Προχωρά η κωδικοποίηση νόσων και διαγνώσεων

[anastasiostheodoridis]

Το θέμα της κωδικοποίησης νόσων και διαγνώσεων, καθώς και οι άλλες αναγκαίες κωδικοποιήσεις στο χώρο της υγείας, τέθηκαν στο επίκεντρο της συνεδρίασης της ολομέλειας του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας (ΚΕΣΥ).

Όπως είπε η υπουργος Υγείας Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, η κωδικοποίηση των νόσων και των διαγνώσεων προχωρά άμεσα, ενώ τα επόμενα βήματα για τον εξορθολογισμό των παρεχόμενων υπηρεσιών υγείας, θα αφορούν και τις ιατρικές πράξεις.

Το αποτέλεσμα αυτής της προσπάθειας, σύμφωνα με την υπουργό, θα είναι καλύτερα επιδημιολογικά στοιχεία και αρτιότερη ταξινόμηση των αναγκών που πραγματικά έχουν τα νοσοκομεία, έτσι ώστε να υπάρχει καλύτερη κατανομή των πόρων και εξυπηρέτηση των πολιτών ,αλλά και συνολικά καλύτερη διοίκηση του χώρου της υγείας και των προμηθειών με επιστημονική βάση.

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1807648

[InspectorGadget]

Μια στιγμή ...

Καλά είναι αυτά τα περι πρόοδου, αλλά κωδικοποιήσεις υπάρχουν τέτοιες έτοιμες εδώ και δεκαετίες.

Να αναφέρω SNOMED, ICDs και DRGs. Στην μετάφραση κωλάμε η κάπου αλλού?

[anastasiostheodoridis]

Στην μετάφραση κωλάμε η κάπου αλλού?

Στο ΚΕΣΥ!

[ym33]

Στην μετάφραση κωλάμε η κάπου αλλού?

Στο ΚΕΣΥ!

Κολλάμε στο ότι αν εφαρμοστεί το ICD και τα DRGs τότε θα πρέπει να κάνουμε και evidence based medicine. Πράγμα που αποκλείει, ή τέλος πάντων κάνει πολύ δύσκολη, τη μίζα στην ιατρική. Άρα άσε τους κουτόφραγκους να βγάζουν τέτοια συστήματα....Εμείς ως γνήσιοι απόγονοι του Ιπποκράτη τα ξέρουμε όλα από τη μάνα μας......

[InspectorGadget]

Όταν οι ξένοι τρώγανε βελανίδια με DRG εμείς χτίζαμε παρθενώνες!

[aterpos]

Η πλήρης δήλωση της υπουργού από το Υπ Υγείας:

(και εδώ)

"

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

ΔΗΛΩΣΗ

ΜΑΡΙΛΙΖΑΣ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΥΓΕΙΑΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ

ΣΤΟ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΤΗΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΤΗΣ ΟΛΟΜΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ (ΚΕΣΥ)

ΔΕΥΤΕΡΑ 26 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2010

Σήμερα στο ΚΕΣΥ είχαμε την ευκαιρία να συζητήσουμε για την κωδικοποίηση των νόσων και των διαγνώσεων καθώς και για τις άλλες αναγκαίες κωδικοποιήσεις που πρέπει να προχωρήσουμε και εμείς ως Ελλάδα, όσον αφορά συνολικά το χώρο της υγείας.

Είναι μία σημαντική δουλειά που έχει γίνει από την Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας, πλήρως συμβατή με τα πρότυπα του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας. Και σίγουρα έχουμε την ευκαιρία -είναι και ο Πρόεδρος του ΚΕΣΥ εδώ ο κ. Σερέτης- να μπορούμε να προχωρήσουμε άμεσα όσον αφορά την κωδικοποίηση των νόσων και των διαγνώσεων.

Τα επόμενα βήματα θα αφορούν φυσικά και τις ιατρικές πράξεις και θα είναι μία βάση η οποία θα βοηθήσει σε αυτή τη συνολική προσπάθεια που κάνουμε για την αναβάθμιση και τον εξορθολογισμό συνολικά των παρεχόμενων υπηρεσιών υγείας.

