paparman Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Οποτε αν καταλαβα καλα η μονη διαφορα του παλιου απο το νεο τροπο πληρωμης εφημεριων ειναι πως θα πληρωνεσαι οσες κανεις μεχρι 7, αλλα κανεις δε ειναι σιγουρος οτι απο την 8η και πανω θα την πληρωθει αφου θα εξαρταται απο την οικονομικη ευρωστια του καθε νοσοκομειου? Υ.Γ. ωραιο το νεο φορουμ ειχα καιρο να μπω Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
k8oylos Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Η καταβολή της αποζημίωσης για τις εφημερίες, γίνεται με ξεχωριστή μισθοδοτική κατάσταση και σε περίπτωση μη πραγματοποίησης του συνόλου των ως άνω εφημεριών λόγω αδείας, απουσίας κ.λπ., μειώνεται αναλόγως. Αν αυτή η πρόταση είναι κακογραμμένη τότε ζητώ συγγνώμη. Δεν είναι κακογραμμένη, είναι απλά μη γραμμένη. Το νομοσχέδιο αναφέρει Αν δεν πραγματοποιηθεί το σύνολο των παραπάνω εφημεριών λόγω αδείας, απουσίας ή άλλου λόγου του ιατρού το ποσό μειώνεται αναλόγως. Κανένα κ.λπ. Με βάση τη συγκεκριμένη φραση, αιτία μείωσης του ποσού είναι άδεια, απουσία ή άλλος λόγος υπαιτιότητας του ιατρού και όχι λόγος υπαιτιότητας του νοσοκομείου. Τι διευκρινιστική εγκύκλιος θα έρθει από το υπουργείο αργότερα είναι άλλο θέμα και δε δικαιολογεί την ειρωνεία σε όλο το thread. Για την ιστορία, παρεπιμπτόντως, προ 1995 περίπου οι εφημερίες πληρώνοντας και πάλι ως επίδομα (8 τότε) και από τη μισθοδοσία του νοσοκομείου μου θεωρούν ότι εάν δεν υπάρξει κάποια άλλη διευκρίνηση ο Σεπτέμβρης θα πληρωθεί ως 7 εφημερίες. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
kanenas12 Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Συμφέρει το αγροτικό σε πλοίο? όπως γνωρίζω οι εφημερίες εκεί είναι 4 Σάββατα και 4 Κυριακές.Τώρα οι εφημερίες πόσο θα είναι? ξέρει κάποιος? (δλδ πρέπει πριν επιλέξουμε αγροτικό να υπολογίζουμε και τί εφημερίες παρέχει) Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
anastasiostheodoridis Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Δεν είναι κακογραμμένη, είναι απλά μη γραμμένη. Το νομοσχέδιο αναφέρει Αν δεν πραγματοποιηθεί το σύνολο των παραπάνω εφημεριών λόγω αδείας, απουσίας ή άλλου λόγου του ιατρού το ποσό μειώνεται αναλόγως. Κανένα κ.λπ. Με βάση τη συγκεκριμένη φραση, αιτία μείωσης του ποσού είναι άδεια, απουσία ή άλλος λόγος υπαιτιότητας του ιατρού και όχι λόγος υπαιτιότητας του νοσοκομείου. Τι διευκρινιστική εγκύκλιος θα έρθει από το υπουργείο αργότερα είναι άλλο θέμα και δε δικαιολογεί την ειρωνεία σε όλο το thread. Για την ιστορία, παρεπιμπτόντως, προ 1995 περίπου οι εφημερίες πληρώνοντας και πάλι ως επίδομα (8 τότε) και από τη μισθοδοσία του νοσοκομείου μου θεωρούν ότι εάν δεν υπάρξει κάποια άλλη διευκρίνηση ο Σεπτέμβρης θα πληρωθεί ως 7 εφημερίες. Όταν τον Δεκέμβριο θα πληρωθείς τις εφημερίες του Σεπτεμβρίου και θα δεις στο λογαριασμό σου χρήματα για 7 εφημερίες ενώ εσύ έκανες 1 ή 2 έλα να το συζητήσουμε ξανά. Οι ειδικευόμενοι θα πληρώνονται από 4 (το κατώτερο όριο για να θεωρηθεί πλήρης η εκπαίδευση) μέχρι 7 εφημερίες από τα κονδύλια του υπουργείου υγείας και τις υπόλοιπες από τα έσοδα του νοσοκομείου ή άλλου νοσοκομείου της ίδιας ΥΠΕ (προσωπικά αμφιβάλλω αν πληρωθεί γιατρός έστω και μία εφημερία πάνω από 7). Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Zannos Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 ο νομος παντως Διευκρινιζει οτι Εφοσον δεν οφειλεται σε υπαιτιοτητα του γιατρου θα πληρωνεται με αμοιβη που αντιστοιχει σε 7 εφημεριες. αν το νοσοκομειο δε μου δινει δικαιωμα να κανω πχ πανω απο 5 γιατι οφειλεται σε δικια μου υπαιτιοτητα?? ας φροντισει ο εκαστωτε διοικητης να κανω 7 κ ας μας βαλει να εφημερευουμε ανα 2!! παντως πληροφοριακα στο αρεταιειο νοσοκομειο οι διευθυντες ζητησαν απο τους ειδικευομενους να βγαζουν πλεον εφημεριες 7/ατομο τους βλεπω με βαρδιες των 8ωρων δεν ειναι κακο.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
iceman Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 καλα αν ο εργοδοτης στειλει κατασταση στο υπουργειο οτι εσυ εκανες 5 εφημεριες και το υπουργειο σε πληρωσει αναλογα τραβα κανε ενσταση στο ελεγκτικο συνεδριο. το πιο πιθανο βεβαια ειναι οτι πολλα νοσοκομεια θα στελνουν ψευδεις καταστασεις προκειμενου να πληρωνονται ολοι τουλαχιστον 7 εφημεριες. παντως ενδεικτικο της νοοτροπιας του ελληνα γιατρου ειναι πως αρκετοι εδω μεσα ψαχνετε τον τροπο μεσα απο ενα παρααθυρακι του νομου να πληρωθειτε παραπανω χρηματα για εφημεριες που δεν θα εχετε κανει. συγχαρητηρια! που να γινετε και επιμελητες.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
anastasiostheodoridis Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Βρε όλοι παλεύουν για το 48ωρο/56ωρο....τις 4 εφημερίες/μήνα.... αλλά αν είναι να πληρωθούμε και τις 30 εφημερίες που θα κάνουμε ή όχι.....ε δεν χάθηκε και ο κόσμος. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Bishopwulfila Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Βρε όλοι παλεύουν για το 48ωρο/56ωρο....τις 4 εφημερίες/μήνα.... Και επειδή όντως θα έπρεπε να παλεύουμε γι' αυτό, ποιά είναι ακριβώς η κατάσταση τώρα; Δεν έχω ειδικές γνώσεις, ούτε καλή ενημέρωση, αλλά απο τη στιγμή που φάγαμε τα κόλλυβα της συλλογικής σύμβασης εργασίας, η Ευρωπαϊκή Νομοθεσία δεν υπερισχύει του Μαριλίζειου Κώδικα; Διατηρούμε το δικαίωμα να ανεμίσουμε τα απόκρυφά μας μέρη στα μούτρα των Διευθυντών των "Κλινικών" και των Διοικητών των "Νοσοκομείων" και να τους πούμε το πολύ μέχρι 4 εφημερίες και αν σας αρέσει; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
KonstantinosMD Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 ναι, δικαιούσαι όσο για τις 7 εφημερίες και πόσο θα πληρώνονται οι γιατροί που κάνουν 1-2 λιγότερες θεωρώ σχεδόν βέβαιο ότι μέχρι να βγει ΚΥΑ θα πληρώνονται από τις μισθοδοσίες όλοι 7. Κάθησα διάβασα τον νόμο όπως δημοσιεύτηκε και απλά οι ΚΥΑ που χρειάζονται με τις λίγες μου γνώσεις φαίνονται πάνω από 10!! ο νόμος είναι σχετικά άθλιος έτσι όπως είναι. Δεν ξέρω όμως τί πραγματικά κρύβεται από πίσω του και τί συμφέροντα θέλει να εξυπηρετήσει ή αν κρύβει κάποιο μακροχρόνιο σχεδιασμό. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
