Σενάρια για τις αμοιβές των γιατρών

[Pakos]

Κάτι μου λέει ότι τούτοι εδώ θα οδηγήσουν τους γιατρούς να παίρνουνε ψίχουλα και ταυτόχρονα θα τινάξουν τα ασφαλιστικά ταμεία στον αέρα...

[InspectorGadget]

Το άρθρο έχει ένα ενδιαφέρον πίνακα, αυτό της κατανομής των επισκέψεων σε κατηγορίες. Από τις 8,4 επισκέψεις ανά χρόνο, περίπου το 37% είναι για λόγους που ΔΕΝ θα έπρεπε να αμοίβονται σαν ξεχωριστές (συνταγογράφηση, εργαστηριακές εξετάσεις) μια και θα έπρεπε να σχετίζονται με προηγούμενη επίσκεψη στην οποία είχε αντιμετωπισθεί ένα πρόβλημα υγείας (οξύ ή χρόνιο). Ένα πλήρες ηλεκτρονικό σύστημα συνταγογράφησης (ή έστω "χάρτινο" σύστημα με επαναλαμβανόμενες συνταγές) και παραγγελίας εξετάσεων θα εξαφάνιζε ένα μεγάλο μέρος των επισκέψεων αυτών (μειώνοντας αντίστοιχα το κόστος).

Είναι πραγματικά ενδιαφέρον ότι ένα σύστημα μεικτής αμοιβής κατά πράξη και περίπτωση (ο άρρωστος συμμετάσχει με ποσό 5-20Ε σε κάθε επίσκεψη) ΔΕΝ εξετάζεται από το υπουργείο. Για να δουλέψει αυτό το σύστημα και να γίνει και αποδεκτό από τους αρρώστους, πρέπει αυτό το άχρηστο 37% των επίσκεψεων να μειωθεί/εξαφανισθεί. Μάλλον δεν έμαθαν τίποτα από τους Γερμανούς συμβούλους εκεί στο ΥΚΚΑ.

[kokni]

Ο πίνακας έχει πράγματι ενδιαφέρον αν τα στοιχεία της ΕΣΔΥ είναι στοιχειωδώς σωστά: Π.χ. 5.76 από τις 9 επισκέψεις κατά μέσο όρο του έλληνα (δλδ κοντά 65%) είναι σε ιδιώτες ιατρούς/κέντρα. So much για την δημόσια-δωρεάν υγεία.

Όσο για τις αμοιβές - δεν μπορούν να νομοθετήσουν συμμετοχή του ασφαλισμένου γιατί είπαμε ... δημόσια-δωρεάν υγεία. Όπως και δημόσια-δωρεάν παιδεία.

Τώρα αν το ένα τρίτο του εισοδήματος μιας ελληνικής οικογένειας πάει για γιατρούς και φροντιστήρια, αυτό το απαράδεκτο σκάνδαλο να πληρώνει ο πολίτης δύο φορές, μια με φόρους και μια από την τσέπη του, τόσο για την υγεία όσο και την μόρφωσή του, ε! είπαμε, ΔΩΡΕΑΝ+ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ+ΠΑΙΔΕΙΑ.

[InspectorGadget]

Όσο για τις αμοιβές - δεν μπορούν να νομοθετήσουν συμμετοχή του ασφαλισμένου γιατί είπαμε ... δημόσια-δωρεάν υγεία. Όπως και δημόσια-δωρεάν παιδεία.

Και το 5Ευρω στα πρωινά ιατρεία των δημοσίων νοσοκομείων του ΕΣΥ, και το >20Ευρω στα απογευματινά ιατρεία των δημόσιων νοσοκομείων πως νομοθετήθηκε?

Γιατί 2 μέτρα και 2 σταθμά?

[kokni]

Και το 5Ευρω στα πρωινά ιατρεία των δημοσίων νοσοκομείων του ΕΣΥ, και το >20Ευρω στα απογευματινά ιατρεία των δημόσιων νοσοκομείων πως νομοθετήθηκε?

Γιατί 2 μέτρα και 2 σταθμά?

Γιατί εκεί έβαλε χέρι η τρόικα αγαπητέ, ελέω χρεών των νοσοκομείων.

Αλλά και πάλι, η υγεία στην Ελλάδα είναι "ΔΩΡΕΑΝ" και "ΔΗΜΟΣΙΑ", άσχετα αν το 65% είναι ιδιωτική και άσχετα αν πλέον, ελέω ΔΝΤ, στο υπόλοιπο κρατικό 35% πρέπει να πληρώσεις με απόδειξη από 5-100 ευρώ και χωρίς απόδειξη όσο σου ζητήσουν για φακελάκι. Αυτος είναι ο παραλογισμός μιας κοινωνίας που ΔΕΝ θέλει να δει τα προβλήματα και ΔΕΝ θέλει να τα λύσει.

Δεν μας φταίνε οι ξένοι, μας φταίει ότι προτιμάμε να λέμε ψέματα στον εαυτό μας. Έτσι στον νέο, μάλλον σοβιετικού τύπου ΕΟΠΠΥ, επίτηδες θα υπάρχει μια κρατική αμοιβή της πλάκας για να μπορεί να λέει ο κάθε υπουργός για ΔΗΜΟΣΙΑ και ΔΩΡΕΑΝ υγεία, όταν ο ασφαλισμένος θα πληρώνει κανονικά τη -μαύρη- αδρή επίσκεψη της ελεύθερης αγοράς στον ιατρό.

Σοσιαλισμός στην ετικέτα, Καπιταλισμός στην ούγια. Ένας Ελληνικός αχταρμάς, όπου θα συνεχίσουμε να υποφέρουμε τις αδυναμίες και των δύο κοσμοθεωριών χωρίς να απολαμβάνουμε τα πλεονεκτήματα κανενός εκ των δύο.

[InspectorGadget]

Αυτος είναι ο παραλογισμός μιας κοινωνίας που ΔΕΝ θέλει να δει τα προβλήματα και ΔΕΝ θέλει να τα λύσει.

Δεν μας φταίνε οι ξένοι, μας φταίει ότι προτιμάμε να λέμε ψέματα στον εαυτό μας. Έτσι στον νέο, μάλλον σοβιετικού τύπου ΕΟΠΠΥ, επίτηδες θα υπάρχει μια κρατική αμοιβή της πλάκας για να μπορεί να λέει ο κάθε υπουργός για ΔΗΜΟΣΙΑ και ΔΩΡΕΑΝ υγεία, όταν ο ασφαλισμένος θα πληρώνει κανονικά τη -μαύρη- αδρή επίσκεψη της ελεύθερης αγοράς στον ιατρό.

