«Εμείς πάντως δεν φεύγουμε από εδώ»

[Amaryllis]

Γιατί διαφωνείς; Δεν υπάρχει καλύτερο πράγμα από έναν τόσο δυνατό έρωτα που σε ξεσηκώνει να παρατήσεις τα πάντα για χάρη του. Τυχεροί όσοι το ένιωσαν.

Αν προσθέσεις στην τελευταία πρόταση 'και πήγαν σε χώρες που τους προσέφεραν καλύτερες (ή έστω παρόμοιες) προοπτικές από αυτή που αφήνουν πίσω', συμφωνώ.

Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα, οι Ιταλοί πολλές φορές δυσκολεύονται να καταλάβουν την αντίδραση των Ελλήνων στην κριτική γιατί υπάρχει μια πολύ σημαντική διαφορά: είναι τοπικιστές και νιώθουν Ιταλοί μόνο όταν παίζει η Εθνική ποδοσφαίρου σε Ευρωπαϊκά και Μουντιάλ.

Η ενότητα των Ελλήνων μπροστά στον κοινό εχθρό είναι ένα μεγάλο προτέρημα κατά την άποψή μου αλλά έχει και κάποιες αρνητικές προεκτάσεις, όπως καλή ώρα αυτή η συζήτηση. Θέλεις να υπερασπιστείς την Ελλάδα και φτάνεις σε ένα τελικό σχόλιο που μπορεί να χαρακτηριστεί γραφικό. Τί σημαίνει το ότι έρχονται το καλοκαίρι στα νησιά μας; Μήπως τους βάζουμε στα σπίτια μας, τους δίνουμε τα κρεβάτια μας και τους ταΐζουμε; Διακοπές κάνουν οι άνθρωποι και η Ελλάδα στηρίζει μεγάλο μέρος των εσόδων της στον τουρισμό.

Το ότι οι δημόσιες υπηρεσίες μας είναι επιεικώς απαράδεκτες και η πλειοψηφία των υπαλλήλων σου ανεβάζουν πίεση, είναι ένα γεγονός! Ας το δεχτούμε κάποια στιγμή μαζί με την κριτική και αν μπορούμε ας το αλλάξουμε.

Κατά τ'άλλα, το άρθρο μας έπεισε ότι οι Έλληνες που θέλουν να εγκαταλείψουν την χώρα είναι ανθέλληνες ενώ οι ξένοι αγαπάνε τον τόπο περισσότερο. Τον Σισέ τον ρώτησε κανένας αν θέλει να μείνει; Γιατί έχω και μία άλφα αγωνία μήπως δεν περνάει καλά...

[invitro]

Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα, οι Ιταλοί πολλές φορές δυσκολεύονται να καταλάβουν την αντίδραση των Ελλήνων στην κριτική γιατί υπάρχει μια πολύ σημαντική διαφορά: είναι τοπικιστές και νιώθουν Ιταλοί μόνο όταν παίζει η Εθνική ποδοσφαίρου σε Ευρωπαϊκά και Μουντιάλ.

Δηλ. λες ότι το πάω λάθος και πρέπει να της πω κάτι για το Μιλάνο ή την Τοσκάνη (κάπου εκεί πάνω είναι) για να δω αντιδράσεις; Χμ...

Κι εγώ ξέρω ότι οι Ιταλοί του Βορρά αισθάνονται τον Νότο σαν να είναι ξένο σώμα και δεν τους αντέχουν καθόλου, αλλά πίστευα ότι δείχνουν σύμπνοια στα υπόλοιπα...

ΥΓ: Λοιπόν, εγώ πιστεύω ότι η Νάπολη και η Σικελία είναι τα καλύτερα μέρη και ότι το Παλέρμο βγάζει τα καλύτερα παιδιά!

[filpolis]