cardio Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Καλό θα ήταν, συνάδελφοι που κάνουν τώρα ειδικότητα σε διάφορα νοσοκομεία ανά την επικράτεια να ενημερώνουν εδώ τι προθέσεις υπάρχουν από τους εκάστοτε διευθυντές και διοικητές. Για παράδειγμα στον Άγιο Σαββα ο Διοικητής έχει πει πως θα υπογράφει 7 εφημερίες ανά ειδικεύομενο ανεξαρτήτως αν κάνουν λιγότερες. Οι διευθυντές και το επιστημονικό συμβούλιο προσανατολίζονται να βγάζουν πρόγραμμα με παραπάνω εφημερίες ανά ειδικεύομενο για να πληρώνονται όλοι από 7, όπου κάνουν λιγότερες. Το ίδιο πάνω κάτω συζητείται και για το Δαφνί. Όποιος άλλος έχει πληροφόρηση από άλλα νοσοκομεία, ας ενημερώσει. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
iceman Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 13 Αυγούστου 2010 o διοικητης του Αγ. Σαββα οσους κανουν παραπανω απο 7 εφημεριες θα εχει να τους πληρωσει τα επιπλεον χρηματα ή θα καταληξουνε να πληρωνονται ολοι τα ιδια χρηματα ειτε κανουν 3 ειτε 9 εφημεριες? η Ελλαδα τελικα εγινε μπουρδελο με την ανοχη μας.......!!!!!!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Vita Plus Δημοσιεύτηκε 16 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 16 Αυγούστου 2010 3. Η κανονική άδεια των γιατρών ΕΣΥ επανέρχεται στις 25 εργάσιμε μέρες. Ισχυει και για τους ειδικευομενους; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ym33 Δημοσιεύτηκε 16 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 16 Αυγούστου 2010 Δεν είχα δει εδώ αυτή την ερώτηση και άνοιξα καινούργιο topic, ας διαγράψει κάποιος το topic. Δε βρήκα σαφή απάντηση σχετικά με αυτό ούτε στο τελευταίο ΦΕΚ ούτε και σε κάποια άλλα προηγούμενα που αναφέρονται στους ειδικευόμενους (1983, 1985). Πάντως, οι ειδικευόμενοι είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι ορισμένου χρόνου, οπότε βάσει αυτού δεν υπάγονται στους ιατρούς του ΕΣΥ. Το ερώτημα είναι μήπως λόγω της έμμεσης σχέσης τους με το ΕΣΥ υπάρχει κάποια υπουργική απόφαση που να ορίζει κάτι διαφορετικό. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Dr.Tomy Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 Στο Λαικό θα βγάλουμε εφημερίες σύμφωνα με τον καινούργιο νόμο για το Σεπτέμβρη. Τι γίνεται στα Νοσοκομεία σας? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
anastasiostheodoridis Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 Πάντως, οι ειδικευόμενοι είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι ορισμένου χρόνου, οπότε βάσει αυτού δεν υπάγονται στους ιατρούς του ΕΣΥ. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
g_ritsa Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 γνωριζει καποιος αν επιτρεπεται να εφημερευει ειδικευομενος με τον μοναδικο ειδικο σε εφημερια ετοιμοτητας? με την εφαρμογη του νομου τετοια προγραμματα ετοιμαζονται να κατατεθουν. οριζεται πουθενα ξεκαθαρα το αν επιτρεπεται ή οχι?? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
R2D2 Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 γνωριζει καποιος αν επιτρεπεται να εφημερευει ειδικευομενος με τον μοναδικο ειδικο σε εφημερια ετοιμοτητας? με την εφαρμογη του νομου τετοια προγραμματα ετοιμαζονται να κατατεθουν. οριζεται πουθενα ξεκαθαρα το αν επιτρεπεται ή οχι?? προφανώς αναφέρεσαι σε νοσοκομείο της Αθήνας γιατί στην επαρχία συνήθως -σχεδόν πάντα- έτσι γίνεται... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
