Saruman Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Εδώ είναι μερικά συνθήματα που ακούστηκαν σήμερα στην ομιλία του Κ.Καραμανλή!! ΝΑ ΣΒΗΣΕΙ Ο ΉΛΙΟΣ, ΝΑ ΑΝΑΨΕΙ Ο ΠΥΡΣΟΣ ΝΑ ΒΓΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΝΙΚΟΣ! ΠΑΣΟΚΙΑ, ΧΟΛΕΡΕΣ, ΤΕΛΙΩΣΑΝΕ ΟΙ ΜΕΡΕΣ! ΟΝΝΕΔ, ΟΝΝΕΔ ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑ ΖΗΤΩ Η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ! ΓΙΩΡΓΑΚΗ, ΜΠΙΝΕ, Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΛΕ!! Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΞΕΧΝΑ, ΠΟΙΟΣ ΤΟΥ ΠΗΡΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ! Γεγονός, είναι πως, η συγκέντρωση ήταν η μεγαλύτερη από τις αρχές της δεκαετίας του '80, παρόλο που οι συνθήκες δεν ήταν οι καλύτερες (βροχή, κρύο κλπ)!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Filippos Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Επειδή υποψιάζομαι ότι συμφοιτητές μας, κατά τεκμήριον όχι ανόητα άτομα, πηγαίνουν στις προεκλογικές συγκεντρώσεις, όπου γίνεται διαγωνισμός ανάμεσα στα κόμματα για το ποιο έχει τους περισσότερους κάφρους ψηφοφόρους, θα ήθελα να τους ζητήσω να μου εξηγήσουν γιατί το κάνουν αυτό και πώς νιώθουν που υφίστανται την χειρότερη δυνατή μαζοποίηση. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sovereign Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 ΓΙΩΡΓΑΚΗ, ΜΠΙΝΕ, Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΛΕ!! Έλεος ρε παιδιά.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
doctor-x Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Είσαι ένας μέγιστος προβοκάτορας monsieur Saruman... Αυτό που ειπώθη ήταν το : ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΛΕ!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Saruman Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Δηλώνω, πως δεν πήγα στην συγκέντρωση, όχι επειδή δεν ήθελα, αλλά λόγω της ίωσης που με ταλαιπωρεί!! Απλώς έγραψα εδώ, συνθήματα που μου μετέφεραν φίλοι μου που πήγαν , χωρίς να συμφωνών 100% με το περιεχόμενο τους. Θα ήθελα κι άλλα παιδιά, που πήγαν στις συγκεντρώσεις να μεταφέρουν εδώ συνθήματα που συγκράτησαν . Έτσι θα φανεί πως το κλίμα των προεκλογικών συγκεντρώσεων δεν διαφέρει από το ποδοσφαιρικό. Όσον αφορά Φίλιππε, οι συμφοιτητές μας υφίστανται την χειρότερη δυνατή μαζοποίηση στις ΓΣ της σχολής!! Θυμόμαστε όλοι το σκηνικό των πρόσφατων ΓΣ, όπου μάλιστα θα πέρναμε άμεσες αποφάσεις για τα σημαντικότερα ζητήματα που μας αφορούν! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
doctor-x Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Εγώ λοιπόν που πήγα,σου μεταφέρω το τί ακούστηκε. Κι όσον αφορά στην χειραγώγηση,εγώ δεν είμαι γραμμένος πουθενά,απλά παίρνω θέση,όπως νομίζω οφείλει ο καθένας μας. Αυτά .....και με τη νίκη την Κυριακή (πρώτα τα κόκκινα και ύστερα τα μπλε! ) Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Martell Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 http://www.bravoyorgo.com Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
elf Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Μαρτίου 2004 Πρόσεξε Martell, η Διαμαντοπούλου παραμονεύει........ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Azrai Δημοσιεύτηκε 6 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Μαρτίου 2004 Σορυ κιολας αλλα εμενα μου φανηκε αρκετα χιδαιο, προβοκατορικο και ηλιθιο στην τελικη το σαιτ αυτο.... Αν μου το ζητησετε μπορω να σας γραψω ενα σεντονι αναλυοντας, αλλα προς το παρον βαριεμαι.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bromptonista Δημοσιεύτηκε 7 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Μαρτίου 2004 Πέρα από την πρωτοφανή πλάκα που έχει, δεν καταλαβαίνω πού εντοπίζεις τη χυδαιότητα και προβοκάτσια... στο κάτω-κάτω τα'χει πει και κάνει όλα αυτά ο Γ.Παπανδρέου. Και δε νομίζω να ντρέπεται ο ίδιος γι'αυτό. Ενδεχομένως να τον προβληματίζει μάλιστα η στάση ενός μεγάλου μέρους της ελληνικής κοινωνίας απέναντι σε αυτές τις πράξεις του... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Azrai Δημοσιεύτηκε 7 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Μαρτίου 2004 Το σαιτ δεν παραθετει απλα τα λεγομενα του προς κρισιν του αναγνωστικου κοινου αλλα ειτε τα σχολιαζει ειτε παραθετει σχολια που εκφραστηκαν για αυτα, οπως πχ του Σταθη. Το σχολιο για τα λευκα κελια ειναι ενα ουδετερο σχολιο που λεει οτι η Τουρκια κανει βηματα για να βελτιωσει τις συνθηκες των φυλακων. Δεν αρνειται την υπαρξη των λευκων κελιων, αλλα απλα λεει οτι η γειτονας καταβαλλει προσπαθειες.... Ο Σταθης σχολιαζει με λεξεις οπως "φρικωδες" και μετα προσωραει στην διαστρεβλωση του αποφθεγματος του Π. Επισης, ο δημιουργος του σαιτ, χρησιμοποιει σκοπιμως κεφαλαια γραμματα.... Οι εχοντες γευτει την εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση, γνωριζουν την διαφορα σχολιου απο ειδηση (οχι τιποτε αλλο, αλλα εξεταστηκαμε στο θεμα). Εν προκειμενω το σχολιο ειναι αρντηικο, προβαλλεται με τα τεραστια γραμματα και διαστρεβλωνει την προταση/ειδηση. Το σχολιο Παγκαλου δεν ξερω σε τι ακριβως αναφεραεται.... με ποια αφορμη εγινε, αρα δεν μπορω να το κρινω... (ας σημειωσω οτι δεν παρεχει λινκς με τις πηγες του ο δημιουργος του σαιτ) Δεν προωθείς την φιλία των λαών με την εθελούσια δουλικότητα απέναντι στους Τούρκους Το Ελσινκι ηταν επιτυχια... Μη χεσω.... αν δεν ηταν το Ελσινκι δεν θα μπορουσε η Κυπρος να μπει στην Ευρωπη και δεν θα ειχαν βελτιωθει οι σχεσεις μας... Τι ακριβως απεμπολησε η Ελλαδα πραγματικα δεν καταλαβαινω... (ουδεμια συγγενεια με τον Μανωλη Καψη) Δεν προωθείς την φιλία των λαών με μονομερείς παραχωρήσεις (Συνθήκη της Λωζάνης, Συνθήκη του Μοντρέ κ.ο.κ.που υπογράφτηκαν μάλιστα μετά από ελληνικές ήττες) χωρίς την παραμικρή συμβολική ανταπόδοση και το παραμικρό αντάλλαγμα Εε? Καταργηθηκε καπιοια συνθηκη και χασαμε εδαφη και εγω δεν το εμαθα? Δεν προωθείς την φιλία των λαών όταν ΜΕ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ ΩΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ, μας κατηγορούν οι Τούρκοι ως ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ Υπουργείου Εξωτερικών. Πρωτον, δεν ξερω αν εχει δικιο, διοτι δεν ξερω τουρκικα και δεν ξερω το σαιτ του Τουρκικου ΥΠΕΞ. Δευτερον, οι ελληνες ΕΙΜΑΣΤΕ ρατσιστες....ή τουλαχιστον ξενοφοβοι... Ας αναλογιστουμε τις παροιμιες με την λεξη τουρκος.... (εξ'οσων γνωριζω οι τουρκκοι εχουν τις ιδιες παροιμιες για εμας) Τριτον, αν το τουρκικο ΥΠΕΞ εχει αυτα τα πραγματα στο σαιτ του αυτο δεν σημαινει οτ ο Ελληνας ΥΠΕΞ πρεπει να συμπεριφερθει με ρεβανσισμο και να κατεβασει το επιπεδο του.... Το να απαντα σε ηλιθιες προκλησεις του τυπου αυτου, που στην τελικη δεν εχουν κανενα απολυτως νοημα και καμια επιπτωση στον ελληνικο λαο, θα διεφθειρε τις ελληνοτουρκικες σχεσεις και θα εκανε πολυ μεγαλυτερη ζημια στην Ελλαδα... Δεν προωθείς την φιλία των λαών με το να προσπαθείς να δικαιολογείς τα αδικαιολόγητα των ''φίλων σου'', ειδικά όταν αυτοί είναι έτοιμοι να σε διαψεύσουν την αμέσως επόμενη ημέρα εε? Δεν προωθείς την φιλία των λαών όταν κάνεις τα σταβά μάτια στις συνεχιζόμενες και αυνξανόμενες προκλήσεις των Τούρκων απέναντί σου, μέχρι το σημείο να παρενοχλούν ΔΙΣ στρατιωτικό αεροσκάφος που μεταφέρει τον Υπ.Εθν. Αμύνης. Εγινε διαβημα και διαμαρτυρια στο ΝΑΤΟ και ΟΗΕ. Εγινε και αναχαιτηση. Τι αλλο ακριβως επρεπε να γινει? Επιθεση στην Τουρκια? Κηρυξη πολεμου? Διακοπη των ελληνοτουρκικων σχεσεων? Παραβιαση του FIR Κων/πολης? Να παρουμε την Πολη? Να ξαπλωσουμε και να ονειρευομαστε το μεγαλειο του Ελληνισμου κατω απο την Κοκκινη Μηλια?... Οι παραβιασεις του ελληνικου εναεριου χωρου ειναι δεδομενες, αλλα επιθετικες απαντησεις σε τετοιου ειδους τουρκικες προβοκταορικες ενεργειες ΔΕΝ εξυπηρετουν την Ελλαδα.... Η οξυνση των σχεσεων μας ΔΕΝ εξυπηρετει κανεναν... Αν η Τουρκια επιδιωκει να