Σοσιαλισμός στην ετικέτα, Καπιταλισμός στην ούγια. Ένας Ελληνικός αχταρμάς, όπου θα συνεχίσουμε να υποφέρουμε τις αδυναμίες και των δύο κοσμοθεωριών χωρίς να απολαμβάνουμε τα πλεονεκτήματα κανενός εκ των δύο.

[ploutarxos 2]

Συμφωνω απολυτα με το ποστ σου Κοκνι..Ειναι αυτη η σαδομαζοχιστικη αυνανιστικη λογικη του Ελληνα,

να ηδονιζει το αυτι του ακουγωντας τη λεξη δημοσια-δωρεαν...παιδεια, υγεια κτλ..που ποτε δεν υφιστατο..

Και επισης , οπως ειχα πει και παλαιοτερα δεν πιστευω οτι θα υπαρξει γιατρος ιδιωτης που θα συμβληθει

για 600 ευρω το μηνα..μπορει μονο για την ταμπελα, αλλα θα χρεωνει απευθειας τον ασθενη...

και οταν η ταριφα στο εσυ παει στο 20 ευρω(που εκει θα καταληξει), θα δεις τι ωρα θα πηγαινουν οι ασθενεις

στον ιδιωτη για να γλιτωνουν την ταλαιπωρια του νοσοκομειου..

[InspectorGadget]

δεν πιστευω οτι θα υπαρξει γιατρος ιδιωτης που θα συμβληθει

για 600 ευρω το μηνα..μπορει μονο για την ταμπελα, αλλα θα χρεωνει απευθειας τον ασθενη...

και οταν η ταριφα στο εσυ παει στο 20 ευρω(που εκει θα καταληξει), θα δεις τι ωρα θα πηγαινουν οι ασθενεις

στον ιδιωτη για να γλιτωνουν την ταλαιπωρια του νοσοκομειου..

Φυσικά η έξτρα χρέωση θα είναι μαύρα (μια και νόμιμα θα σου απαγορεύεται να χρεώσεις).

Βέβαια, με τα πολυιατρεία θα (ξανα-)ανακαλυφθεί το κατά ΙΚΑ ξέπλυμα των συνταγών. Ένα γκρουπ 10 γιατρών θα προσλαμβάνει κανά δύσμοιρο συμβεβλημένο παθολόγο να (ξανα-)γράφει τις συνταγές των ανεπίσημων συνταγολογίων (των μη συμβεβλημένων) στα επίσημα συνταγολόγια. Και η επίσκεψη θα πέφτει, και το πάρτυ με τα φάρμακα θα συνεχιστεί

[Pakos]

Ξεκινάμε από τρεις αρχές:

1) Το σύστημα υγείας όντως πρέπει ν'αλλάξει.

2) Οι ασφαλισμένοι στα διάφορα ασφαλιστικά ταμεία πρέπει να έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις και τις ίδιες παροχές.

3) Πρέπει να δοθούν κίνητρα ιδίως στους νέους γιατρούς και πρέπει να να υπάρχει αξιολόγηση.

Δυστυχώς εκεί που τα χαλάμε με τους γερμανοτσολιάδες που μας κυβερνούν είναι ότι:

1) Δεν τους ενδιαφέρει να φτιάξουν το σύστημα υγείας αλλά να κόψουν μόνο χρήματα. Άλλωστε η τρόικα δε διακρίνεται για την κοινωνική της ευαισθησία αλλά για τις ακραίες νεοφιλελεύθερες ιδέες της.

2) Δεν έχουν ιδέα για τις μελλοντικές συνέπειες αυτών που αποφασίζουν ή ξέρουν τις συνέπειες και στοχεύουν στη ιδιωτικοποίηση των πάντων. Και ρωτώ. Όταν αναγκαζουν τον κόσμο να πληρώνει 5 ευρώ εισιτήριο στο δημόσιο ενώ στον ιδιώτη δεν πληρώνει τίποτα ή πληρώνει λιγότερα αλλά το ταμείο του σκάει 20 ευρώ (ή όσα τέλος πάντων του δώσει) αυτό που οδηγάει; Στο να τιναχτούν τα ασφαλιστικά ταμεία του χρόνου στον αέρα.

3) Καλή η αξιολόγηση των γιατρών αλλά με ποια κριτήρια; Με αυτά της επιτροπής των (ηλίθιων - ) "σοφών";(αλήθεια έχετε δει ποιοι την απαρτίζουν); Γιατί αν αξιολογείς ένα χειρουργό π.χ. με βάση τον αριθμό των επεμβάσεων που κάνει τότε αυτός θ'αρχίσει να χειρουργεί ό,τι περνάει απ'έξω και αναπνέει.

4) Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε με βάση τα σενάρια που αναφέρει η Ελευθεροτυπία ποια κόλπα θα βρούμε εμείς οι γιατροί για ν'αυξήσουμε πλασματικά τη πελατεία μας.

Δυστυχώς μας περιμένουνε δύσκολες μέρες συνάδελφοι...

[karanti_maria]

Δεν έχουν ιδέα για τις μελλοντικές συνέπειες αυτών που αποφασίζουν...

Λάθος! Η Τρόικα υπολογίζει τα Οικονομικά μοντέλα σε βάθος δεκαετιών, όχι τετραετίας, όπως κάνουν οι εγχώριοι πολιτικάντηδες.

...στοχεύουν στη ιδιωτικοποίηση των πάντων.

Ναι! Αυτό είναι καλό. Μήπως σου άρεσε το Κρατικό μοντέλο των σοβιέτ;

...αυτό που οδηγάει; Στο να τιναχτούν τα ασφαλιστικά ταμεία του χρόνου στον αέρα.

Ώπα ρε μεγάλε! Έχεις κάνει οικονομοτεχνική μελέτη και το συμπέρανες αυτό;

Αυτοί έκαναν και μιλούν για φοβερή εξοικονόμηση πόρων!

[kokni]

@@ έχει κάνει η τρόικα. Η προοπτική που έχουν είναι σωστή για ΠΦΥ σε χώρες της Δ. Ευρώπης, δεν έχουν ιδέα για Ελλάδα.

Στην Ελλάδα, όπου >80% ιατρών είναι "ειδικοί" και τα παίρνουμε (όλοι) χοντρά από τους ασθενείς μας, το σύνολο του ιατρικού σώματος έχει συμφέρον να μην υπάρχει ΠΦΥ. Αν κάποιος με πίεση, άλλος με θυρεοειδή, άλλος με κατάθλιψη, άλλος με διάτρεμμα, αν όλοι αυτοί πεισθούν να πάνε στον γενικό ιατρό και όχι στον καρδιολόγο, ενδοκρινολόγο, ψυχίατρο, ορθοπεδικό, τότε μόνο θα δουλέψει το σύστημα.

