Αλλάζει το σύστημα εφημεριών στα Νοσοκομεία

[Dr.Tomy]

Διαίρει και βασίλευε

video

[ΑΕΛ1964]

μα αυτο αν δεν το γνωριζεις συναδελφε εχει γινει σε πολλα νοσοκομεια , δεν ειναι για να γινει ειναι εδω αυτο το συστημα.

[hazel7]

Και όμως, αν εφαρμοζόταν σωστά θα άξιζε... Αν δε δίνονταν χρήματα σε εφημερίες χωρίς αντικείμενο (δεν ξέρω ακόμα για την Αθήνα, αλλά στα νοσοκομεία της επαρχίας γίνεται σίγουρα), θα παίρναμε (οι υπόλοιποι που δουλεύουμε κανονικά και κάτι παραπάνω) τουλάχιστον τα χρήματα των εφημεριών μας χωρίς περικοπές...

[ΑΕΛ1964]

να τα να τα , διαίρει και βασίλευε λοιπόν σε όλο του το μεγαλείο...

χαζε-λ7 το βρήκες βρε αντε παρε τον υπουργο να του το πεις να δεις που θα του αρεσει η ιδεα σου...

[notbad]

Μα με απογοητεύετε.

Πού είναι οι κραυγές τρόμου ότι ΠΕΘΑΙΝΕΙ ο κοσμάκης επειδή δεν υπάρχει δερματολόγος 3 η ώρα την νύχτα να του δει το σπυρί;

Πού είναι τα ΠΡΟΦΑΝΗ συμπεράσματα ότι ο αλλεργιολόγος με τα patch test χρειάζεται 24/7 για να εγγυάται την δημόσια δωρεάν υγεία του ΛΑΟΥ;

Πού είναι αυτός που "μια φορά είχαμε θυρεοτοξίκωση, και ο ενδοκρινολόγος ήταν 2 ώρες μακριά, ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΑΜΕ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ! Μας αναγκάζουν να γίνουμε δολοφόνοι κύριε Αυτιά!" ;

Πού είναι ο ιατρικός σύλλογος να πει ότι "υποβαθμίζεται η υγεία του ΛΑΟΥ (πάντα) και ο δημόσιος δωρεάν χαρακτήρας της (που σε κάνει να αναρωτιέσαι πόσο καιρό έχουν να πάνε στα νοσοκομεία) και δεν θα περάσει! Παθολοανατόμοι ΠΑΝΤΟΥ!"

Για να μην παρεξηγηθώ, θεωρώ ότι όλοι οι συνάδελφοι και όλες οι ειδικότητες είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ απαραίτητες για την περίθαλψη ενός ασθενούς. Και σε όλες τις παραπάνω ειδικότητες, θεωρώ ότι είναι και ΠΟΛΥ διαβασμένοι γιατροί, και απαραίτητοι. Απλά όχι 3 η ώρα την νύχτα. Ειδικά αν μιλάμε για ένα μικρό περιφερειακό νοσοκομείο που δεν κρατάει και τίποτα.

Το ότι έτσι συμπληρώνουν εισόδημα, είναι μια άλλη πληγή, που πρέπει να συζητηθεί ως πρόβλημα.

[ΑΕΛ1964]

εχεις δικιο νοτ-μπαντ πρεπει να γινει αμισθη η ειδικοτητα χτες οχι σημερα αλλα χτες μαζι σου εγω.

[notbad]

καθόλου άμισθη.

Αλλά αν έλεγαν ότι οι ειδικευόμενοι θα παίρνουν π.χ. 2500-3000 ευρώ, και οι ειδικοί 5000 ευρώ, καθαρά, χωρίς διακρίσεις σε ειδικότητα, ανεξάρτητα από το αν κάνουν 0 ή 7 εφημερίες τον μήνα, αρκετές ειδικότητες θα ανακάλυπταν ότι δεν είναι και "τόσο απαραίτητες την νύχτα και τα σαββατοκύριακα".

Το θέμα είναι καθαρά οικονομικό και όχι επιστημονικό. Και ως τέτοιο πρέπει να προσεγγίζεται.

[ΑΕΛ1964]

βρε αμισθη ντιπ κατα ντιπ σου λεω να δεις μετα αν θα εχεις θεμα για κουβεντος εδω μεσα (που ελεγε και ο βουτσας)

[kopritis]

Η notbad έχει επί της ουσίας δίκιο.