anastasiostheodoridis Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 γνωριζει καποιος αν επιτρεπεται να εφημερευει ειδικευομενος με τον μοναδικο ειδικο σε εφημερια ετοιμοτητας? με την εφαρμογη του νομου τετοια προγραμματα ετοιμαζονται να κατατεθουν. οριζεται πουθενα ξεκαθαρα το αν επιτρεπεται ή οχι?? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
g_ritsa Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 σε νοσοκομειο επαρχιας αναφερομαι που μεχρι τωρα δεν αντιμετωπισε κατι αναλογο. απο το γραφειο προσωπικου δεν πηραμε μια ξεκαθαρη απαντηση. την παραπανω εγκυκλιο την μεταφραζουν οπως θελουν. φυσικα κ αμεση επιβλεψη οπως αναφερει δεν γινεται-ακομη κ σε ενεργεις. αλλα κ οι ετοιμοτητας "εν απουσια" δεν ειναι? ευχαριστω. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
cardio Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 Σε νοσοκομείο της Αθήνας εφημερεύουμε ακόμα κι όταν έχουμε ανοιχτή εφημερία, με επιμελητή σε ετοιμότητα... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Clemence Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Αυγούστου 2010 σε νοσοκομειο επαρχιας αναφερομαι που μεχρι τωρα δεν αντιμετωπισε κατι αναλογο. απο το γραφειο προσωπικου δεν πηραμε μια ξεκαθαρη απαντηση. την παραπανω εγκυκλιο την μεταφραζουν οπως θελουν. φυσικα κ αμεση επιβλεψη οπως αναφερει δεν γινεται-ακομη κ σε ενεργεις. αλλα κ οι ετοιμοτητας "εν απουσια" δεν ειναι? ευχαριστω. προσπαθω ειλικρινα να καταλαβω αλλα δε μου βγαινει. μεσα στα φορα ΟΛΟΙ οι ειδικευομενοι σταζουν μελι για ΟΛΟΥΣ τους ειδικευμενους. στην αληθινη ζωη ποσοι απο σας τους εχετε καταγγειλει? εχω βαρεθει ν΄ακουω για συλλογους ειδικευομενων που παλευουν να βγαλουν απ' τη μυγα ξυγκι και να κανουν τις 2 εφημεριες ... 7 (θαυμα θαυμα) αν στ'αληθεια νομιζετε πως το υπουργειο μπηκε σε τοσο κοπο να φτιαξει νεο νομο για να σας δωσει ευκολο και περισσοτερο χρημα μαλλον θα απογοητευτειτε συντομα. ειδικα οταν θ΄αρχισουν να πετσοκοβουν και αυτο το επιδομα. η μονη λυση απο δω και στο εξης (κατα τη γνωμη μου) ειναι να απαιτησουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ να πληρωνομαστε ΟΛΟΙ για Ο,ΤΙ δουλευουμε ΔΙΚΑΙΑ. εχει κανεις τα @@ να το απαιτησει αυτο? ή περιμενοντας να πληρωθουν καποιοι πλασματικες, καποιοι ενεργεις απ' το εξοχικο τους και καποιοι απλα βριζοντας ανωνυμα στο νετ θα συνεχισουμε? ΜΙΑ καταγγελια σε επιμελητη που πληρωνεται ενεργη και καθεται σπιτι του απο συλλογο ειδικευομενων δεν εχω αξιωθει να δω ρε παιδια! ΜΙΑ! ενω γυφτιες ακομα και για μια εφημερια που να τη μοιραζουν σαν να ειναι η τελευταια τους βλεπω καθε μηνα! ελεος! ποση υποκρισια πια? θελετε εκπαιδευση και τους επιμελητες μεσα? απαιτηστε το! γιατι αν περιμενετε ευκολο χρημα μονο με την ανωνυμη κλαψα, δεεεεεν το βλεπω. φιλικα και χωρις διαθεση να προσβαλω κανεναν. εκει που ειστε ημουνα ... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