Η invitro λεει αληθειες,θα αλλαξει ομως γνωμη εαν δουλεψει στο εξωτερικο με συναδελφους απο την Ελλαδα,θα δει αλλιως τα πραγματα.θα καταλαβει οτi η συμμαχια που θα προκυψει, προερχεται απο αναπαντεχο συναπαντημα.Ομονοια,συμπαρασταση και αλληλεγγυη θα βρεις απο Αραβες,Αφρικανους και ισως απο καποιους Βαλκανιους σε οτι αφορα τον κλαδο μας.. Εγω προσωπικα εκτιμω απο κει και περα και τους Σουηδους αλλα πηρε καιρο να καταλαβω την νοοτροπια τους.Μην περιμενεις τον Ελληνα να σου δωσει χειρα βοηθειας η να σε υπερασπιστει οταν χρειαζεσαι βοηθεια δεν γνωριζουν απο αισθημα συμπαραστασης,αληλοβοηθειας.Ασε που δρουν σε κλειστους κυκλους,κλικες.Η αλληλεγγυη των Ελληνων μεταναστων μας τελειωσε ανεπιστρεπτι απο της αρχες του '70.Ο ατομισμος και οι καριεριστες εχουν παρει τη θεση τους,για αυτο σαν λαος θα ειμαστε παντα εκ των εσχατων.Εγω προσωπικα ευχομαι ολο αυτο το Ελληναριο,συφερτο που εχει μαζευτει εδω σιγα σιγα να μας αδειασει τη γωνια.Ακρως αντισυναδελφικοι και σαπιοι.Ευτυχως που το 90% απο αυτους δεν εχει την ικανοτητα να προσαρμοστει στις απαιτησεις της τοπικης κοινωνιας και αποχωρουν.Σιγουρα υπαρχουν και χρυσα παιδια σαν χαρακτηρες,ειναι ομως δυστυχως οι εξαιρεσεις.Εχω ζησει δωδεκα χρονια στο εξωτερικο και μπορω να εκφερω αποψη,απειρα τα παραδειγματα.Ευτυχως για μενα που η δομη της οικογενειας στην Ελλαδα χαρην της ενδοοικογενειακης εξαρτησης απετρεψε πολλα καλοπαιδα να ανηφορησουν προς τα εδω.Αρα ο ξενος αφου βλεπει τετοιες συμπεριφορες απαξιωσης και αλληλοσπαραγμου ,λογικα θα σε κρινει και αδικα.

[kanagawa]

Η invitro λεει αληθειες,θα αλλαξει ομως γνωμη εαν δουλεψει στο εξωτερικο με συναδελφους απο την Ελλαδα,θα δει αλλιως τα πραγματα.θα καταλαβει οτι δυστυχως οι συμμαχιες θα προερχονται απο αναπαντεχα συναμπατηματα.Ομονοια,συμπαρασταση και αλληλεγγυη θα βρεις απο Αραβες Αφρικανους και απο καποιους Βαλκανιους. Εγω προσωπικα εκτιμω ιδιατερα και τους Σουηδους αλλα πηρε καιρο να καταλαβω την νοοτροπια τους.Μην περιμενεις το Ελληνα να σου δωσει χειρα βοηθειας η να σε υπερασπιστει οταν την εχεις αναγκη.Ασε που δρουν σε κλειστους κυκλους,κλικες.Η αλληλεγγυη των Ελληνων μεταναστων μας τελειωσε ανεπιστρεπτι απο της αρχες του '70.Ο ατομισμος και οι καριεριστες εχουν παρει τη θεση τους,για αυτο σαν λαος θα ειμαστε εκ των εσχατων.Εγω προσωπικα ευχομαι ολο αυτο το Ελληναριο,συφερτο που εχει μαζευτει εδω πανω να μας αδειασει τη γωνια.Ακρως αντισυναδελφικοι και σαπιοι.Ευτυχως που το 90% αυτο κανουν.Σιγουρα υπαρχουν και χρυσα παιδια σαν χαρακτηρες,ειναι ομως δυστυχως οι εξεαιρεσεις.Εχω ζησει δωδεκα χρονια στο εξωτερικο και μπορω να εκφερω αποψη,απειρα τα παραδειγματα.Ευτυχως που η δομη της οικογενειας στην Ελλαδα χαρη της ενδοοικογενειακης εξαρτησης απετρεψε πολλα καλοπαιδα να ανηφορησουν προς τα εδω.

Γιατί στην Ελλάδα είναι διαφορετικά σε σχέση με θέματα αλληλεγγύης και συναδελφισμου; Αυτό όμως δεν είναι θέμα εθνότητας αλλά ζήτημα κοινωνικής διαπαιδαγώγησης και χαρακτήρα. Για αυτό εξάλλου υπάρχουν τρομερές εξαιρέσεις σε όλους αυτούς τους ''κανόνες''. Η νοοτροπία των Σουηδών έχει κοινά σημεία με την Ελληνική, απλώς είναι λιγότερο πολύπλοκη, πιο αθώα και με περισσότερους κανόνες.