Φυσικά και αναμενόμενα, όλοι οι έλληνες θέλουν τον καλυτερότερο ειδικό και είναι πρόθυμοι να πληρώσουν όσο-όσο για την υγεία τους. Έτσι, όλοι οι ειδικοί θα απαξιώνουμε τον οικογενειακό ιατρό που δεν είναι ειδικός. Άμα λοιπόν δουλέψει η καραμέλα της ΠΦΥ σφύρα μου.

Απλά, θα είμαστε η πρώτη χώρα στον δυτικό κόσμο που θα κάνει πρωτοβάθμια υγεία με δευτεροβάθμιους ιατρούς!!! Με δωρεάν και δημόσιο χαρακτήρα γιατί είμαστε σοσιαλιστές αλλά που θα κοστίζει το κάτι τις στον ασθενή γιατί είμαστε και καπιταλιστές.

[Pakos]

Δεν έχουν ιδέα για τις μελλοντικές συνέπειες αυτών που αποφασίζουν...

Λάθος! Η Τρόικα υπολογίζει τα Οικονομικά μοντέλα σε βάθος δεκαετιών, όχι τετραετίας, όπως κάνουν οι εγχώριοι πολιτικάντηδες.

...στοχεύουν στη ιδιωτικοποίηση των πάντων.

Ναι! Αυτό είναι καλό. Μήπως σου άρεσε το Κρατικό μοντέλο των σοβιέτ;

Όχι. Κι εγώ γουστάρω να έχει περίθαλψη μόνο αυτός που μπορεί να την πληρώσει και οι υπόλοιποι ...ας πεθάνουν. Κάπου διάβαζα για μία πρώην ασφαλισμένη της Aspis Πρόνοια που είχε προβλήματα με την καρδιά, είχε περάσει εγκεφαλικό, είχε και καρκίνο και καμία ασφαλιστική δε δεχόταν πλέον να την ασφαλίσει (ρε περίεργα πράγματα που συμβαίνουν!)

...αυτό που οδηγάει; Στο να τιναχτούν τα ασφαλιστικά ταμεία του χρόνου στον αέρα.

Ώπα ρε μεγάλε! Έχεις κάνει οικονομοτεχνική μελέτη και το συμπέρανες αυτό;

Αυτοί έκαναν και μιλούν για φοβερή εξοικονόμηση πόρων!

Ναι, όπως προέβλεψαν και την ύφεση... Πρόσεξε μήπως οι οικονομοτεχνικές μελέτες τους πετύχουν διάνα όπως στην Αργεντινή...

[InspectorGadget]

Απλά, θα είμαστε η πρώτη χώρα στον δυτικό κόσμο που θα κάνει πρωτοβάθμια υγεία με δευτεροβάθμιους ιατρούς

Actually, αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Μεγάλο μέρος της Α-βάθμιας των ασθενών με χρόνια προβλήματα (π.χ. HIV) στις ΗΠΑ θα γίνει από ειδικούς (βέβαια εκεί πρώτα γίνεσαι παθολόγος και μετά οτιδήποτε άλλο).

Δες τον ακόλουθο πίνακα στο: http://ihps.medschool.ucsf.edu/pdf/PCMH_Specialist_NEJM_2010.pdf

Σε ασθενείς με χρόνια νοσήματα, όπου το μεγαλύτερο μέρος της φροντίδας θα αφορά τις επιπλοκές του νοσήματος (ή της θεραπείας) μάλλον έχει νόημα να σχεδιάσεις ένα μοντέλο φροντίδας με τον specialist να έχει τον συντονιστικό ρόλο που θα είχε ο γιατρός πρωτοβάθμιας σε άλλες περιπτώσεις. Παρεπιτπόντως το μοντέλο Patient Centered Medical Home είναι αρκετά ενδιαφέρον τόσο σαν φιλοσοφία στην πρωτοβάθμια περίθαλψη. Ο ρόλος των ειδικών σε αυτό το μοντέλο περιγράφεται καλά στην σελίδα του ACP:

http://www.acponline.org/running_practice/pcmh/understanding/specialty_physicians.htm

με την παρατήρηση, ότι λείπουν τα παραδείγματα των γιατρών HIV, μεταμοσχευτών (για όλα τα όργανα) και νεφρολόγων που έτσι και αλλιώς παίζουν το ρόλο του PCP για τους ασθενείς τους στις ΗΠΑ.

(Ανάθεμα και αν καταλαβαίνουν τίποτα από τα παραπάνω οι του ΥΚΚΑ, αλλά έχει πλάκα να τα γράφει κανείς για να τους κάνει να αισθάνονται μειονεκτικά εάν και εφόσον τα διαβάζουν).

[kokni]

Απλά, θα είμαστε η πρώτη χώρα στον δυτικό κόσμο που θα κάνει πρωτοβάθμια υγεία με δευτεροβάθμιους ιατρούς

Actually, αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Μεγάλο μέρος της Α-βάθμιας των ασθενών με χρόνια προβλήματα (π.χ. HIV) στις ΗΠΑ θα γίνει από ειδικούς (βέβαια εκεί πρώτα γίνεσαι παθολόγος και μετά οτιδήποτε άλλο).

Δες τον ακόλουθο πίνακα στο: http://ihps.medschool.ucsf.edu/pdf/PCMH_Specialist_NEJM_2010.pdf

Σε ασθενείς με χρόνια νοσήματα, όπου το μεγαλύτερο μέρος της φροντίδας θα αφορά τις επιπλοκές του νοσήματος (ή της θεραπείας) μάλλον έχει νόημα να σχεδιάσεις ένα μοντέλο φροντίδας με τον specialist να έχει τον συντονιστικό ρόλο που θα είχε ο γιατρός πρωτοβάθμιας σε άλλες περιπτώσεις. Παρεπιτπόντως το μοντέλο Patient Centered Medical Home είναι αρκετά ενδιαφέρον τόσο σαν φιλοσοφία στην πρωτοβάθμια περίθαλψη. Ο ρόλος των ειδικών σε αυτό το μοντέλο περιγράφεται καλά στην σελίδα του ACP:

http://www.acponline.org/running_practice/pcmh/understanding/specialty_physicians.htm

με την παρατήρηση, ότι λείπουν τα παραδείγματα των γιατρών HIV, μεταμοσχευτών (για όλα τα όργανα) και νεφρολόγων που έτσι και αλλιώς παίζουν το ρόλο του PCP για τους ασθενείς τους στις ΗΠΑ.

(Ανάθεμα και αν καταλαβαίνουν τίποτα από τα παραπάνω οι του ΥΚΚΑ, αλλά έχει πλάκα να τα γράφει κανείς για να τους κάνει να αισθάνονται μειονεκτικά εάν και εφόσον τα διαβάζουν).

Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο, ομολογώ ότι δεν ήξερα ότι αυτό που γίνεται για τις μεταμοσχεύσεις έχει γίνει σύστημα και επεκτείνεται.

