής ( μέχρι 8 μήνες ) και σχετικά καλό περιβάλλον - ποιότητα εκπαίδευσης - ερευνητική δραστηριότητα ! ( εξαιρώντας το αττικό , γεννηματας , λαϊκό , Ευαγγελισμός ) 

[Pathologoplikti]

Συνάδελφοι καλησπέρα,

Θα ήθελα να σας ενημερώσω για την ύπαρξη  1 κενής θέσης ειδικευόμενου παθολογίας στο "Μποδοσάκειο" Γ.Ν.Πτολεμαΐδας.

Βρίσκομαι σε παράταση στην παθολογική κλινική και χωρίς κανένα ενδοιασμό συστήνω ανεπιφύλακτα την Π/Θ κλινική του Μποδοσάκειου Νοσοκομείου!!!

Πρόκειται για κλινική με εξαιρετικό κλίμα συνεργασίας μεταξύ ειδικών  και ειδικευόμενων αλλά και νοσηλευτικού προσωπικού. Δίνει έως 2 χρόνια ειδικότητας στην Παθολογία.

Σας παραθέτω μερικά μόνο από τα πλεονεκτήματά της.

1) Πολύ καλό πρωινό ωράριο εργασίας (μέχρι τις 15.30 το αργότερο έχουμε τελειώσει με τις υποχρεώσεις κ έχουμε φύγει)

2) Οι εφημερίες του ειδικευόμενου παθολογίας γίνονται όλες στην κλινική με εξαίρεση 1-2 το μήνα που κατεβαίνουμε και ΤΕΠ. (Δεν έχουμε δηλαδή το "σκότωμα" του πάνω κάτω σε κλινική και ΤΕΠ!)

3) Ο ειδικευόμενος εφημερεύει πάντα με τον ειδικό στην κλινική! (Πράγμα πάααρα πολύ σημαντικό ειδικά για μένα που είχα βρεθεί στο αγροτικό  να κάνω εφημερίες ΜΟΝΗ ΜΟΥ, ΑΚΑΛΥΠΤΗ ΧΩΡΙΣ ΕΙΔΙΚΟ στο πρόγραμμα!! ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ ΣΚΗΝΙΚΑ)

3) ΡΕΠΟ!!!

4) Εβδομαδιαίο πρόγραμμα πρωινών μαθημάτων! (Κάθε βδομάδα συζητάμε ένα κλινικό πρόβλημα και τη υποκείμενη παθολογία του).

5) Ποικιλία κλινικών περιστατικών (παρότι πρόκειται για δευτεροβάθμιο νοσοκομείο αντιμετωπίζουμε ενδιαφέροντα από επιστημονικής απόψεως περιστατικά!) 

6) Έχουμε τη δυνατότητα να εκπαιδευτούμε σε πρακτικές με τη συνεχή καθοδήγηση του ειδικού (παρακέντηση ασκιτικού / πλευριτικού υγρού ακόμη και διενέργεια εργαστηριακών εξετάσεων εφόσον κάποιος βέβαια απ τους ειδικευόμενους εκδηλώσει ενδιαφέρον να μάθει π.χ πώς τρέχουν στο εργαστήριο μια γενική αίματος, γενική ούρων, πώς διαβάζουν ένα επίχρισμα περιφερικού αίματος)

Μετά από ένα τραγικά ανεκδιήγητο αγροτικό με έκπληξη συνάντησα ένα φιλικό εργασιακό περιβάλλον σε αυτή την κλινική.

Τη συστήνω ανεπιφύλακτα για κάθε νέο πτυχιούχο ιατρικής που θέλει να ενταχθεί όσο το δυνατόν πιο ομαλά στο χαμό μιας παθολογικής κλινικής, να μην πνιγεί από τις πρωτόγνωρες ευθύνες αλλά αντίθετα να μάθει τα βασικά και ίσως και κάτι παραπάνω πέρα από τη λάντζα των τριτοβάθμιων νοσοκομείων Θεσ/νικης και Αθήνας!!!!

Όποιος ενδιαφέρεται για περισσότερες πληροφορίες μπορεί να μου στείλει PM. Είμαι στη διάθεσή σας για κάθε απορία σχετικά με το ύφος και τον αριθμό των εφημεριών, τα ρεπό κ τις άδειες που δικαιούμαστε εμείς οι ειδικευόμενοι.