[αρθρογραφία-συζήτηση] "Κάποιες σκέψεις για την προκήρυξη των αγροτικών ιατρείων"

[anastasiostheodoridis]

"Για το θέμα που θέλω να θίξω δεν χρειάζονται πόροι (είμαστε και σε κρίση...), μία υπουργική απόφαση αρκεί!

Όταν ένας γιατρός δηλώνει αγροτικό ιατρείο μπορεί να δηλώσει πανελλαδικά μόνο δύο (2) αγροτικά ιατρεία (από τα 500+ που βγαίνουν) με σειρά προτίμησης. Δύο μόνο επιλογές!

Δεν νομίζω στην ψηφιακή Ελλάδα του 2010 να μην είναι εύκολο να δηλώνει ο κάθε γιατρός περισσότερα αγροτικά ιατρεία (έστω 5-6) με σειρά προτίμησης και με βάση τα μόρια του ο καθένας να πηγαίνει ...

στην αντίστοιχη θέση. Στις πανελλαδικές εξετάσεις με δεκάδες χιλιάδες υποψηφίους και εκατοντάδες σχολές προτίμησης η διαδικασία κυλάει κάθε χρόνο ομαλά.

Εκτός και αν τα αποτελέσματα των αγροτικών στο υπουργείο υγείας τα βγάζουν ακόμη με το χέρι!!! Αν ναι, προσφέρομαι εθελοντικά να τους γράψω κατάλληλη λογισμικό!

Ελπίζω να υπάρχει μία πειστική δικαιολογία για τη δήλωση μόνο δύο αγροτικών ιατρείων!

Γιατί στους κύκλους των νέων γιατρών άλλα ακούγονται, πως αυτό γίνεται ώστε να "πιάνουν" θέση σε αγροτικό ιατρείο οι έχοντες τις κατάλληλες γνωριμίες.

Αν αναρωτιέστε πώς?? Ένας τρόπος που ξέρω ότι έπαιξε ΣΙΓΟΥΡΑ στην προκήρυξη 1/9/09:

Την τελευταία μέρα των αιτήσεων, αργά το μεσημέρι, οι έχοντες τις κατάλληλες γνωριμίες λαμβάνουν πληροφόρηση από την μέχρι τότε πρόχειρη επεξεργασία των αιτήσεων για το ποια αγροτικά ιατρεία δεν έχουν δηλωθεί ή έχουν δηλωθεί από κάποιον συνάδελφό τους όμως με λιγότερα μόρια από αυτούς!

Επομένως, κάποιος με περισσότερα μόρια που κινείται και δηλώνει επί της ουσίας στην τύχη, μπορεί να μην πιάσει αγροτικό ιατρείο ενώ συνάδελφός του με τη σωστή ενημέρωση καταλαμβάνει θέση, λίγα χιλιόμετρα πιο μακριά, ακόμη και με 1 μόριο!

Ρωτήστε στο υπουργείο να μάθετε ποιοι και γιατί ήταν συγκεντρωμένοι έξω από το γραφείο του κ. Αβραμόπουλου στις 7/09/2009 το μεσημέρι, ημέρα που έληγαν οι αιτήσεις για την προκήρυξη αγροτικών της 1/9/09. Ελπίζω να μην είχαμε ανάλογα καραγκιοζιλίκια στην τελευταία προκήρυξη (9/12/09)."

http://troktiko.blog...-post_5782.html

[Foreas]

Ως προς την τελευταία προκήρυξη (9/12/09), πρόσθεσε ότι :

μείναν πολλά αγροτικά κενά, ενώ πολλοί ιατροί δεν πήραν αγροτικό! Με αποτέλεσμα το Υπουργείο να πληρώνει παρατάσεις -ενώ θα πήγαιναν εκεί νέοι ιατροί, που ούτως ή άλλως θα πάρουν αγροτικό κάποια στιγμή. Συνεπώς πληρώνει περισσότερα. Και το κυριώτερο, οι περιοχές αυτές ίσως μείνουν ακάλυπτες (αν δεν βρεθεί "μπάλωμα" αγροτικός).

