Locums

[GP_GR]

Χαιρετω το forum! Είμαι στο τελευταίο έτος της ειδικότητας της Γενικής Ιατρικής κ έχω αποφασίσει να ξενιτευτώ ως ειδικός. Απλά το πού ψάχνω. Ψάχνοντας/γκουγκλάροντας βρήκα πάρα πολλές σελίδες για locums. Δεν βρήκα να υπάρχει κάποιο τέτοιο θέμα στο greekmeds. Η βασική μου απορία είναι γιατί να μην είναι μια μόνιμη επιλογή καριέρας για κάποιον κλινικό που δεν τον ενδιαφέρει η ακαδημαική καριέρα? Οι αμοιβές είναι όντως τόσο υψηλές? Σε AUS/NZ διάβασα για 2.000-3.000 $ τη μέρα! Ευρώπη ισχύουν τόσο υψηλές αμοιβές (διάβασα άρθρο για 4000 λίρες τη μέρα σε UK!)? Θα παρακαλούσα όσους έχουν δική τους εμπειρία να μοιραστούν τις εμπειρίες τους με βασικά ερωτήματα: χώρα/ειδικότητα/αμοιβή/ώρες εργασίας/τυπικές απαιτήσεις κ γενικά πλεονεκτήματα vs μειονεκτήματα.

[Elpi]

Σουηδία

Απαραίτητη προϋπόθεση να έχεις legitimation και bevis om specialistkompetens από το Socialstyrelsen. Δηλαδή άδεια άσκησης επαγγέλματος ιατρού και άδεια άσκησης επαγγέλματος ειδικού. Για να τα πάρεις αυτά μεταξύ των άλλων από 14 Απριλίου 2016 πρέπει να έχεις και το C1 στα σουηδικα. 

Η ζήτηση είναι μεγάλη αλλά και η προσφορά το ίδιο μεγάλη. Οι ώρες εργασίας είναι από τις 7:30 το πρωί ως τις 5:30 το απόγευμα περιπου. Ενδιάμεσα (10:00 με 10:30 και 3:00 με 3:30) έχει fika και 12:00 με 1:00 έχει lunch. Κάποια σαββατοκύριακα κάνουν οι GP κάτι σαν εφημερία η οποία ή θα πληρωθεί έξτρα ή θα την πάρεις σε ρεπό. Δεν ξέρω ακριβώς πώς γίνεται με αυτές τις εφημερίες γιατί δεν είμαι γενικός γιατρός.

Όσον αφορά τα χρήματα....εξαρτάτε! Τουλαχιστον τον πρώτο χρόνο σου δίνουν συμβόλαιο για 12 μήνες με το μισθό του vikariat ο οποίος είναι 35000 με 40000 μικτά (υπολόγιζε περίπου λίγο πάνω από τα μισά καθαρά ανάλογα σε ποια πόλη είσαι). Μετά διαπραγματευεσε νέο συμβόλαιο με άλλα χρήματα αλλά και πάλι δεν έχεις και ελπίδες για τρελό μισθό μιας και όπως είπα παραπάνω η προσφορά που έχουν είναι μεγάλη. Γενικά ένας överläkare πιάνει γύρω στα 60000 με 65000 μικτά.

Όσον αφορά τα lokums εδώ δεν τα πολυχρειαζονται μιας και πάντα υπάρχει κάποιος να καλύψει τα ξένα τους από τους ήδη υπάρχοντες. Πάντως γενικά μη πολυπιστευεις τους μισθούς που τάζουν οι εταιρίες σε όλες τις χώρες. Τυράκι για τη φάκα είναι. Αυτά τα τρελά πόσα συνήθως ΑΝ τα πάρουν θα τα πάρουν γιατροί με μεγάλη εμπειρία και χρόνια στο κουρμπετι. 

Καλή επιτυχία σε ότι κανείς!!!

 

[GP_GR]

Ευχαριστώ Elpi για την απάντησή σου, αλλά όπως είναι κ αναφέρει κι ο τίτλος, ενδιαφέρομαι μόνο για εμπειρίες για locums! Ίσως αυτοί που εργάζονται έτσι δεν έχουν κ τόσο κίνητρο να μοιραστούν τις εμπειρίες τους...

Τί σημαίνει "τυράκι για τη φάκα" στον κλάδο μας? Σου τάζουν τέτοιους μισθούς οι ατζέντηδες κ στο τέλος δε στα δίνουν?

