Το παράδειγμα του Καναδά για δωρεάν περίθαλψη και συντάξεις

[anastasiostheodoridis]

ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΙΚΟ ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ ΜΕ ΥΨΗΛΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ

Το παράδειγμα του Καναδά για δωρεάν περίθαλψη και συντάξεις

Αν ρωτήσεις έναν μέσο Καναδό γιατί είναι υπερήφανος για τη χώρα του, εκείνος θ' απαντήσει αυθόρμητα: Για το χόκεϊ και για το «Medicare», το Δημόσιο Σύστημα Υγείας.

Το Δημόσιο Σύστημα Υγείας του Καναδά ή ακόμα και το Ασφαλιστικό-Συνταξιοδοτικό σύστημά του έχουν απασχολήσει τον πρωθυπουργό, Γιώργο Παπανδρέου, που έχει ζήσει αρκετά χρόνια στον Καναδά αλλά και την αδερφή του Σοφία, που τα τελευταία χρόνια ζει εκεί.

Ο συγγραφέας και ποιητής Ηλίας Σταυρίδης, που ζει από τη μεταπολίτευση στον Καναδά, και εξακολουθεί να διδάσκει την ελληνική γλώσσα σε καναδικά πανεπιστήμια, μας διηγείται για το εκεί εθνικό σύστημα υγείας μέσα από μια δική του, προσωπική περιπέτεια αλλά και τη γενικότερη επισταμένη μελέτη του περί το κοινωνικοπολιτικό σύστημα της νέας του πατρίδας.

Το Δημόσιο Σύστημα Υγείας ξεκίνησε από την Πολιτεία Σασκάτσουαν (Sascatchewan) του Καναδά, από τους σοσιαλδημοκράτες.

Πατέρας του συστήματος αυτού ήταν ο κυβερνήτης της συγκεκριμένης Πολιτείας, Τόμι Ντάγκλας, στις αρχές της δεκαετίας του '60. «Ολοι οι Καναδοί -έλεγε ο Ντάγκλας- αξίζουν να έχουν ένα δημόσιο σύστημα υγείας που να είναι δωρεάν και ν' αφορά όλους ανεξαιρέτως τους πολίτες».

Στην αρχή η πρωτοβουλία τού Ντάγκλας καταπολεμήθηκε από το Συντηρητικό και το Φιλελευθέρο Κόμμα ως «σοσιαλιστικό και κομμουνιστικό σύστημα» κατά τα πρότυπα των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής. Αλλά σε 3-4 χρόνια ο κοσμάκης άρχισε να ευλογεί τον Ντάγκλας και τελικά οι Φιλελεύθεροι του Καναδά ασπάστηκαν το Δημόσιο Σύστημα Υγείας, το έκαναν σημαία τους, κέρδισαν τις εκλογές και ο πρωθυπουργός Πίρσον το εφάρμοσε.

Οταν θεσπίστηκε το Σύστημα Υγείας αρκετοί γιατροί έφυγαν από τον Καναδά και εγκαταστάθηκαν στις Ηνωμένες Πολιτείες, όπου οι συνάδελφοί τους όπως και οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείας ευημερούν.

Ως συνέπεια της αρχικής καταπολέμησης του Δημόσιου Συστήματος Υγείας, η οδοντιατρική περίθαλψη δεν συμπεριλήφθηκε στο νέο σύστημα και παραμένει ιδιωτική και πανάκριβη στον Καναδά. Ολες όμως οι άλλες ιατρικές υπηρεσίες είναι σήμερα δωρεάν, δημόσιες και υψηλού επιπέδου.

Για τον Καναδά, στις μέρες μας, το Medicare είναι ένα στοιχείο περηφάνιας και θετικής σύγκρισης απέναντι στους γείτονες Βορειοαμερικανούς.

Ο Ηλ. Σταυρίδης έχει προσωπική εμπειρία απ' αυτό, το οποίο είναι άλλωστε και ο βασικός παράγοντας που τον κρατάει ακόμα και σήμερα εκεί.