Θα βοηθήσει για να έχουμε καλύτερα επιδημιολογικά στοιχεία, να έχουμε μία καλύτερη ταξινόμηση των αναγκών που πραγματικά έχουν τα νοσοκομεία, ώστε να μπορούμε κι εμείς να κάνουμε καλύτερη κατανομή των πόρων. Και σε τελευταία ανάλυση να εξυπηρετούμε τις ανάγκες των πολιτών. Και φυσικά, τέλος, μία καλύτερη συνολικά διοίκηση του χώρου της υγείας και των προμηθειών με επιστημονική βάση.

"

Αναρωτιέμαι το πόσες φορές μπορεί να έχουν ειπωθεί τα ίδια λόγια.

Σε ιστοσελίδα του Υπουργείου, βρίσκει κανείς τη σύμβαση που υπέγραψε στις 28.1.2009 ο κ. Α. Καλογερόπουλος εκπροσωπώντας το Υπ. Υγείας για το έργο με τίτλο «Εισαγωγή Κωδικοποιήσεων Νόσων – Διαγνώσεων (ICD-10)/Ιατρικών Πράξεων» [Μέτρο 2.7 του Επιχειρησιακού Προγράμματος «Κοινωνία της Πληροφορίας»]:

edit: Η ιστοσελίδα της Διεύθυνσης Προμηθειών του ΥπΥΚΑ με τη Σύμβαση αρ 47/208 εδώ και το αρχείο PDF για κατέβασμα της Σύμβασης εδώ.

Η αξία του έργου: 899.000 Ευρώ με ΦΠΑ. (not bad).

Από παλαιότερα έγγραφα του 2003, προκύπτει ότι οι ίδιες συζητήσεις για τη Διεθνή Ταξινόμηση Νόσων, έχουν γίνει και παλιότερα (με το αζημίωτο προφανώς). Τα έγγραφα τα αναρτώ από το αρχείο μου (αφού ο παλιός server του υπουργείου δεν είναι πλέον διαθέσιμος):

1. Έγγραφο Σεπτεμβρίου 2003 (download1)

2. Έγγραφο Νοεμβρίου 2003 (download2)

Το έγγραφο του Σεπτεμβρίου μάλιστα (σελ. 4), αποκαλύπτει ότι κάποια προηγούμενη προσπάθεια που έγινε το 1997, κόστισε 35,4 εκατ. δραχμές (100.000 Ευρώ σημερινά - πολλά λεφτά τότε).

Το αποτέλεσμα εκείνης της προσπάθειας είναι ακόμα αναρτημένο στις ιστοσελίδες του υπουργείου (βλ. 10η Αναθεώρηση):

edit: Σχετική ιστοσελίδα εδώ και για απ' ευθείας κατέβασμα εδώ.

Όποιος κατεβάσει το zip αρχείο θα διαπιστώσει ότι τα περιεχόμενα αρχεία είναι του 1999 (!). Αυτό σημαίνει ότι, τουλάχιστον, ένα από τα βασικά μέρη της δουλειάς έχει γίνει πριν 11 χρόνια.

Τα βασικά ερωτήματα είναι:

1. Πρόκειται άραγε για το ίδιο έργο ή για μια νέα αρχή;

2. Πόσες φορές πληρώθηκε αυτό το έργο; και

3. Πού εμπλέκεται η Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας, αφού από τα ανωτέρω έγγραφα (του 2003 και τη σύμβαση 2009) προκύπτουν τα ονόματα εταιρειών;

Όσον αφορά στο ΚΕΣΥ, αναρωτιέμαι πότε θα "ανέβει" στο Internet (σύμφωνα με τις διακηρύξεις περί διαφάνειας κλπ.). Επιτέλους, κάποτε πρέπει να μαθαίνουμε εγκαίρως και λεπτομερώς τα όσα συζητούνται στο "κορυφαίο" αυτό θεσμικό όργανο της πολιτείας για την υγεία.

Πολλές απορίες έχω τελικά.

ΥΓ

1. Για την ιστορία, η 9η Αναθεώρηση της Διεθνούς Ταξινόμησης Νόσων (1975) στα Ελληνικά, ολοκληρώθηκε το 1980 επί Δοξιάδη και δεν νομίζω ότι κόστισε πολλά (άλλες εποχές και εκτός αυτού όλη η δουλειά ήταν η μετάφραση που την έκαναν 2 άτομα - μεταξύ των οποίων ο καθηγητής -σήμερα- Α. Χατζάκης).