οδηγησει την Ελλαδα σε περιπετειες και παγιδες, γιατι πρεπει να πεσουμε μεσα? Αφενος ο στρατος κανει την αναχαιτηση, αφετερου δεν εγκαταλειπεται η διπλωματικη οδος... ΟΥΑΙ ΚΑΙ ΑΛΙΜΟΝΟ αν καναμε κατι τετοιο! Δεν προωθείς την φιλία των λαών, όταν είσαι ενώ όλη η Ευρωπαική Ένωση είναι έτοιμη να καταδικάσει την Τουρκία για την κατάσταση των φυλακών εσύ μόνο την υπερασπίζεσαι, με αποτέλεσμα 107 νεκρούς από απεργία πείνας μέχρι σήμερα. Σχολιαστηκε ανωτερω με αφορμη τον Σταθη Δεν προωθείς τον σοσιαλισμό και την κοινωνική δικαιοσύνη όταν χαρίζεις στους μεγαλοεπιχειρηματίες φθηνότερους και ανασφάλιστους εργαζόμενους Δεν προωθείς τον σοσιαλισμό και την κοινωνική δικαιοσύνη και δεν μειώνεις την ανεργία, όταν μόνο τη μεταφέρεις από ηλικία σε ηλικία Πρωτον, ειμαι ολος αυτια να ακουσω τις εναλλακτικες λυσεις... ουπς, δεν μας γραφει καμια.... χμ... περιεργο... Δευτερον, στα οσα ειχε προτεινει ο Π, υπαρχουν ασφαλιστικες δικλειδες για να μην γινουν απολυσεις και τις οποιες αποσιωπα ο αγαπητος δημιουργος του σαιτ.... Βασικα, απλα παραθετει το σχολιο του, μονοπλευρο... Τα κινητρα για προσληψεις νεων οπως διατυπωθηκαν αποσκοπουν σε κατι απλο... Αφενος ο νεος θα βρει δουλεια, αφετερου οταν θα ψαξει για μια μονιμη εργασια με ασφαλιση κτλ, θα εχει ηδη πρυπηρεσια... Ενα βασικο προβλμα ειναι οτι αρκετοι εργοδοτες ζητουν ατομα με προυπηρεσια και δεν ρισκαρουν να προσλαβουν απειρους. Δινοντας κινητρα για τετοιου ειδους προσληψης μειωνεται η ανεργια των νεων και η ανεργια των νεων ειναι η μαστιγα... Επισης, ο δημιουργος του σαιτ δεν αναφερει οτι η αναπτυξη για το 2004 ειναι 5% (σημειωτεον οτι αυτος ειναι ο ΣΤΟΧΟΣ που εθεσε η ΝΔ) και οτι με αυτην την αναπτυξη θα δημιουργηθουν νεες θεσεις εργασιας. Επισης χρηματα απο το 4οΚΠΣ θα πανε στην Περιφερεια, το μερισμα ειρηνης ομοιως (προιον της πολιτκης που ο δημιουρογς καταγγελει) και ομοιως τα χρηματα που θα απεμπλακουν απο την Ολυμπιαδα μετα το περας της. Επισης τα ιδια τα ολυμπιακα κτιρια θα δωσουν πνοη σε αναπτυξη και νεες θεσεις εργασιας... Ενώ θα έπρεπε δηλαδή "λογικά" να παγώσουν οι συνομιλίες κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου, αυτές συνεχίστηκαν. Δεν νομιζω οτι ηταν θεμα επιλογης της Ελλαδας αν θα προχωρησουν οι συνομιλιες ή οχι... Και επισης εχω την εντυπωση πως στην παρουσα φαση οι συνομιλιες αφορουν Παπαδοπουλο-Ντενκτας και οχι την Ελληνικη Κυβερνηση... ΠΡΟ ΤΕΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΩΝ ΣΥΜΦΩΝΙΩΝ στο Κυπριακό Δεν νομιζω... Το κυπριακο ειναι ακομα ανοικτο... Η ΝΥ απλα εθεσε ενα πλαισιο συνομιλιων και δεν εκρινε τιποτε «Ποσώς με ενδιαφέρει το αν ο ένας λέγεται Μουσουλμάνους ή Τούρκος, Πομάκος ή Βούλγαρος» Πρωτον ο χλευασμος για ενα σαρδαμ ή τυπογραφικο λαθος ειναι επιεικως απαραδεκτος... Καλη η σατιρα και ο σαρκασμος, αλλα να μην συγχεεται με ασκηση σοβαρης κριτικης... Ειδαλλως, θα ξεθαψω απο το αρχειο μου βιντεακια διαφορων πολιτκων με σχολια του Θεμου για τα σαρδαμ τους.... Δευτερον, αυτο λεει ο ΟΗΕ Article 15 Everyone has the right to a nationality. No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality. Το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου ειναι ενα απο τα θεμελιωδη ανθρωπινα δικαιωματα και το γεγονος οτι το καθεστως της μειονοτητας στην θρακη (σκοπιμως δεν την προσδιοριζω εγω) δεν ειναι ξεκαθαρισμενο εχει οδηγησει οργανωσεις οπως την Amnesty International να καταδικασουν την Ελλαδα. Η αναγνωριση της τουρκικης μειονοτητας ΔΕΝ σημαινει απεμποληση των εδαφων ουτε καταλυση των συνθηκων... Θα ηταν καλο να μην γινονται λογικα αλματα.... Αμερικάνου Φιλέλληνα πολιτικού Εγω τουλαχιστον βρισκω τον χαρακτηρισμο χυδαιο... Προσκήνημα στο μαυσωλείο του Κεμάλ Ατατούρκ, του σφαγέα των Ελλήνων. Ειναι υποχρεωμενος απο το Πρωτοκολλο. Το εκαναν ολοι οι ΥΠΕΞ που επισκεφτηκαν την Τουρκια πριν απο αυτον απο οποιαδηποτε χωρα του κοσμου. Επισης το κανουν ολοι οι αρχηγοι κρατων ή αρχηγοι