Συνθηκες εργασιας νοσηλευτη και διαφορα ΑΕΙ-ΤΕΙ

[el_Anast]

Γεια σας,διαβασα αυτο το αρθρο οπου αναφερει τα παρακατω σχετικα με ΑΕΙ και ΤΕΙ:

"Όσον αφορά στην εργασία των αποφοίτων στα νοσοκομεία, πρέπει να τονίσουμε ότι η δουλειά τους εκεί διαφέρει αισθητά από τη δουλειά που κάνουν οι απόφοιτοι των Τ.Ε.Ι. Νοσηλευτικής. Οι απόφοιτοι του Α.Ε.Ι. δεν έρχονται, συνήθως, σε άμεση επαφή με ασθενείς (παρά μόνο αν έχουν επιλέξει κάποια κλινική), έχουν πολύ πιο γρήγορη επαγγελματική εξέλιξη σε διοικητικές θέσεις και επιλέγονται σχεδόν αποκλειστικά για συμμετοχή σε εκπαιδευτικά σεμινάρια και προγράμματα κατάρτισης, κυρίως στα αντικείμενα της διοίκησης και της οργάνωσης μονάδων υγείας."

Είναι αληθεια κατι τετοιο?

Επισης τελικα ποσο ψυχοφθορο επαγγελμα είναι αυτο του νοσηλευτη?Σκεφτομαι να δωσω εξετασεις(κατατακτηριες αν εχω καποια τυχη) αλλα με εχουν τρομαξει λιγο γενικα...

[el_Anast]

Γεια σας,διαβασα αυτο το αρθρο οπου αναφερει τα παρακατω σχετικα με ΑΕΙ και ΤΕΙ:

"Όσον αφορά στην εργασία των αποφοίτων στα νοσοκομεία, πρέπει να τονίσουμε ότι η δουλειά τους εκεί διαφέρει αισθητά από τη δουλειά που κάνουν οι απόφοιτοι των Τ.Ε.Ι. Νοσηλευτικής. Οι απόφοιτοι του Α.Ε.Ι. δεν έρχονται, συνήθως, σε άμεση επαφή με ασθενείς (παρά μόνο αν έχουν επιλέξει κάποια κλινική), έχουν πολύ πιο γρήγορη επαγγελματική εξέλιξη σε διοικητικές θέσεις και επιλέγονται σχεδόν αποκλειστικά για συμμετοχή σε εκπαιδευτικά σεμινάρια και προγράμματα κατάρτισης, κυρίως στα αντικείμενα της διοίκησης και της οργάνωσης μονάδων υγείας."

Είναι αληθεια κατι τετοιο?

Επισης τελικα ποσο ψυχοφθορο επαγγελμα είναι αυτο του νοσηλευτη?Σκεφτομαι να δωσω εξετασεις(κατατακτηριες αν εχω καποια τυχη) αλλα με εχουν τρομαξει λιγο γενικα...

Υγ,αν ξερεις κανεις,ας μου πει και πως μπορουν αποφοιτοι Νοσηλευτικης να ασχοληθουν ως εκπαιδευτικοι,ευχαριστω πολυ.

[iceman]

Υγ,αν ξερεις κανεις,ας μου πει και πως μπορουν αποφοιτοι Νοσηλευτικης να ασχοληθουν ως εκπαιδευτικοι,ευχαριστω πολυ.

αποτι ξερω σε κρατικα ΙΕΚ διδασκανε αλλα φετος το καλοκαιρι τους βγαλανε σε διαθεσιμοτητα οποτε παει και αυτο

[ξενος]

Μπορούσαν και σε επαλ να διδάξουν. Μπορουν ακομη σε σχολες του ΟΑΕΔ

[el_Anast]

Α,μάλιστα.Και είναι αλήθεια οτι δεν ερχονται σε επαφη με ασθενεις?

[done]

Στο νοσοκομείο μας ξέρω τρεις απόφοιτους ΑΕΙ που κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά με τους νοσηλευτές ΤΕ και ΔΕ. Είχα ακριβώς την ίδια ενημέρωση όταν έδινα εξετάσεις, οτι αναβαθμίζονται γρήγορα σε προϊσταμενους και τομεάρχες, αλλά δε βλέπω να ισχύει τελικά.