[Elpi]

Σου λένε ένα Χ μεγάλο ποσό το οποίο όμως τελικά ίσως να το πάρεις σε 7-8 χρόνια που θα έχεις γράψει εμπειρία στο σύστημα και όχι την πρώτη μέρα που θα πας για locum.

Κοίτα, επειδή έχω περάσει από αρκετές χώρες η αλήθεια είναι πως δεν έχω δει Έλληνες να κάνουν locums και για αυτό ίσως δεν σου απαντάει κάποιος. Η πλειοψηφία των Ελλήνων (αν όχι όλοι!) που είμαστε στο εξωτερικο, είμαστε με μόνιμα συμβόλαια ή με συμβόλαια που δεν είναι locum. Και από όσο έχω δει στη Σουηδία, ακόμα και οι εταιρίες μιλάνε τα μόνιμα συμβόλαια και όχι για locums. 

Κατά τη γνώμη μου πριν από όλα κοίτα να βγάλεις άδεια για τη χώρα ή τις χώρες που ενδιαφέρεσαι γιατί αυτό είναι το βασικό. Ειδικά τώρα έχουν δυσκολέψει πολύ τα πράγματα και αν δεν ξέρεις τη γλώσσα σε επίπεδο C1 δε σου δίνουν την άδεια. 

[sjjggst]

On 4/5/2017 at 11:22 ΜΜ, GP_GR said:

Χαιρετω το forum! Είμαι στο τελευταίο έτος της ειδικότητας της Γενικής Ιατρικής κ έχω αποφασίσει να ξενιτευτώ ως ειδικός. Απλά το πού ψάχνω. Ψάχνοντας/γκουγκλάροντας βρήκα πάρα πολλές σελίδες για locums. Δεν βρήκα να υπάρχει κάποιο τέτοιο θέμα στο greekmeds. Η βασική μου απορία είναι γιατί να μην είναι μια μόνιμη επιλογή καριέρας για κάποιον κλινικό που δεν τον ενδιαφέρει η ακαδημαική καριέρα? 

 

Μέσω των locums μπορείς να συμπληρώνεις εισοδήματα στο βασικό σου μισθό αν ζεις και εργάζεσαι στο εξωτερικό (π.χ όταν έχεις ελεύθερα Σ/Κ ή άδεια) ή να ταξιδεύεις και να απασχολείσαι κάποιες εβδομάδες/μήνες και στη συνέχεια να επιστρέφεις και να τρως αυτά τα χρήματα στην Ελλάδα, όπου το κόστος ζωής είναι μικρότερο.

 

Δεν νομίζω όμως πως είναι δυνατόν πλέον να επιβιώσεις κάνοντας μόνο locums και τίποτε άλλο, γιατί είναι φύση αδύνατον να βρίσκεις τόσα πολλά, τόσο συχνά και τόσο καλοπληρωμένα ώστε να σου φτάνουν τα χρήματα για όλο το χρόνο. Ίσως για κάποιο διάστημα να τα καταφέρεις, αλλά τελικά θα καταλήξεις να ψάχνεις για κάποιο μόνιμο συμβόλαιο, όπως όλοι.

 

Και εννοείται πως απαραίτητη προϋπόθεση είναι να γνωρίζεις αρκετά καλά τη γλώσσα και το σύστημα περίθαλψης, ασφάλισης, συνταγογράφησης κλπ των χωρών που επιθυμείς να εργαστείς ως locum physician και να έχεις άδεια ασκήσεως του ιατρικού επαγγέλματος σε αυτές τις χώρες, όπως γράφει και πιο πάνω η Elpi. 

 

[GP_GR]

8 hours ago, sjjggst said:

Μέσω των locums μπορείς να συμπληρώνεις εισοδήματα στο βασικό σου μισθό αν ζεις και εργάζεσαι στο εξωτερικό (π.χ όταν έχεις ελεύθερα Σ/Κ ή άδεια) ή να ταξιδεύεις και να απασχολείσαι κάποιες εβδομάδες/μήνες και στη συνέχεια να επιστρέφεις και να τρως αυτά τα χρήματα στην Ελλάδα, όπου το κόστος ζωής είναι μικρότερο.

