ivgms Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Από το blog(!!) του υπουργείου Παιδείας (το κείμενο βρίσκεται εδώ http://www.minedu.gov.gr/blog/?p=299 Αλήθειες και ψέματα για τα πτυχία 3ετους φοίτησης Ένα από τα θέματα που έχουν ξεσηκώσει μεγάλες αντιδράσεις από ορισμένες πλευρές της ακαδημαϊκής κοινότητας, είναι η δυνατότητα για απόκτηση πτυχίου μετά από 3ετη φοίτηση. Όσοι αντιδρούν, αποσιωπούν τεχνηέντως ότι δεν είναι υποχρεωτική η μετατροπή των σπουδών σε τριετείς. Θα το κάνουν μόνο όσα πανεπιστήμια το επιθυμούν. Σημαντική παράμετρος είναι η προϋπόθεση να συμφωνήσουν όλα τα ομοειδή τμήματα σε τριετείς σπουδές για το αντικείμενό τους. Για παράδειγμα: Για να αποφασιστεί η απόκτηση πτυχίου σε τρία χρόνια στο Τμήμα Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών, θα πρέπει να συμφωνήσουν τα τμήματα Φυσικής όλων των Πανεπιστημίων. Έτσι, το επιχείρημα περί πτυχίων δύο ταχυτήτων καταρρίπτεται από τη γέννησή του. Να δώσουμε μερικές επιπλέον απαντήσεις, για να γίνουν απολύτως κατανοητά θέματα, για τα οποία γίνεται θόρυβος χωρίς ουσιαστικό λόγο: ΓΙΑΤΙ ΔΟΘΗΚΕ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΡΙΕΤΗ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΠΟΥΔΩΝ; Η χώρα μας θεωρείται εκτός ευρωπαϊκού εκπαιδευτικού χάρτη, όσο δεν προσαρμόζεται και δεν ακολουθεί μια σειρά από διεθνείς πρακτικές λειτουργίας και αξιολόγησης, οι οποίες θα προσδώσουν διεθνές κύρος και θα κάνουν ελκυστικά και ανταγωνιστικά τα ελληνικά δημόσια Ανώτατα Ιδρύματα. ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΚΗ Η ΘΕΣΠΙΣΗ ΠΤΥΧΙΩΝ 3ΕΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΣΗΣ; Η απάντηση είναι ξεκάθαρη: όχι! Μόνο όποιο πανεπιστημιακό τμήμα το επιθυμεί, και αφού συμφωνηθεί με τα ομοειδή τμήματα όλων των πανεπιστημίων, ξεκινούν οι διαδικασίες . ΤΕΛΙΚΑ, ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΞΙΑ Ή ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΝΕΚΡΟ ΓΡΑΜΜΑ; Ενώ είναι προαιρετική η θέσπιση πτυχίων τριετούς φοίτησης, υπάρχουν πανεπιστήμια που μπορούν να εξετάσουν τις θετικές πλευρές μιας τέτοιας προοπτικής. Η διεθνής εμπειρία λέει, ότι υπάρχουν σπουδές που πιθανόν να είναι υπερβολή να διαρκούν τέσσερα χρόνια, ειδικά σε σπουδές «τεχνικών επαγγελμάτων». Στόχος του νέου Νόμου για την Ανώτατη Εκπαίδευση, είναι να κάνει πιο ανοιχτό το ελληνικό πανεπιστήμιο. Να του επιτρέψει να προσαρμοστεί με το ευρωπαϊκό περιβάλλον, κόντρα σε δυνάμεις αδράνειας, που ήθελαν να κρατούν το ελληνικό πανεπιστήμιο σε συνθήκες στασιμότητας και τέλματος. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ivgms Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Και η άποψη-σχόλιό μου πάνω στο ενημερωτικό (?) άρθρο, το οπόιο έβαλα και ως σχόλιο στο blog, και αντιγράφω αυτούσιο: Θα ήθελα κάποιες διευκρινίσεις πάνω στο άρθρο… Λέτε πως δεν δημιουργούνται τμήματα 2 ταχυτήτων, διότι για να μετατραπεί σε 3ετούς φοίτησης το Φυσικό Αθήνας, θα πρέπει να συμφωνήσουν όλα τα τμήματα Φυσικής της χώρας. Παρολαυτα, αυτό ΔΕΝ μας λέει πως θα γίνουν όλα τα τμήματα Φυσικής της χώρας 3ετούς φοίτησης! Η διατύπωση είανι αίωλη. Αυτό που γράψατε, όπως το γράψατε, σημαίνει πως θα πρέπει να συμφωνήσουν όλα τα τμ.