«Πριν από μερικά χρόνια -μας εξιστορεί ο Σταυρίδης- έπαθα μια πολύ σπάνια αρρώστια του ανοσοποιητικού συστήματος, που έχει συχνότητα 10 στο εκατομμύριο. Ονομάζεται το σύνδρομο Guillain-Barre. Μεταφέρθηκα σε κακή κατάσταση στο δημόσιο νοσοκομείο όπου παρέμεινα τρεις μήνες. Πέντε εβδομάδες στην εντατική, όπου μου έκαναν πέντε μεταγγίσεις πλάσματος, τραχειοτομή και ήμουν σε καταστολή για δέκα μέρες. Στους δύο μήνες μού άρχισαν φυσιοθεραπεία γιατί είχα πάθει γενική παράλυση. Ολη η περίθαλψη στο δημόσιο νοσοκομείο δεν μου στοίχισε τίποτα. Μόνο μου χρέωσαν μια σούστα που μου έδωσαν όταν έφευγα από το νοσοκομείο για να γυμνάζω τα χέρια μου. Πόσο κόστιζε; 7 καναδικά δολάρια (4 ευρώ)!

Τα νοσοκομεία του Καναδά είναι σε πολύ καλή κατάσταση. Πεντακάθαρα. Και το "φακελάκι" ανύπαρκτο. Μόλις φεύγεις από το νοσοκομείο οι γιατροί σού λένε: Χάρηκα για τη γνωριμία ή έχω επισκεφτεί την Ελλάδα και μου άρεσε πολύ».

Αλλά οι περιπέτειες του Σταυρίδη δεν τελείωσαν εδώ. Ακολούθησαν δύο επεμβάσεις-αποξέσεις στην ουροδόχο κύστη για την αφαίρεση όγκου («θαλάσσια ανεμώνη») και το 2007, ενώ εργαζόταν στο πανεπιστήμιο, αισθάνθηκε αδιαθεσία, οδηγήθηκε στο νοσοκομείο όπου έκανε χειρουργική επέμβαση καρδιάς για «διπλό μπαλονάκι».

Για όλες τις περιπέτειές του, που ξεπέρασε και σήμερα είναι καλά, ο Σταυρίδης δεν πλήρωσε τίποτα εκτός από τα 7 δολάρια για τη σούστα!

Για το Δημόσιο Σύστημα Υγείας ο Καναδός πολίτης πληρώνει 54 δολάρια τον μήνα, αλλά μια οικογένεια τετραμελής ή πενταμελής δεν πληρώνει ποτέ περισσότερο από το διπλό, δηλαδή 108 δολάρια μάξιμουμ.

Ο Σταυρίδης εύχεται να μπορούσε και η Ελλάδα να έχει ένα ανάλογο Δημόσιο Σύστημα Υγείας από την άποψη της ποιότητας της περίθαλψης, του ήθους και της σοβαρότητας των γιατρών.

Οσον αφορά το συνταξιοδοτικό, ο πρωθυπουργός Τριντό στη δεκαετία του '60 καθιέρωσε μια σύνταξη που παίρνουν όλοι ανεξαιρέτως οι Καναδοί μετά τη συμπλήρωση του 65ου έτους της ηλικίας τους, έχουν δεν έχουν δουλέψει, και ισοδυναμεί με 500 δολάρια το μήνα (Ο.Α.S.: Old Age Security).

Επίσης, κάποιος που έχει κλείσει το 65ο έτος της ηλικίας του παίρνει μία ακόμα σύνταξη ανάλογη με τα χρόνια εργασίας και τα ένσημα ή στο 60ό έτος μειωμένη κατά 20%.

Οι δύο αυτές συντάξεις αποδίδονται από ένα ενιαίο ασφαλιστικό ταμείο του κράτους και το ύψος τους δεν είναι μεγάλο καθώς φτάνουν περί τα 1.200 δολάρια (500+700).

