cassandra..Οι Ιταλοί είναι το πρόβλημα και όχι ο Μπερλουσκόνι, υποστηρίζει ο Ουμπέρτο Έκο

[ludovick]

10/07/09 15:44

H αλήθεια κατά πρόσωπο

Οι Ιταλοί είναι το πρόβλημα και όχι ο Μπερλουσκόνι, υποστηρίζει ο Ουμπέρτο Έκο

Associated Press

Ο Ιταλός διανοούμενος Ουμπέρτο Έκο καλεί τους συμπατριώτες του να αντιδράσουν

Ρώμη

Το κύριο πρόβλημα της Ιταλίας είναι οι Ιταλοί που ψηφίζουν τον Σίλβιο Μπερλουσκόνι κι όχι ο ίδιος, σχολιάζει ο διάσημος συγγραφέας Ουμπέρτο Έκο, σε άρθρο του, καλώντας, παράλληλα, τους συμπατριώτες του να αντιδράσουν για να μην ξαναβρεθούν σε μια κατάσταση παρόμοια με αυτήν που έζησαν υπό τον φασισμό.

«Ο Σίλβιο Μπερλουσκόνι δεν είναι το πρόβλημα της Ιταλίας. Η ιστορία είναι γεμάτη με τυχοδιώκτες, που δεν στερούνται χαρισμάτων, έχουν μια κακή αίσθηση του κράτους, αλλά μια πολύ ανεπτυγμένη αίσθηση των δικών τους συμφερόντων, οι οποίοι θέλησαν να εγκαθιδρύσουν μια προσωπική εξουσία, παρακάμπτοντας τα κοινοβούλια, τους δικαστές και τους θεσμούς», γράφει ο Ιταλός διανοούμενος στο έντυπο της αριστεράς L'Espresso.

«Όταν η κοινωνία τους το επιτρέπει, γιατί να τα βάζουμε μαζί τους κι όχι με την κοινωνία που τους επέτρεψε να το πράξουν;», αναρωτιέται ο διάσημος συγγραφέας.

Ο Ουμπέρτο Έκο θεωρεί ότι είναι ανώφελο να τα βάζει κανείς με τον Μπερλουσκόνι, λέγοντας ότι αυτός «κάνει μόνο τη δουλειά του».

«Η πλειοψηφία των Ιταλών είναι αυτή που αποδέχθηκε τη σύγκρουση συμφερόντων» για την οποία ευθύνεται ο Ιταλός πρωθυπουργός, ο οποίος έχει στην ιδιοκτησία του την εταιρεία Fininvest, η οποία ελέγχει κυρίως τον τηλεοπτικό όμιλο Mediaset.

Ο συγγραφέας καταγγέλλει στην παρέμβασή του την «άρρωστη κοινωνία» στην Ιταλία και υπερασπίζεται την ελευθερία του Τύπου, η οποία απειλείται, σύμφωνα με τον ίδιο, από νομοσχέδιο που προβλέπει πολύ βαριά πρόστιμα για τα άρθρα που αναφέρονται σε έρευνες των ανακριτικών αρχών ή σε δίκες που βρίσκονται σε εξέλιξη.

«Στις 'υγιείς' δημοκρατίες δεν χρειάζεται να υπερασπιστεί κανείς την ελευθερία του Τύπου επειδή κανείς δεν σκέφτεται να την περιορίσει», σημειώνει.

«Το 1931 ο φασισμός επέβαλε στους πανεπιστημιακούς καθηγητές -1.200 εκείνη την εποχή- έναν όρκο πίστης στο καθεστώς. Μόνον 12 αρνήθηκαν και έχασαν τη δουλειά τους. Ίσως οι 1.188 που παρέμειναν να είχαν αξιοσέβαστους λόγους. Όμως οι 12 που αρνήθηκαν έσωσαν την τιμή του Πανεπιστημίου και τελικά την τιμή της χώρας», σημειώνει.

Ο διάσημος συγγραφέας δηλώνει στο άρθρο του απαισιόδοξος, λέγοντας ότι πιθανότατα η παρέμβασή του αυτή δεν θα επιφέρει αποτελέσματα.

[Cassandra]

Οπότε δεν γουστάρεις τις Ιταλιάνες; Αυτό θες να πεις;

Κρίμα.