Φυσικής της Ελλάδας (πχ. Ηρακλείου, Ιωαννίνω κ.ο.κ.) στο να γίνει το τμ. ΑΘΗΝΩΝ 3ετούς, πράγμα που δεν συνεπάγεται απαραίτητα (βασικά, καθόλου) την μετατροπή και των ιδίων συμφωνούντων τμημάτων σε 3ετούς!!! Ακόμη, λέτε πως η ιδέα για 3ετή φοίτηση έρχεται ώστε η χώρα μας να συμβαδίζει με τις πρακτικές λειτουργίας των πανεπ. του εξωτερικού. ΘΥΜΙΖΩ παρολαυτά, πως το πτυχίο το 3ετές ενός τμ. Φυσικής της ΑΓΓΛΙΑΣ ΔΕΝ είναι ισότιμο του 4ετούς πτυχίου αντίστοιχου τμ. στην ΕΛΛΑΔΑ. Η ΙΣΟΤΙΜΙΑ έρχεται με την ολοκλήρωση εξτρά έτους, πέραν των πρώτων 3! Τελικά, δηλαδή, ο φοιτητής που τελειώνει το 3ετές πρόγραμμα στην Ελλάδα…τι δυνατότητες έχει μετά για απόκτηση master από ελληνικό ίδρυμα??? Πώς θα παρέχεται αυτό??? Διότι στην Αγγλία το 3ετές αφορά το bachelor και έπειτα ο φοιτητής μπορεί να κάνει master. Εσείς μας παρουσιαζεται ένα πτυχίο που ως τωρα θεωρείτο ισότιμο του master, πως μπορεί να γίνει 3ετές με την ίδια αξία «σύμφωνα με τα standards του εξωερικου» πράγμα που είναι ψευδές, όπως εξήγησα ανωτέρω!! Επίσης, θα ηθελα να μας διευκρινήσετε σε ποιούς πρέπει να γίνουν «ελκυστικά» τα πανεπιστήμια της χώρας και γιατί πρέπει να γίνουν ελκυστικά σε αυτούς στους οποίους αναφέρεστε, ωσάν να είναι αυτονόητο. Τελικώς, το πανεπιστήμιο είναι για να είναι ωφέλιμο στον φοιτητή και την κοινωνία, ή είναι μέσο κέρδους για το χρεοκοπημένο μας κράτος και αρωγός της ΑΓΟΡΑΣ? (που εσείς μας τα παρουσιάζετε ως ένα με την κοινωνία, πράγμα που δεν χρειάζεται και πολλή ανάλυση πλέον ως προς το γιατί κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει) Ή μήπως θέλει το κράτος να βγάλει έστω εν μέρει από πάνω του το «βάρος» της χρηματοδότησης των ΑΕΙ, η παροχή των οποίων ΘΥΜΙΖΩ αποτελεί ΚΑΘΗΚΟΝ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ του κράτους? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
pro Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 ΘΥΜΙΖΩ παρολαυτά, πως το πτυχίο το 3ετές ενός τμ. Φυσικής της ΑΓΓΛΙΑΣ ΔΕΝ είναι ισότιμο του 4ετούς πτυχίου αντίστοιχου τμ. στην ΕΛΛΑΔΑ. Η ΙΣΟΤΙΜΙΑ έρχεται με την ολοκλήρωση εξτρά έτους, πέραν των πρώτων 3! Πού το είδες αυτό? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lila pause Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Αυτο γινεται παρανομα απο το δοαταπ που μετραει το 3ετες της φυσικης και το μαστερ που εχει κανει καποιος στην Αγγλια, με το 4ετες προγραμμα φυσικης ελληνικου πανεπιστημιου.Το ιδιο γινεται και ψυχολογια κτλ.. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
karanti_maria Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Δίκιο έχετε! Σε καμία περίπτωση το 3ετές Πτυχίο από την Αγγλία δεν είναι ισότιμο με το 4ετές Πτυχίο από την Ελλάδα. Είναι ασύγκριτα ανώτερο! Θέλεις 25 χρόνια διδασκαλίας στην Ελλάδα, μεταξύ απεργιών, καταλήψεων, διακοπών, άρπα-κόλλα παραδόσεων, για να φτάσεις να μάθεις τα ίδια με αυτά που σου διδάσκουν στην Αγγλία σε 3 χρόνια. Όποιος υποστηρίζει το αντίθετο, ενάντια σε κάθε λογική, κερδίζει επάξια τον τίτλο του φανατικού εθνικιστή ελληνάρα! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
