Leviathan Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Αποκαθήλωση σταυρού Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΥ Ελευθεροτυπία, Σάββατο 7 Νοεμβρίου 2009 Να αποκαθηλωθούν από τις σχολικές αίθουσες τα θρησκευτικά σύμβολα απεφάνθη το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Με εντολές άνωθεν πλέον πορευόμεθα, η Δημοκρατία επιβάλλεται από την εξουσία! Διότι, ασφαλώς και είναι δημοκρατικό να μην εκβιάζεται η πίστη του μαθητή, να μη χειραγωγείται το θρησκευτικό φρόνημά του. Εξάλλου η πίστη δεν διδάσκεται. Πιστεύει κανείς ή δεν πιστεύει. Τα σύμβολα μας υπενθυμίζουν, απλώς, ότι κάποιοι τα χρησιμοποιούν για να διατηρήσουν την εξουσία τους και τις εξ αυτής απολαβές. Δυσανασχετούν οι κυβερνώντες διότι θα έλθουν σε ρήξη με αυτή την (πανίσχυρη, δυστυχώς) εξουσία αν εφαρμόσουν την αποκαθήλωση. Αλλά, τι να κάνουν; Ευρωπαϊκή Ενωση δεν θέλαμε άπαντες; Και ας μην ξεχνάμε ότι η ευρωπαϊκή ομοσπονδιοποίηση ήταν αναρχικό πρόταγμα, αιώνες πριν... και ας μην εννοούσαν οι διανοητές της αναρχίας τέτοιου είδους συνένωση. Αλλά η Δημοκρατία δεν επιβάλλεται· γεννιέται η ίδια από κάτω. Αφού, όμως, οι «κάτω», η κοινωνία, είμαστε εκτός των δημοκρατικών διαδικασιών(συμμετοχή - κριτική, λήψη αποφάσεων κ.λπ.), υφιστάμεθα τη «μοίρα» μας, είτε το θέλουμε είτε όχι. Πειθαναγκαζόμαστε όμως ότι, ναι, έτσι είναι η Δημοκρατία της νεωτερικότητας. Κάποιοι δηλαδή φωστήρες θα μας ανοίξουν τα μάτια, θα μας πουν ποιο είναι το καλό μας, θα μας δείξουν πώς πρέπει να φερόμαστε για να φαινόμαστε Ευρωπαίοι, ήγουν «εκπολιτισμένοι», θα μας «διδάξουν» πώς να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας, τη μειονοτικότητά μας, την ιδιαιτερότητά μας κ.λπ. Οι ίδιοι φωστήρες μάς αποτρέπουν από κάθετι «σκοταδιστικό», από τη λαϊκή παράδοση, την κοινωνική συνοχή διά της συμπάθειας και της αλληλεγγύης, από το αίτημά μας να συμμετέχουμε ενεργώς (ως θεσμικός εντολέας) στο πολιτικό σύστημα, από τη «φτωχική» καταγωγή μας. Να μην καπνίζουμε, να μην τρώμε κοκορέτσια, να μην εμμένουμε στην πρωταρχία των ρημάτων, να μην εξωτερικεύουμε τη θρησκευτική μας πίστη (αλλά αυτό είναι θέμα του καθενός δημοκρατικώς σκεπτόμενου, όχι των «φωστήρων» της Δύσης). Να αποκαθηλωθούν τα θρησκευτικά σύμβολα, ναι, όχι όμως επειδή μας το επιβάλλουν οι «Ευρωπαίοι», αλλά επειδή το αποφασίσαμε (αν...) εμείς. Αλλά την ίδια στάση θα 'πρεπε να κρατούσαμε και με τις αποφάσεις της δικής μας εκάστοτε κυβέρνησης. Η δημόσια διαβούλευση να μην είναι απάτη και στάχτη στα μάτια, αλλά ουσία, πραγματική συμμετοχή. Ζούμε σε Δημοκρατίες στις οποίες αποφασίζουν ευάριθμοι ερήμην των πλειόνων, μάλιστα υπερηφανευόμαστε γι' αυτό, κατοχυρωμένοι πίσω από την «ασφάλεια» του κόμματος, της εργασίας, των γνωριμιών με τους εξουσιάζοντες και πάει λέγοντας. Υπερήφανοι βεβαίως είναι οι «ευνοούμενοι» του πολιτικού συστήματος και είναι αρκετοί από δαύτους, κυρίως στα ΜΜΕ όπου συντελείται όλο το πολιτικό πανηγύρι. Απογοητευόμαστε, θρησκεύοντες και μη, όχι τόσο από την απόφαση για την αποκαθήλωση όσο με τον τρόπο με τον οποίο προσπαθούν να την «πετύχουν». Θα φωνάξουν οι Εκκλησίες, αλλ' αυτό ουδένα ενδιαφέρει. Εδώ που τα λέμε, ο σταυρός δεν είναι μέρος της ελληνικής παράδοσης· έχει βιαίως εισχωρήσει σ' αυτήν. Μπορεί κάποτε να ήταν το αποκούμπι των φτωχών κι απελπισμένων (ο σταυρός ή η Ορθοδοξία), αλλά όχι πια. Απλώς πρέπει να το συνομολογήσουμε και να συναποφασίσουμε ότι τα σύμβολα έχουν πεθάνει, έχουν μετουσιωθεί, μετά τόσους αιώνες, σε πνευματική διεργασία. Είτε εντός της συνείδησης είτε εντός της άγνωστης αγωνίας του ανθρώπου. stamg@enet.gr Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