[Elpi]

Για να μπαίνουν τα πράγματα σε μια ταξη! Υπάρχουν 3 "κατηγορίες" νοσηλευτών:

Νοσηλευτής ΔΕ ή Βοηθός Νοσηλευτή

Νοσηλευτής ΤΕ (με πτυχίο από ΤΕΙ)

Νοσηλευτής ΠΕ (με πτυχίο από ΑΕΙ)

Και οι 3 έχουν διαφορετικά καθήκοντα και διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα. Ενα απλό googleάρισμα φτάνει για να βρει κανείς. Σε μια ιδανική κοινωνία λοιπόν όπου ο καθένας εκτελεί τα καθήκοντα του και αναλαμβάνει τις υποχρεώσεις του σύμφωνα με ΦΕΚ και Νόμους, ο κάθε ένας από αυτούς μέσα στα νοσοκομεία θα είχε διαφορετικό ρόλο και θα έκανε διαφορετική δουλειά. Στον Ελληνικό όμως οίκο ανοχής που ζούμε ο καθένας κάνει ότι μάθει κι ότι του πουν. Για παράδειγμα...Σύμφωνα με το ΦΕΚ ένας Νοσηλευτής ΔΕ δεν έχει το δικαίωμα να περνάει ας πούμε φλέβα. Αυτό είναι δουλειά του Νοσηλευτή ΤΕ. Ή ένας Νοσηλευτής ΤΕ δεν έχει το δικαίωμα (ούτε και την υποχρέωση) να κάνει φλεβοκέντιση. (Αυτό είναι δουλειά του Ιατρού γιατί θεωρήτε Ιατρική πράξη. Στην Ελληνική πραγματικότητα όμως και στα Ελληνικά νοσοκομεία όπου το καθηκοντολόγιο το έχουν γραμμένοι άπαντες στα γεννητικά τους όργανα (ή το θυμούνται μόνο όταν τους συμφέρει) και οι ελλείψεις σε νοσηλευτικό και παραϊατρικό προσωπικό είναι τεράστιες, όλοι κάνουν όλα. Οπότε όλα όσα σας λένε στις σχολές σας είναι παραμυθάκια της Χαλιμάς. Είτε ΔΕ, είτε ΤΕ, είτε ΠΕ και θα ταΐσετε, και θα καθαρίσετε, και με αίματα θα γεμίσετε, και πάπια θα αλλάξετε, και πάνα θα βάλετε, και τα βρισίδια του ασθενή θα ακούσετε.

Όσον αφορά την επαγγελματική εξέλιξη υποτίθεται ότι όντως οι Νοσηλευτές ΠΕ έχουν γρηγορότερη εξέλιξη αλλά στην πράξη αυτός που εξελίσσετε γρηγορότερα είναι ο αρχαιότερος. Με 2 Νοσηλεύτριες ΠΕ, 4 ΤΕ και 8 ΔΕ στην κλινική μου, προϊσταμένη είναι η αρχαιότερη ΔΕ και τη θέση της θα πάρει η αμέσως αρχαιότερη από αυτην που είναι πάλι ΔΕ.

Όσον αφορά τη διδασκαλία....Οι ΔΕ δεν μπορούν να διδάξουν πουθενά. Οι ΠΕ και ΤΕ μπορούν να διδάξουν σε δημόσια ΙΕΚ και ΕΠΑΛ (τουλάχιστον μέχρι πέρυσι που υπήρχαν αντίστοιχες ειδικότητες) αφού μετά την κτήση του πτυχίου τους παρακολουθήσουν την ΑΣΠΑΙΤΕ για 1 ή 2 χρόνια (δεν είμαι σίγουρη για τη διάρκεια). Αν δεν το κάνουν αυτό δεν μπορούν να διδάξουν. Για να ακολουθήσουν ακαδημαϊκή καριέρα (πάλι οι ΤΕ και ΠΕ) πρέπει να έχουν πτυχίο από την ΑΣΠΑΙΤΕ, μεταπτυχιακό και διδακτορικό.

Αυτά και ελπίζω να έλυσα μερικές απορίες!

Για την ιστορία πάντως....εμένα κεντρική γραμμή και ΚΦΠ μου έμαθε Νοσηλεύτρια ΔΕ μεγάλο αστέρι!!!!