karanti_maria Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Ας μην κοροϊδευόμαστε! Ο μοναδικός λόγος για τον οποίο θέλουν να κάνουν τα έτη 3 από 4 είναι γιατί δεν έχουν λεφτά να συντηρούν τόσους χιλιάδες φοιτητές. Οικονομία. Περικοπές δαπανών. Τρόικα. Τίποτε άλλο. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ivgms Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 ΘΥΜΙΖΩ παρολαυτά, πως το πτυχίο το 3ετές ενός τμ. Φυσικής της ΑΓΓΛΙΑΣ ΔΕΝ είναι ισότιμο του 4ετούς πτυχίου αντίστοιχου τμ. στην ΕΛΛΑΔΑ. Η ΙΣΟΤΙΜΙΑ έρχεται με την ολοκλήρωση εξτρά έτους, πέραν των πρώτων 3! Πού το είδες αυτό? Αυτό το γνωρίζω από παρέα που σπουδάζει Αγγλία, μία εκ των οποίων κ συγκεκριμένα Φυσική (ενώ έχουμε στην παρέα και άτομο στο φυσικο αθηνων)...Αν δεν ισχύει κάτι τέτοι, ευχαρίστως να "ανανεώσω" τη γνώση μου...Αυτό ήξερα τόσο καιρό και δεν το αμφισβήτησα μιας και το χα ακούσει από άμεσα ενδιαφερόμενους Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Guest fertomasa Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Δίκιο έχετε! Σε καμία περίπτωση το 3ετές Πτυχίο από την Αγγλία δεν είναι ισότιμο με το 4ετές Πτυχίο από την Ελλάδα. Είναι ασύγκριτα ανώτερο! και το πτυχίο Ιατρικής εξ Ιταλίας είναι κλάσεις ανώτερο από τα Ελληνικά... Για το λόγο αυτό όσοι αποτυγχάνουν παταγωδώς στις παννελήνιες είναι τυχεροί που πανε εξω... και παρασιτουν εις βάρος των γονιών τους οικονομικά για να κάνουν υψηλότερου επιπέδου σπουδές.. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ploutarxos 2 Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Που να δεις τα πτυχια ιατρικης βαλκανικης ποσο ανωτερα ειναι.Αφου μολις αποφοιτησεις , απο τη χαρα τους που τα καταφερες , σου δινουν 10/10 και 2 πουτανες δωρο! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
karanti_maria Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Ζηλεύετε. Όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια... Καμία σχέση η Ιταλία, η Γερμανία, η Γαλλία και η Αγγλία με την Ελλάδα ή τις Βαλκανικές κομμουνιστικές δικτατορίες... Επιμένετε, αλλά αν αυτά τα πείτε στην Ευρώπη, θα σας πετάξουν έξω από το Νοσοκομείο αμέσως! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
moss@d Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Ιουλίου 2011 Αυτό που μ'αρέσει είναι ότι βάζεις την Ιταλία στην ίδια λίγκα με χώρες τύπου Γαλλίας, Γερμανίας κτλ... Κατά τα άλλα δεν βλέπω που διάολο είναι το πρόβλημα με τα τριετή πτυχία, υπάρχουν εδώ και χρόνια στο εξωτερικό τμήματα που προσφέρουν και τις δυο δυνατότητες ανάλογα με τη διάθεση του φοιτητή. Επίσης, γιατί πρέπει να συμφωνήσουν όλα τα πανεπιστήμια για το αν ένα τμήμα θέλει να προσφέρει αυτή τη δυνατότητα; LOL. Απλά, ως συνήθως, είναι οι κλασσικές αυτόματες φοβικές νοοτροπίες έναντι κάθε αλλαγής που οδηγούν στα γνωστά γελοία επιχειρήματα και την ατέλειωτη πάρλα για αυτονόητα πράγματα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