Ενδιαφέρον έχει ο πρόλογος του έργου (και τα "τότε" Ελληνικά του) και αναρωτιέμαι, πόσοι γιατροί είχαν το "χρόνο" να ξεφυλλίσουν αυτό το έντυπο. Βέβαια, τα ίδια που λέει ο πρόλογος του 1980 τα είπε και η υπουργός χθες και προφανώς τα έχουν πει δεκάδες φορές.

Τον πρόλογο της έκδοσης αυτής, που περιλαμβάνει και τους συντελεστές, τον αναρτώ εδώ:

http://tempmedgr.fil...-9_1975_grk.pdf

2. Επειδή ούτε στις δηλώσεις της υπουργού αλλά ούτε και στη σύμβαση του 2009 (βλ. παραπάνω) αναφέρεται η Διεθνής Ταξινόμηση Ογκολογικών Νοσημάτων (ICD-O), για την ιστορία αναφέρω ότι η Ελληνική μετάφραση (αλλά και "ψηφιοποίηση") της 2ης έκδοσης έγινε το 1995 (αγνοώ το αν υπάρχει μετάφραση της ισχύουσας 3ης έκδοσης).

Παραθέτω το εξώφυλο και τους συντελεστές εδώ:

http://tempmedgr.fil...nd_grk-1995.pdf

[InspectorGadget]

Το αποτέλεσμα εκείνης της προσπάθειας είναι ακόμα αναρτημένο στις ιστοσελίδες του υπουργείου (βλ. 10η Αναθεώρηση):

http://www.yyka.gov..../icd10.zip/view.

Το λινκ δεν δουλεύει ... θυμάμαι αμυδρά (από τη σχολή - μέσα δεκαετίας 90) να γίνεται κουβέντα για εισαγωγή ICD9 & DRGs.

Το πιο πιθανό είναι ότι τα χρήματα θα δώθηκαν για φτιαχτεί μια βάση δεδομένων με τους κωδικούς ωστε να κοστολογούνται οι νοσηλείες και να μην είναι μπάτε σκύλοι ....

Τώρα αν έχουν δώσει συνολικά > 1 μύριο μόνο για μετάφραση τα τελευταία 10-15 χρόνια τι να πω .... μόνο το IMF θα σώσει τη χώρα

[pro]

Δεν εμφανιζεται σωστα λογω απαγορευσης των greeklish, αλλα ετσι κι αλλιως το εχουν σε txt(!)

Το ανεβασα σε μορφη pdf εδω

και καποια λινκς σχετικα με τις προσφατες προσπαθειες

http://www.medcode.gr/Medcode/el/main.action?catId=1

mod/forum/user.php?id=41&course=1

[aterpos]

Το αποτέλεσμα εκείνης της προσπάθειας είναι ακόμα αναρτημένο στις ιστοσελίδες του υπουργείου (βλ. 10η Αναθεώρηση):

http://www.yyka.gov..../icd10.zip/view.

Το λινκ δεν δουλεύει ... θυμάμαι αμυδρά (από τη σχολή - μέσα δεκαετίας 90) να γίνεται κουβέντα για εισαγωγή ICD9 & DRGs.

Το πιο πιθανό είναι ότι τα χρήματα θα δώθηκαν για φτιαχτεί μια βάση δεδομένων με τους κωδικούς ωστε να κοστολογούνται οι νοσηλείες και να μην είναι μπάτε σκύλοι ....

Τώρα αν έχουν δώσει συνολικά > 1 μύριο μόνο για μετάφραση τα τελευταία 10-15 χρόνια τι να πω .... μόνο το IMF θα σώσει τη χώρα

Το διόρθωσα.

Δεν πρόκειται μόνο για μετάφραση - η Σύμβαση (βλ. παραπάνω) μιλάει και για Portal και για εκπαίδευση κλπ..

Το ερώτημα είναι το αν ξαναπληρώνονται χρήματα. (πού είναι ένας Βουλευτής να κάνει μια ερώτηση; )

Για παράδειγμα, σχετικά με την κωδικοποίηση του ιατροτεχνολογικού εξοπλισμού στο πρότυπο GMDN, αυτό φαίνεται να έχει παραδοθεί στο υπουργείο Υγείας από το ΕΚΕΒΥΛ, από τον Ιούνιο 2006 μαζί με Portal που λειτουργεί και σήμερα (σύνδεσμος εδώ).