Σχολιάζω πολύ επιφυλακτικά γιατί δεν έχω εμπειρία σε τέτοια πράγματα: είτε οι reviewers του nejm ζήτησαν πολύ balanced σχόλια είτε και οι ίδιοι οι συγγραφείς βλέπουν προβλήματα σε ένα τέτοιο μοντέλο.

Στέκομαι ειδικά σε ένα σχόλιο περί της ικανότητας των ιατρών. Π.χ. εγώ ως ψυχίατρος που θα έπρεπε να είμαι υπεύθυνος για ασθενή με σχιζοφρένεια, δυσκολεύομαι να ρυθμίζω ας πούμε το μεταβολικό, την πίεση, και να δίνω και αντιβιωσούλα ας πούμε γιατί επιμένει να καπνίζει και κάνει και μια ωραία βρογχίτιδα το χειμώνα.

Τελευταία φορά που διάβασα στατίνες ήταν πριν από 10 χρόνια. Πήγα σε ένα σεμινάριο πριν 1-2 χρόνια μπας και ξεστραβωθώ λίγο και έμεινα μ...ς με την εξέλιξη στα λιπιδαιμικά προφιλ και την κατάλληλη στατίνη για κάθε τι.

Αν κρίνω δε από τις ανοησίες που βλέπω κάθε μέρα, κάποτε πέφτανε σύννεφο οι bzd, τώρα πήραν θάρρος οι παθολόγοι και με τα ssri! Γνώμη μου ότι λίγοι ιδιώτες ιατροί έχουν τη γνώση, εκπαίδευση, εμπειρία, όρεξη να παρέχουν τέτοια περίθαλψη στην Ελλάδα.

Από εκεί και πέρα, με δεδομένο ότι και οι αμερικανοί τώρα το στήνουν από ότι κατάλαβα, αν ο πολύζος και ο μόσιαλος έχουν στο νου τους τέτοιες προχώ καταστάσεις με 600 ευρώ, τι να πω... μέχρι τον Ιούνη ο ΕΟΠΠΥ θα είναι έτοιμος. Λες να στείλω τα Χριστούγεννα στο nejm paper "The Patient Centered Medical Home: the Greek 600€ Perspective" ?? Όλα τα λεφτά!!

[InspectorGadget]

Σχολιάζω πολύ επιφυλακτικά γιατί δεν έχω εμπειρία σε τέτοια πράγματα: είτε οι reviewers του nejm ζήτησαν πολύ balanced σχόλια είτε και οι ίδιοι οι συγγραφείς βλέπουν προβλήματα σε ένα τέτοιο μοντέλο.

Στέκομαι ειδικά σε ένα σχόλιο περί της ικανότητας των ιατρών. Π.χ. εγώ ως ψυχίατρος που θα έπρεπε να είμαι υπεύθυνος για ασθενή με σχιζοφρένεια, δυσκολεύομαι να ρυθμίζω ας πούμε το μεταβολικό, την πίεση, και να δίνω και αντιβιωσούλα ας πούμε γιατί επιμένει να καπνίζει και κάνει και μια ωραία βρογχίτιδα το χειμώνα.

Από εκεί και πέρα, με δεδομένο ότι και οι αμερικανοί τώρα το στήνουν από ότι κατάλαβα, αν ο πολύζος και ο μόσιαλος έχουν στο νου τους τέτοιες προχώ καταστάσεις με 600 ευρώ, τι να πω... μέχρι τον Ιούνη ο ΕΟΠΠΥ θα είναι έτοιμος. Λες να στείλω τα Χριστούγεννα στο nejm paper "The Patient Centered Medical Home: the Greek 600€ Perspective" ?? Όλα τα λεφτά!!

Κοίτα, αν είδες και τον πίνακα του άρθρου, οι περισσότερες specialty practices ΔΕΝ κάνουν α-βάθμια φροντίδα σε μεγάλο %, ίσως επειδή ΔΕΝ αμοίβονται για τις υπηρεσίες αυτές. Επιπλέον το μοντέλο αυτό ΔΕΝ μπορεί να είναι υποχρεωτικό, και εφόσον βάλεις υποειδικούς σαν coordinators θα πρέπει πρώτα οι ίδιοι να αισθάνονται ότι μπορούν να παίξουν και αυτό το ρόλο. Το προφανές για μένα είναι ότι μόνο γιατροί με υποειδικότητες της παθολογίας θα μπορούσαν να παίξουν αυτό το ρόλο και κυρίως για τους ασθενείς με χρόνια νοσήματα των ειδικοτήτων τους (γι'αυτό θεωρώ καλά τα παραδείγματα στο site του American College of Physicians). Υπό αυτή την έννοια δεν νομίζω ότι πρέπει να ανησυχείς ότι θα σου ζητήσουν να παίξεις με τις χοληστερίνες και τους β-αποκλειστές, αν και με την κατάλληλη υποβοήθηση/υπενθύμιση από πληροφοριακά συστήματα διαχείρισης ασθενών (όπως πχ υπάρχει στα νοσοκομεία του VA στις ΗΠΑ) θα μπορούσες ενδεχομένως να ξεκινήσεις μια αγωγή εκτός της ειδικότητας σου, και μετά να παραπέμψεις για την τροποποίηση της στον υποειδικό ή στον γενικό παθολόγο.

Τις απαρχές του συστήματος αυτού τις είδα πριν πάνω από 10 χρόνια όταν έκανα παθολογία στις ΗΠΑ. Το παν/μιο εκεί, είχε κρατήσει το μοντέλο του Osler (όλες οι υποειδικότητες εντάσσονταν στο τμήμα της Εσωτ. Παθολογίας, και δεν υπήρχαν ξεχωριστές κλινικές) στο ενδονοσοκομειακό κομμάτι και υπήρχε μεγάλη συνεργασία μεταξύ των γενικών παθολόγων και των υποειδικών (που έτσι και αλλιώς κάναν rounds σαν γενικοί παθολόγοι εκ περιτροπής) στο κομμάτι των εξωτερικών ιατρείων. Έτσι μαθαίναμε πάρα πολύ καλά τα όρια του γενικού παθολόγου και πότε έπρεπε να παραπέμψουμε, αλλά κυρίως πότε πρέπει να συν-διαχειριστούμε, και πότε πρέπει να μεταφέρουμε τη φροντίδα σε άλλους γιατρούς (τα παραδείγματα άσθματος, HIV, διαβήτη σε αντλία ινσουλίνης και Χρόνιας Νεφρικής/Καρδιακής Ανεπάρκειας τα έχω δει και τα έχω δουλέψει προσωπικά σε εκείνο το σύστημα προτού τραβήξω το δρόμο της δικής μου εξειδίκευσης). Προφανώς ο κοινός κορβανάς (ένα ταμείο για όλους υπό την γεν. παθολογία), βοηθούσε το μοντέλο αυτο μια και οι αμοιβές μέναν εντός του συστήματος (άσε που πολλοί άρρωστοι με ασφάλεια προτιμούσαν αυτό το σύστημα επειδή μειώνονταν τα co-pays).