filpolis Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Σωστη αποφαση,ειμασταν οι Ταλιμπαν της Ευρωπης με ολες αυτες τις γελοιοτητες που ηταν αναγκασμενος ο καθε μαθητης να υπομενει.θα πρεπει επισης επιτελους να θεσπιστει νομικο πλαισιο κ να αρχισουν οι διεγασιες για την σταδιακη δημευση της εκκλησιαστικης περιουσιας.Απο την αλλη να δημοσιευθουν στοιχεια για τους μισθους των υψηλοβαθμων παπαδαριων - ωστε να ξερει ο φορολογουμενος πολιτης σε ποιους προσφερονται αυτοι η παχυλοι μισθοι,ειναι καιρος οι Ανθυμοι αναθεματιστες να τα μαζευουν κ να μας αδειασουν τη γωνια,να ξεβρωμησει επιτελους ο τοπος. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
kanagawa Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Η απόφαση αφορά την Ιταλία ρεεε. Αλλά, τι να κάνουν; Ευρωπαϊκή Ενωση δεν θέλαμε άπαντες; Και ας μην ξεχνάμε ότι η ευρωπαϊκή ομοσπονδιοποίηση ήταν αναρχικό πρόταγμα, αιώνες πριν... και ας μην εννοούσαν οι διανοητές της αναρχίας τέτοιου είδους συνένωση. Άπαντες θέλουν ΕΕ; Από πότε; Σε ποια μορφή; Επίσης, το ECHR δεν έχει σχέση με την ΕΕ αλλά με το Συμβούλιο της Ευρώπης. Απογοητευόμαστε, θρησκεύοντες και μη, όχι τόσο από την απόφαση για την αποκαθήλωση όσο με τον τρόπο με τον οποίο προσπαθούν να την «πετύχουν». Θα φωνάξουν οι Εκκλησίες, αλλ' αυτό ουδένα ενδιαφέρει. Εδώ που τα λέμε, ο σταυρός δεν είναι μέρος της ελληνικής παράδοσης· έχει βιαίως εισχωρήσει σ' αυτήν. Μπορεί κάποτε να ήταν το αποκούμπι των φτωχών κι απελπισμένων (ο σταυρός ή η Ορθοδοξία), αλλά όχι πια. Απλώς πρέπει να το συνομολογήσουμε και να συναποφασίσουμε ότι τα σύμβολα έχουν πεθάνει, έχουν μετουσιωθεί, μετά τόσους αιώνες, σε πνευματική διεργασία. Είτε εντός της συνείδησης είτε εντός της άγνωστης αγωνίας του ανθρώπου. Συνηθισμένη Ελληνική δημοσιογραφία. Πήρε μια απόφαση και άρχισε να αναλύει την σημασία των συμβόλων. Όντως τα χριστιανικά σύμβολα θα πρέπει να έχουν διακοσμητική και μόνον αξία, όπως ακριβώς η Βασιλεία στο Η.Β. αλλά το να βγαίνουν ένα μάτσο δικαστές από την γραφειοκρατία Βρυξελλών/Στρασβούργου και να αποφασίζουν για τέτοια θέματα είναι αστείο. Ε.Σ.Σ.Δ. κατάσταση. 1) Οι Ιταλοί θα γράψουν την αποφάση στα παλαιότερα των υποδημάτων τους. The judgment sparked anger in predominantly Catholic Italy, with ministers from Silvio Berlusconi's conservative government saying the crucifix was an integral part of national culture and identity. A member of the governing People of Freedom party, Antonio Mazzocchi, said that Europe was in danger of forgetting its Christian heritage. The agriculture minister, Luca Zaia, a member of the anti-immigrant Northern League, a key ally in Mr Berlusconi's bloc, called the judgment "shameful". The foreign minister, Franco Frattini, said it was an attack on Italy's Christian identity and that the government would appeal the decision. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/6495252/European-Court-bans-crucifixes-in-Italys-classrooms.html 2) Δεν υπάρχει περίπτωση χώρες όπως η Πολωνία, η Κροατία κοκ να πάρουν στα σοβαρά τέτοιες αποφάσεις. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ludovick Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 δεν υπαρχει κανενα προβλημα.. ας αποκαθηλωσουμε τον Χριστο και την Παναγια.. και ας βαλουμε στην θεση τους τα δολλαρια,το ευρω,τα φαλικα συμβολα-κανεναν δονητη κτλ... ουτως η αλλως αυτα μας καθοδηγουνε .. αφου τα εχουμε ισοπεδωσει ολα .. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