PrintOut του παραδοτέου υπ. αριθ. 5 με φωτογραφίες λειτουργίας του Portal εδώ.

Επομένως, τί περισσότερα θα κάνει η νέα σύμβαση για να κοστίσει σχεδόν 1 εκατ. Ευρώ; (*)

ΥΓ

1. Το IMF ενδιαφέρεται μόνο για την εξασφάλιση των χρημάτων που θα δώσει.

Αν δεν γίνουμε χώρα (που εξαρτάται μόνο από εμάς), έχουν και άλλους τρόπους να μας τα πάρουν πίσω.

2. (*) Δεν υπαινίσσομαι ότι υπάρχει λαμογιά οπωσδήποτε αλλά είναι περίεργο να υπάρχουν έργα που έχουν γίνει σε ένα βαθμό και έχουν ξαναγίνει σε έναν άλλο βαθμό και στο τέλος να μη λειτουργεί τίποτα και να ξαναπροκηρύσσονται.

[aterpos]

Δεν εμφανιζεται σωστα λογω απαγορευσης των greeklish, αλλα ετσι κι αλλιως το εχουν σε txt(!)

Το ανεβασα σε μορφη pdf εδω

και καποια λινκς σχετικα με τις προσφατες προσπαθειες

http://www.medcode.g....action?catId=1

http://coding.vlearn.gr/

http://coding.vlearn...?id=41&course=1

Αποτελεί έκπληξη το ότι στο έργο αυτό (ο 1ος σύνδεσμος που έβαλες) δεν περιλαμβάνεται η κωδικοποίηση ICD-O για τις νεοπλασίες (σαν να είναι άσχετο το θέμα ενώ είναι απολύτως σχετικό).

Το αστείο είναι ότι η προηγούμενες ηγεσίες του ΚΕΕΛΠΝΟ (Πιερρουτσάκος) και του ΚΕΣΥ (Στριγγάρης), που ήταν επιφορτισμένες με την καταγραφή των νεοπλασιών, δεν φαίνεται να έδωσαν και μεγάλη σημασία στο θέμα.

Αυτό αποδεικνύεται από αυτή την επιστολή τους, της 28.5.2009, προς τα νοσηλευτικά ιδρύματα της χώρας (η επιστολή εδώ).

Η επιστολή αυτή ζητάει από όλα τα αρμόδια τμήματα των νοσοκομείων να συμπληρώνουν μια "φόρμα" δήλωσης για την καταγραφή των νεοπλασιών (έντυπο καταγραφής στην ιστοσελίδα του ΚΕΕΛΠΝΟ εδώ ή εναλλακτικά αν δεν λειτουργεί ο σύνδεσμος εδώ).

Το έντυπο αυτό, που σχεδιάστηκε το 1990, είχε κριθεί ακατάλληλο για πάρα πολλούς λόγους από το ίδιο το ΚΕΣΥ το 2002 (αποδεικτικό εδώ) αλλά και παλιότερα στο Ελληνικό Κοινοβούλιο (σχετική συζήτηση εδώ - βλ. σελίδες 17-19, συζήτηση ερώτησης Γ. Σούρλα, 2.3.1999). Γι' αυτό και το Ελληνικό Αρχείο Νεοπλασιών (αργότερα Εθνικό Α.Ν.) δεν μπόρεσε ποτέ να καταγράψει τις νεοπλασίες στη χώρα μας (η μόνη χώρα στην Ευρώπη με επανειλημμένες αποτυχίες στο θέμα).

Με άλλα λόγια, με την επιστολή τους αυτή και για άγνωστο λόγο, οι κ.κ. τέως πρόεδροι του ΚΕΕΛΠΝΟ και του ΚΕΣΥ ζήτησαν από τους γιατρούς ή όποιους αρμόδιους, να συμπληρώνουν ένα άχρηστο έντυπο, αδιαφορώντας για το αν θα υπάρξουν αξιόπιστα και χρήσιμα αποτελέσματα για τη χώρα (με συνέπεια να απαξιωθεί και αυτή η προσπάθεια που ξεκίνησε το 2005) και αγνοώντας το οικονομικό κόστος (διότι το να συμπληρώνεις δελτία έχει κόστος - και μετά αναρωτιόμαστε για σπατάλες).