Τί σημαίνει το ότι έρχονται το καλοκαίρι στα νησιά μας; Μήπως τους βάζουμε στα σπίτια μας, τους δίνουμε τα κρεβάτια μας και τους ταΐζουμε; Διακοπές κάνουν οι άνθρωποι και η Ελλάδα στηρίζει μεγάλο μέρος των εσόδων της στον τουρισμό.

Το ότι οι δημόσιες υπηρεσίες μας είναι επιεικώς απαράδεκτες και η πλειοψηφία των υπαλλήλων σου ανεβάζουν πίεση, είναι ένα γεγονός! Ας το δεχτούμε κάποια στιγμή μαζί με την κριτική και αν μπορούμε ας το αλλάξουμε.

+1

[Amaryllis]

Δηλ. λες ότι το πάω λάθος και πρέπει να της πω κάτι για το Μιλάνο ή την Τοσκάνη (κάπου εκεί πάνω είναι) για να δω αντιδράσεις; Χμ...

Ειδικά στην περίπτωση της Cassandra, αν της θίξεις την Παντάνια (την γεωγραφική περιοχή της βόρειας Ιταλίας) και την Λέγκα Νορντ (που βγαίνει πάντα πρώτο κόμμα στα μέρη της) το πιο πιθανό είναι να γίνετε κολλητές.

Σε γενικές γραμμές, όμως, ναι. Αν ο Μιλανέζος (όπως και ένας μη Ιταλός) πει ότι η Νάπολη είναι γεμάτη σκουπίδια, ο Ναπολετάνος -ακόμα κι αν ξέρει ότι είναι αλήθεια- θα απαντήσει ότι η πόλη του είναι η πιο όμορφη στον κόσμο, ότι αυτός που κατηγορεί είναι πιθανότατα ένας φασίστας του Βορρά και δεν μπορεί να εκτιμήσει την ομορφιά, με τελευταία ευχή να τον πετύχει ένας μαφιόζος της Καμόρρα και να τον σαπίσει στο ξύλο.

Πέρα από αυτό, όμως, εγώ ήθελα να τονίσω ότι φυσικά δεν είναι καθόλου εύκολο να ακούμε επώδυνες κριτικές και η πρώτη ενστικτώδης αντίδραση είναι συνήθως η άρνηση και η υπεράσπιση αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ένας ξένος, ειδικά αν ζει ή έχει ζήσει στην Ελλάδα, δεν έχει δικαίωμα να μας υποδείξει τα κακώς κείμενα.

Κάπου είπες ότι οι ξένοι είναι φιλοξενούμενοι και άρα δεν μπορούν να μιλάνε. Εγώ δεν συμφωνώ μαζί σου γιατί φιλοξενούμενος είναι αυτός που κρατάμε για λίγο σπίτι μας με προοπτική να τον ξαναστείλουμε στο δικό του. Δεν έχει νόημα να αναφέρω συνθήκες κτλ, απλά θέλω να πω ότι ένας άνθρωπος που σπουδάζει ή εργάζεται, πληρώνει το νοίκι, καταβάλλει τους φόρους και απολαμβάνει τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με εμάς, είναι κύριος του εαυτού του. Κανείς δεν χαρίζει τίποτα σε κανέναν και αν είναι δύσκολο να το καταλάβεις, σκέψου όλα τα παιδιά που βρίσκονται στο εξωτερικό. Η επιστροφή στην πατρίδα εξαρτάται από τα θέλω και τις ανάγκες τους, όχι από τις ορέξεις τρίτων και φυσικά μπορούν να έχουν άποψη και να την εκφράζουν δυνατά.

Κάποια στιγμή πρέπει να κοιτάξουμε τις αντικειμενικές αλήθειες invitro μου και να διορθώσουμε καταστάσεις, όχι να στρουθοκαμηλίζουμε και να πεισμώνουμε για λάθος λόγους.

[invitro]

Πέρα από αυτό, όμως, εγώ ήθελα να τονίσω ότι φυσικά δεν είναι καθόλου εύκολο να ακούμε επώδυνες κριτικές και η πρώτη ενστικτώδης αντίδραση είναι συνήθως η άρνηση και η υπεράσπιση αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ένας ξένος, ειδικά αν ζει ή έχει ζήσει στην Ελλάδα, δεν έχει δικαίωμα να μας υποδείξει τα κακώς κείμενα.