[ξενος]

αν και νομιζω οτι κυριως αναφερεσαι στην δυνατοτητα διδασκαλιας στη μεση εκπαιδευση,ετσι για την ιστορια να ξερεις οτι στην τριτοβαθμια εκπαιδευση μπορεις θεωρητικα να διδαξεις και χωρις διδακτορικο,μιλαω βασικα για ΤΕΙ.σε ορισμενες δε περιπτωσεις χωρις καν μεταπτυχιακο

αλλη ερωτηση θεωρω ομως πιο ενδιαφερουσα.Για ποιο λογο αν και θες να δραστηριοποιηθεις επαγγελματικα με την νοσηλευτικη,κατεξοχην επαγγελμα φροντιδας ασθενους και αρα επαφης με ανθρωπους,εσυ επιλεγεις να το αποφυγεις αυτο και θες την διδασκαλια πιο πολυ?αυτο απλα ως τροφη για σκεψη

[Elpi]

Στην τριτοβάθμια και ειδικά στα ΤΕΙ, χωρις διδακτορικό (και χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ) μπορείς να "διδάξεις" μόνο ως εργαστηριακός συνεργάτης. Για οποιαδήποτε άλλη θεση θέλει υποχρεωτικά διδακτορικό. Το έχω ψάξει παρα πολύ. Από την άλλη, ως εργαστηριακός συνεργάτης πας άκλαφτος γιατί κάνουν κάτι αιώνες να σε πληρώσουν τα ....150 ευρω το εξάμηνο

Όσον αφορά την τροφή για σκέψη...θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Αναρωτιέμαι πραγματικά γιατί να "φας" 4 και 5 χρόνια από τη ζωή σου σπουδάζοντας Νοσηλευτική και δεν πας κατευθείαν να γίνεις καθηγητής ή manager.

[sjjggst]

Το τί σημαίνει "διδάσκω στο Πανεπιστήμιο" έχει διάφορες ερμηνείες, ανάλογα με το πως το προσεγγίζει κανείς...

Στα ΑΕΙ, πραγματικό διδακτικό προσωπικό αποτελεί πλέον η βαθμίδα από Επίκουρο Καθηγητή και πάνω, με μονιμότητα στην ουσία από τη βαθμίδα του Αναπλ. Καθηγητή και πέρα. Όλοι οι υπόλοιποι "διδάσκοντες" είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Εν τω μεταξύ, από 1/1/2013 ο τίτλος του "έμμισθου/άμισθου εξωτερικού/εσωτερικού/επισημοανεπίσημου/ανευθυνουπευθυνου κλπ κλινικού-ερευνητικού-εργαστηριακού whatever συνεργάτη" έχει επίσημα καταργηθεί στα ελληνικά ΑΕΙ και κανείς δεν μπορεί να φέρει αυτόν το τίτλο πλέον. Στη θέση τους υπάρχουν οι "έμμισθοι Πανεπιστημιακοί υπότροφοι" (όταν λυθούν τα ζητήματα της ασφάλισής τους στο ΤΣΑΥ, δηλαδή ποτέ).

Για τα ΤΕΙ δεν έχω άμεση εικόνα για τη σημερινή κατάσταση, αλλά η Elpi τη γνωρίζει καλά.

[Elpi]

Στα ΤΕΙ ο "εργαστηριακός συνεργάτης" θεωρητικά υφίσταται ακόμα. Πρακτικά όμως δεν υπάρχουν πέραν ελαχίστων εξαιρέσεων που το κάνουν απλά για το cv τους.

Από την άλλη, στα ΑΕΙ υπάρχουν οι "έμμισθοι πανεπιστημιακοί υπότροφοι" οι οποίοι όμως λόγο της γραφειοκρατίας και της μόνιμης ελληνικής ανοργανοσιάς κι αυτοί πρακτικά δεν υφίστανται. Αντ'αυτού, ένας μόνος του καθηγητής, τουλάχιστον δυο φορές την εβδομάδα, προσπαθεί να "βολέψει" 100 μαντραχαλέους σε διάφορες κλινικές για να βγει το πρόγραμμα.

[ξενος]

μιας και τοφερε η κουβεντα λοιπον,με μια προχειρη αναζητηση,μονο στα Τει Αθηνας,υπαρχουνε κατι δεκαδες επιστημονικοι η/και εργαστηριακοι συνεργατες,ορισμενοι εκ των οποιων(και καλα κανουνε) δεν εχουνε ουτε μεταπτυχιακο.στα ανωτερω περιλαμβανεται και η σχολη επαγγελματων υγειας.