τέλος πάντων, δεν ξέρω τι θα κάνει το υπουργείο (ενδιαφέρον είναι ότι ο Μοσιάλος έχει μια δημοσίευση στο pubmed για οικονομική συμμετοχή των ασθενών με χρόνια νοσήματα στη θεραπεία τους), μια και τους έχω κόψει όλους (την κυβέρνηση συνολικά, όχι μόνο το mohaw) για ερασιτέχνες/μαθητευόμενους μάγους. Όταν έχεις μάθει μια ζωή σαν πολιτικός με το δανεικό, την μίζα, τις παροχές είναι κομματάκι δύσκολο να κάνεις τόσο σωστή πολιτική όσο και σωστή διαχείριση. Π.χ οι 3 λύσεις που προτείνει το υπουργείο, έχουν διαφορετικά στο συνολικό κόστος πάνω από μία τάξη μεγέθους οπότε είναι κομματάκι δύσκολο να πιστέψω ότι ένας σοβαρός άνθρωπος θα μπορούσε να πιστεύει ότι και οι 3 λύσεις είναι αξιες περαιτέρω εξέτασης.

Έτσι για την ιστορία, αν η συνταγογράφηση, συγγραφή εξετάσεων έβγαινε εκτός (μειώνοντας το συνολικό αριθμό επισκέψεων σε 5 το χρόνο ανά ασθενής)΄, αυτό θα οδηγούσε σε ένα συνολικό κόστος για το δημόσιο = 10,000,000 χ 5 χ 20 = 1 δισ το χρόνο για εξωνοσοκομειακές επισκέψεις, Μια συμμετοχή των αρρώστων κατά 20Ε στην επίσκεψη (που έτσι και αλλιώς θα το πληρώσουν στα δημόσια νοσ/μια σε λίγο) διπλασιάζει το κόστος για την οικονομία σε 2 δις, χωρίς να οδηγούσε ούτε την οικονομία σε banckruptcy ούτε και τους γιατρούς στους δρόμους (βγαίνει ένα ετήσιο μεικτό εισόδημα στα 57000Ε). Εάν και εφόσον υιοθετηθεί μια σωστή πολιτκή για τα χρόνια νοσήματα (που τώρα ΔΕΝ αντιμετωπίζονται σωστά, μια και απλά οι ασθενείς πάνε στα ΤΕΠ όταν έχουν κάποιες επιπλοκές), μπορεί να πρόσθετε άλλο ένα με δύο δις, αλλά θα αφαιρούσε ένα μεγάλο ποσό από νοσηλείες που δεν θα γίνονταν.

Τέλος πάντων ... αυτά για να έχουμε μια αίσθηση της τάξης των μεγεθών.

[karanti_maria]

...αν η συνταγογράφηση, συγγραφή εξετάσεων έβγαινε εκτός...

Γιατί; Εσύ συνταγογραφείς στα τυφλά, χωρίς εξέταση ή επανεξέταση;

Τι είναι ο Ιατρός; Απλός σφραγιδολόγος του Δημοσίου νομίζουν;

...απλά οι ασθενείς πάνε στα ΤΕΠ όταν έχουν κάποιες επιπλοκές...

Αυτό είναι θέμα παιδείας, και στην Ελλάδα έχουμε λίγη...

Δύσκολα προβλέπω να πείθουν μέχρι τον Ιούνιο όλες τις αγρότισσες, τους κτηνοτρόφους και τους συνταξιούχους...

[InspectorGadget]

Γιατί; Εσύ συνταγογραφείς στα τυφλά, χωρίς εξέταση ή επανεξέταση;

Τι είναι ο Ιατρός; Απλός σφραγιδολόγος του Δημοσίου νομίζουν;

Από τισ 8,92 επισκέψεις το χρόνο, περίπου 3 είναι για (επανα-)συνταγογράφηση φαρμάκων και για εξετάσεις (?checkup). Προφανώς οι άρρωστοι και/η το ταμείο χρεώνονται για αυτές τις επισκέψεις, στις οποίες ΔΕΝ εξετάζονται οι άρρωστοι. Δεν είπα ότι το κάνω εγώ, είπα τι γίνεται τώρα.

[InspectorGadget]

Ένα ενδιαφέρον στοιχείο από την απάντηση Παπαδόπουλο και Βαρνάβα σε Μουτσόπουλο (το κείμενο βρίσκεται στο ygeianet: http://ygeianet.gr/box/cal/21332.pdf)

Σας θυμίζουμε ότι ο κ. Κρεμαστινός ανέφερε στη Βουλή το 1995 ότι

η οργάνωση της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας είχε κοστολογηθεί 300 δις

δραχμές και για το λόγο αυτό εγκαταλείφθηκε. Το ισόποσο σε ευρώ ανέφερε

μετά από 10 χρόνια και ο Ν. Κακλαμάνης εγκαταλείποντας κι εκείνος το εγ-

χείρημα.

300 δις δραχμές είναι χοντρικά 1 δις ευρώ (για την ακρίβεια 850εκατ). Αυτό το ποσό είχε θεωρηθεί υπερβολικό για την οργάνωση του ΠΦΥ, ενώ τώρα δίνονται κοντά στα 6,5-7 δις (3,25 το κράτος και άλλα τόσα out of pocket expenses) για μια εκτρωματική μπαχαλοκατάσταση. Αυτό κάτι λέει για την ικανότητα (ή υστεροβουλία) των πολιτικών να κρίνουν οικονομικά μεγεθη (lack of numeracy λέγεται αυτό στα Αγγλικά).

Ακόμα και με τη συμμετοχή 20 (ταμείο)+20(άρρωστος) κατά πράξη και περίπτωση και με τα δεδομένα για τις επισκέψεις που δίνονται στο δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας (εκτός των επισκέψεων συνταγογραφήσεων/εξετάσεων) οδηγούμαστε σε ένα κόστος κοντά στα 2 δις για την καθολική κάλυψη του Ελληνικού πληθυσμού όσον αφορά τις επισκέψεις σε γιατρούς

Ένα χέρι στις εξετάσεις (που κοστολογούνται, τουλάχιστον οι αιματολογικές/βιοχημικές πιο ακριβά από τις ΗΠΑ) ώστε να κρατούταν το συνολικό κόστος κάτω από 250Ε/πολίτη/χρόνο θα έφερνε το κόστος της ΠΦΥ (γιατροί+εργαστηριακά) κοντά στα 4,5 δις ευρώ (με τη συμμετοχή του δημοσίου 3,5 δις), ενώ μια συμμετοχή του πολίτη στο 25% των εξετάσεων θα αύξανε μεν το κόστος κατά 0,5 δις ,αλλά θα οδηγούσε σε μια πιο ορθολογική χρήση πόρων.