Κάπου είπες ότι οι ξένοι είναι φιλοξενούμενοι και άρα δεν μπορούν να μιλάνε. Εγώ δεν συμφωνώ μαζί σου γιατί φιλοξενούμενος είναι αυτός που κρατάμε για λίγο σπίτι μας με προοπτική να τον ξαναστείλουμε στο δικό του. Δεν έχει νόημα να αναφέρω συνθήκες κτλ, απλά θέλω να πω ότι ένας άνθρωπος που σπουδάζει ή εργάζεται, πληρώνει το νοίκι, καταβάλλει τους φόρους και απολαμβάνει τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με εμάς, είναι κύριος του εαυτού του. Κανείς

Τους φόρους, ποιούς φόρους; Ε, μην κοροιδευόμαστε τελείως, ήρθε η Κάσσυ λίγο καιρό στην Ελλάδα, πιθανότατα με Εράσμους, είδε τους φοιτητές της νομικής και της φιλολογίας να τα ξύνουν (δεν ήρθε να δει καν φοιτητές ιατρικής τι τραβάνε, πόσο μάλλον να δει πως δουλεύει ο κόσμος σε νοσοκομεία και ιδιωτικές εταιρίες - ας μην πούμε για το δημόσιο τώρα - και νομίζει ότι μπορεί να έρχεται στο φόρουμ και να μας την λέει "εντελώς καλοπροαίρετα" ;

Αυτό για μένα είναι αλλαζονεία.

Φυσικά έναν Ιταλό που μένει 20 χρόνια στη Σύμη πχ θα τον υπολογίσω τελείως διαφορετικά σε αυτά που θα πει.

Κοίτα, εγώ είμαι η πρώτη και καλύτερη που θα πω για τα κακώς κείμενα της χώρας και το ξέρεις καλά, αλλά ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΩ να μου τα λέει και ο άλλος που έχει έρθει ένα τρίμηνο εδώ τουρίστας. Προσβάλλομαι.

Επίσης έχω την αίσθηση ότι η Κάσσυ στη Γερμανία πχ αν είχε πει τα ίδια πράγματα σε Γερμανικό φόρουμ θα είχε φύγει νύχτα από κει, ενώ εμείς έχουμε τόσο συνηθίσει στη νοοτροπία των δουλικών που μας φτύνουν και λέμε ότι βρέχει...

[Amaryllis]

Ήσουν σαφής από την πρώτη στιγμή και είναι φανερό νομίζω πού διαφωνούμε οπότε όποια άλλη ανάλυση θα είναι περιττή. Αλλά όχι και νοοτροπία δουλικών όσοι είναι ανοιχτοί στον διάλογο με επιχειρήματα βρε invitro. Να μου έλεγες για αυτούς που ψάχνουν να βρουν ταυτότητα στα μάτια των ξένων, να το καταλάβω και βεβαίως να συμφωνήσω. Όπως μια συζήτηση που έτυχε να ακούσω πρόσφατα και εξέφραζαν το παράπονο ότι μετά από τους Ολυμπιακούς και το Ευρωπαϊκό του 2004 ένιωθαν περήφανοι κάθε φορά που έβγαιναν στο εξωτερικό ενώ σήμερα ντρέπονται να δηλώσουν Έλληνες...

Τα υπόλοιπα που αφορούν την Cassandra θα αφήσω να τα λύσετε μόνες σας (αν θέλετε) γιατί δεν με αφορούν αλλά επίτρεψέ μου ένα σχόλιο: μόνο μπανάρισμα; Επιεική σε βρίσκω.

[Sovereign]

Δεν αισθάνθηκα ούτε μία φορά να με στραβοκοιτάνε όταν κριτίκαρα την κατάντια της αγγλικής κοινωνίας συζητώντας με Άγγλους. Ίσως έχει να κάνει με την πολυ-πολιτισμικότητα που χαρακτηρίζει τη σημερινή Αγγλία, δεν ξέρω, ή ίσως και το politically correct ευγενικό υφάκι τους. Όμως, όπως και να χει, ένιωσα τη χαρά να μπορώ να κατακρίνω τη χώρα που με "φιλοξένησε" με τον ίδιο τρόπο που το έκανε κάθε Άγγλος.

Θεωρώ δικαίωμα κάθε ανθρώπου που ζει, εργάζεται και αποφάσισε να κάνει, έστω και προσωρινή, πατρίδα του την Ελλάδα, να βλέπει ό,τι αρνητικό βλέπουμε κι εμείς. Ό,τι συζητάμε όλη μέρα κι εμείς. Ό,τι δείχνουν τα κανάλια μας όλη μέρα.