Και φυσικά δεν αντέδρασε κανείς, παρόλο που πολλοί ήταν αυτοί που ενημερώθηκαν (καθηγητών συμπεριλαμβανομένων).

[InspectorGadget]

2. (*) Δεν υπαινίσσομαι ότι υπάρχει λαμογιά οπωσδήποτε αλλά είναι περίεργο να υπάρχουν έργα που έχουν γίνει σε ένα βαθμό και έχουν ξαναγίνει σε έναν άλλο βαθμό και στο τέλος να μη λειτουργεί τίποτα και να ξαναπροκηρύσσονται.

Όχι δεν είναι απαραίτητο να είναι λαμογιά από το υπουργείο (η μόνο από το υπουργείο). Σε > 1 περιφερειακά πανεπιστημιακά νοσοκομεία και ΠΕΣΥ επί Σημίτη έγιναν ειλικρινείς προσπάθειες υλοποίησεις ολοκληρωμένων πληροφοριακών συστημάτων. Κάθε φορά που αυτά τα συστήματα ήταν να τεθούν σε λειτουργία απίστευτες δικαιολογίες εμφανίζονταν για να εμποδίσουν την υλοποίηση. Τι να πρωτοθυμηθώ ? συνδικαλιστές (μη ιατρικό προσωπικό αλλά και γιατρούς) της αριστεράς και του ΠΑΣΟΚ να φωνάζουν ότι αυτά είναι επιταγές του διεθνούς κεφαλαίου για να εμποδίσουν την παροχή φροντίδας στον άρρωστο ανασφάλιστο η λαθρομετανάστη. Το έωλο αυτό επιχείρημα κατέρρευσε φυσικά όταν οι κελευστές της νέας τάξης (κάνω πλάκα τώρα με αυτό τον χαρακτηρισμό) της προηγούμενης 5ετίας δεν κάναν απολύτως τίποτα

Σίγουρα πίσω από κλειστές πόρτες άλλοι ήταν οι παράγοντες που δεν αφήσαν ποτέ να υλοποιηθούν αυτά. Για παράδειγμα, αν μπορείς να έχεις ολοκληρωμένη εικόνα του τι υλικό, ασθενείς, εξετάσεις κινείται και ποιες ιατρικές εντολές υπογράφονται από ποιους τότε η πιθανότητα λαμογιάς μειώνεται στα όρια στατιστικού σφάλματος. Η επαπροκύρηξη έργων βοηθά να κινείται το λαδάκι και δίνει την ευκαιρία στον εκάστωτε υπουργό να κάνει ρεκλάμα. Φυσικά υπάρχει και το ενδεχόμενο κανένα από τα προηγούμενα έργα να μην είναι χρησιμοποιήσιμο (μια σελίδα web χωρίς περιεχόμενο), οπότε πραγματικά να πρέπει να επαναπροκυρηχθεί το έργο. Στην περίπτωση αυτή δημιουργείται το ερώτημα γιατί δεν προωθείται ο φάκελλος στον αρμόδιο εισαγγελέα με όλα το ονόματα της επιτροπής παρακολούθησης και παραλαβής του έργου.

[aterpos]

2. (*) Δεν υπαινίσσομαι ότι υπάρχει λαμογιά οπωσδήποτε αλλά είναι περίεργο να υπάρχουν έργα που έχουν γίνει σε ένα βαθμό και έχουν ξαναγίνει σε έναν άλλο βαθμό και στο τέλος να μη λειτουργεί τίποτα και να ξαναπροκηρύσσονται.