Απ' την άλλη, υπάρχουν τραγικές ελλείψεις σε άκρως απαραίτητες ειδικότητες, και να αναφέρω π.χ περιφερειακό νησιωτικό νοσοκομείο (με πλήθος ορθοπεδικών περιστατικών) το οποίο διαθέτει μόλις 2 επιμελητές ορθοπεδικούς, με αποτέλεσμα να τους πάει σχεδόν 1-1, όπως στον Στρατό...

Επίσης να θυμίσω, ότι ο μισθός επιμελητή Β (χωρίς τις εφημερίες) είναι αν θυμάμαι καλά 1400€.

Δεν νομίζω να τίθεται θέμα 5χίλιαρων, αλλά ξεφτίλας.

[drspiros]

Είναι λογικό οι γιατροί των ειδικοτήτων που δεν είναι... πρώτης γραμμής (π.χ. δερματολόγοι, αλλεργιολόγοι) να θέτουν θέμα μισθολογικής ισότητας και τους καταλαβαίνω. Θα μπορούσαν οι διοικήσεις των νοσοκομείων να βρουν μια φόρμουλα ώστε αυτές οι ειδικότητες αντί να εφημερεύουν, να εξασφαλίζουν ένα έξτρα εισόδημα μέσω π.χ. απογευματινών ιατρείων στα νοσοκομεία και να αμείβονται κατευθείαν από τον ασθενή ή το ταμείο του. Άλλωστε η νομοθεσία προβλέπει τη λειτουργία τακτικών ιατρείων από γιατρούς που δεν εφημερεύουν τη συγκεκριμένη ημέρα. Ειδικά από τη στιγμή που συμβαίνει το τραγελαφικό οι γιατροί του πρώην ΙΚΑ (και νυν ΕΣΥ) να επιτρέπεται να έχουν ιδιωτικά ιατρεία, αλλά οι γιατροί του ΕΣΥ όχι, νομίζω ότι η πρότασή μου έχει μια λογική παραπάνω.

[Alexandros Boukas]

Μα με απογοητεύετε.

Πού είναι οι κραυγές τρόμου ότι ΠΕΘΑΙΝΕΙ ο κοσμάκης επειδή δεν υπάρχει δερματολόγος 3 η ώρα την νύχτα να του δει το σπυρί;

Πού είναι τα ΠΡΟΦΑΝΗ συμπεράσματα ότι ο αλλεργιολόγος με τα patch test χρειάζεται 24/7 για να εγγυάται την δημόσια δωρεάν υγεία του ΛΑΟΥ;

Πού είναι αυτός που "μια φορά είχαμε θυρεοτοξίκωση, και ο ενδοκρινολόγος ήταν 2 ώρες μακριά, ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΑΜΕ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ! Μας αναγκάζουν να γίνουμε δολοφόνοι κύριε Αυτιά!" ;

Πού είναι ο ιατρικός σύλλογος να πει ότι "υποβαθμίζεται η υγεία του ΛΑΟΥ (πάντα) και ο δημόσιος δωρεάν χαρακτήρας της (που σε κάνει να αναρωτιέσαι πόσο καιρό έχουν να πάνε στα νοσοκομεία) και δεν θα περάσει! Παθολοανατόμοι ΠΑΝΤΟΥ!"

Για να μην παρεξηγηθώ, θεωρώ ότι όλοι οι συνάδελφοι και όλες οι ειδικότητες είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ απαραίτητες για την περίθαλψη ενός ασθενούς. Και σε όλες τις παραπάνω ειδικότητες, θεωρώ ότι είναι και ΠΟΛΥ διαβασμένοι γιατροί, και απαραίτητοι. Απλά όχι 3 η ώρα την νύχτα. Ειδικά αν μιλάμε για ένα μικρό περιφερειακό νοσοκομείο που δεν κρατάει και τίποτα.

Το ότι έτσι συμπληρώνουν εισόδημα, είναι μια άλλη πληγή, που πρέπει να συζητηθεί ως πρόβλημα.

Συμφωνώ απόλυτα.

Στη ζωή κάνεις τις επιλογές σου.