The world has it bongo drum and we have it hidden pride.

[invitro]

ή ίσως και το politically correct ευγενικό υφάκι τους

Κι εγώ άμα συναντήσω την Κασσάνδρα ή τον οποιονδήποτε από κοντά είμαι ευγενέστατη, πάντως.

Αν και το φόρουμ νομίζει ότι μοιάζω με τον Dr. House, μάλλον.

Αλλά από μέσα τους, ποιός ξέρει τι θα λένε;

Αν δεν μπορούμε να γράψουμε ούτε εδώ τις πραγματικές μας σκέψεις, που μας καλύπτει η ανωνυμία,

ε, που θα τις πούμε;

[pas moi]

In vitro et al I'm not sure it will make any difference but why don't you try to voice some of your concerns in here: http://www.facebook.com/event.php?eid=158543337518398

I was reading about it in "TA NEA" today (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4602400)...

Still at work...

[anastasiostheodoridis]

pas moi σοβαρέψου

"Οι νέοι και η κρίση. Είναι στο χέρι μας να φτιάξουμε την Ελλάδα που θέλουμε"

Η invitro και να θέλει δε μπορεί να γίνει μέλος της ομάδας

γιαγιά invitro

[pas moi]

By the same token she shouldn't be a member in this forum either... it says "medical students and young doctors"

But overall I really enjoy her posts and I'm glad she's here.

So, I'm sure she will teach GAP a thing or two. Go invitro, go!

[karanti_maria]

...δεν είναι οι άνθρωποι παρατημένοι στη μοίρα τους (όπως εδώ).

Διαφωνώ κάθετα!

Όπως έγραψα και στην ενότητα για τη ζωή στην Αγγλία, παραθέτοντας επιχειρήματα και παραπομπές, η ποιότητα ζωής εκεί είναι πολύ ανώτερη.

Το Economist έγραψε πως, από παγκόσμια έρευνα, η Αγγλία βρέθηκε στην πρώτη θέση!

Μέχρι και το να πεθάνεις είναι καλύτερο και πιο ανθρώπινο εκεί...

Υπάρχει Κοινωνικό Κράτος.

Στην Ελλάδα, από την άλλη, είμαστε σταθερά τελευταίοι στην Ευρώπη σε όλους τους δείκτες που μετρούν την ποιότητα ζωής, το Κοινωνικό Κράτος, τη Δημόσια Υγεία.

Στις έρευνες αυτές δε χρησιμοποιούνται εθνικιστικές κραυγές αλλά αντικειμενικά, μετρήσιμα επιχειρήματα.

Η αλήθεια να γράφεται και να την παραδεχόμαστε όλοι, όσο κι αν πονάει...

[karanti_maria]

...o Berlu πήδηξε μια 17χρονη μαροκινή και καμαρώνει για τις σεξουαλικές του επιτυχίες...

Από τότε που ιδρύθηκε η Ιταλική Δημοκρατία, οι ίντριγκες, τα σκάνδαλα, οι προδοσίες, η διαφθορά, τα παιχνίδια εντυπωσιασμού της κοινής γνώμης, και το ανελαστικό Πολιτικό Σύστημα, οδήγησαν τη Χώρα σε οικονομικά και κοινωνικά αδιέξοδα.

Γίνονταν εκλογές κάθε χρόνο, με ολέθριες συνέπειες για την εικόνα της Ιταλίας στο εξωτερικό, την εμπιστοσύνη των αγορών, τις διεθνείς επενδύσεις.

Όλο αυτό το διάστημα, κυβερνούσαν αριστερά, σοσιαλιστικά και διεφθαρμένα καθεστώτα.

Με την εκλογή του Silvio Berlusconi, ήρθε η Φιλελεύθερη Πολιτική στο προσκήνιο για πρώτη φορά στα χρονικά της Ιταλίας.

Έγιναν επαναστατικές αλλαγές, πρωτόγνωρες για τη Χώρα.

Άρεσαν όμως πολύ στο Λαό, στις επιχειρήσεις, στους επενδυτές, με αποτέλεσμα ο Berlusconi να γίνει ο μακροβιότερος Ιταλός Πρωθυπουργός στην Ιστορία!

Εκλέγεται και ξαναεκλέγεται εδώ και δέκα χρόνια περίπου, γιατί δουλεύει σκληρά για το καλό και την ανάπτυξη της Χώρας του.

Ο Λαός το καταλαβαίνει, το νιώθει, και συνεχίζει να τον επιβραβεύει!