το αν πληρωνονται,ποτε,ποσο και τα λοιπα ειναι αλλο θεμα

[Elpi]

Ναι, το ίδιο ειπα και παραπάνω. Οι επιστημονοεργαστηριακοι συνεργατες στα ΤΕΙ μπορούν να "διδάξουν" και μόνο με το πτυχίο τους. Αυτο που κάνουν ειναι απλά να συνοδευουν τους φοιτητές στις διάφορες κλινικές. Υπάρχουν κάποιοι πραγματικα φιλότιμοι που θελουν να κανουν δουλειά και να προσφέρουν γνώση αλλα τους "κόβουν" τα ίδια τα νοσοκομεία και το καθεστώς που επικρατεί σε αυτά (άλλη μεγάλη κουβέντα!).

Το ακαδημαϊκό έτος 2013-2014 στα site των σχολών επαγγελμάτων υγείας των ΤΕΙ θα δεις πολλά ονόματα εργαστηριακών συνεργατών αλλά είναι από παλαιότερα έτη. Φέτος (και αυτό το λέω με κάθε σιγουριά) δεν υπάρχουν εργαστηριακοί συνεργάτες (εκτός από 3-4 πανελλαδικά) σε κανένα ΤΕι δυστυχώς

[sjjggst]

Επειδή θα τρελαθούμε εντελλώς ( ), μιλάμε για τη χώρα στην οποία 600 περίπου Λέκτορες παραμένουν ακόμα ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ από το 2010 ή κάνω λάθος??????

Οι πάσης φύσεως "επιστημονικοί συνεργάτες" τελείωσαν. Με κάθε επισημότητα και με Νόμο για τα ΑΕΙ που αδυνατούν να προσλάβουν και να πληρώσουν ακόμα και τους Λέκτορές τους και πολύ σύντομα για τα ΑΤΕΙ (αν και για τα ΑΤΕΙ κάποιοι θα παραμείνουν, αφού προφανώς δεν βρίσκουν πια ανθρώπους να διδάξουν).

Από 01/01/2013 κανένας δεν μπορεί να φέρει και να χρησιμοποιεί τον τίτλο του "Εμμισθου .....Συνεργάτη" σε ελληνικό ΑΕΙ και κανένας δεν μπορεί να λάβει επίσημο πιστοποιητικό/βεβαίωση ή οποιοδήποτε άλλο δικαιολογητικό/δίπλωμα/διαπίστευση πως δουλεύει ως τέτοιος. Αντί των ανωτέρω, προσλαμβανονται πλέον "πανεπιστημιακοί υπότροφοι", μετά από προκύρηξη του οικείου ΑΕΙ και κρίση των υποψηφίων από τη Γενική Συνέλευση. Η μισθοδοσία τους εξασφαλίζεται (?) από υποτροφίες και πόρους τους οποίους εξασφαλίζει το Τμήμα στο οποίο τοποθετούνται και διακινείται μέσω του ΕΛΚΕ.

Άρθρο 29 του ν.4009/2011, όπως συµπληρώθηκε µε την παρ. 16 του αρ. 34 του ν. 4115/2013.

Το ανώτερο ποσό αποζημίωσης που μπορεί να λάβει κάποιος πανεπισημιακός υπότροφος, κάτοχος διδακτορικού διπλώματος, είναι νομίζω τα 1700 Ευρώ μικτά μηνιαίως (ή κάτι τέτοιο), σε όσα ερευνητικά ή κλινικά προγράμματα κι αν συμμετέχει. Στο χέρι 1100-1200 ΤΟ ΑΝΩΤΕΡΟ. Κάπως έτσι.

[Elpi]

Εσύ τι φωναζεις τώρα? Πως έχει η κατάσταση συζητάμε. Δεν ειδα πουθενά να λέμε την προσωπική μας γνώμη για εργαστηριακούς και άλλου είδους συνεργάτες και εαν ειναι καλός ή κακός ο θεσμός και ποιός έπρεπε να διδάσκει ή όχι. Μη χειρότερα!