Αφού λοιπόν κάποιος επέλεξε να κάνει δερματολογία ή μικροβιολογία για να έχει και ποιότητα ζωής θα πρέπει να αποδεχτεί και το γεγονός ότι θα αμοίβεται λιγότερο, αφού αεκ των πραγμάτων δε κάνει εφημερείες με τον ίδιο τρόπο που κάνει ο εντατικολόγογος ή ο παθολόγος ή ο χειρουργός.

(και κανονικά ΔΕΝ θα έπρεπει να κάνει εφημερείες ο Δερματολόγος πχ. - και στη Θεσσαλονίκη εφημερεύει ολόκληρο νοσοκομείο - Δερματολογικό.)

Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει το παράλογο όλοι το ίδιο - και ας μην εργαζόμαστε το ίδιο....

[drspiros]

Στη ζωή κάνεις τις επιλογές σου.

Αφού λοιπόν κάποιος επέλεξε να κάνει δερματολογία ή μικροβιολογία για να έχει και ποιότητα ζωής θα πρέπει να αποδεχτεί και το γεγονός ότι θα αμοίβεται λιγότερο, αφού αεκ των πραγμάτων δε κάνει εφημερείες με τον ίδιο τρόπο που κάνει ο εντατικολόγογος ή ο παθολόγος ή ο χειρουργός.

(και κανονικά ΔΕΝ θα έπρεπει να κάνει εφημερείες ο Δερματολόγος πχ. - και στη Θεσσαλονίκη εφημερεύει ολόκληρο νοσοκομείο - Δερματολογικό.)

Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει το παράλογο όλοι το ίδιο - και ας μην εργαζόμαστε το ίδιο....

Συμφωνώ εν μέρει, δεδομένου ότι επίσης μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει οι γιατροί πρώτης γραμμής (όχι όλοι) να εξασφαλίζουν ένα... έξτρα εισόδημα κατευθείαν από το λογαριασμό του ασθενούς και... αφορολόγητο για ειδική μεταχείρηση (με γεια του, με χαρά του φυσικά, αν δε γίνεται εις βάρος μη εχόντων)! Ας καθιερωθεί λοιπόν πρώτα το νόμιμο, και μετά το δίκαιο και ηθικό!

[Alexandros Boukas]

Ποιος σου είπε ότι αυτό το θεωρώ δίκαιο??

Φακελάκι σε ένα ευρωπαικό κράτος θα έπρεπε να σημαίνει, χάνεις την αδειας ασκήσεως επαγγέλματος και άντε γεια.

Αν θες να πληρωθείς απο το ασθενή, παραιτήσου και άνοιξε ιδιωτικό.

[iceman]

Είναι λογικό οι γιατροί των ειδικοτήτων που δεν είναι... πρώτης γραμμής (π.χ. δερματολόγοι, αλλεργιολόγοι) να θέτουν θέμα μισθολογικής ισότητας και τους καταλαβαίνω.

μισθολογικη ισοτητα ΥΠΑΡΧΕΙ.

ολοι οι επιμελητες Β πχ τον ιδιο μισθο παιρνουν.

οι εφημεριες δεν ειναι μισθος, ειναι επιπλεον χρηματα που τα δινει το νοσοκομειο ΑΝΑΛΟΓΑ με τις αναγκες του.

[drspiros]

Ποιος σου είπε ότι αυτό το θεωρώ δίκαιο??

Φακελάκι σε ένα ευρωπαικό κράτος θα έπρεπε να σημαίνει, χάνεις την αδειας ασκήσεως επαγγέλματος και άντε γεια.

Αν θες να πληρωθείς απο το ασθενή, παραιτήσου και άνοιξε ιδιωτικό.

Μα δεν υποστήριξα ότι το είπες, ήταν απλά ένα συμπληρωματικό και... διευκρινιστικό σχόλιο γι' αυτούς που ξεχνούν τι γίνεται στα ελληνικά νοσοκομεία.

[schumifer]

ΑΕΛ, η ισοπέδωση δεν είναι επιχείρημα. Είναι μάλλον η απόδειξη έλλειψης τέτοιου.

Εννοείται ότι θα έπρεπε να είναι σε ειδικό καθεστώς οι εφημερίες κάποιων ειδικοτήτων... Αλλά το μαμ είναι καλό, και τα κολλητιλίκια καλά κρατούν!