Αυτό το σύστημα με τις 2 μόνο επιλογές είναι τραγελαφικό! Δείχνει πόσο σέβεται το Υπουργείο Υγείας τους ανθρώπους της επαρχίας...

[ξενος]

θα συμφωνησω οτι πρεπει να αλλαξει το συστημα που τωρα επικρατει και να αυξηθουν οι επιλογες με σειρα προτεραιοτητας των υποψηφιων,θεωρω δε πως δεν ειναι καμια τοσο πια δυσκολη δουλεια δεδομενου οτι ηδη εφαρμοζεται με πολυ περισσοτερες επιλογες σε αλλα υπουργεια και πολλους περισσοτερους υποψηφιους με επιτυχια καιρο τωρα.

παρατηρω ομως το τελευταιο διαστημα οτι μενουν κενα αρκετα ιατρεια.μηπως λεω μηπως αυτο οφειλεται,εστω και εν μερει,στο γεγονος οτι οι νεοι συναδελφοι προτιμουν να μεινουν εκτος και να παρουν αγροτικο στις επομενες προκηρυξεις,ακομα κι αν αυτο σημαινει πως πρεπει να παραμενουν ανεργοι για καποιους μηνες παρα να τοποθετηθουν σε ιατρεια που δεν ειναι οπως θα τα ηθελαν και εχουν ομολογουμενως καποιες ελλειψεις?συμφωνω πως το να εφημερευειες

[ξενος]

σε ενα υποστελεχωμενο χωρο με προβληματικο εξοπλισμο δεν ειναι και οτι καλυτερο και σιγουρα δημιουργει ανασφαλεια,αλλα απο την αλλη πουθενα δεν ειναι τελεια και πολες φορες τα φαινομενα απατουν.αγροτικα που παρουσιαζονται ως "φιλετα" μπορουν να αποδειχτουν καυτες πατατες ενω μπορει να περασει μια χαρα καποιος σενα αγροτικο που αρχικα φαινοταν προβληματικο

[angelo]

Το θέμα είναι αν υπάρχει τρόπος να κινηθούμε οργανωμένα και να "προτείνουμε" στο υπουργείο να αλλάξει αυτή η κατάσταση. Να μαζέψουμε υπογραφές? Να κινηθούν οι ιατρικοί σύλλογοι? Οι σύλλογοι φοιτητών στις σχολές? Να στείλουμε όλοι από ένα mail στην υπουργό? στο opengov? Κάτι τέλος πάντων...

[anastasiostheodoridis]

Το θέμα είναι αν υπάρχει τρόπος να κινηθούμε οργανωμένα και να "προτείνουμε" στο υπουργείο να αλλάξει αυτή η κατάσταση. Να μαζέψουμε υπογραφές? Να κινηθούν οι ιατρικοί σύλλογοι? Οι σύλλογοι φοιτητών στις σχολές? Να στείλουμε όλοι από ένα mail στην υπουργό? στο opengov? Κάτι τέλος πάντων...

Ποιο εύκολο είναι να γίνει δημοψήφισμα, είναι και της μόδας.

Αν δεν γίνει δημοψήφισμα να γίνει μια "ανοιχτή διαβούλευση" που φοριέται φέτος.

[doc bunny]

"Για το θέμα που θέλω να θίξω δεν χρειάζονται πόροι (είμαστε και σε κρίση...), μία υπουργική απόφαση αρκεί!

Όταν ένας γιατρός δηλώνει αγροτικό ιατρείο μπορεί να δηλώσει πανελλαδικά μόνο δύο (2) αγροτικά ιατρεία (από τα 500+ που βγαίνουν) με σειρά προτίμησης. Δύο μόνο επιλογές!

Δεν νομίζω στην ψηφιακή Ελλάδα του 2010 να μην είναι εύκολο να δηλώνει ο κάθε γιατρός περισσότερα αγροτικά ιατρεία (έστω 5-6) με σειρά προτίμησης και με βάση τα μόρια του ο καθένας να πηγαίνει ...