Όχι δεν είναι απαραίτητο να είναι λαμογιά από το υπουργείο (η μόνο από το υπουργείο). Σε > 1 περιφερειακά πανεπιστημιακά νοσοκομεία και ΠΕΣΥ επί Σημίτη έγιναν ειλικρινείς προσπάθειες υλοποίησεις ολοκληρωμένων πληροφοριακών συστημάτων. Κάθε φορά που αυτά τα συστήματα ήταν να τεθούν σε λειτουργία απίστευτες δικαιολογίες εμφανίζονταν για να εμποδίσουν την υλοποίηση. Τι να πρωτοθυμηθώ ? συνδικαλιστές (μη ιατρικό προσωπικό αλλά και γιατρούς) της αριστεράς και του ΠΑΣΟΚ να φωνάζουν ότι αυτά είναι επιταγές του διεθνούς κεφαλαίου για να εμποδίσουν την παροχή φροντίδας στον άρρωστο ανασφάλιστο η λαθρομετανάστη. Το έωλο αυτό επιχείρημα κατέρρευσε φυσικά όταν οι κελευστές της νέας τάξης (κάνω πλάκα τώρα με αυτό τον χαρακτηρισμό) της προηγούμενης 5ετίας δεν κάναν απολύτως τίποτα

Σίγουρα πίσω από κλειστές πόρτες άλλοι ήταν οι παράγοντες που δεν αφήσαν ποτέ να υλοποιηθούν αυτά. Για παράδειγμα, αν μπορείς να έχεις ολοκληρωμένη εικόνα του τι υλικό, ασθενείς, εξετάσεις κινείται και ποιες ιατρικές εντολές υπογράφονται από ποιους τότε η πιθανότητα λαμογιάς μειώνεται στα όρια στατιστικού σφάλματος. Η επαπροκύρηξη έργων βοηθά να κινείται το λαδάκι και δίνει την ευκαιρία στον εκάστωτε υπουργό να κάνει ρεκλάμα. Φυσικά υπάρχει και το ενδεχόμενο κανένα από τα προηγούμενα έργα να μην είναι χρησιμοποιήσιμο (μια σελίδα web χωρίς περιεχόμενο), οπότε πραγματικά να πρέπει να επαναπροκυρηχθεί το έργο. Στην περίπτωση αυτή δημιουργείται το ερώτημα γιατί δεν προωθείται ο φάκελλος στον αρμόδιο εισαγγελέα με όλα το ονόματα της επιτροπής παρακολούθησης και παραλαβής του έργου.

Αυτά που γράφεις, τα έχω ζήσει προ πολλού.

Έχω παρακολουθήσει την (μη) ανάπτυξη της πληροφορικής στο χώρο της υγείας από τα πρώτα βήματα με τα ΜΟΠ Πληροφορικής του 1990 (Μεσογειακά Ολοκληρωμένα Προγράμματα - Πληροφορικής) και ξέρω από πρώτο χέρι τι έγινε.

Δεν ξέρω για ποιά συστήματα μιλάς στην εποχή Σημίτη αλλά εκείνο που μπορώ να πω είναι ότι υποστήριξη είχαν μόνο οι ημέτεροι (όπως και κατά την ανεκδιήγητη τελευταία 5ετία).

Αν μου δείξεις πάντως δουλειές σαν αυτή (link1 και link2) -που στήθηκε το 1993 και λειτούργησε ανελλιπώς μέχρι το τέλος 1999 χωρίς κρατική υποστήριξη και που αναγκάστηκε να διακόψει, με 92.000 καταγεγραμμένους ασθενείς, διότι κάποιοι ήθελαν "πακέτο" της αγοράς-, θα κάνω υπόκλιση (στην περίοδο Σημίτη). Για τους άλλους, έχω γράψει μερικά στο GURF για το Εθνικό Αρχείο Νεοπλασιών και έπεται συνέχεια.

ΥΓ

Για τους Εισαγγελείς που αναφέρεις, τί να πρωτοκάνουν αυτοί οι 500 άνθρωποι;

Με τί να πρωτοασχοληθούν; Με τη βροχή των μηνύσεων (του τύπου: "με είπε βλάκα") που έχουν γεμίσει τα γραφεία τους ως επάνω ή με τις σοβαρότερες υποθέσεις για τις οποίες χρειάζονται τεχνική υποστήριξη που δεν την έχουν. Και αν δει κανείς πόσα χαρτιά μπορεί να έχει μια μέτρια υπόθεση (συχνά περισσότερα και από διατριβή) θα καταλάβει ότι δεν πρέπει να περιμένει και πολλά (εκτός και αν νομίζει κανείς ότι είναι εύκολο σε κάποιον να γράφει μια διατριβή την εβδομάδα ή και συχνότερα).