Άκου να δεις, δύο πραγματάκια μόνο (που είναι αυτονόητα βέβαια, αλλά με σένα ποτέ δεν ξέρεις):

1. Με όλο τον σεβασμό για τον θεό τον Umberto αλλά με συγχωρείς galletto, περιμέναμε τον διανοούμενο να μας διαφωτίσει επί του θέματος; Εννοείται ότι o άνθρωπος για να βγει πρωθυπουργός έπρεπε να τον ψηφίσουνε πολλοί καραγκιόζηδες, εκτός κι αν γινόταν πραξικόπημα. Οπότε μην κουράζεσαι γιατί το διανοητικό επίπεδο των υποστηρικτών του Berlusconi μας είναι γνωστό.

2. Δεν ξέρω πώς να στο πω, αλλά ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΟΥ BERLUSCONI! ΕΣΥ ΨΗΦΙΖΕΙΣ ΛΑ.Ο.Σ.!!! Παναγία μου!! Είσαι χίλιες φορές πιο φασίστας από τον κάθε cavaliere!

Τεσπα, o Eco έχει γράψει ένα καταπληκτικό βιβλίο που εξηγεί μεταξύ άλλων τη πορεία του Berlusconi και το πως δημιουργήθηκε ο αποκαλούμενος “λαϊκισμός των ΜΜΕ” (populismo mediatico). Για όσους ξέρουν Ιταλικά:

http://www.ibs.it/code/9788845256202/eco-umberto/passo-gambero-guerre

[Clemence]

cassandra βγαινει ακομα το limes?

[Alcarin]

Οπότε δεν γουστάρεις τις Ιταλιάνες; Αυτό θες να πεις;

Κρίμα.

Άκου να δεις, δύο πραγματάκια μόνο (που είναι αυτονόητα βέβαια, αλλά με σένα ποτέ δεν ξέρεις):

1. Με όλο τον σεβασμό για τον θεό τον Umberto αλλά με συγχωρείς galletto, περιμέναμε τον διανοούμενο να μας διαφωτίσει επί του θέματος; Εννοείται ότι o άνθρωπος για να βγει πρωθυπουργός έπρεπε να τον ψηφίσουνε πολλοί καραγκιόζηδες, εκτός κι αν γινόταν πραξικόπημα. Οπότε μην κουράζεσαι γιατί το διανοητικό επίπεδο των υποστηρικτών του Berlusconi μας είναι γνωστό.

2. Δεν ξέρω πώς να στο πω, αλλά ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΟΥ BERLUSCONI! ΕΣΥ ΨΗΦΙΖΕΙΣ ΛΑ.Ο.Σ.!!! Παναγία μου!! Είσαι χίλιες φορές πιο φασίστας από τον κάθε cavaliere!

Τεσπα, o Eco έχει γράψει ένα καταπληκτικό βιβλίο που εξηγεί μεταξύ άλλων τη πορεία του Berlusconi και το πως δημιουργήθηκε ο αποκαλούμενος “λαϊκισμός των ΜΜΕ” (populismo mediatico). Για όσους ξέρουν Ιταλικά:

http://www.ibs.it/co...-gambero-guerre

[Cassandra]

cassandra βγαινει ακομα το limes?

Με κοροϊδεύεις; Το limes δεν θα πεθάνει ποτέ! E’ una leggenda!

[ludovick]

δεν ειμαι φασιστας κουκλα μου...

ψηφιζα νεα δημοκρατια..

αλλα αυτο το κομμα μαλλον ειναι ανικανο να κυβερνησει..

δεν ξερω αν εχει κανει ενα καλο στην χωρα..

αλλα εκτος αυτου θελανε να φανε κιολας..υποτιθεται οτι δεν θα εκαναν αυτα που εκαναν οι αλλοι στο παρελθον..και τα επανελαβαν..

οποτε δεν ειχα αλλη επιλογη στις εκλογες απο το να ψηφισω λαος..

οταν ο αντωνης γινει προεδρος της νδ θα την ξαναψηφισω..

μεχρι τοτε αναγκαστικα λαος ή ακυρο ή αποχη..αναλογα με τα κεφια...