[sjjggst]

Δεν φωνάζω. Μιλώ μόνο για τα ΑΕΙ, πουθενά δεν γράφω για ΤΕΙ. Είναι τρέλα να μπαίνουν τα ανίψια των Διευθυντάδων ως "έμμισθοι/'αμισθοι επιστημονικοί συνεργάτες" να "διδάσκουν" στις κλινικές της Ιατρικής την ώρα που οι εκλεγμένοι Λέκτορες παραμένουν για χρόνια αδιόριστοι.

Είναι τρέλα ο κάθε τύπος που περνούσε την ώρα του σε μια κλινική κάνοντας στην πραγματικότητα κάτι σαν attachment να βρίσκεται στο τέλος με πιστοποιητικά πως ήταν clinical/research associate ή fellow.

Διαφωνεί κανείς? Αυτά επιτέλους από φέτος κόπηκαν στα ΑΕΙ. Αυτό λέω.

[el_Anast]

αν και νομιζω οτι κυριως αναφερεσαι στην δυνατοτητα διδασκαλιας στη μεση εκπαιδευση,ετσι για την ιστορια να ξερεις οτι στην τριτοβαθμια εκπαιδευση μπορεις θεωρητικα να διδαξεις και χωρις διδακτορικο,μιλαω βασικα για ΤΕΙ.σε ορισμενες δε περιπτωσεις χωρις καν μεταπτυχιακο

αλλη ερωτηση θεωρω ομως πιο ενδιαφερουσα.Για ποιο λογο αν και θες να δραστηριοποιηθεις επαγγελματικα με την νοσηλευτικη,κατεξοχην επαγγελμα φροντιδας ασθενους και αρα επαφης με ανθρωπους,εσυ επιλεγεις να το αποφυγεις αυτο και θες την διδασκαλια πιο πολυ?αυτο απλα ως τροφη για σκεψη

Καλησπέρα,ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις μέχρι τώρα/Σχετικά με την ερώτηση,το σκέφτομαι γιατι θέλω να σπουδάσω κάτι παραιατρικό χωρίς να εννοώ ότι θέλω να αποφύγω την επαφή με ασθενή,απλά συλλέγω πληροφορίες.Επίσης προσπαθώ να καταλάβω τι επαγγελματικες επιλογές-διαξόδους μπορεί να έχει ένας απόφοιτος Νοσηλευτικής είτε ΑΕΙ είτε ΤΕΙ

[ξενος]

δεκτό αλλά για ποιο λόγο ειδικά την νοσηλευτική επιλέγεις και όχι κάποιο αλλοα παραιατρικό επάγγελμα,παράδειγμα βοηθός ιατρικών εργαστηρίων,φυσιοθεραπεία,εργοθεραπεία και παει λέγοντας?

για περαιτέρω πληροφορίες, μπορείς να κανείς μια ερώτηση ας πούμε εδώ

http://www.nursepe.gr/

[el_Anast]

δεκτό αλλά για ποιο λόγο ειδικά την νοσηλευτική επιλέγεις και όχι κάποιο αλλοα παραιατρικό επάγγελμα,παράδειγμα βοηθός ιατρικών εργαστηρίων,φυσιοθεραπεία,εργοθεραπεία και παει λέγοντας?

για περαιτέρω πληροφορίες, μπορείς να κανείς μια ερώτηση ας πούμε εδώ

δεκτό αλλά για ποιο λόγο ειδικά την νοσηλευτική επιλέγεις και όχι κάποιο αλλοα παραιατρικό επάγγελμα,παράδειγμα βοηθός ιατρικών εργαστηρίων,φυσιοθεραπεία,εργοθεραπεία και παει λέγοντας?

για περαιτέρω πληροφορίες, μπορείς να κανείς μια ερώτηση ας πούμε εδώ

http://www.nursepe.gr/

Ευχαριστώ ,χρησιμο λινκ!όσο για τα αλλα τμηματα που αναφέρεις το έχω σκεφτει αλλα είμαι μονο μεταξύ νοσηλευτικης και ιατρικων εργαστηριων(το οποιο το φοβαμαι ομως λογω του οτι εχει αρκετα θετικα μαθηματα-φυσικη χημεια κλπ στα ποια δεν διαπρεπω κιολας :-) )

[el_Anast]

Επίσης δεν μπορώ να βρω πως γινεται καταταξη στο τμημα Ιατρικων εργαστηριων(και αν παιρνουν απ ολα τα τμηματα.πχ είμαι αποφοιτος του τμηματος Μουσικων Σπουδων)