[InspectorGadget]

Δεν ξέρω για ποιά συστήματα μιλάς στην εποχή Σημίτη αλλά εκείνο που μπορώ να πω είναι ότι υποστήριξη είχαν μόνο οι ημέτεροι (όπως και κατά την ανεκδιήγητη τελευταία 5ετία)

Μάλλον η διατύπωση μου ήταν ατυχής και η μνήμη μου ασθενής. Τα συστήματα στα οποία αναφερόμουν μείνανε σε επίπεδο μελέτης και demonstration τώρα που το καλοσκέφτομαι. Οι παραστάσεις μου από το χώρο σταματούν στο 1999 όταν έφυγα για Αμερική και δεν γνωρίζω τι κάναν οι επόμενοι (αν κρίνω από το performance του Αλογοσκούφη, μάλλον τίποτα ) Για την προτίμηση των πακέτων της αγοράς έχετε απόλυτο δίκιο, αλλά δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. Στο νοσοκομείο που δουλευα μέχρι πρόσφατα είχαμε ένα πραγματικά δύσχρηστο, πανάκριβο και εμπορικότατο πρόγραμμα (το οποίο προσπαθούσαμε να πουλήσουμε και σε άλλους). Συγκρινόμενο με το WorldVistA (), το οποίο έχει αναπτύξει και υποστηρίζει το υπουργείο των βετεράνων για τα νοσοκομεία του (διαθέσιμο με 0$ κόστος και για όποιον άλλον θέλει να το χρησιμοποιήσει) ήταν νύχτα με μέρα. Ευχαριστώ για τα λινκς στα 2 PDFs ' θα προσπαθήσω να τα δω το σαββατοκύριακο

[InspectorGadget]

Για τους άλλους, έχω γράψει μερικά στο GURF για το Εθνικό Αρχείο Νεοπλασιών και έπεται συνέχεια.

Ομολογώ ότι είμαι τεμπέλης ... μήπως έχετε το λινκ στην αντίστοιχη σελίδα του GURF? Χωρίς να είμαι ογκολόγος, από φοιτητής είχα την απορία αν υπάρχει συσχέτιση μεταξύ λευχαιμιών και έκθεσης στα φυτοφάρμακα (που οι έλληνες αγρότες χρησιμοποιούσαν με τον τόνο και χωρίς προστασία). Τώρα αν δεν υπάρχει ένα ενεργό Αρχείο μάλλον κομματάκι δύσκολο είναι να απαντηθεί η ερώτηση.

[aterpos]

Για τους άλλους, έχω γράψει μερικά στο GURF για το Εθνικό Αρχείο Νεοπλασιών και έπεται συνέχεια.

Ομολογώ ότι είμαι τεμπέλης ... μήπως έχετε το λινκ στην αντίστοιχη σελίδα του GURF? Χωρίς να είμαι ογκολόγος, από φοιτητής είχα την απορία αν υπάρχει συσχέτιση μεταξύ λευχαιμιών και έκθεσης στα φυτοφάρμακα (που οι έλληνες αγρότες χρησιμοποιούσαν με τον τόνο και χωρίς προστασία). Τώρα αν δεν υπάρχει ένα ενεργό Αρχείο μάλλον κομματάκι δύσκολο είναι να απαντηθεί η ερώτηση.

Κατ' αρχήν, ως ίσοι προς ίσον, δεν χρειάζεται να μιλάμε στον πληθυντικό (ο πληθυντικός χρησιμοποιείται σηνήθως όταν επιβάλλεται από το πρωτόκολλο και εδώ δεν ισχύει κάτι τέτοιο).

Επίσημα κρατικά στοιχεία δεν υπάρχουν για τη συσχέτιση λευχαιμιών με τα φυτοφάρμακα και είναι ζήτημα αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη επιδημιολογική μελέτη στην Ελλάδα (τουλάχιστον εγώ δεν το γνωρίζω - δεν είμαι παντογνώστης). Μια σχετική ερώτηση στην Ευρωβουλή είχε καταθέσει το 2006 ο (τότε) Ευρωβουλευτής Κ. Χατζηδάκης. Η ερώτηση που έκανε καθώς και η απάντηση που πήρε είναι εδώ στη σελίδα 3.

Η σελίδα στο GURF είναι εδώ