[drspiros]

Αλήθεια, όσοι συνάδελφοι εργάζονται στο εξωτερικό, θα μπορούσαν να μας μεταφέρουν τις εμπειρίες στους σχετικά με τον τρόπο που γίνονται οι εφημερίες σε Αγγλία, Γερμανία, Ιταλία, Σουηδία κτλ. καθώς και την κατανομή των ειδικοτήτων στα επείγοντα περιστατικά ώστε να δούμε πώς δουλεύει εκεί το σύστημα;

[ninab]

Τι προβλέπεται να γίνει σε νοσοκομεία που έχουν ολόκληρες κλινικές ειδικοτήτων που κόβονται από εφημερίες (πχ Δερματολογικές, Ενδοκρινολογικές);

Θα γίνονται εφημερίες τομέα; Και στα δερματολογικά νοσοκομεία της χώρας;;;

Οι ειδικευόμενοι αυτών των ειδικοτήτων θα "γράφουν" κανονικά ειδικότητα αν δεν κάνουν εφημερίες;

(απορίες που 'χω κι εγώ θα μου πείτε, αλλά μήπως κάποιος έχει ακούσει κάτι περισσότερο...)

[anastasiostheodoridis]

Οι ειδικευόμενοι αυτών των ειδικοτήτων θα "γράφουν" κανονικά ειδικότητα αν δεν κάνουν εφημερίες;

Ειδικότητα "γράφεις" μόνο αν κάνεις εφημερίες;

[ninab]

Οι ειδικευόμενοι αυτών των ειδικοτήτων θα "γράφουν" κανονικά ειδικότητα αν δεν κάνουν εφημερίες;

Ειδικότητα "γράφεις" μόνο αν κάνεις εφημερίες;

Όχι;;;

[drspiros]

Δε νομίζω ότι ο ειδικευόμενος είναι υποχρεωμένος να κάνει εφημερίες (για να πάρει ειδικότητα), είναι όμως υποχρεωμένος να "συμμετέχει στις δραστηριότητες της κλινικής".

[ninab]

Αλήθεια, όσοι συνάδελφοι εργάζονται στο εξωτερικό, θα μπορούσαν να μας μεταφέρουν τις εμπειρίες στους σχετικά με τον τρόπο που γίνονται οι εφημερίες σε Αγγλία, Γερμανία, Ιταλία, Σουηδία κτλ. καθώς και την κατανομή των ειδικοτήτων στα επείγοντα περιστατικά ώστε να δούμε πώς δουλεύει εκεί το σύστημα;

αγγλικό σύστημα

Στα επείγοντα εφημερεύουν επειγοντολόγοι (A&E doctors, ξεχωριστή ειδικότητα), οι οποίοι τα στελεχώνουν 24/7. Τις εργάσιμες ώρες και ημέρες (8:30-5) υπάρχουν γιατροί όλων των επιπέδων, από νέους ειδικευόμενους έως και ειδικευμένους, οι οποίοι παραμένουν στο χώρο αποκλειστικά και δεν ασχολούνται με περιστατικά κλινικών. Μέχρι τις 2 την νύχτα υπάρχει κάλυψη παλιού ειδικευόμενου ή συνήθως Staff Grade και 2-8 μόνο junior doctors.

Όσον αφορά τα περιστατικά που βλέπουν, καλύπτουν τα πάντα, "παθολογικά και χειρουργικά", χωρίς να τα διαχωρίζουν. Ό,τι δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί και να φύγει για το σπίτι, παραπέμπεται για εισαγωγή στις κλινικές, συνήθως στην Παθολογική. Εάν χρειάζονται χειρουργική εκτίμηση/αντιμετώπιση, τότε ειδοποιούν τον εφημερεύοντα του χειρουργικού τομέα.