κυβερνησεων.... ειναι το ιδιο με την καταθεση στφανου στον αγνωστο στρατιωτη.... Επισης, το εκανε ο Βενιζελος... μηπως ηταν και αυτος προδοτης? Ναι... μαλλον.... Κατά την επίσκεψη του Ισμαήλ Τζεμ στην Αθήνα, «από το γραφείο του υπουργού των εξωτερικών της Ελλάδας» ζητήθηκε από το ξενοδοχείο Μεγάλη Βρετανία να αφαιρεθεί το πορτραίτο του Θεόδορου Κολοκοτρώνη, επειδή παρεξηγήθηκε ο Τούρκος υπουργός. Και οι Τούρκοι δε χάνουν ευκαιρία, ουσιαστική ή συμβολική, να δείχνουν ότι αυτοί έχουν και θα έχουν για πάντα το πάνω χέρι. Σωστα... επρεπε να προκληθει διπλωματικο επεισοδειο και να κηρυχθει πολεμος για ενα καδρο.... Ρε γαμωτο... ΕΛΕΟΣ.... Αν ο Τζεμ ειναι ηλιθιος και θελει να το παιξει μαγκας, γιατι θα επρεπε η Ελλαδα να πεσει στην παγιδα? Ο Κολοκοτρωνης ειναι ηρωας, κανεις δεν αντιλεγει, αν ομως για ενα καδρο κινδυνευουν οι σχεσεις των δυο χωρων, να το χεσω το καδρο... Η υποχωρηση σε θεματα τοσο συμβολικα και χωρις ουσιαστικη αξια,. δινει την δυνατοτητα αδιαλλαξαις εκει που ειναι αναγκαιο με το προσχημα της υποχωρησης και αρα ενδιεξης καλης πιστης στην περιπτωση του καδρου.... Πραγματικα επρεπε ο Π να πει του Τζεμ "Δεν πα να μπιπ ρε?! Το καδρο ειναι σημαντικο.... Σας κηρυσσω πολεμο ρε!"? Εκτός κι αν θεωρούμε τη χώρα οικογενειακό μας τσιφλίκι... Χμ... ξερω γω? Η τζοβανα μαλλον ετσι τη βλεπει τη δουλεια, αφου μιλαει για "δικα της παιδια" Επι της ουσιας παντως, υπαρχει κανεις που αμφιβαλλει οτι η επιτυχια στις ελληνοτουρκικες σχεσεις (ή η αποτυχια) ηταν αποτελεσμα της πολιτικης του Γιωργου? Σε τελικη αναλυση, ο δημιουργος του σαιτ αυτοαναιρειτα, διοτι αν ΔΕΝ ειναι προσωπικη αποτυχια του ΓΠ τα οσα γραφει στο σαιτ ο δημιουργος, τοτε γιατι του τα καταλογιζει εξαρχης? Δηλαδη, ειτε πρεπει να δεχτει οτι η πολιτικη που εφαρμοστηκε ηταν εθνικη υποθεση και αρα δεν καταλογιζεται στον ΓΠ, ειτε πρεπει να δεχτει οτι η πολιτικη ηταν ενα προσωπικο στοιχημα και καταλογιζεται η αποτυχια της στον Γιωργο... (προς αποφυγη παρεξηγησεων, εγω θεωρω οτι ηταν απολυτα επιτυχημενη η πολιτικη προσεγγισης) ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΛΟΓΙΑ, ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΩΣ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΤΩΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ!!!!!!!!!!!!!!!!! Γιατι δεν ειμαστε? Ασχετως αν θελουμε να εθελοτυφλουμε.... "Tέτοιες πράξεις προέρχονται από ακραίους κύκλους της Τουρκίας οι οποίοι θέλουν να φρενάρουν την ελληνοτουρκική προσέγγιση", δήλωσε ο υπουργός Εξωτερικών, Γιώργος Παπανδρέου, μιλώντας στον ραδιοφωνικό "Flash" και σχολιάζοντας το δημοσίευμα της "Σαμπάχ", σύμφωνα με το οποίο οι τουρκικές αρχές έχουν απαγορεύσει την είσοδο στη χώρα 56 προσωπικοτήτων της πολιτικής και κοινωνικής ζωής από χώρες της Ευρώπης μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα. Χμ... για να δουμε και το υπολοιπο.... Ο κ.Παπανδρέου τόνισε ότι θα ζητήσει εξηγήσεις από τον Τούρκο ομολόγό του, Ισμαήλ Τζεμ και αν αποδειχθεί ότι το δημοσίευμα είναι βάσιμο θα ζητηθεί η ανάκληση της απόφασης. Πρωτον, ο ΓΠ αναφερομενος στους "ακραιους κυκλους της Τουρκιας" δεν αναφεροταν στην εφημεριδα αλλα στους αξωματουχους του τουρκικου ΥΠΕΞ που εχουν συνταξει την λιστα ΑΝ υπαρχει λιστα, ενδεχομενως συμπεριλαμβανομενου του Τζεμ. Δευτερον, οπως λεει το πληρες αρθρο στο κομματι που παρεθεσα (και δεν παραθετει ο δημιουργος του σαιτ) ο ΓΠ εκανε διαβημα στον τουρκο ομολογο του για το θεμα... Οι φίλοι μας οι Τούρκοι... Ειπαμε, ειπαμε... πρεπει να κηρυχθει πολεμος.... ακραιφνείς πασοκοφυλλάδες Ένα παιδί τρίτης δημοτικού θα απέρριπτε την τρομερή ιδέα του Γιωργάκη να λύσει την ανεργία. Ίσως δεν είναι τυχαίο που έχει γίνει γνωστός ως ''το παιντί'' Για την ανεργια ειπα, για το επιπεδο των σχολιων, νο κομεντ... Να επισημανω οτι η "ελευθερη αποδοση" ειναι αναξιοπιστη και επικινδυνη.... Λοιπον.... αυτα για τωρα.... σας χρωσταω σχολια για τα υπολοιπα που γραφει