στην αντίστοιχη θέση. Στις πανελλαδικές εξετάσεις με δεκάδες χιλιάδες υποψηφίους και εκατοντάδες σχολές προτίμησης η διαδικασία κυλάει κάθε χρόνο ομαλά.

Εκτός και αν τα αποτελέσματα των αγροτικών στο υπουργείο υγείας τα βγάζουν ακόμη με το χέρι!!! Αν ναι, προσφέρομαι εθελοντικά να τους γράψω κατάλληλη λογισμικό!

Ελπίζω να υπάρχει μία πειστική δικαιολογία για τη δήλωση μόνο δύο αγροτικών ιατρείων!

Γιατί στους κύκλους των νέων γιατρών άλλα ακούγονται, πως αυτό γίνεται ώστε να "πιάνουν" θέση σε αγροτικό ιατρείο οι έχοντες τις κατάλληλες γνωριμίες.

Αν αναρωτιέστε πώς?? Ένας τρόπος που ξέρω ότι έπαιξε ΣΙΓΟΥΡΑ στην προκήρυξη 1/9/09:

Την τελευταία μέρα των αιτήσεων, αργά το μεσημέρι, οι έχοντες τις κατάλληλες γνωριμίες λαμβάνουν πληροφόρηση από την μέχρι τότε πρόχειρη επεξεργασία των αιτήσεων για το ποια αγροτικά ιατρεία δεν έχουν δηλωθεί ή έχουν δηλωθεί από κάποιον συνάδελφό τους όμως με λιγότερα μόρια από αυτούς!

Επομένως, κάποιος με περισσότερα μόρια που κινείται και δηλώνει επί της ουσίας στην τύχη, μπορεί να μην πιάσει αγροτικό ιατρείο ενώ συνάδελφός του με τη σωστή ενημέρωση καταλαμβάνει θέση, λίγα χιλιόμετρα πιο μακριά, ακόμη και με 1 μόριο!

Ρωτήστε στο υπουργείο να μάθετε ποιοι και γιατί ήταν συγκεντρωμένοι έξω από το γραφείο του κ. Αβραμόπουλου στις 7/09/2009 το μεσημέρι, ημέρα που έληγαν οι αιτήσεις για την προκήρυξη αγροτικών της 1/9/09. Ελπίζω να μην είχαμε ανάλογα καραγκιοζιλίκια στην τελευταία προκήρυξη (9/12/09)."

http://troktiko.blogspot.com/2010/01/blog-post_5782.html

πολυ σωστες παρατητησεις !!!πολυ καλη δημοσιευση.αντε να αυξηθουν οι επιλογες,μηπως υπαρχει περισσοτερη τυχη την αλλη φορα....

[Kwstas G]

Να πω κι εγώ μια "χαζομάρα"?

Το σύστημα είναι έτσι κι αλλιώς λάθος και άδικο από τη βάση του. Υπόχρεοι, μη υπόχρεοι, γενικοί γιατροί όλοι στο ίδιο τσουβάλι και τελικά και ένα σωρό κενά ιατρεία μένουν και οι υπόχρεοι περιμένουν 2-3 χρόνια να τους κάτσει ιατρείο. Βούληση να αλλάξει το σύστημα δεν υπάρχει. Καταρχάς ας αποφασίσουν τι θα κάνουν τους γενικούς γιατρούς που βγαίνουν κατά εκατοντάδες κι οι περισσότεροι δεν ξέρουν μετά τι να κάνουν. Ας τους αναβαθμίσει το κράτος ως οικογενειακούς γιατρούς της γειτονιάς (αυτή είναι κανονικά η δουλειά τους) όπως ισχύει σε όλο τον κόσμο. Κι αν βαριούνται να βρουν τον τρόπο, ας αντιγράψουν πολύ απλά το σύστημα μιας ευρωπαϊκής χώρας!!!