Όσον αφορά τις κλινικές τώρα. Όλες οι κλινικές του χειρουργικού τομέα καλύπτονται την νύχτα από έναν F1 (πιο νέος δεν γίνεται), ο οποίος έχει για back-up τον SpR χειρουργικής (παλιό ειδικευόμενο), ο οποίος όμως κάνει 24ωρη εφημερία και βασικά την νύχτα απλά είναι on-call. Σπανιότατα θα τον ξυπνήσουν και θα τον ενοχλήσουν. Πρακτικά, μόνο αν χρειαστεί κάποιος χειρουργείο. Για τα περιστατικά των κλινικών τρέχει ο F1. Και όταν λέμε κλινικές, δεν εννοούμε μόνο τις χειρουργικές, αλλά όλο τον τομέα, δηλαδή και Ουρολογική, Γυναικολογική/Μαιευτική, Οφθαλμολογική, Ορθοπεδική συν τις elective admissions για μίνι χειρουργεία της επόμενης ημέρας. Μιλάμε για περίπου 5-6 κλινικές και μέσο όρο ασθενών 150-200.

Ο παθολογικός τομέας καλύπτεται επίσης από νέους ειδικευόμενους, χωρίς διάκριση σε υποειδικότητες. Παθολογικές, Καρδιολογικές, Πνευμονολογικές, Γαστρεντερολογικές, Μονάδες εγκεφαλικών, Βραχείες και Μονάδα Στεφανιαίων (500-700 ασθενείς) καλύπτονται από 1 SHO και 1 FY1.

Για τις νέες εισαγωγές που θα γίνουν την νύχτα, υπάρχει άλλος ειδικευόμενος είτε στο χώρο των επειγόντων είτε σε ειδικά διαμορφωμένο χώρο, ο οποίος δέχεται 1) τις παραπομπές για εισαγωγές από Γενικούς Ιατρούς που βλέπουν περιστατικά Out Of Hours και κρίνουν ότι χρειάζονται νοσηλεία και 2) τις παραπομπές για εισαγωγή περιστατικών από τα επείγοντα (αριθμός που κυμαίνεται από 20 έως 30 μόνο στην νυχτερινή βάρδια).

Υπάρχει επίσης ένας παλιός ειδικευόμενος (SpR) που μπορεί να είναι από οποιαδήποτε παθολογική υποειδικότητα και καλύπτει οτιδήποτε, ο γνωστός και ως "υπερ-άνθρωπος" MedReg.

Οι παραπάνω αριθμοί είναι ενδεικτικοί για ένα νοσοκομείο δύναμης 900-1000 κλινών, που καλύπτει πληθυσμό 300.000 - 400.000 κατοίκων και εφημερεύει καθημερινά.

Πάντως αντίστοιχα νούμερα ισχύουν και σε άλλες περιοχές, με μικρές παραλλαγές.

(Έχω δουλέψει και σε μικρότερα, επαρχιακά νοσοκομεία, όπου δεν υπάρχει καθόλου παλιός ειδικευόμενος και ο SHO είναι ο "άρχων της νύχτας", καλύπτοντας 8 παθολογικές με υποειδικότητες, συμπεριλαμβανομένης καρδιολογικής και ΜΑΦ μαζί με έναν F1 και παρέχοντας Senior -και καλά- medical cover στα επείγοντα.)

Ειδικευμένος δεν υπάρχει μετά τις 5 ούτε για δείγμα. Κάνουν μόνο ετοιμότητας από το σπίτι. Εννοείται βέβαια ότι κι αυτός έχει οποιαδήποτε παθολογική ειδικότητα και καλύπτει όλο τον τομέα, πχ μπορεί να είναι γαστρεντερολόγος αλλά το πρωί θα κάνει επίσκεψη σε όλες τις εισαγωγές που μπήκαν, κι ας είχαν έμφραγμα, εγκεφαλικό ή ΧΑΠ.

Στο δικό μας νοσοκομείο οι Καρδιολόγοι κάνουν μόνο ετοιμότητας, που σημαίνει τους φωνάζεις μόνο για PCI (τον Consultant) και για κανέναν βηματοδότη (τον SpR καρδιολογίας).

Ακόμα και η μονάδα στεφανιαίων καλύπτεται από τους "εφημερεύοντες παθολογους".

Λίγα λόγια για τον Med Reg... Μπορεί να τον λέμε παλιό ειδικευόμενο, αλλά ουσιαστικά είναι κάτι σαν σούπερ άξιος επιμελητής Β' (για τα ελληνικά δεδομένα). Κάνει τα πάντα και συμφέρει. Εκτιμήσεις και επείγουσα αντιμετώπιση οποιασδήποτε παθοφυσιολογίας, θρομβολύει εμφράγματα, ΠΕ και εγκεφαλικά, βάζει Bullau, ενίοτε δε και κεντρικές γραμμές και εννοείται είναι ο team-leader σε οποιαδήποτε προσπαθεια ανάνηψης οπουδήποτε στο νοσοκομείο, αν και συνεπικουρείται από τον SpR αναισθησιολογίας.