Η Αριστερά και οι Κομμουνιστές αποδυναμωμένοι, ανίκανοι, απογοητευμένοι, γεμάτοι φθόνο και μίσος, μη έχοντας βιώσιμη εναλλακτική Πολιτική Πρόταση, καταφεύγουν σε λυσσαλέο πόλεμο λάσπης και συκοφαντίας, εδώ και δέκα χρόνια, κατά του Πρωθυπουργού της Χώρας.

Γνωστές πρακτικές αρνητικής Κομμουνιστικής Προπαγάνδας...

Όλες οι πουλημένες εφημερίδες της Χώρας ασχολούνται με το μαύρισμά του, με το οτι τραγούδησε σε ένα γάμο και δεν είχε ωραία φωνή, με το πού έκανε τις διακοπές του, με το τι έφαγε στο τάδε εστιατόριο ή στην τάδε Χώρα που επισκέφτηκε, με το πως παίζει ποδόσφαιρο, με το πως παίζει γκολφ, με την άσπρη του οδοντοστοιχία, με το χρώμα της γραβάτας του που ήταν αταίριαστο για επίσκεψη στο Βατικανό, με το διαζύγιό του, με το χρώμα των μαλλιών της ηλικιωμένης μητέρας του, με το τι πίνει, (πολλά άλλα παρόμοια κι άχρηστα προσωπικά δεδομένα), με το ποια κυρία χαιρέτησε κι αν θέλει να την πηδήξει, με ποια κυρία χόρεψε κι αν θέλει να την πηδήξει, με ποια κυρία βρέθηκε στην Εκκλησία κι αν την πηδάει, με το ποια μετανάστρια βοήθησε κι αν την πηδάει, κτλ

Η Δημοσιογραφία στην απόλυτη ξεφτίλα, τη μέγιστη γελοιοποίηση...

Αν πιστεύαμε τις εφημερίδες και τους επίορκους Ιταλούς δημοσιογράφους, θα είχε 40 εξώγαμα τέκνα, 3 κρυφούς γάμους, 30 ερωμένες και ταυτόχρονα θα ήταν gay!

Όλα αυτά στα 75 του, βέβαια. Πως να αποδώσει σε αυτή την ηλικία ο καημένος? Όλη μέρα πρέπει να καταπίνει VIAGRA!

Ο σοφός Ιταλικός Λαός τις κάνει γαργάρα όλες αυτές τις συκοφαντίες και τον ξαναψηφίζει!

Κατάλαβε πως η Αριστερά φταίει για το υπέρογκο χρέος και τη διαφθορά της Χώρας.

Διάβασε και την έρευνα που έγινε κρυφά, με χημική ανάλυση του ιδρώτα των βουλευτών, που απέδειξε περίτρανα οτι το 50% είχε κάνει χρήση ναρκωτικών πριν πάει στο Κοινοβούλιο!

Οι εφημερίδες τους δε τόλμησαν να δημοσιεύσουν τα ονόματά τους. Ασχολούνται με το λίγο παραπάνω κρασί που ήπιε ο Berlusconi σε μια σύνοδο!

Ένα τελευταίο σχόλιο για το άρθρο. Επειδή δεν πολύ εμπιστεύομαι τους δημοσιογράφους κι επειδή ήμουν κι είμαι σε επαφή με διάφορους ιταλούς που μένουν στην Ελλάδα και κανένας δεν μου είπε ‘εγώ από δω δεν φεύγω’, αντιθέτως οι περισσότεροι νέοι προσπαθούν να βρουν τρόπο για να την κάνουν μαζί με τον/την σύντροφό τους, υποψιάζομαι ότι κάποιος μας δουλεύει ή προσπαθεί να πουλήσει προπαγάνδα.

Σωστά κατάλαβες. Φιλοκυβερνητική προπαγάνδα με ψέμματα είναι από την εφημερίδα "Το Βήμα". Δήθεν οτι η κατάσταση στην Ελλάδα είναι άριστη...

[anastasiostheodoridis]

Συνεχίστε....