 

Δεν νομίζω όμως πως είναι δυνατόν πλέον να επιβιώσεις κάνοντας μόνο locums και τίποτε άλλο, γιατί είναι φύση αδύνατον να βρίσκεις τόσα πολλά, τόσο συχνά και τόσο καλοπληρωμένα ώστε να σου φτάνουν τα χρήματα για όλο το χρόνο. Ίσως για κάποιο διάστημα να τα καταφέρεις, αλλά τελικά θα καταλήξεις να ψάχνεις για κάποιο μόνιμο συμβόλαιο, όπως όλοι.

 

Και εννοείται πως απαραίτητη προϋπόθεση είναι να γνωρίζεις αρκετά καλά τη γλώσσα και το σύστημα περίθαλψης, ασφάλισης, συνταγογράφησης κλπ των χωρών που επιθυμείς να εργαστείς ως locum physician και να έχεις άδεια ασκήσεως του ιατρικού επαγγέλματος σε αυτές τις χώρες, όπως γράφει και πιο πάνω η Elpi. 

 

Οκ. Ουσιαστικά λες δλδ ότι μπορείς να βρεις τρελές αμοιβές κάποιες περιόδους, αλλά θα υπάρχουν κ περίοδοι νεκροί, οπότε στο τέλος σου βγαίνει μία η άλλη σαν να δούλευες μόνιμος, ή ακόμα κ χειρότερα συνολικά. Ίσως μπορεί να λειτουργήσει μια τέτοια μορφή καριέρας για κάποιον χωρίς υποχρεώσεις που δεν έχει πρόβλημα να πάει για ένα 6μηνο πχ στις ερήμους της αυστραλίας, μετά locum πχ σε NZ, UK, δλδ ένας “νομαδικός” τρόπος ζωής. Προφανώς το κάνεις 1-2 χρόνια, 3 το πολύ, αλλά μετά κουράζει σωματικά κ ψυχολογικά. Στο μυαλό μου πάντως το φαντάζομαι ως μέσο απόκτησης τεράστιας κλινικής εμπειρίας που κανένας άλλος τρόπος άσκησης ιατρικής δεν στο παρέχει: συνεργάζεσαι συνέχεια με διαφορετικούς συνεργάτες/προσωπικό/ ομάδες, διαφορετικές κουλτούρες, τεράστιος προφανώς όγκος περιστατικών.

[sjjggst]

Ακούγεται όμορφο να έχεις την ελευθερία και την άνεση να μετακινείσαι από τη μία χώρα στην άλλη ανά περιόδους και να γνωρίζεις καινούρια πρόσωπα και πράγματα.

Πρέπει όμως να έχεις υπόψη πως υπάρχουν αντικειμενικά εμπόδια σε όλο αυτό που έχεις σχεδιάσει στο μυαλό σου, όσον αφορά τους επαγγελματίες υγείας.

Έχεις σκεφτεί, ας πούμε, πόσο δύσκολο είναι να πάρεις άδεια άσκησης ιατρικού επαγγέλματος στις χώρες που αναφέρεις και πόσο χρονοβόρο και κοστοβόρο είναι?

Έχεις GMC registration για το UK, IMC registration για την Ιρλανδία, socialstyrelsens legitimation για τη Σουηδία κλπ? Έχεις ξεκινήσει τις διαδικασίες για έκδοση άδειας στην Αυστραλία και τη ΝΖ? Ετοιμάζεσαι για τις εξετάσεις που απαιτούνται για τις χώρες που σε ενδιαφέρουν και είναι εκτός EU, άρα το πτυχίο σου δεν έχει αυτόματη αναγνώριση? Έχεις τις απαραίτητες πιστοποιήσεις που χρειάζονται για τις γλώσσες των χωρών όπου επιθυμείς να δουλέψεις? Γνωρίζεις τι γίνεται με τις βίζες εισόδου, παραμονής, εργασίας και πώς τις αποκτάς κλπ?

 

Υπάρχουν λοιπόν "τεχνικής" φύσεως γραφειοκρατικά ζητήματα που απαιτούν χρόνο, προσπάθεια και πολλά, πολλά έξοδα για να επιλυθούν (αν επιλυθούν ποτέ...) πριν καν να ξεκινήσεις να ψάχνεις για θέσεις locum στο εξωτερικό. Αν βέβαια έχεις κάνει όλα τα παραπάνω, τότε συγχαρητήρια. Εγώ κουράστηκα και μόνο που τα έγραψα. 