Υπάρχει επίσης ασφαλιστικό σύστημα από τον ιδιωτικό φορέα. Μεγάλες ιδιωτικές εταιρείες ασφαλίζουν τους εργαζόμενους σ' αυτές. Το καναδικό κράτος για να εξασφαλίσει τους εργαζόμενους δεσμεύει υποχρεωτικά ένα μέρος του κεφαλαίου αυτών των εταιρειών ώστε αν χρεοκοπήσουν να μπορούν οι εργαζόμενοι να πάρουν τις συντάξεις τους και να μη χαθούν οι εισφορές τους.

Η Ελλάδα, τόσο από τον Καναδά όσο και από άλλες ευρωπαϊκές χώρες, οφείλει να πάρει ιδέες ώστε να λύσει κατά τον καλύτερο και δικαιότερο τρόπο τα προβλήματά της. *

[kanagawa]

Ποιοτική δημοσιογραφία, όπως πάντα, από τη φυλλάδα που αυτοαποκαλείται Ελευθερορυπία.

Για τον Καναδά, στις μέρες μας, το Medicare είναι ένα στοιχείο περηφάνιας και θετικής σύγκρισης απέναντι στους γείτονες Βορειοαμερικανούς.

Αυτό ισχύει. Οι Καναδοί πολλές φορές σε ζαλίζουν με αυτή την υπερηφάνια. Ηρεμούν όμως όταν τους λες όμως ότι το 90 % του πληθυσμού τους ζει σε απόσταση 200-300χλμ από τους "γείτονές τους Βορειοαμερικανούς" και το κατά κεφαλή εισόδημα τους είναι κατά 10000 $ μικρότερο, παρότι είναι τίνγκα στις πρώτες ύλες, ο πληθυσμός είναι το 1/10 των γειτόνων και δεν έχουν εμπλακεί σε δυο πολέμους

Οσον αφορά το συνταξιοδοτικό, ο πρωθυπουργός Τριντό στη δεκαετία του '60 καθιέρωσε μια σύνταξη που παίρνουν όλοι ανεξαιρέτως οι Καναδοί μετά τη συμπλήρωση του 65ου έτους της ηλικίας τους, έχουν δεν έχουν δουλέψει, και ισοδυναμεί με 500 δολάρια το μήνα (Ο.Α.S.: Old Age Security).

Τι λε ρε αρχηγέ. Η σύνταξη ανασφάλιστων υπερηλίκων που δίνει ο ΟΓΑ (350 ευρά) είναι μεγαλύτερη...

Το Δημόσιο Σύστημα Υγείας του Καναδά ή ακόμα και το Ασφαλιστικό-Συνταξιοδοτικό σύστημά του έχουν απασχολήσει τον πρωθυπουργό, Γιώργο Παπανδρέου, που έχει ζήσει αρκετά χρόνια στον Καναδά αλλά και την αδερφή του Σοφία, που τα τελευταία χρόνια ζει εκεί.

Έγω νόμιζα ότι τον απασχολούσε το Σουηδικό και το Δανέζικο Όπως έχουν τα οικονομικά όμως, το βάρος θα πέσει στη μελέτη του Ισπανικού και Οθωμανικού συστήματος στο εγγύς μέλλον.

[karanti_maria]

1)Το συστημα υγειας του Καναδα ειναι υπο οικονομικη καταρευση!

2)Οι χρονοι αναμονης για ενα οποιοδηποτε εξειδηκευμενο χειρουργειο ειναι τεραστιοι. Πολλοι καρκινοπαθεις αναγκαζονται να μεταβουν στις ΗΠΑ για να χειρουργηθουν πληρωνοντας.

3)Ολα τα σοσιαλιστικα μοντελα αναπτυξης/υγειας/ασφαλισης ,σε ολες τις χωρες του κοσμου που εχουν εφαρμοστει, εχουν αποτυχει!Κανενας λαος δεν μπορεσε να κερδισει μακροπροθεσμα.Απλα υποθηκευονται οι επομενες γενιες για μια προσωρινη ευημερια μεχρι να φτασει σε τελμα το συστημα...