karanti_maria Δημοσιεύτηκε 27 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Αυγούστου 2010 ΜΙΑ καταγγελια σε επιμελητη που πληρωνεται ενεργη και καθεται σπιτι του απο συλλογο ειδικευομενων δεν εχω αξιωθει να δω ρε παιδια! ΜΙΑ! Από διοικητή Νοσοκομείου είδες? Από Περιφερειάρχη? Από την Υπουργό Υγείας? Από τον τοπικό Εισαγγελέα αυτεπάγγελτα? Από τον εκάστοτε Ιατρικό Σύλλογο? Από τον τοπικό Σύλλογο Καρκινοπαθών? Από τον τοπικό Σύλλογο Νεφροπαθών? Από τον τοπικό Σύλλογο Διαβητικών? Από την απλή αγρότισσα που έρχεται στα Επείγοντα και δε βρίσκει κανένα Ειδικό? Οι ειδικευόμενοι Ιατροί πρέπει φτιάξουν το Σύστημα? Δε φαίνεται οτι είναι παντελώς σάπιο? θελετε εκπαιδευση και τους επιμελητες μεσα? απαιτηστε το! Μη γελάσω! Και μέσα να είναι, θα κοιμούνται σε κανένα απομακρυσμένο εφημερείο χωρίς τηλέφωνο, ή θα βλέπουν τηλεόραση, ή θα ψάχνουν γκόμενες στο facebook, αν είναι πιο νέοι! Για ποια εκπαίδευση μιλάς? Εδώ είμαστε στην Ελλάδα, μην το ξεχνάς! Εκπαίδευση έχει μόνο στη Βόρεια Ευρώπη! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ym33 Δημοσιεύτηκε 27 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Αυγούστου 2010 Πάντως, οι ειδικευόμενοι είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι ορισμένου χρόνου, οπότε βάσει αυτού δεν υπάγονται στους ιατρούς του ΕΣΥ. Κοίτα το χαρτί του διορισμού σου και τους νόμους που αναφέρονται σε αυτόν. ΟΙ ειδικευόμενοι είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι ορισμένου χρόνου, ο νόμος για το ΕΣΥ προβλέπει για τους ιατρούς τις εξής βαθμίδες: Διευθυντής, επιμελητής Α' και επιμελητής Β'. Προβλέπει επίσης ότι στα νοσοκομεία θα δουλεύει βοηθητικό προσωπικό καθώς και ειδικευόμενοι. Αν έχεις κάποια αντίρρηση, πολύ ευχαρίστως να μου πεις πού την στηρίζεις, το συγκεκριμένο θέμα ψάχνω και εγώ για να διεκδικήσω τις 25 ημέρες άδεια. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Clemence Δημοσιεύτηκε 27 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Αυγούστου 2010 to @karanti ... θα σου προτεινα ν΄αφησεις τη συνηθεια να γραφεις με κοκκινο σα δασκαλιτσα - μονο σε γιατρο (που λες οτι εισαι) δεν ταιριαζει. προφανως δεν εχεις μεγαλυτερη ιδεα για την ελληνικη πραγματικοτητα απ΄οση απεκτησες για την ιταλικη. σε ενημερωνω λοιπον οτι οι κατα τοπους συλλογοι (πχ νεφροπαθων, αιμοδοτων) και δραστηριοποιουνται και καταγγελλουν, κυριως τους γιατρους, κυριως τους ειδικευμενους. αλλα αυτο δεν εχει καμια σχεση με το σχολιο που εκανα παραπανω το οποιο απευθυνοταν σε συναδελφους που εδω κλαιγονται αλλα εκει κανουν την παπια και φαγωνονται για μιση εφημερια! γενικα θα σου προτεινα να περιοριστεις στα της βορειας ευρωπης που (απ΄οτι λες) τα κατεχεις καλα. για τα υπολοιπα, εχε γεια Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
karanti_maria Δημοσιεύτηκε 27 Αυγούστου 2010 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Αυγούστου 2010 ...προφανως δεν εχεις μεγαλυτερη ιδεα για την ελληνικη πραγματικοτητα... 6 χρόνια σε Νοσοκομεία του ΕΣΥ δε φτάνουν? Εσύ τάχα, έχεις περισσότερα? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.