το σαιτ... (νομιζω αλλα 7 σημεια εχει) Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sovereign Δημοσιεύτηκε 7 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Μαρτίου 2004 Σύνθημα που μου είπε φίλος Πασόκος και ελπίζω να μην παρεξηγηθώ από το φίλο μου τον συννεφάκη επειδή θα το παραθέσω.. (luv u cloudy, I'll call) Εκεί ψηλά στο Μέγαρο Μαξίμουυυ θα βάλουμε και μια ταμειακήηηη Να κόβουμ' αποδείξεις στον πελάαατηηη τον Κώστα τον Καραμανλήηη Τα όρια ποδοσφαίρου-πολιτικής είναι πραγματικά δυσδιάκριτα nowadays... Δε θα μου κάνει εντύπωση στις επόμενες εκλογές να κατεβάσει κόμμα ο Ολυμπιακός ή να κριθεί το κόμμα που θα κυβερνήσει σε αγώνα-μπαράζ που στην παράταση θα υπάρχει το "χρυσό γκολ" Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bromptonista Δημοσιεύτηκε 7 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Μαρτίου 2004 [...] Πρέπει να σου πω ότι και ο Γιώργος Παπανδρέου έτσι τα σκεφτόταν όταν τα έλεγε και έκανε. Γι' αυτό έγραψα ότι πρέπει να τον προβληματίζει ότι μεγάλος αριθμός Ελλήνων αξιολογεί τις συγκεκριμένες πράξεις και θέσεις του όπως ο συντάκτης της ιστοσελίδας εκείνης. Εγώ πχ με πολλά σχόλια δε συμφωνώ... αλλά είναι δυνατόν να λέμε, εν έτει 2004, ως σοβαροί άνθρωποι ανεξαρτήτως πολιτικού χώρου, ότι είναι δυνατόν να υπάρξει "πρόοδος" στα λευκά κελιά; Τα λευκά κελιά ή τα καταργείς ή τα διατηρείς. Τι πρόοδος; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
notbad Δημοσιεύτηκε 9 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 9 Μαρτίου 2004 Ενα εχω να πω σε οσους κατηγορουν τους πολιτικοποιημενους πολιτες που εκφραζουν αυτο που πιστευουν... Ο ουδετερος πολιτης ειναι οχι μονο αχρηστος αλλα και επικινδυνος Αριστοτελης Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Ptca Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Μαρτίου 2004 Azrai, 1-2 συγκεκριμένα πράγματα Οι παροιμίες δείχνουν ρατσισμό? (τούρκοι,μαύροι, ξανθιές κλπ. ε?)μήπως έχεις ακούσει τα ανέκδοτα και τα popular stereotypes των βρετανών και των καναδών για τους αμερικανούς ?????????των αμερικανών για τους καναδούς και τους Γάλλους???????? Των βρετανών για τους γερμανούς ???????????των σκώτων για τους άγγλους?των άγγλων για τους σκώτους?των ιρλανδών για τους άγγλους?των άγγλων και των αμερικανών για τους ιρλανδούς? Όλοι λοιπόν είναι ρατσιστές.μέχρι και οι μαύροι και οι ασιάτες! Όλοι έχουν αντίστοιχα λαϊκά στερεότυπα και εκφράσεις ? Μπράβο,ανακάλυψες τις αποδείξεις του κτηνώδους ρατσισμού όλων των εθνών επί της γής.Πώς το υπουργείο εξωτ. Της Τουρκίας (γνωστός φάρος πολιτικής ορθότητας ,προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΩΝ) δεν κατακεραυνώνει όλα αυτά τα ρατσιστικά κράτη? Επιπλέον εδώ φάσκεις και αντιφάσκεις .αν είμαστε ρατσιστές πως είναι και ταυτόχρονα ηλίθια πρόκληση το να μας αποκαλούν έτσι????????????????????? Με το όνομα σου σε φώναξαν!ζήτα λοιπόν όχι να μην απαντήσει ο Παπανδρέου στις προκλήσεις αλλά κάτι συνεπές με τη θέση σου.Να στείλει το ελληνικό υπουργείο εξωτερικών δήλωση που να αναγνωρίζει τον χαρακτηρισμό ως ορθό και να τον προσυπογράφει,να περιληφθεί ο χαρακτηρισμός στα δικά μας επίσημα κείμενα και να μετονομασθεί η χώρα σε ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Άλλο το να μην απαντάμε σε γελοίες προκλήσεις (αφού βέβαια ξεκαθαρίσουμε τη θέση μας ως προς αυτές και τις αποδοκιμάσουμε ανοικτά) και άλλο να τις αναγνωρίζουμε ως αρμόζουσες.Ο Παπανδρέου δεν έκανε το 2ο αλλά το 1ο.εσύ τι λες ακριβώς? (σημειώνω ότι ούτε εγώ γνωρίζω αν το λέει αυτό το site ,αλλά αφού μιλάμε υποθετικά δεν καταλαβαίνω γιατί ο χαρακτηρισμός θα ενοχλούσε κάποιον που τον αναγνωρίζει ως πραγματικό.) Φαντάζομαι ότι εννοείς ότι η όξυνση των σχέσεων δεν ευνοεί κανέναν ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!ευνοεί και παραευνοεί τους τούρκους στρατιωτικούς που εξαρτούν τον κοινωνικό-πολιτικό ρόλο και status και το budget τους από την ύπαρξη έντασης ανάμεσα στην Τουρκία και τις γειτονικές της χώρες..