Όσον αφορά τις υπόλοιπες ειδικότητες, δεν εφημερεύουν. Πχ δεν υπάρχει εφημερεύων ενδοκρινολόγος, ρευματολόγος, δερματολόγος, πνευμονολόγος. Υπάρχει ετοιμότητας αιματολόγος για συμβουλές από το τηλέφωνο.

Και πάω στο αγαπημένο μου θέμα..... Ακτινολόγοι... Επίσης δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα μετά τις 5 (αν και προσωπικά το έχω βρει εκπληκτικά δύσκολο να βρω κάποιον και αρκετά νωρίτερα). Ακτινογραφίες βγάζουν οι τεχνολόγοι. Υπέρηχοι απλά δεν γίνονται. Αν χρειάζεται επείγων υπέρηχος θα πας το πρωί και θα παρακαλέσεις/γλείψεις/ικετέψεις ή ό,τι άλλο μπορείς να σκεφτείς τον ακτινολόγο του υπερήχου εκείνης της ημέρας και αν είσαι αρκετά καλός θα σου δώσει ένα κενό κάααααποια στιγμή μέσα στην ημέρα. Επείγουσες αξονικές σαφώς και γίνονται, μόνο για αποκλεισμό ενδοκράνιας αιμορραγίας (προ θρομβόλυσης ΑΕΕ και προ ΟΝΠ), αλλά πάντοτε κατόπιν τηλεφωνικής επικοινωνίας των δύο Consultants που βρίσκονται σπίτια τους. CTPA, VQ scans, doppler, MRI κατόπιν προσωπικής συζήτησης με τον αντίστοιχο ακτινολόγο και μόνο εργάσιμες ώρες και ημέρες.

Άλλες εργαστηριακές ειδικότητες επίσης δεν εφημερεύουν. Στο εργαστήριο υπάρχει μόνο ο παρασκευαστής. Αν χρειαστείς ΟΝΠ την νύχτα, καλείς τον παρασκευαστή του μικροβιολογικού, ο οποίος είναι επίσης σπιτι του. Μικροβιολόγος ειδικευμένος υπάρχει ετοιμότητας για συμβουλές, αλλά προσωπικά το θεωρώ ανέκδοτο, εφ' όσον δεν μπορείς καν να του μιλήσεις (και τι να του πεις δηλαδή, αλλά λέμε). Μιλάει μόνο σε SpR την ημέρα και μόνο σε Consultants την νύχτα.

Έχω δουλέψει και στα δύο συστήματα και ακόμα δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι κάποιο από τα δύο είναι τέλειο και το άλλο χάλια, Θεωρώ ότι και τα δύο έχουν και καλά στοιχεία, αλλά έχουν και τις υπερβολές τους. Είμαι της άποψης ότι οι σωστότερες λύσεις βρίσκονται πάντα κάπου στην μέση.

Θα ήθελα πολύ να ακούσω περιγραφή του συστήματος από άλλη χώρα....

[Alexandros Boukas]

Να συμπληρώσω όι για CT/MRI, μικροβιολογικές συμβουλές θα πάρεις και το βράδυ, αρκέι να υπάρχει λογος που θα αλλάξει το management του ασθενη.

Αν υποψιάζεσαι cauda equina και 3 το πρωί κάνεις μαγνητική. Όπως και το polytrauma πέρναει απο panCT άνετα και ξημερώματα.

[ninab]

Η αλήθεια είναι ότι με polytrauma δεν έχω ασχοληθεί, αλλά για την cauda equina κρατάω μια επιφύλαξη.

Κάθε Trust έχει τα δικά του protocols αντιμετώπισης κάθε πιθανής περίπτωσης, τα οποία πλέον έχουν αναγάγει σε "Ευαγγέλιο" και αλίμονό σου αν παρεκτραπείς... :Ρ

Πάντως, μια γενική ιδέα ήθελα να δώσω, εννοείται ότι δεν κάλυψα όλες τις περιπτώσεις ούτε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν νοσοκομεία που έχουν λίγο διαφορετικό σύστημα.