Τελικά μάλλον είναι τεχνικά εφικτή η οργάνωση ενός ΠΦΥ, χωρίς να τιναχθεί η μπάνκα στον αέρα ... το ότι συνεχίζει το μπάχαλο μάλλον πρέπει να αποδωθεί στο θανατηφόρο συνδυασμό βλακείας και υστεροβουλίας.

[karanti_maria]

...το ότι συνεχίζει το μπάχαλο μάλλον πρέπει να αποδωθεί στο θανατηφόρο συνδυασμό βλακείας και υστεροβουλίας.

emgoal

[kokni]

Αν και το θέμα με το PCMH είχε πιο πολύ ενδιαφέρον για συζήτηση, σχολιάζω ένα θεμελιώδες πρόβλημα στο σκεπτικό σου για τις επισκέψεις. Αυθαίρετα αφαιρείς τις επισκέψεις για επαναλαμβανόμενη συνταγογραφία και εξετάσεις. Στο ελεύθερο επάγγελμα υπάρχουν 2 πρόβληματα εάν δεν υπάρχει αμοιβή για την επαναλαμβανόμενη συνταγογράφηση και εξετάσεις: 1. Αν δεν αμοίβομαι, δεν έχω κανένα λόγο να χάσω χρόνο. Θυμίζω ότι είμαι ιδιώτης και ο χρόνος μου πληρώνεται 2. Αν είναι γνωστό ότι η συνταγογράφηση δεν αμοίβεται, όποιον εξετάζω θα τον περνάω στα βιβλία μου ως συν/ση και θα φοροδιαφεύγω τρελά! Οπότε?

(άσχετο, αλλά για το online σύστημα του VA, όταν είχα βρεθεί πριν λίγα χρόνια στη λαχόγια, όλοι το βρίζανε, γίνονταν ένα χάος με κάτι pda που τους είχανε δώσει, πολλά προβλήματα με τις καταχωρήσεις, δεν τύπωναν σωστά, μισή ώρα για να σου βγάλει στην οθόνη μια ακτινογραφία, προχώρησε ελέω τεχνολογίας καθόλου αυτή η κατάσταση?)

[karanti_maria]

Οι παρακάτω εξετάσεις και θεραπείες καλύπτουν πλήρως το σύνολο του Ελληνικού πληθυσμού.

Οι παρακάτω εξετάσεις και θεραπείες μπορούν να παρασχεθούν μονάχα από τους Ιδιώτες Ιατρούς, χωρίς τα επιπλέον έξοδα μισθοδοσίας, ύδρευσης, ηλεκτροδότησης, τηλεφώνων, ενοικίων, αγορά ή συντήρηση Ιατρικών μηχανημάτων, μεταφορών, Επιτροπών προμηθειών, Διοικητικών συμβουλίων, επισκευών, κτλ των Δημόσιων Νοσοκομείων!

Υπερηχογράφημα καρδιάς + ηλεκτροκαρδιογράφημα, κόστους 80€, για 4.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =320.000.000€.

Test κοπώσεως, κόστους 80€, για 2.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =160.000.000€.

Σπιρομέτρηση, κόστους 50€, για 5.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =250.000.000€.

Απλή μαστογραφία + υπέρηχος μαστών, κόστους 80€, για 3.000.000 γυναίκες/ασθενείς το χρόνο, =240.000.000€.

Εναλλακτικά, ψηφιακή μαστογραφία, κόστους 80€, για 3.000.000 γυναίκες/ασθενείς το χρόνο, =240.000.000€.

Test Παπανικολάου + κολποσκόπηση, κόστους 40€, για 5.000.000 γυναίκες/ασθενείς το χρόνο, =160.000.000€.

DEXA για οστεοπόρωση, κόστους 50€, για 2.000.000 γυναίκες/ασθενείς το χρόνο, =100.000.000€.

Ακτινογραφίες f + p, για διάφορα όργανα, κόστους 50€, για 3.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =150.000.000€.

Υπερηχογράφημα θυρεοειδούς, κόστους 40€, για 3.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =120.000.000€.

Υπερηχογράφημα άνω κοιλίας, κόστους 40€, για 3.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =120.000.000€.

Υπερηχογράφημα έσω γεννητικών οργάνων, κόστους 40€, για 4.000.000 γυναίκες/ασθενείς το χρόνο, =160.000.000€.

Οδοντιατρική φροντίδα, 2 επισκέψεις, κόστους 80€, για 6.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =480.000.000€.

Αιματολογικός + βιοχημικός + υπερλιπαιμικός έλεγχος, κόστους 100€, για 7.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =700.000.000€.

Κολονοσκόπηση, κόστους 80€, για 3.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =240.000.000€.

ΩΡΛ έλεγχος + νυσταγμογραφία + ακουογράφημα, κόστους 80€, για 2.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =160.000.000€.

Μαγνητική τομογραφία εγκεφάλου, κόστους 150€, για 1.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =150.000.000€.

Οφθαλμολογικός έλεγχος + βυθοσκόπηση, κόστους 100€, για 3.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =300.000.000€.

Ενδοσκόπηση στομάχου και οισοφάγου, κόστους 80€, για 3.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =240.000.000€.

Σεμινάρια ανώδυνου τοκετού + οδηγίες θηλασμού από εξειδικευμένες μαίες, κόστους 200€, για 100.000 επίτοκες το χρόνο, =20.000.000€.

Παιδιατρικές εξετάσεις + εμβολιασμοί, κόστους 200€, για 2.000.000 παιδιά/ασθενείς το χρόνο, =400.000.000€.

Αντικαταθλιπτική θεραπεία, κόστους 500€, για 2.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =1.000.000.000€.

Θεραπεία για υπερλιπαιμίες, κόστους 350€, για 3.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =1.050.000.000€.

Θεραπεία υπέρτασης, κόστους 200€, για 3.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =600.000.000€.

Θεραπεία διαβήτη τύπου ΙΙ, κόστους 250€, για 2.000.000 πολίτες/ασθενείς το χρόνο, =500.000.000€.

7,62 δις € μόνο, ενώ το Μνημόνιο γράφει ότι πρέπει να κάνουμε έξοδα για την Υγεία 6% του ΑΕΠ, δηλαδή γύρω στα 18 δις €!

Κι αυτά, χωρίς καμιά συμμετοχή των Ασφαλισμένων.

Αν βάλουμε 20% συμμετοχή σε όλα, όπως ήδη υπάρχει σε αρκετά, προς αποφυγή καταχρήσεων, φτάνουμε στα 6,1 δις €!