επίσης ευνοεί σαφέστατα όλους όσους πωλούν όπλα αστρονομικής αξίας στις 2 χώρες. H μειονότητα της Θράκης έχει απολύτως σαφώς καθορισμένο πολιτικό χαρακτήρα είναι μουσουλμανική,ελληνικής υπηκοότητας . όπως γουστάρει ο καθένας ας προσδιορίσει από εκεί και πέρα την πολιτιστική ethnicity του, Τα δικαιώματα του είναι έτσι και αλλιώς κατοχυρωμένα (αφού είναι έλληνας πολίτης.).το nationality που αναφέρεται εδώ αφορά την αφαίρεση της ελληνικής υπηκοότητας (κάτι το οποίο γινόταν με παράνομες μεθόδους) όχι τον αυτοπροσδιορισμό ως τούρκοι ,Πομάκοι, ρόμα κοκ. .Τι το ασαφές βλέπεις σε αυτό?αν αν οι κρατικές δεσμεύσεις τηρούνται και εφαρμόζονται οι προβλεπόμενες ελευθέριες, πού είναι το πρόβλημα? No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality. Τι λέει λοιπόν εδώ, μην αφαιρείτε αυθαίρετα την ελληνική υπηκοότητα από τους μουσουλμάνους της Θράκης ενώ αν επιθυμούν να αλλάξουν υποκοότηατα αφήστε τους να το κάνουν (εννοείται αν δεχθούν να χάσουν τα δικαιώματα του έλληνα πολίτη και να παραμένουν μόνο ως ξένοι μόνιμοι κάτοικοι.) Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτά.Οι καταδίκες της Amnesty International (σε καταδίκες της οποίας συναγωνίζονται μόνο Τουρκία –Ισραήλ) αφορούν τις ρυθμίσεις του Ελληνικού κράτους απέναντι στη μειονότητα και την κατοχύρωση της religious freedom όχι το νομικό-πολιτικό status αυτής. Σχολιαστηκε ανωτερω με αφορμη τον Σταθη Τι σχόλιο έκανες δηλαδή?(για να καταλάβουμε και εμείς τη θέση σου)έπρεπε η Ελλάδα να αντιδράσει και να καταδικάσει τα λευκά κελιά ή όχι? Αυτό το οποίο λες παραπάνω είναι ότι ο Παπανδρέου αναφερόταν σε άλλο πράγμα στον εν λόγω απόσπασμα. Τι σχέση έχει το σχόλιο σου αυτό με το αν η Ελλάδα έπρεπε να στηρίξει την προσπάθεια επίσημης καταδίκης για το θέμα των λευκών κελιών?????????(το οποίο επισήμως δεν έκανε.) Δηλαδή, Η κίνηση για καταδίκη από το συμβούλιο υπ.εξ. είχε εκδηλωθεί .ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχεις δίκιο .ο Γιώργος σημείωνε το γεγονός ότι γίνεται πρόοδος όχι ως επιχείρημα για μη καταδίκη αλλά ως 1 απλό δεδομένο αφού πήγε προς τα κει η συζήτηση!ας υποθέσουμε όντως ότι η Milliyet που επικρότησε και οι έλληνες ευρωβουλευτές που αποδοκίμασαν παρανόησαν αμφότεροι.ακόμα και αν δεν αντιτάχθηκε (όπως δέχομαι για τις ανάγκες τις συζήτησης) σίγουρα ούτε την υποστήριξε,έτσι? Εσύ τι άποψη έχεις προσωπικά για αυτό.καλό το να κρίνουμε ,αλλά ας κρινόμαστε κιόλας. Η ανάπτυξη ήταν στο 4% σχεδόν σε όλη την 4ετία .Πόσο ήταν η ανεργία?9% minimum.H εκμετάλλευση των έργων θα δημιουργήσει περισσότερες θέσεις εργασίας από ότι η ίδια η κατασκευή τους και η οργάνωση (Από τις δουλειές δηλαδή που θα χαθούν)??? Μπορείς μήπως να το τεκμηριώσεις? Τι το περίεργο ? Το ότι δεν γράφει αυτός ο εγκάθετος τύπος σε ένα αντί-παπανδρεικό δημοσίευμα σημαίνει ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές για την πρόταση περί ανασφάλιστης 4ετίας? Τι θες? δεξιές λύσεις ? Καταργήστε την καταβολή των ασφάλιστρων από των εργοδότη. Ενσωματώστε τα στο μισθό. Και μετά ας διαπραγματευτούν τα ταμεία με τους εργαζόμενους για την καταβολή τους.Εδώ, με ευέλικτα προγράμματα των ταμείων ο ασφαλιζόμενος θα αποφασίζει πόσα χρόνια θέλει να μείνει ανασφάλιστος(γιατί να είναι ανασφάλιστος αναγκαστικά 4 χρόνια , αν σε κάποιο κλάδο μπορεί να του φτάνει 1 ,κανένα ή και 5 χρόνια προϋπηρεσία?),πόσο ενισχυμένη θέλει να είναι η περίθαλψη του,πόσο ενισχυμένη η τελική σύνταξη (και πληρώνει ανάλογα) Υποτίθεται ότι βοηθάς τους νέους κόβοντας τους τα ασφάλιστρα ή μειώνοντας τα ?Βαλε λοιπόν τα λεφτά στις τσέπες τους όχι στις τσέπες των εργοδοτών που μπορεί να σκέφτονται επέκταση και προσλήψεις μπορεί όχι.αν θα διαπραγματευτούν μικρότερο μισθό με τον εργοδότη τους είναι δικό τους θέμα.