Χρόνια ακούμε πως το αγροτικό πάει για κατάργηση. Τα προηγούμενα χρόνια μάλιστα είχαν ξεκινήσει να δίνουν απαλλαγή σε απόφοιτους που εισήχθηκαν στις ιατρικές σχολές σε κάποια έτη. Μετά κι αυτό πάγωσε. Σε προηγούμενες προκηρύξεις είδα αρκετές φορές γενικοί γιατροί να παίρνουν θέσεις από υπόχρεους και να παραιτούνται στη συνέχεια προσπαθώντας να μεταφέρουν την οργανική θέση αλλού αφήνοντας και το ιατρείο κενό και τον υπόχρεο χωρίς δουλειά. Αν το πλάνο είναι να γίνουν τα κέντρα υγείας αστικού τύπου, ας διορίζονται μόνο γενικοί λοιπόν και να το ξέρουμε κι εμείς να μην περιμένουμε για μια θέση στο χωριό! Να κάνουμε άλλα πράγματα! Δεν είναι δυνατόν επί 2 και 3 χρόνια συνάδελφοί μας να βάζουν τη ζωή τους σε παρένθεση και να περιμένουν μήνα με το μήνα πότε θα δεήσει το υπουργείο να βγάλει προκήρυξη ή αποτελέσματα και κάθε φορά να χάνουν δουλειές που θα μπορούσαν να έχουν στην αναμονή τους ή να μη βρίσκουν δουλειές γιατί ποιος θα σε πάρει για ένα τρίμηνο μόνο στη δούλεψή του? Ένας γενικός είναι ειδικευμένος. Τι δουλειά έχει να τοποθετείται σε θέση ανειδίκευτου? Μόνο σε θέση επιμελητή θα έπρεπε βάσει λογικής! Και το λέω αυτό αφού δε μας ξεκαθαρίζουν αν το ρημάδι είναι υποχρεωτικό. Ακόμα και σε κάτι θέσεις μέσω ΑΣΕΠ για ελεγκτές κλπ μαζί με το ECDL (!!!!!!!!) ζητούν και ολοκλήρωση υπηρεσίας υπαίθρου. Δε μπορεί οι αγροτικοί να είναι βουλώματα για όλα τα κενά του ΕΣΥ. Για τα ΚΥ, για τα ΠΙ, για τα περιφερειακά νοσοκομεία, για το ΕΚΑΒ και πάει λέγοντας. Αφού λοιπόν είναι ακόμα υποχρεωτικό το αγροτικό ας μας δώσουν τη θέση και το σεβασμό που μας αρμόζει και στην επιλογή ιατρείου και στις συνθήκες άσκησης της υπηρεσίας στη συνέχεια...!!!

Αφού τους προκαλεί πανικό η ιδέα των περισσότερων επιλογών, γιατί δεν δίνουν τη δυνατότητα σε όσους δεν πετύχουν αγροτικό στην κάθε προκήρυξη, να τους τοποθετήσει η υπηρεσία με κλήρωση σε κάποιο από τα πολλά κενά ιατρεία που πάντα μένουν.

Και μη σπεύσετε να μου πείτε για "τους δικούς τους" και για τη σφαγή που θα γίνει. Ας βάλουν και τους δικούς τους, αυτοί έτσι κι αλλιώς μπαίνουν σε κάθε προκήρυξη. Θα βγουν όμως εκτός συναγωνισμού στις επόμενες προκηρύξεις, άρα θα μείνουν περισσότερες θέσεις για τους κοινούς θνητούς.

Όσο για το θέμα της προσωπικής επιλογής του καθενός, από προσωπική μου πείρα μπορώ να σας πω πως είναι καθαρά θέμα τύχης ακόμα κι αν έχεις επιλέξει μόνος σου να πας κάπου που νόμιζες ότι ήταν "φιλέτο". Όπως τα παιδιά που διεκδικούν κάποια άγονα ξέροντας ότι θα κακοπεράσουν όμως δεν τους νοιάζει γιατί τρέχει το δεύτερο κομμάτι ειδικότητας, έτσι θα μπορούσε να κάνει ο οποιοσδήποτε από εμάς μια "θυσία" να πάει όπου τον βάλουν και να το τελειώνει το ρημάδι χωρίς να περιμένει 3 χρόνια.