Αν βρεθούν προβλήματα και χρειαστούν 2.000.000 χειρουργικές επεμβάσεις το χρόνο, με μέσο κόστος 1.500€ η μία, = 3 δις € επιπλέον.

Πάλι είμαστε κάτω από τα 10 δις € συνολικού κόστους!

Χωρίς την ανάγκη των Δημοσίων Νοσοκομείων!

[InspectorGadget]

Αν και το θέμα με το PCMH είχε πιο πολύ ενδιαφέρον για συζήτηση, σχολιάζω ένα θεμελιώδες πρόβλημα στο σκεπτικό σου για τις επισκέψεις. Αυθαίρετα αφαιρείς τις επισκέψεις για επαναλαμβανόμενη συνταγογραφία και εξετάσεις. Στο ελεύθερο επάγγελμα υπάρχουν 2 πρόβληματα εάν δεν υπάρχει αμοιβή για την επαναλαμβανόμενη συνταγογράφηση και εξετάσεις: 1. Αν δεν αμοίβομαι, δεν έχω κανένα λόγο να χάσω χρόνο. Θυμίζω ότι είμαι ιδιώτης και ο χρόνος μου πληρώνεται 2. Αν είναι γνωστό ότι η συνταγογράφηση δεν αμοίβεται, όποιον εξετάζω θα τον περνάω στα βιβλία μου ως συν/ση και θα φοροδιαφεύγω τρελά! Οπότε?

(άσχετο, αλλά για το online σύστημα του VA, όταν είχα βρεθεί πριν λίγα χρόνια στη λαχόγια, όλοι το βρίζανε, γίνονταν ένα χάος με κάτι pda που τους είχανε δώσει, πολλά προβλήματα με τις καταχωρήσεις, δεν τύπωναν σωστά, μισή ώρα για να σου βγάλει στην οθόνη μια ακτινογραφία, προχώρησε ελέω τεχνολογίας καθόλου αυτή η κατάσταση?)

Ας δούμε λοιπόν τι ακριβώς εννοεί το δημόσιο με επισκέψεις για συνταγογράφηση/συγγραφή παραπεμπτικών εξετάσεων και θα δεις ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στη σκέψη μου (το σύστημα έχει το πρόβλημα!)

Σε ένα καλώς λειτουργών σύστημα υγείας, ο ασθενής βλέπει το γιατρό του για ένα χρόνιο πρόβλημα υγείας (έστω υπέρταση). Στη διάρκεια της επίσκεψης γίνεται μια συνταγογράφηση και γράφονται κάποιες εξετάσεις και η επίσκεψη χρεώνεται σαν κανονική. Ένα μήνα αργότερα, τα φάρμακα τελειώνουν (θεραπεία μηνός!) και ο ασθενής πρέπει να ξαναγράψει φάρμακα... σε ένα σοβαρό σύστημα υγείας, η συνταγή είναι επαναληπτική (τα refills στις αμερικάνικες, οι ηλεκτρονικές συνταγές στο VA) και ο ασθενής δεν χρειάζεται να επισκεφθεί το γιατρό του για 3-6 μήνες. Στο εδώ σύστημα υγείας, πρέπει να γίνει επίσκεψη (αν και κάπως τα έχουν μαζέψει τα πράγματα με τα χρόνια νοσήματα σε σχέση με την εποχή που έκανα εγώ αγροτικό, δηλ τον προηγούμενο αιώνα) και να κοπεί απόκομμα. Για τους ασθενείς που είχαν ΙΚΑ, τα πράγματα ήταν πιο σφιχτά γιατί για κάθε συνταγογράφηση από γιατρό εκτός συστήματος, έπρεπε να γίνει το "ξέπλυμα" της συνταγής από γιατρό εντός συστήματος (με υποκατάσταση βέβαια του φαρμάκου που άφηνε μεγαλύτερη μίζα για τον ΙΚΑτζή, που δεν ήταν απαραίτητα το ίδιο με το φάρμακο που άφηνε μεγαλύτερη μίζα για τον εκτός συστήματος). Το ίδιο φυσικά γινόταν για εξετάσεις με αποτέλεσμα να έχει κανείς μια μεγάλη μάζα αποκομμάτων που δημιουργούταν λόγω της ανάγκης του ξεπλύματος (συγνώμη αναγραφής στο βιβλιάριο) από το συμβεβλημένο γιατρό.

Πέρα από την προφανή αναποτελεσματικότητα του συστήματος αυτού για το χρόνο του ασθενούς, έχουμε και την οικονομική αναποτελεσματικότητα (απόκομμα, ενίοτε 20ευρω-50ευρω στο βιβλιάριο από τους απελπισμένους ασθενείς του ΙΚΑ) τόσο για το δημόσιο κορβανά όσο και για την τσέπη των ασθενών.

Υποστηρίζω ότι μέσω της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και αναγραφής εξετάσεων αυτές οι επισκέψεις θα κοπούν όπως πρέπει .. αν ο ασθενής σου θέλει φάρμακα είναι υποχρέωση σου να τον έχεις καλυμμένο με συνταγές ... εφόσον το σύστημα σου επιτρέπει να δίνεις αυτές τις συνταγές ΧΩΡΙΣ να έρχεται στο ιατρείο σου και να δεσμεύει χρόνο από το ωράριο σου, δεν πρέπει να χρεώνεις. Με το παρόν σύστημα βέβαια, αυτό δεν μπορεί να γίνει ... ο ασθενής θα σου έρθει στο ιατρείο ή θα την κάνει για τα ΤΕΠ για να σπάσει τα ούμπαλα (και να μπλοκάρει το σύστημα) για να πάρει το χαρτάκι.

Εννοείται ότι είναι μαλακία να συνταγογραφεί κανείς χωρίς να έχει θεραπευτική σχέση με τον ασθενή απέναντι του' το "ξέπλυμα" συνταγών είναι για μένα βαθύτατα αντιδεοντολογική πρακτική, η οποία επιβάλλεται σε αγροτικούς/ειδικευόμενους/συμβεβλημένους γιατρούς (στους δεύτερους κάποια φορά με το αζημίωτο) από ένα κακό/αναποτελεσματικό σύστημα (κακο-)διαχειριζόμενης ιατρικής φροντίδας (το σύστημα των ταμείων στη χώρα μας).

Εφόσον πέρασες από VA-spa θα είδες πως δουλεύει το σύστημα της συνταγογράφησης εκεί (για τους ήδη παρακολουθούμενους ασθενείς). Όταν τελείωνε η συνταγή έπαιρνε ο ασθενής τηλέφωνο (η πιο πρόσφατα ο φαρμακοποιός έβλεπε ένα alert στην οθόνη του εφόσον ο ασθενής ήταν flagged λογω πολυφαρμακίας) και είτε έπαιρνε τηλέφωνο το γιατρό, είτε σου έσκαγε ένα ημέηλ στο MAILMAN (sorry το OUTLOOK Express για εσάς τους νεώτερους που δεν προλάβατε το παλιό terminal interface) και έκανες refill τη συνταγή.