4)Μεχρι και η Κινα εφτασε σε τελμα κι αποφασισε να το γυρισει στον αγριο καπιταλισμο για να διατηρισει τους ρυθμους αναπτυξης της!

ΑΥΤΑ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΚΡΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ!

[filpolis]

Ολα τα σοσιαλιστικα μοντελα αναπτυξης/υγειας/ασφαλισης ,σε ολες τις χωρες του κοσμου που εχουν εφαρμοστει, εχουν αποτυχει!Κανενας λαος δεν μπορεσε να κερδισει μακροπροθεσμα.Απλα υποθηκευονται οι επομενες γενιες για μια προσωρινη ευημερια μεχρι να φτασει σε τελμα το συστημα...

Ενω χωρες σαν τις Φιλιπινες την Κολομβια και το Μεξικο αλλα και το 85% της Υφηλιου που ασπαζεται το παρον χρηματοπιστωτικο συστημα ζει μεσα σε απιστευτη θαλπωρη κ ευημερια,οπως στις Ινδιες για παραδειγμα.

Αυτη την πλυση ανεγκεφαλου σου κανει ο Καρατζαφυρερ?

[karanti_maria]

1)Γνωριζοντας τεχνικες NLP ειναι πολυ δυσκολο καποιος να μου κανει πλυση εγκεφαλου.

2)Ο Καρατζαφερης και το οραμα του για ενα ελληνικο πολιτευμα θρησκευτικης θεοκρατιας δεν με ενδιαφερουν.

3)Η Σομαλια,η Κολομβια,και οι αλλες τριτοκοσμικες χωρες που αναφερεις δεν εχουν δημοκρατια,αλλα δικτατορικα καθεστωτα!

Εννοειται οτι οπου υπαρχει δικτατορας, σκεφτεται μονο τον εαυτο του κι οχι τους πολιτες της χωρας του!

Η Ιστορια μας διδασκει οτι κανενα πολιτευμα δεν μπορει να επιβληθει σε ενα λαο χωρις αυτος να το ανεχεται, να το παιζει θυμα δηλαδη.

Η Γαλλια εχει ενα σωρο δημοκρατικες κατακτησεις που κερδισε επειτα απο 7 αιματηρες επαναστασεις!

Οι κατοικοι του Ιρακ ,μεχρι 2 μηνες πριν την πτωση του ,επευφημουσαν υστερικα στους δρομους τον Σανταμ!Ηταν αξιοι της επιλογης τους,δηλαδη.

Τι πρεπει να κανουμε? Να παμε να σκοτωθουμε στη δικη τους επανασταση? Δε γινεται αυτο. Τους δειχνουμε το δρομο και οπως στρωσουν θα κοιμηθουν!

Δυστυχως βλεπεις οτι ολες οι Αφρικανικες χωρες εχουν πυραυλους εδαφους-αερος αλλα δεν εχουν φαγητο για το λαο τους.Το ευρωπαικο μας πολιτευμα φταιει ΚΑΙ για αυτο?

[Sovereign]

Μαρία, πολύ προβοκατόρικο αυτό το "Το συστημα υγειας του Καναδα ειναι υπο οικονομικη καταρευση!"

References?

[aterpos]

1)Το συστημα υγειας του Καναδα ειναι υπο οικονομικη καταρευση!

2)Οι χρονοι αναμονης για ενα οποιοδηποτε εξειδηκευμενο χειρουργειο ειναι τεραστιοι. Πολλοι καρκινοπαθεις αναγκαζονται να μεταβουν στις ΗΠΑ για να χειρουργηθουν πληρωνοντας.