[filpolis]

Εσυ Μαρια που τελειωσες και στην Ιταλια του Μπερλουσκονια,(μαλιστα απο οτι καταλαβα,ανακοινωθηκαν και τα αποτελεσματα της αποφοιτησης σου σε γιγαντοοθονες... )

διατεινεσαι επισης οτι εισαι ειδικος,δεν καταλαβαινω το λογο γιατι καθεσαι Ελλαδα και ταλαιπωρησαι παιδακι μου και δεν ανοιγεις τα φτερα σου για πιο προηγμενες πολιτειες οπου θα λαμπει το λαμπρο φιλελευθερο πνευμα σου και θα εχεις αξιοζηλευτη καριερα.Ανακολουθιες δεν νομιζεις οτι ειναι ολα αυτα που μας παραθετειε αξιαγαπητε ιεροκηρυκα με τα πεπραγμενα σου?Θα σπεκουλαριζα αν ελεγα οτι μαλλον σου τρεχουν τα σαλια για το μαυρο χρημα που ονειρευεσαι να αρπαζεις στη Ψωροκωσταινα και σου τρεχουνε τα σαλια,αλλα δεν το λεω μην μας τσινησεις...

[karanti_maria]

...δεν καταλαβαινω το λογο γιατι καθεσαι Ελλαδα και ταλαιπωρησαι παιδακι μου και δεν ανοιγεις τα φτερα σου για πιο προηγμενες πολιτειες οπου θα λαμπει το λαμπρο φιλελευθερο πνευμα σου και θα εχεις αξιοζηλευτη καριερα.

Έχω πάει κι έχω εργαστεί κι εκεί...Δεν κυνηγώ τα χρήματα. Έχω αρκετά. Ας είναι καλά οι πλούσιοι ανύπανδροι μεγαλοκτηματίες θείοι μου...

Πλέον κάνω στη ζωή μου ο,τι μου αρέσει και μ'ευχαριστεί. Όπως θα διάβασες και δίπλα στη δήλωσή μου, ένα από τα πράγματα που με ευχαριστεί πολύ και για το οποίο αφιερώνω ευχαρίστως χρόνο και χρήμα, είναι να αφυπνίζω τον κόσμο από τη λήθη και την πλύση εγκεφάλου του Κομμουνισμού.

Τον έζησαν μερικοί συγγενείς μου, αρκετοί φίλοι, κι εγώ προσωπικά, ευτυχώς για λίγο. Γνωρίζω καλά τη φρίκη, τις αδικίες, την εκμετάλλευση, τις απειλές, το βιασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Δε θα σου κάνω τη χάρη να φύγω από τη μέση, για να έχεις το πεδίο ελεύθερο, εσύ και οι υπόλοιποι λενινιστές-μαρξιστές-τροτσκιστές, για να γεμίζετε με ψέμματα τους συμπολίτες μου!

Θα σας αντιμετωπίσω στα ίσια και θα σας πνίξω στα ορθά και αντικειμενικά επιχειρήματα! Ξέρω πως είστε ανίκανοι να αντικρούσετε...

[Sovereign]

[filpolis]

karanti_maria> Παλιος κομμουνιστης,σημερινος φανατικος οπαδος του ΛΑΟΣ επωφεληθεις απο την ακινητη περιουσια ανυπαντρων συγγενων του οσαν νεος δον κιχωτης-μεντορας αναλαμβανει να αφυπνησει τους συμπολιτες του απο μαρξιστες,λενινιστες και καθε λογης αποβρασματα θιασωτες του παραπετασματος.Tο κερασακι στη τουρτα που με καθηλωσε ειναι η τελικη φραση.

Θα σας αντιμετωπίσω στα ίσια και θα σας πνίξω στα ορθά και αντικειμενικά επιχειρήματα! Ξέρω πως είστε ανίκανοι να αντικρούσετε...

Ενα αξιοζηλευτο παραληρημα μεγαλομανιας.

[Dr Lecter]

Συμφωνω με τον Σοβ. Spot on!

[Δημήτριος physicsprof]

εξ ονυχος τον λεοντα...καλα γραψανε στα σχολια πως ο κλιντον μπροστα του φανταζει παρθενος..τετοια χοντροκοπια πρωθυπουργος ανθρωπος!μωρε καλα λενε πως κατα βαθος οι κομουνιστες ειναι οι πιο συντηρητικοισεμνοι ανθρωποι!

[karanti_maria]

...ο κλιντον μπροστα του φανταζει παρθενος...

Είναι πλακατζής, πρόσχαρος, απλός, γλεντζές, τραγουδιστής όπως οι περισσότεροι Ιταλοί!

Αυτό δε θα το καταλάβουν, ούτε θα το συγχωρήσουν ποτέ, οι Βόρειοι Λαοί της Ευρώπης, που είναι ψυχροί κι ανέραστοι από κούνια!