Μια και το έφερε η κουβέντα, το πληροφοριακό σύστημα του VA είναι πάρα πολύ παλιό (νομίζω ότι πάει στη δεκαετία του 1970) και εσύ είδες το GUI το επονομαζόμενο CPRS, τις απαρχές του VISTA Imaging (ακτινολογικές εφαρμογές) και ίσως το web interface. Τα PDA τα δοκίμαζαν και σε εμάς, αλλά είχαν δωθεί μόνο σε πολύ λίγους (που τα καταχωνιάσανε γιατί ήταν δύσχρηστα). Η δυσχρηστία έχει να κάνει με τα πολύ security layers γιατί τα ιστορικά είναι συνδεδεμένα με τα στρατιωτικά paybooks και τα αρχεία του DoD οπότε για ευνόητους λόγους (τόσο προστασίας προσωπικών δεδομένων, HIPAA, όσο και μη αποχαρακτηρισμένων στρατιωτικών αρχείων που δυνητικά συνδέονταν με το φάκελο του ασθενούς) έπρεπε το σύστημα έχει πολλαπλές δεικλίδες ασφαλείας. Τελευταία φορά που δούλεψα σε VA (πριν από 2 χρόνια) το σύστημα δούλευε μια χαρά ... επιπλέον είναι από τα πιο πλήρη open source προγράμματα ηλεκτρονικού φακέλλου αν σε ενδιαφέρει για το ιατρείο (έχει και ICD-10 και οντολογίες SNOMED όσο και πρόγραμμα αλληλεπίδρασης φαρμάκων) : http://www.hardhats.org

Επειδή δεν έχει νόημα η ανοιχτή συζήτηση για το PCMH εδώ .. μπορούμε να συζητήσουμε με προσωπικά μυνήματα.

[InspectorGadget]

Οι παρακάτω εξετάσεις και θεραπείες καλύπτουν πλήρως το σύνολο του Ελληνικού πληθυσμού.

Οι παρακάτω εξετάσεις και θεραπείες μπορούν να παρασχεθούν μονάχα από τους Ιδιώτες Ιατρούς, χωρίς τα επιπλέον έξοδα μισθοδοσίας, ύδρευσης, ηλεκτροδότησης, τηλεφώνων, ενοικίων, αγορά ή συντήρηση Ιατρικών μηχανημάτων, μεταφορών, Επιτροπών προμηθειών, Διοικητικών συμβουλίων, επισκευών, κτλ των Δημόσιων Νοσοκομείων!

Με τις τιμές αυτές, τίθεται ένα ενδιαφέρον θέμα δηλ. το κατά πόσον μπορούμε να δεχτούμε κατευθυντήριες γραμμές άλλων χωρών αναφορικά με το cost-effectiveness κάποιων διαγνωστικών (μη επεμβατικών, ή ελάχιστα επεμβατικών) δοκιμασιών. Π.χ. το colon cancer screening με κολονοσκοπήσεις δεν είναι γενικώς cost effective με τιμές αμερικής (αν και τα δεδομένα αλλάζουν με τις μεταβολές των τιμών και της αποτελεσμάτικοτητας των μεθόδων). Αν δείτε την ανάλυση του ΟΤΑ του Αμερικάνικου Κογκρέσσου (την ίδια περίπου εποχή που βγήκαν οι τελευταίες τιμολογήσεις στην Ελλάδα), η κολονοσκόπηση (κόστος 250$ ΗΠΑ τότε) δεν ήταν πιο αποδοτική σε σχέση με βαριούχο υποκλεισμό (τιμή 130$ = 100Ε με σημερινές τιμές). Προφανώς με 80Ε τιμολόγηση της κολονοσκόπησης στην Ελλάδα μάλλον υπερισχύει η κολονοσκόπηση (στις ΗΠΑ δεν φαίνεται να υπερισχύει εμφανώς κάποια από τις διαθέσιμες στρατηγικές).

Για όσους ενδιαφέρονται, ένα καλό αρθράκι που κοιτά τα ζητήματα αυτά από διαφορετικές προοπτικές είναι αυτό: http://www.resource-allocation.com/content/8/1/2

[kokni]

Για να είμαι ειλικρινής, δεν ρώτησα και δεν μου είπαν όνομα, είχα πάει το 2006. Ήταν πολύ φασαρία πάντως, ειδικά για ψ/χ που ήθελε να κάνει ένα γρήγορο review το medical file πριν ξεκινήσει το consultation. Η ρουτίνα ήταν να σκύβουμε τα κεφάλια πάνω από ένα pda, καλή φάση για socializing αλλά όχι για δουλειά. Αντίθετα, στο gifford, που ήταν του psychdept-ucsd, είχαν το πολύ πιο λειτουργικό σύστημα να σου τυπώνουν αυτό που θέλεις, not eco-friendly but doctor-friendly.

Αυτό το σύστημα με τα refills ήταν μαγικό. Δυστυχώς, από όσο είδα στο ηλεκτρονικό του ΟΠΑΔ, μια e-συνταγή ισοδυναμεί αυτομάτως με μια e-επίσκεψη. Δεν έχω κανένα πρόβλημα φυσικά να με πάρει ο άρρωστος τηλ για να του ανανεώσω τη συνταγή αλλά από ότι φαίνεται με τέτοιο σύστημα θα τσιμπάμε το 20αρι χωρίς ο άρρωστος καν να πατήσει το πόδι στο ιατρείο! Άλλος ένας λόγος για τον οποίο είμαι βέβαιος ότι το feeforservice δεν πρόκειται να εφαρμοσθεί.

Τέλος πάντων, πάω να χαζέψω το vista, θένκς για το link. Θα επανέλθουμε για το pcmh γιατί με ενδιαφέρει σε νοσοκομειακό setting, από την πλευρά της διασυνδετικής ψυχιατρικής, για καρδ.ασθενείς με αντλίες. Αλλά μάλλον πρέπει να περιμένουμε να τελειώσουν οι ... πολλαπλασιασμοί.

[InspectorGadget]

Δυστυχώς, από όσο είδα στο ηλεκτρονικό του ΟΠΑΔ, μια e-συνταγή ισοδυναμεί αυτομάτως με μια e-επίσκεψη. ... ότι φαίνεται με τέτοιο σύστημα θα τσιμπάμε το 20αρι χωρίς ο άρρωστος καν να πατήσει το πόδι στο ιατρείο!

Μα είναι ΤΟΣΟ ηλίθιοι (ή άσχετοι) ... δεν μπορώ να το πιστέψω.