3)Ολα τα σοσιαλιστικα μοντελα αναπτυξης/υγειας/ασφαλισης ,σε ολες τις χωρες του κοσμου που εχουν εφαρμοστει, εχουν αποτυχει!Κανενας λαος δεν μπορεσε να κερδισει μακροπροθεσμα.Απλα υποθηκευονται οι επομενες γενιες για μια προσωρινη ευημερια μεχρι να φτασει σε τελμα το συστημα...

4)Μεχρι και η Κινα εφτασε σε τελμα κι αποφασισε να το γυρισει στον αγριο καπιταλισμο για να διατηρισει τους ρυθμους αναπτυξης της!

ΑΥΤΑ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΚΡΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ!

Υπάρχει κανένα "σύστημα υγείας/ασφάλισης" (καπιταλιστικό ή σοσιαλιστικό ή άλλο=?) που δεν είναι υπό μεγάλη οικονομική πίεση;

Υπάρχει κάποιο σύγχρονο (=τρέχον) οικονομικό σύστημα που δεν έχει υποθηκεύσει το μέλλον των επόμενων γενεών;

ΥΓ

Η Κίνα, ιδίως με την οικονομική ανάπτυξη που γνώρισε τα τελευταία χρόνια, ήταν αναπόφευκτο να μην ακολουθήσει (=αντιγράψει) τα καπιταλιστικά μοντέλα (αν και όχι απόλυτα).

Το καπιταλιστικό μοντέλο, μάλλον ήταν ο μόνος εύκολος δρόμος αφού το φτωχό "σύστημα" των barefoot doctors (που είχε εφαρμόσει από τη δεκαετία του '60 έως το 1980 και μετά από πολλούς πειραματισμούς από τη δεκαετία του '30, βλ. reference 1.), δεν είχε καμία πιθανότητα να μετατραπεί σύντομα σε σύστημα υγείας σοσιαλιστικού τύπου.

Και για να γίνω σαφής, για να οργανωθεί ένα σύστημα υγείας και να λειτουργήσει αποτελεσματικά, χρειάζεται τεράστια χρηματοδότηση (τόσο για επενδύσεις σε υποδομές όσο και τη λειτουργία του). Όταν όμως οι δημόσιοι οικονομικοί πόροι δεν επαρκούν, η μόνη λύση είναι τα ιδιωτικά κεφάλαια (είτε ως δάνεια στο κράτος -που είναι ασύμφορο όταν δεν υπάρχει καλός έλεγχος- είτε ως ιδιωτική πρωτοβουλία -όπου το ρίσκο το παίρνουν άλλοι). Η Κίνα λοιπόν, όντας χώρα αχανής και δύσκολο να ελεγχθεί, αλλά και μη έχοντας τα απαιτούμενα κεφάλαια (τότε), προτίμησε να περάσει σε κάποιας μορφής ιδιωτικοποίηση υπό κρατικό έλεγχο (1981) την οποία επεξέτεινε σταδιακά μέχρι σήμερα.

Το κατά πόσο το "ιδιωτικό" σύστημα υγείας της Κίνας μοιάζει με αυτά των ανεπτυγμένων καπιταλιστικών χωρών ή μοιάζει με "Ελληνικού τύπου -μπάστε σκύλοι αλέστε-" σύστημα, είναι ζητούμενο (βλ. reference 3.). Επιπλέον, εκτός από μεγάλες ανεπάρκειες σε υποδομές στις επαρχίες και τις δυσκολίες χρηματοδότησης του συστήματος, οι δομές πληροφοριών και στατιστικών στοιχείων για την υγεία των κινέζων -που είναι απαραίτητα σε κάθε σύστημα υγείας που θέλει να λέγεται οργανωμένο- είναι σχεδόν ανύπαρκτες.

Περισσότερα

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Barefoot_doctor

2. http://en.wikipedia.org/wiki/Public_health_in_the_People%27s_Republic_of_China

3. http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_reform_in_the_People's_Republic_of_China

4. http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,451006,00.html

5. http://www.wpro.who.int/china/sites/hsd/

6. http://countrystudies.us/china/38.htm

[pegasus]

Δεν είναι ούτε τόσο όμορφα όπως τα λέει το άρθρο ούτε τοσο άσχημα όσο τα παρουσιάζει η Μαρία.