Επιπλέον, μην ξεχνάτε οτι ο Silvio Berlusconi ήταν ήδη ο πιο πλούσιος Ιταλός πριν ακόμη μπει στην Πολιτική Σκηνή, στα γεράματά του, για να προσφέρει στη Χώρα του!

Μιλάμε για περιουσία δεκάδων δισεκατομμυρίων ευρώ, κι επιχειρήσεις σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της Γης.

Είχε μια καταθλιπτική, υπερκαταναλωτική, φαντασμένη, ανήθικη σύζυγο που τον κεράτωνε επί χρόνια, με τον πρώτο τυχόντα, μετά τον χώρισε και πήρε διατροφή ρεκόρ, για τα Παγκόσμια δεδομένα.

Έμεινε μόνος με αρκετά δισεκατομμύρια στην τσέπη. Εσείς τι θα κάνατε? Δε θα γλεντούσατε τη ζωή που σας απέμεινε?

Αυτό κάνει κι αυτός! Κάθε μέρα. Προς μεγάλη απογοήτευση και φθόνο της Ιταλικής Αριστεράς!

Λογαριασμό δε θα δώσει ούτε στο Politburo ούτε στη Nomenclatura ούτε σε κανέναν πουλημένο και γλοιώδη δημοσιογραφίσκο!

Μαγκιά του και δικαίωμά του να ξοδεύει όπως νομίζει τα δισεκατομμύρια του.

Αυτό δε σημαίνει οτι δεν είναι ο παραγωγικότερος και ο αποτελεσματικότερος Ιταλός Πρωθυπουργός των τελευταίων δεκαετιών!

Η αλήθεια να λέγεται...

[Nomad]

Μ'αυτά εδώ που γράφεις και πραγματικά τα εννοείς,ένα μόνο μπορεί να σου πει κανείς:

Είσαι απίστευτος παπάρας!! emevlogies

Το τραγικό είναι πως η δημοκρατία δίνει την ίδια αξία σε σένα όπως και σε κάθε άλλο πολίτη. Αλλά αυτό είναι το τίμημα που πρέπει να πληρώσουμε όλοι...

Και όπως λέει ο απλός λαός: "Opinions are like assholes...everyone has one." So true...

[anastasiostheodoridis]

Είσαι απίστευτος παπάρας!! emevlogies

[karanti_maria]

Το τραγικό είναι πως η δημοκρατία δίνει την ίδια αξία σε σένα όπως και σε κάθε άλλο πολίτη.

Εγώ δε θα σε βρίσω. Δε μου το επιτρέπουν οι γνώσεις και η παιδεία μου.

Γελάω όταν η έλλειψη επιχειρημάτων και η μικροπρέπεια οδηγούν το συνομιλητή μου στο αδιέξοδο της βωμολοχίας!

Αγαπητέ Nomad, το θέμα δεν είναι η δική μου γνώμη, αλλά η δημοκρατική γνώμη 40.000.000 Ιταλών που επί 10 χρόνια τον επανεκλέγουν!

Τι σε κάνει να νομίζεις οτι γνωρίζεις τα πράγματα καλύτερα από αυτούς, καλύτερα από εμένα που έμεινα κι εργάστηκα στην Ιταλία για αρκετά χρόνια, και καλύτερα από τους ηγέτες του G8, που δήλωσαν οτι, επιτέλους, στο πρόσωπο του Berlusconi βρήκαν άξιο συνεργάτη στην Ιταλία?

Η εμμονή σου στον αρνητισμό, παρόλα τα στοιχεία που παραθέτονται, έχει κάτι το έντονα αντιδημοκρατικό. Ο Nomad ξέρει καλύτερα από 40.000.000 παραπλανημένους και ηλίθιους Ιταλούς! Η γνώμη του Nomad έχει βαρύνουσα σημασία!

Έχει και κάτι το έντονα ολιγοφρενικό: Ο Nomad πιστεύει τυφλά οτιδήποτε διαβάζει στις εφημερίδες από πληρωμένους, επίορκους κονδυλοφόρους, και δεν είναι σε θέση να διαμορφώσει δική του γνώμη, βασισμένη σε αδιάσειστα δεδομένα!

Τα ίδια ισχύουν και για τον anastasiostheodoridis, που έχει βρίσει και μειώσει συνομιλητές του greekmeds.gr, στις μισές από τις 14.000 δημοσιεύσεις του!

Ευτυχώς που οι υπόλοιπες είναι χρήσιμες και εποικοδομητικές αναφορές...