k0st Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Ναι ρε μεγάλε. Να τα κατεβάσουμε τα θρησκευτικά σύμβολα! Εμένα με προσβάλλουν. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
anastasiostheodoridis Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Η απόφαση αφορά την Ιταλία ρεεε. Χαρές που θα κάνουν κάποιες!!!!!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
anastasiostheodoridis Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Ναι ρε μεγάλε. Να τα κατεβάσουμε τα θρησκευτικά σύμβολα! Εμένα με προσβάλλουν. Να βάλουμε αυτό το σύμβολο σε κάθε σχολείο; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Εpεβος Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Εγω συμφωνω με Γκαλετι, να βαλουμε καναν δονητη...Προτιμω να προσκυναω ενα ομοιωμα πεους που ειναι ενα διαχρονικο συμβολο, παρα εναν εσταυρωμενο και ολο το ψεμα που εχουν χτισει γυρω του. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
k0st Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Ναι ρε μεγάλε. Να τα κατεβάσουμε τα θρησκευτικά σύμβολα! Εμένα με προσβάλλουν. Να βάλουμε αυτό το σύμβολο σε κάθε σχολείο; Μπορείς να βάλεις και Φ.Ε.Κ. αν προτιμάς, μιας και τους έχεις αδυναμία. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
anastasiostheodoridis Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Η φωτογραφία του εθνικού τυπογραφείου θα μου ήταν αρκετή.. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Δημήτριος physicsprof Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 μεταφερω απο το http://battlefield.gr/index.php?topic=10549.0 ------------ ακροδεξιοι: (ειναι προφανες αλλα βαριεμαι να γραψω καθαρευουσα) Εθνικιστες/νεοναζι: Να φυγει ο σταυρος και να μπει η σβαστικα Δωδεκαθειστες: να φυγει ο σταυρος και να μπουν αγαλματα του 12θεου Δεξιος: κατω τα χερια μην σας τα κοψω απο τη ριζα! Ο σταυρος ειναι βασικο στοιχειο της εθνικης μας ταυτοτητας και οποιος δε γουσταρει στα τσακιδια. Καπιταλιστης΅Να φυγουν τα κακα προτυπα που ευνουχιζουν τον ελευθερο ανταγωνισμο Φιλελευθερος: καντε οτι θελετε και μη με νοχλατε Κεντροδεξιος ΅προσωπικα θαθελα να μεινει αλλα αν η ΕΕ λεει αλλα... Κεντρωος: Εγω θαλεγα να μην το κανουμε θεμα και βλεπουμε στο μελλον Κεντροαριστερος; ρε παιδια,μηπως επρεπε να εχει φυγει κι ολας; Αριστερος: Να κατεβει παραυτα το κρυπτοφασιστικο συμβολο της αντιδρασης1 Αναρχικος : Ουτε Θεος ουτε αφεντης ..κατω το συμβολο του Θεου! ΜΙΚΡΟΑΣΤΟΣ: ΖΗΤΑΩ ΜΟΝΟ ΛΕΦΤΑ ΚΑΙ ΗΣΥΧΙΑ ΣΤΑΥΡΟ ΘΑ ΒΡΩ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕΣ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
filpolis Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 τωρα τι μαλακια ηταν αυτο... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
filpolis Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Εγω συμφωνω με Γκαλετι, να βαλουμε καναν δονητη...Προτιμω να προσκυναω ενα ομοιωμα πεους που ειναι ενα διαχρονικο συμβολο, παρα εναν εσταυρωμενο και ολο το ψεμα που εχουν χτισει γυρω του. epebos μην καρφωνεσαι θα σε παρουν χαμπαρι.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