[angelo]

αγγλικό σύστημα

Και πάω στο αγαπημένο μου θέμα..... Ακτινολόγοι... Επίσης δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα μετά τις 5 (αν και προσωπικά το έχω βρει εκπληκτικά δύσκολο να βρω κάποιον και αρκετά νωρίτερα). Ακτινογραφίες βγάζουν οι τεχνολόγοι. Υπέρηχοι απλά δεν γίνονται. Αν χρειάζεται επείγων υπέρηχος θα πας το πρωί και θα παρακαλέσεις/γλείψεις/ικετέψεις ή ό,τι άλλο μπορείς να σκεφτείς τον ακτινολόγο του υπερήχου εκείνης της ημέρας και αν είσαι αρκετά καλός θα σου δώσει ένα κενό κάααααποια στιγμή μέσα στην ημέρα. Επείγουσες αξονικές σαφώς και γίνονται, μόνο για αποκλεισμό ενδοκράνιας αιμορραγίας (προ θρομβόλυσης ΑΕΕ και προ ΟΝΠ), αλλά πάντοτε κατόπιν τηλεφωνικής επικοινωνίας των δύο Consultants που βρίσκονται σπίτια τους. CTPA, VQ scans, doppler, MRI κατόπιν προσωπικής συζήτησης με τον αντίστοιχο ακτινολόγο και μόνο εργάσιμες ώρες και ημέρες.

Θα ήθελα πολύ να ακούσω περιγραφή του συστήματος από άλλη χώρα....

Ας αναφερθώ σε ελληνικό παράδειγμα ακτινολογικού, σε νοσοκομείο 300+ κλινών με πληθυσμό αναφοράς 200,000-250,000 κατοίκους, που εφημερεύει κάθε μέρα και ενίοτε εξυπηρετεί περιστατικά και του διπλανού νομού.

Εφημερεύει ειδικευόμενος 24/7. Ο ειδικός έρχεται κάποιες ώρες το απόγευμα (δύσκολα θα τον δεις μετά τις 20,00-21,00), όπου και γράφει τις αξονικές που έγιναν μετά το μεσημέρι (13,00-14,00 ανάλογα πως θα τύχει). Σ/Κ και αργίες έρχεται και το πρωί κάποιες ώρες. Εννοείται ότι ΤΕΠ και κλινικές στέλνουν Ό,ΤΙ μα Ό,ΤΙ θελουν, ανεξαρτήτως αν είναι "επείγον του θανατά", ή η γιαγιά που πονάει 5 μήνες και θυμήθηκε στις 03.00 τη νύχτα να έρθει για οσφυαλγία. Ακόμα και σταδιοποίηση καρκινοπαθούς έχουμε κάνει κυριακάτικα, για να "πάρουμε την μέρα (δευτέρα) από μπροστά", χωρίς να κινδυνεύει άμεσα η ζωή του ασθενούς. Η αξονική εγκεφάλου έρχεται 2η σε ζήτηση μετά την γενική αίματος. Η αναζήτηση πνευμονικής εμβολής έχει ποσοστό επιτυχίας 1/20 αξονικές που ζητάνε, αλλά συνεχίζουν να ζητάνε. Εννοείται σε σοβαρό περιστατικό, τηλεφωνείς στον ειδικό και έρχεται (πλην ελαχίστων περιπτώσεων που παίρνεις προφορική συμβουλή που μεταφέρεις στον παραπέμποντα). MRI δεν υπάρχει. triplex μόνο σε περίπτωση που εφημερεύει ειδικός που ξέρει. Υπέρηχος με το κιλό, χωρίς κανένα περιορισμό ή σεβασμό (τα κάνουμε οι ειδικευόμενοι) - προσωπικό ρεκόρ 28 παραμονή 15-αυγουστου.

τυπικά παραδείγματα:

κεφαλαλγία/ζάλη = CT εγκεφάλου (συνήθως έρχονται περπατώντας) για αποκλεισμό αιμορραγίας

πτώση εξ ιδίου ύψους = CT εγκεφάλου + US κοιλίας

δύσπνοια = CT πνευμονικών αγγείων για αποκλεισμό εμβολής (πνευμονία στην καλύτερη περίπτωση, τίποτα στο >50%)

κλπ κλπ