pro Δημοσιεύτηκε 9 Ιουλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 9 Ιουλίου 2011 Αυτό το γνωρίζω από παρέα που σπουδάζει Αγγλία, μία εκ των οποίων κ συγκεκριμένα Φυσική (ενώ έχουμε στην παρέα και άτομο στο φυσικο αθηνων)...Αν δεν ισχύει κάτι τέτοι, ευχαρίστως να "ανανεώσω" τη γνώση μου...Αυτό ήξερα τόσο καιρό και δεν το αμφισβήτησα μιας και το χα ακούσει από άμεσα ενδιαφερόμενους Στην Αγγλία σε 3 χρόνια παίρνεις BSc/BA το οποίο προφανώς είναι ισότιμο τυπικά με ένα ελληνικό πτυχίο. Υπάρχουν τμήματα που δίνουν δυνατότητα άμεσης συνέχισης για έναν ακόμη χρόνο και σου δίνουν MSc αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός οτι το ελληνικό 4ετές πτυχίο είναι ένα απλό bachelor Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ivgms Δημοσιεύτηκε 9 Ιουλίου 2011 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 9 Ιουλίου 2011 Στην Αγγλία σε 3 χρόνια παίρνεις BSc/BA το οποίο προφανώς είναι ισότιμο τυπικά με ένα ελληνικό πτυχίο. Υπάρχουν τμήματα που δίνουν δυνατότητα άμεσης συνέχισης για έναν ακόμη χρόνο και σου δίνουν MSc αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός οτι το ελληνικό 4ετές πτυχίο είναι ένα απλό bachelor ΚΑΝΟΝΑΣ 4 (Ειδική αρχή για αναγνώριση «ισοτιμίας» τίτλων της αλλοδαπής τριετούς φοιτήσεως ως προς πτυχία τετραετούς φοιτήσεως της ημεδαπής) Η ισοτιμία αναγνωρίζεται, μόνον εφόσον ο κάτοχος του πτυχίου τριετούς φοιτήσεως είναι και κάτοχος μεταπτυχιακού διπλώματος (Master). http://www.doatap.gr/gr/kanones.php Αυτό αναφέρεται σε 3ετή προγράμματα σπουδών μη εντατικά (όπως στο παράδειγμα με τη φυσικάρια) Τώρα για το αντίστροφο, δηλαδή πώς λογίζεται το πτυχίο ελληνικού πανεπιστημίου στην Αγγλία, δεν το γνωρίζω :Ρ Απ'οτι λες, αντιστοιχεί σε bachelor. Παρολαυτα, το bachelor δεν αντιστοιχεί σε "πτυχίο" δικό μας, από τον ΔΟΑΤΑΠ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Δημήτριος physicsprof Δημοσιεύτηκε 10 Ιουλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 10 Ιουλίου 2011 Τι σημασια εχουν τα 3 η τα 4 χρονια σπουδων;Η ουσια βρισκεται στο περιεχομενο των διδασκομενων μαθηματων!Οι Θετικαδες ειχαμε 5 μαθηματα στο εξαμηνο,οι πολυτεχνειαδες 7!Ταχα ειναι δυσκολο να βαλουν 6 μαθηματα στο εξαμηνο αντι για πεντε και να παρεις πτυχιο στα τρια χρονια;Και που θα το παρεις δλδ τι αξια εχει μονο του;Με τα νεα δεδομενα λχ ουτως η αλλως χωρις παιδαγωγικη επαρκεια δεν θα διοριζεσαι στην εκπαιδευση!Το οτι δεν υπαρχουν λεφτα μου θυμιζει εν προκειμένω το "νηστευει ο δουλος του θεου γιατί δεν εχει να φαει" απο την αλλη αν καποιος περνα παραπανω μαθηματα ανα εξαμηνο επειδης ειναι διαβαστερος ας παρει πτυχιο στην τριετια! Ρε σεις ετσι και ειχα το 88-92 πισι να κανω τις εργασιες στα εργαστηρια αυτοποιημενα ,τουρισμος θα ηταν η φοιτηση εκει...τι να λεμε τωρα; τουρισμος με την εννοια οτι αν ξερεις 2 πραγματα αυτοματως συμπεραινεις αλλα 5-6 οχι οτι δεν θελει τροπο! υγ.Προταση:Το 4ο ετος οι καθηγητικες σχολες θα βουταν τον σπουδαστη και θα τον χωνουν στο σχολειο για πρακτικη,καληωρα οπως αντιστοιχως την ιατρικης εδω!Ετσι θα δει βελτιωση η εκπαιδευση! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.