anastasiostheodoridis Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 δεν υπαρχει κανενα προβλημα.. ας αποκαθηλωσουμε τον Χριστο και την Παναγια.. και ας βαλουμε στην θεση τους τα δολλαρια,το ευρω,τα φαλικα συμβολα-κανεναν δονητη κτλ... ουτως η αλλως αυτα μας καθοδηγουνε .. αφου τα εχουμε ισοπεδωσει ολα .. Χρόνια Πολλά βρε.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Εpεβος Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Νοεμβρίου 2009 τωρα τι μαλακια ηταν αυτο... Tik-Tak για ποιον χτυπαει η καμπανα σημερα... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
SleepWalker Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Εγω συμφωνω με Γκαλετι, να βαλουμε καναν δονητη... χαθήκανε τα μουνιά; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
mad cow Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 τον sleep να βαλουν Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
800.000 ευρω στο προαυλιο Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Ο σταυρος καθεται και αναποδα, you know! Ετσι παιδια μου, θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
k0st Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Ο σταυρος καθεται και αναποδα, you know! Ετσι παιδια μου, θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι! Πες τα ρε φίλε!!!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Δημήτριος physicsprof Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Εγω σας εβαλα ολες τις ιδεολογικες αποψεις...μαντεψτε ποια υιοθετω απο ολες.προσωρινα τουλαχιστον σοβαρη συζητηση κανω μονο σε χριστιανικο φορουμ το οποιο δεν συσχετιζω ποτε με αλλα μου γραφτα πουθενα! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Εpεβος Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Εχεις ενα φορουμ για καθε περισταση ρε συ, εισαι ο Mr Forum! YEAH! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ludovick Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Η πλειοψηφία των Ιταλών θέλει τους σταυρούς στις τάξεις ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΎ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ Ερευνα που έγινε στην Ιταλία έδειξε πως το 84% του λαού θέλει να παραμείνουν οι σταυροί στις τάξεις των σχολείων. Πριν λίγες μέρες το ευρωπαϊκό δικαστήριο είπε οτι ειναι παράνομο γιατι με αυτόν τον ... τρόπο δεν δίνεται στους γονείς οι δυνατότητα να καθοδηγήσουν οι ίδιοι όπως θέλουν τα παιδιά τους. Ομως ενα πολύ μεγάλο μέρος του λαού θέλει να μείνουν. Η Ιταλία θα προσπαθήσει να αλλάξει τη γνώμη του ευρωπαϊκού δικαστηρίου, δε θα το αφήσουν έτσι δηλαδή Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Vem Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Η πλειοψηφία των Ιταλών θέλει τους σταυρούς στις τάξεις ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΎ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ Ερευνα που έγινε στην Ιταλία έδειξε πως το 84% του λαού θέλει να παραμείνουν οι σταυροί στις τάξεις των σχολείων. Πριν λίγες μέρες το ευρωπαϊκό δικαστήριο είπε οτι ειναι παράνομο γιατι με αυτόν τον ... Θα σου πω δύο πράγματα που μάλλον θα σε σοκάρουν... 1) Οι πλειοψηφίες κάνουν πολύ συχνά λάθη ( και ακόμα πιο συχνά εγκλήματα ) 2) Ο σούπερμαν είναι ο Κλαρκ Κεντ. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
k0st Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 8 Νοεμβρίου 2009 Εγώ θα ήθελα απλά να υπενθυμίσω πως μιλάμε για το λαό που έχει διαλέξει να κυβερνείται από τον Μπερλουσκόνι. Αυτό τα λέει όλα... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ludovick Δημοσιεύτηκε 9 Νοεμβρίου 2009 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 9 Νοεμβρίου 2009 μπραβο στους ιταλους... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.