αν χρειάζονται να πάρουν μειωμένες αποδοχές για να βρουν εργασία, αστούς να το καθορίσουν ο καθένας για τον εαυτό του. επιπλέον έτσι ευνοείς πραγματικά αυτούς τους επιχειρηματίες που επεκτείνονται και προσλαμβάνουν αντί απλά να προσθέτεις μήκος στο σκάφος και τετραγωνικά στην πισίνα αυτών που απολύουν ή επιχειρούν να μείνουν στάσιμοι (είτε λόγω στρατηγικής είτε λόγω αντικειμενικής αδυναμίας) Αν ανακύψουν προβλήματα ορίων,ύψους ασφαλίστρων, χρηματοδότηση και λοιπά,το κράτος διαπραγματεύεται ευθέως με τους ενδιαφερόμενους ,δηλαδή με τους εργαζόμενους. Χωρίς δηλαδή να συνδέεται το ασφαλιστικό κόστος με την ανεργία. (Μια χαρά πρόγραμμα αν θες να το κανείς Αριστερό ,προσθέτεις απλά ότι περαιτέρω ρυθμίσεις γίνονται φορολογικά,δηλ. αν θεωρείς ότι οι εργοδότες υπέρ εκμεταλλεύονται τους εργαζόμενους τους φορολογείς και ενισχύεις μεταξύ άλλων δραστηριοτήτων σου και το ασφαλιστικό σου. αν οι εργαζόμενοι υπέραμείβονται δίνεις φοροαπαλλαγές στους εργοδότες και αντλείς τα έσοδα σου μέσω φόρων από τους εργαζόμενους.) Θες αριστερές λύσεις? Ποια εταιρία(ή κράτος)έλυσε τα οικονομικά της(του)προβλήματα με απολύσεις ή μειώσεις αποδοχών μόνο?είμαι όλος αυτιά . Μόνο χρόνο αγοράζουν έτσι, άμεσα πρέπει να αναζητήσουν δημιουργικούς παραγωγικούς τρόπους να αναμορφώσουν και να εκσυγχρονίσουν το προϊόν και την δραστηριότητα τους. Τα ευρωπαϊκά κράτη που αναφέρονται ως πρότυπα οικονομικής επιτυχίας ανακάλυψαν νέες αγορές παρά το υψηλότερο κόστος εργασίας (τα ημερομίσθια μας είναι αστεία μπροστά στα ευρωπαϊκά)από αυτό της Ελλάδας.Πώς ? Νέα προιόντα.Νέες υπηρεσίες.Νέοι τομείς.νέες αγορές.Τι λέει το αναπτυξιακό πρόγραμμα των mainstream κομμάτων για αυτά?γενικολογίες!Ηταν δυνατόν 1 από τους Γεωργάκηδες-Κωστάκηδες να αναφέρουν τους 2-3 τομείς και τις 2-3 κατευθύνσεις όπου η ελληνική οικονομία πρέπει να προσανατολιστεί για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας?παραμύθια. Κανείς από τους 2 δεν είχε πλάνο.η λογική ήταν κοινή. Θα αρχίσουμε πάλι να τσιμεντώνουμε γενικώς και να μοιράζουμε κρατικά συμβόλαια σε εσωστρεφούς προσανατολισμού επιχειρήσεις ευνοούμενων (τους οποίους μάλιστα πάντα ανακηρύσσουμε φοβερούς και τρομερούς επιχειρηματίες και εθνικά κεφάλαια άμεσα η μέσω προσκολλημένων ΜΜΕ.) ώσπου να μασουλήσουμε και το 4ο κοινοτικό πλαίσιο στήριξης.Ταυτόχρονα κατηγορούμε το κοινωνικό κράτος, την δημόσια ασφάλιση, τους τεμπέληδες εργαζόμενους και γενικά ότι μπορείς να φανταστείς για την ανεργία την οποία αυξάνουμε και διαιωνίζουμε αποκλειστικά με τις επιλογές μας, Για να δημιουργήσουμε σύγχυση σχετικά με τις πραγματικές ρίζες του προβλήματος και να μεγιστοποιήσουμε τα κέρδη των κολλητών, χρηματοδοτών και πλυντηριάδων των κλεψιμαίων εφαρμόζουμε 4ετίες και 4ώρα που ουδεμία σχέση έχουν με την ανεργία αλλά έχουν σαφή χαρακτήρα παροχών προς τους εργοδότες όταν τα λεφτά της Ε.Ε θα έχουν οριστικά τελειώσει εμείς και τα λαμόγια συνεργάτες μας,θα είμαστε ήδη στη σύνταξη(κάπου στον Άγιο Μαυρίκιο το κόβω). Πως ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο μιας χώρας και πέφτει η ανεργία?εξαγωγική δραστηριότητα .Αν κατασπαράσσουμε τις σάρκες μας τελικά δεν μένει τίποτα. πόσες υπηρεσίες και προϊόντα μπορούμε να πουλάμε ο ένας στον άλλο χωρίς κάποιος να πουλά κάτι το οποίο παράγουμε τελικά προς τα έξω? Πόσες επιχειρήσεις που εκτελούν κρατικά συμβόλαια και κρατικές προμήθειες μπορείς να έχεις?Όσο το κράτος εισπράττει από ΕΕ,οκ.Μετά?ποίες ήταν οι συγκεκριμένες επισημάνσεις για την εξαγωγική κατεύθυνση της χώρας?Σε ποιους τομείς μπορεί και πρέπει να ενισχυθεί?πώς?Τι μάθαμε σχετικά με αυτά κατά τη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας? 4ετίες, 10ετίες, 20ετίες ανασφάλιστοι,4ωρα, 12ωρα, 16ωρα δεν πρόκειται να μειώσουν την ανεργία αν δεν βρούμε τελικά τι πουλάμε ως χώρα , πόσο, πώς και πού. Από τη 1 εξαγγέλλουμε ανασφάλιστη εργασία δήθεν για να ανοίξουμε την αγορά εργασίας στους νέους και από την άλλη παρατείνουμε τα όρια (ή τουλάχιστον αυτό θα ήθελαν πραγματικά να κάνουν) για να …την κλείσουμε? Τι κοινό έχουν αυτές οι 2 εκ πρώτης όψεως αντιφατικές τάσεις?