Εγώ ξέρω πολλούς φίλους συναδέλφους που θα πήγαιναν στα τυφλά όπου να 'ναι προκειμένου να το τελειώσουν και να μην είναι άνεργοι στο μεταξύ. Και στην τελική αν σου πουν να πας κάπου που δε σ'αρέσει ας παραιτηθείς όπως γίνεται έτσι κι αλλιώς.

[anastasiostheodoridis]

Τα προηγούμενα χρόνια μάλιστα είχαν ξεκινήσει να δίνουν απαλλαγή σε απόφοιτους που εισήχθηκαν στις ιατρικές σχολές σε κάποια έτη. Μετά κι αυτό πάγωσε.

Δεν πάγωσε τίποτα, ισχύει ακόμα.

[Vem]

Τα προηγούμενα χρόνια μάλιστα είχαν ξεκινήσει να δίνουν απαλλαγή σε απόφοιτους που εισήχθηκαν στις ιατρικές σχολές σε κάποια έτη. Μετά κι αυτό πάγωσε.

Δεν πάγωσε τίποτα, ισχύει ακόμα.

Εννοεί ότι η απαλλαγή έχει κολλήσει εδώ και κάποια χρόνια σε αυτούς που γράφτηκαν στο 1ο έτος ιατρικών σχολών 1996-1997 και δεν έχει προχωρήσει στις επόμενες φουρνιές με το ρυθμό που ξεκίνησε αυτή η απαλλαγή.

[Kwstas G]

Τα προηγούμενα χρόνια μάλιστα είχαν ξεκινήσει να δίνουν απαλλαγή σε απόφοιτους που εισήχθηκαν στις ιατρικές σχολές σε κάποια έτη. Μετά κι αυτό πάγωσε.

Δεν πάγωσε τίποτα, ισχύει ακόμα.

Εννοεί ότι η απαλλαγή έχει κολλήσει εδώ και κάποια χρόνια σε αυτούς που γράφτηκαν στο 1ο έτος ιατρικών σχολών 1996-1997 και δεν έχει προχωρήσει στις επόμενες φουρνιές με το ρυθμό που ξεκίνησε αυτή η απαλλαγή.

Ακριβώς!

[anastasiostheodoridis]

Ανά δύο χρόνια προσθέτουν ένα ακαδημαϊκό έτος.

Φέτος δηλαδή θα πρέπει να βγει απόφαση που θα εξαιρεί τους πρωτοετείς του 1997-1998.

[Foreas]

πραγματικά είναι πολύ απλή και χιλιοειπωμένη η λύση: βάζουν αιτήσεις με 10-20 επιλογές (σαν το μηχανογραφικό των πανελληνίων), αντί για 2. Και με ένα (παιδικό) software, τα περνάνε στον υπολογιστή, και βγαίνει αμέσως το αποτέλεσμα...

Τώρα οι επιλογές είναι μόνο 2, και οι υπάλληλοι τα υπολογίζουν οι ίδιοι ποιος πετυχαίνει και ποιός όχι (αν έχω καταλάβει καλά, από την καθυστέρηση των αποτελεσμάτων). Για αυτό και η τόση καθυστέρηση στην έκδοση αποτελεσμάτων. Και κυρίως, καταλήγουμε με τα τόσα κενά ιατρεία ενώ υπάρχουν τόσοι άνεργοι υπόχρεοι ιατροί.

Μα τον Δία, να κάνουμε έναν έρανο, να μαζέψουμε 300 Ε, να το πάρουμε το λογισμικό αυτό!! (ή να πληρώσουμε έναν πληροφορικάριο να το φτιάξει- απλούστατο είναι). Αν προτεραιότητα του Γιωργάκη είναι η Υγεία, όπως λέει, ας ξεκολήσουν από το νυν σύστημα επιλογής αγροτικών που ισχύει από το 1821!

Αθάνατη, αγκυλωμένη γραφειοκρατία

[anastasiostheodoridis]

Η διαφορά με τις πανελλήνιες και το μηχανογραφικό είναι πως εκεί ο καθηγητής του σχολείου ή ο καθηγητής του φροντιστηρίου κάθεται με τον μαθητή και συμπληρώνουν την αίτηση με αποτέλεσμα να είναι όλα ok.