[GP_GR]

On 07/05/2017 at 1:22 AM, sjjggst said:

Ακούγεται όμορφο να έχεις την ελευθερία και την άνεση να μετακινείσαι από τη μία χώρα στην άλλη ανά περιόδους και να γνωρίζεις καινούρια πρόσωπα και πράγματα.

Πρέπει όμως να έχεις υπόψη πως υπάρχουν αντικειμενικά εμπόδια σε όλο αυτό που έχεις σχεδιάσει στο μυαλό σου, όσον αφορά τους επαγγελματίες υγείας.

Έχεις σκεφτεί, ας πούμε, πόσο δύσκολο είναι να πάρεις άδεια άσκησης ιατρικού επαγγέλματος στις χώρες που αναφέρεις και πόσο χρονοβόρο και κοστοβόρο είναι?

Έχεις GMC registration για το UK, IMC registration για την Ιρλανδία, socialstyrelsens legitimation για τη Σουηδία κλπ? Έχεις ξεκινήσει τις διαδικασίες για έκδοση άδειας στην Αυστραλία και τη ΝΖ? Ετοιμάζεσαι για τις εξετάσεις που απαιτούνται για τις χώρες που σε ενδιαφέρουν και είναι εκτός EU, άρα το πτυχίο σου δεν έχει αυτόματη αναγνώριση? Έχεις τις απαραίτητες πιστοποιήσεις που χρειάζονται για τις γλώσσες των χωρών όπου επιθυμείς να δουλέψεις? Γνωρίζεις τι γίνεται με τις βίζες εισόδου, παραμονής, εργασίας και πώς τις αποκτάς κλπ?

 

Υπάρχουν λοιπόν "τεχνικής" φύσεως γραφειοκρατικά ζητήματα που απαιτούν χρόνο, προσπάθεια και πολλά, πολλά έξοδα για να επιλυθούν (αν επιλυθούν ποτέ...) πριν καν να ξεκινήσεις να ψάχνεις για θέσεις locum στο εξωτερικό. Αν βέβαια έχεις κάνει όλα τα παραπάνω, τότε συγχαρητήρια. Εγώ κουράστηκα και μόνο που τα έγραψα. 

Σίγουρα έχεις δίκιο σε αυτό. Υπάρχουν από την άλλη agencies που σου λένε ότι αναλαμβάνουν εξ ολοκλήρου όλα τα διαδικαστικά. Προφανώς βγάζουν μεγάλο κέρδος από την προμήθεια όταν σε στέλνουν στα διάφορα νοσοκομεία. Προσωπικά έχω πράγματι άδεια στη Σουηδία που την έβγαλα πριν χρόνια ακριβώς μετά το πτυχίο μετά από παρότρυνση φίλων που ανέβηκαν. Μου έλεγαν ότι δεν είχα τπτ να χάσω γιατί αν το αποφάσιζα μετά ίσως να χρειάζονταν εξετάσεις. Τώρα μου λέτε ότι η αλλαγή αυτή έγινε, κάτι που δεν το ήξερα, οπότε καλά έκανα! Το θέμα είναι ότι δεν ξέρω λέξη σουηδικά! Ατζέντης μου είπε πως μπορώ να βγάλω “αυτόματα” άδεια σε οποιαδήποτε σκανδιναβική χώρα έχοντας ως βάση τη σουηδική άδεια. Πχ μπορείς με την δανέζικη να δουλέψεις στη Γροιλανδία χρησημοποιώντας τα αγγλικά! Έχω κ registration κ σε UK. Μου είπανε ότι στέλνοντας με κανένα χρόνο locum στο UK μπορώ μετά να δουλέψω locum σε AUS/NZ σε συγκεκριμένα μέρη με τεράστια ανάγκη (γιαυτό έγραψα για ερήμους!). Γενικά η εντύπωση μου είναι ότι ως GP οι προοπτικές για σχετικά “μόνιμα locums” είναι καλές. Κανένας συνάδελφος πάντως με όντως εμπειρία στο χώρο των locums δεν εμφανίστηκε να σχολιάσει!

[sjjggst]

Εφόσον με τα διαδικαστικά είσαι σχετικά καλυμμένος, τότε θεωρητικά γίνεται αυτό που σχεδιάζεις. Αν πάντως το επιχειρήσεις, θα είχε ενδιαφέρον να γράψεις τις εμπειρίες σου, αφού δεν νομίζω πως είναι και πολλοί οι συνάδελφοι που έχουν κάνει αυτό που σκέφτεσαι.