την μείωση του ασφαλιστικού κόστους της εργασίας,με αναπόφευκτο αποτέλεσμα την περικοπή των ασφαλιστικών καλύψεων και των συντάξεων (χρονικά και ποσοτικά). Δεν ξέρω αν οι νεοφώτιστοι νεοφιλελεύθεροι της Ελλάδος ενδιαφέρονται,πάντως η κεντροαριστερά το αποκαλεί αυτό παγκοσμίως race to the bottom και έχει 2 προβλήματα. Το 1 αφορά μόνο την Αριστερά Εξαθλιώνει κοινωνικά και οικονομικά τους εργαζόμενους.αυτό που ακούτε για κοινωνία 2/3 και φτωχότερους φτωχούς και πλουσιότερους πλουσίους. Το 2ο αφορά Δεξιά και Αριστερά Ως ανεπτυγμένη ή ημιανεπτυγμένη χώρα ,απλά δεν μπορείς τελικά να κερδίσεις.οι υπανάπτυκτες χώρες σε τσακίζουν με τα μηδαμινά ημερομίσθια και το ανύπαρκτο ασφαλιστικό κόστος αν επιχειρήσεις να ακολουθήσεις τέτοια λογική. Μόνο η καινοτομία ,η ποιότητα και το έξυπνο marketing μπορούν να σε σώσουν. επιπλέον είναι μύθος ότι πρέπει να εξαθλιωθεί ο εργαζόμενος για να είναι ανταγωνιστική η τιμή του εξαγόμενου προϊόντος.Ας βρούμε εμείς τους τομείς που μπορούμε να δραστηριοποιηθούμε και το κατασκευαστικό και γενικά manual μέρος ας το κάνουμε outsourcing σε χώρες με φτηνή εργασία ή ας βάζουμε εργατικά χέρια από τις γειτονικές χώρες (με migration και όχι immigration-σύμφωνα με το μοντέλο ΗΠΑ/Μεξικού =άνθρωποι με συγκεκριμένη εργασία για συγκεκριμένο χρον.διάστημα.-), κρατώντας τις ποιοτικές δουλείές που δημιουργούνται εντός της χώρας για πολίτες της χώρας.ως προς τις υπηρεσίες,(πχ, όπως ο τουρισμός) αν είναι ποιοτικές βρίσκεις να τις πουλήσεις (έστω και σχετικά ακριβά).άσε που σε σχέση με τα έθνη που μπορούν να προσφέρουν υπηρεσίες υψηλού επιπέδου τα δικά μας ημερομίσθια είναι ήδη φθηνά. Τα δημοκρατικά σοσιαλιστικά κόμματα δεν ντρέπονταν να μιλήσουν για κυβερνητικό σχεδιασμό και στρατηγική στον οικονομικό τομέα με στόχο την αγορά εργασίας. Η λογική ότι αυτό το οποίο μπορούμε να κάνουμε ως κυβέρνηση είναι να εξαθλιώσουμε τους εργαζόμενους και από εκεί και πέρα ο θεός της αγοράς βοηθός ,είναι δανεική από την Δεξιά. Για το μνημείο του Κεμάλ έχεις απόλυτο δίκιο. Συμφωνώ ότι το θέμα του σχεδίου για την Κύπρο είναι ανοικτό .αλλά μάλλον είμαστε σε άμυνα παρά σε προσπάθεια διεκδίκησης .φυσικά αυτό δεν έχει σχέση με την εκστρατεία Παπανδρέου.Εδώ η θέση μου είναι ότι έχεις δίκιο ότι η απουσία Παπανδρέου δεν είχε σημασία,αλλα φυσικά η διαπραγμάτευση αφορούσε και την Ελλάδα και την Τουρκία και η ταυτόχρονη περιοδεία του Γκιούλ στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες με δηλωμένο θέμα το κυπριακό δείχνει ότι και αυτός μάλλον έτσι το είδε.Απλά πιστεύω ότι οι ευρωπαίοι και οι Αμερικανοί δεν επηρεάζονται από αυτά.είτε διπλωματική είτε πολιτική είναι η εκπροσώπηση σου,σου αποδίδουν το διαπραγματευτικό κύρος που σου αντιστοιχεί (ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο.) Η απομάκρυνση του Κάδρου είναι διασκεδαστική,ασήμαντη όντως υπόθεση δεν θα αναφερόμουν σε αυτή,αλλά καθώς ρωτάς 2-3 φορές αν έπρεπε πάει σε πόλεμο, Να αντιτείνω Αν του έλεγε δε μπα να μπίπ, ρε!…Το κάδρο ΔΕΝ είναι σημαντικό! …κάτσε κάτω να κάνουμε τη δουλειά μας. Ο Cem θα έλεγε όχι πάμε σε πόλεμο!(??) με αυτό δεν αμφισβητώ την επιτυχία του Παπανδρέου στο Υπ.Εξ. σε γενικές γραμμές,και συμφωνώ ότι από τη στιγμή που ο άλλος είναι διατεθειμένος να κάνει τον καραγκιόζη δεν μπορείς να χάσεις και εσύ την δική σου αξιοπρέπεια. Απλά,ας μην υπερτιμούμε την δυνατότητα των Παπανδρέου-Cem(ή Καραμανλή)να αποφασίζουν για τέτοια πράγματα και φυσικά δεν κινδύνευσαν οι σχέσεις των 2 χωρών από το κάδρο.(άλλωστε μακάρι οι τούρκοι να κάνουν και άλλα τέτοια, την δική τους αξιοπιστία υποβαθμίζουν.) Παιδιά, ειμαι ο μόνος που προσέχει οτι το σημα του site είναι αυτο των ταχυδρόμων και όχι των Ιατρών? (αυτό του Ερμή δηλάδή και όχι αυτο του Ασκληπιού ,με το 1 φίδι) καλλές παραδόσεις Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.