Εδώ έχουμε όμως 24χρονα....35χρονά που στη θέση ονοματεπώνυμο γράφουν το όνομα του υπαλλήλου του γραφείου αγροτικών, που συμπληρώνουν ημερομηνία κτήσης πτυχίου την ημερομηνία γεννήσεως, που το όνομα ιατρείου δεν συμβαδίζει με τον κωδικό του ιατρείου, που αντί επικυρωμένο αντίγραφο πτυχίου στέλνουν απλή φωτοτυπία, που ξεχνούν να στείλουν την πράξη αναγνώρισης ΔΟΑΤΑΠ, που ενώ έχουν κάνει αγροτικό ξανασυμπληρώνουν την αίτηση για υπόχρεους και ενώ σε 5 μήνες θα πάνε φαντάροι δηλώνουν αγροτικό.

Οπότε αρκετές μέρες οι 2 υπάλληλοι ασχολούνται με τις μαλακίες....συγγνώμη, του κάθε πονεμένου συναδέλφου.

Από εκεί και πέρα σε2-3 ημέρες τα αποτελέσματα τα έχουν έτοιμα και περιμένουν το ok για τη δημοσίευσή τους.

Όσο αφορά τις επιλογές είναι ένα θέμα που το είχα συζητήσει με τον πρώην υφυπουργό υγείας (πριν ένα χρόνο ακριβώς).....αλλά δεν τον βοηθούσε το iq να καταλάβει πως είναι προς το συμφέρον των συναδέλφων αλλά και των κατοίκων των περιοχών που μένουν χωρίς γιατρό.

Ίσως και ηθελημένα να θέλουν να μένουν κενά τα Π.Ι., είναι άλλα τα έξοδα πληρωμής εξυπηρέτησης όμορου Π.Ι. από κάποιον συνάδελφο από το να το εξυπηρετεί αποκλειστικά ένας νέος συνάδελφος.

[Foreas]

Αυτό μου έκανε εντύπωση με τα πρόσφατα αποτελέσματα. Σε πάρα πολλούς είχε "εκτός λόγω π.χ. ανυπόγραφης αίτησης (πώς στο καλό γίνεται να μην υπέγραψαν την αίτησή τους?!! ), λόγω ανεπικύρωτων δικαιολογητικών, κτλ.

Αυτά είναι χοντρά λάθη, που όταν καταθέτουμε τα δικαιολογητικά, εμένα τουλάχιστον μου τα έλεγξαν στο γραφείο του ΥΥΚΑ. Στους άλλους δεν ελέγχθηκαν? ή ήταν όλοι αυτοί από courrier?

Πέραν τουτου, αν είναι τόσο εύκολο στους υπαλλήλους να βγάλουν τα αποτελέσματα, ένας λόγος παραπάνω για να βάζουν περισσότερες επιλογές στην αίτηση.

Αλλά ίσως είναι οικονομικό το θέμα όπως είπες (αν και, όταν παίρνει παράταση ο προηγούμενος, εκεί νομίζω στοιχίζει διπλά στο Υπουργείο, σε σχέση με το να προσλάμβανε ένα νέο υπόχρεο). Αν πάντως είναι συνειδητή επιλογή (και όχι παγιωμένη γραφειοκρατική συνήθεια )να υποστελεχώνουν την επαρχία, τότε δείχνουν πόσο έχουν "προτεραιότητα" την Υγεία με έναν σαφέστατο τρόπο.

Επίσης μην ξεχνάμε οτι το σύστημα αυτό ως έχει βολεύει πελατειακές σχέσεις (Βλέπε την καταγγελία στο Τρωκτικο-μπλογκ). Και το να πηγαίνουμε τελευταία μέρα να δηλώσουμε (για να ακυρώσουμε το τυχόν βύσμα), με αποτέλεσμα να φάμε τέτοια ουρά που θα υπάρχει τότε, όταν ο κυρίως "εχθρός" είναι η τύχη και οι στατιστικές πιθανότητες να πιάσουμε κάτι με τις 2 επιλογές, δεν αξίζει (νομίζω)