Το σίγουρο είναι πως μια φορά που έχεις μπει στο σύστημα και στο νοσοκομείο, θα σου δωθούν οι καλύτερες υπηρεσίες κι αυτό μπορώ να το πω γιατί το κάνουμε καθημερινά.

Το πρόβλημα το πιο σοβαρό στον καναδά είναι η διαθεσιμότητα ιατρών και η πρόσβαση σ'αυτούς. Όταν ο γενικός σου γιατρός σε παραπέμψει σε άλλον γιατρό μπορεί να περιμένεις και μήνες. Κι αυτό γιατί υπάρχει ελλειψη γιατρών και γενικότερα προσωπικού στα νοσοκομεία. Οπότε μπαίνεις σε λίστα αναμονής με το πότε έγινε η αίτηση του παραπεμτπικού αλλά επίσης και λίστα προτεραιότητας.

Για τον καρκίνο θα διαφωνήσω. Με το που υπάρχει υποψία καρκίνου σε άνθρωπο (ή άλλων δύσκολων ασθενειών), όλα γίνονται σε χρόνο dt.

Η ελλειψη γενικών γιατρών είναι απίστευτη κι εκεί είναι το πρόβλημα. Υπάρχουν άνθρωποι που στα 70 τους δεν έχουν δει γιατρό και να θέλανε, δεν βρίσκουν. πρέπει να αρρωστήσουν και να πάνε νοσοκομείο.

Για να είναι ένας πληθυσμός σε ένα καλό επίπεδο υγείας, θέλει καλή πρόληψη και καλό primary care.

Τα φακελάκια δεν υπάρχουν γιατί οι γιατροί πληρώνονται καλά... πολύ καλά κι ας είναι στο δημόσιο. Επειδή πληρώνονται καλά και το σύστημα είναι δημόσιο, δεν μπορεί το κράτος να προσλάβει αρκετούς και δεν ανοίγει εύκολα καινούρια πόστα. Επίσης δεν είναι εύκολο να βρει κανείς άνθρωπο που να θέλει να πάει να δουλέψει σε μέρος που ζουν 20 000 κάτοικοι και η πιο κοντινή πόλη είναι κι αυτή τόσο αραιοκατοικημένη όπως και η πρώτη και σε απόσταση 200 χμ με στο κρύο και το χιόνι και τον πάγο.

Είναι ένας φαύλος κύκλος.

Σιγά σιγά ακούγονται πως θα γίνονται όλο και πιο δεκτές οι ιδιοτικές κλινικές. Ήδη υπάρχουν για κάποιες υπηρεσίες που η κρατική ασφάλεια δεν δικαιολογεί και πρέπει ούτως ή άλλως να τα πληρώσει κάποιος από την τ΄σεπη του ή με ιδιοτική ασφάλεια.

[karanti_maria]

Για τον Sovereign:

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Canada#Canadian_health_care_in_comparison

Διαβαστε τις κριτικες που αναφερω σε αυτο το αντικειμενικο αρθρο.

Ευχαριστω.

Αν βρω χρονο απο τις εφημεριες , θα σας παραθεσω κι αλλα αρθρα σχετικα με τα οικονομικα κι αλλα προβληματα του συστηματος Υγειας Καναδα.

[Sovereign]

Όντας πλέον στον Καναδά, μπορώ να πω ότι το σύστημα υγείας τους είναι από τα βασικά πράγματα για τα οποία είναι περήφανος ένας Καναδός (αυτό και το Tim Hortons ). Άλλωστε το reference που μας έδωσες λέει χαρακτηριστικά "Most health statistics in Canada are at or above the G8 average". Εάν έχεις διαφορετικά στοιχεία, θα με ενδιέφεραν.

[pegasus]

καρα-lol @ "αυτό και το Tim Hortons"