[Cassandra]

οταν ο αντωνης γινει προεδρος της νδ θα την ξαναψηφισω..

μεχρι τοτε αναγκαστικα λαος ή ακυρο ή αποχη..αναλογα με τα κεφια...

Εδώ απαιτώ μια θεϊκή ατάκα από τον Θεοδωρίδη! Pleeeeeaaaasse!!!

[Cassandra]

δεν ειμαι φασιστας κουκλα μου...

[anastasiostheodoridis]

δεν ειμαι φασιστας

έναν τρελό αν τον ρωτήσεις αν είναι τρελός θα σου απαντήσει όχι, το ίδιο και ένα φασίστα

κουκλα μου...

Άγγελε γνωρίζεις την Cassandra;

ψηφιζα νεα δημοκρατια..

δεν ήξερες, οπότε σε δικαιολογώ

το κακό είναι πως συνεχίζεις να μην ξέρεις ακόμα και τώρα που ψηφίζεις ΛΑΟΣ, αλλά τώρα είσαι αδικαιολόγητος

αλλα εκτος αυτου θελανε να φανε κιολας..υποτιθεται οτι δεν θα εκαναν αυτα που εκαναν οι αλλοι στο παρελθον..και τα επανελαβαν..

ξέρεις πολλούς πολιτικούς να λένε προεκλογικά πως θα φάνε; Δηλαδή εσύ το πίστεψες και τους ψήφισες;

οποτε δεν ειχα αλλη επιλογη στις εκλογες απο το να ψηφισω λαος..

εδώ είναι που λένε "μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα"

οταν ο αντωνης γινει προεδρος της νδ θα την ξαναψηφισω..

μεχρι τοτε αναγκαστικα λαος ή ακυρο ή αποχη..αναλογα με τα κεφια...

"Μόνο στα όνειρα" όπως λέει και ο Χατζηγιάννης

[aterpos]

...

«Ο Σίλβιο Μπερλουσκόνι δεν είναι το πρόβλημα της Ιταλίας. Η ιστορία είναι γεμάτη με τυχοδιώκτες, που δεν στερούνται χαρισμάτων, έχουν μια κακή αίσθηση του κράτους, αλλά μια πολύ ανεπτυγμένη αίσθηση των δικών τους συμφερόντων, οι οποίοι θέλησαν να εγκαθιδρύσουν μια προσωπική εξουσία, παρακάμπτοντας τα κοινοβούλια, τους δικαστές και τους θεσμούς», γράφει ο Ιταλός διανοούμενος στο έντυπο της αριστεράς L'Espresso.

Ευτυχώς εμείς οι Έλληνες δεν έχουμε τέτοιο πρόβλημα διότι όλοι είναι τυχοδιώκτες.

Επιπλέον, έχουμε καταφέρει να έχουμε όλοι μας την κακή αίσθηση του κράτους καθώς και μια πολύ ανεπτυγμένη αίσθηση των δικών μας συμφερόντων και με αυτό ως γνώμονα, έχουμε μάθει όλοι να παρακάμπτουμε τη σειρά, τους νόμους, τους δικαστές και τους θεσμούς για να εγκαθιδρύσουμε τη δική μας προσωπική ουτοπία.

Το μόνο πρόβλημα που υπάρχει είναι ότι οι περισσότεροι, αγνοούμε ότι ο μισός προϋπολογισμός του κράτους είναι τοκοχρεολύσια. Τί σημασία έχει όμως; Θα τα πληρώσουν οι επόμενοι.

«Το 1931 ο φασισμός επέβαλε στους πανεπιστημιακούς καθηγητές -1.200 εκείνη την εποχή- έναν όρκο πίστης στο καθεστώς. Μόνον 12 αρνήθηκαν και έχασαν τη δουλειά τους. Ίσως οι 1.188 που παρέμειναν να είχαν αξιοσέβαστους λόγους. Όμως οι 12 που αρνήθηκαν έσωσαν την τιμή του Πανεπιστημίου και τελικά την τιμή της χώρας », σημειώνει.

Ευτυχώς, ούτε σε αυτό έχουμε πρόβλημα εμείς οι Έλληνες. Ποτέ δεν χρειάστηκε να ζητηθεί από τους καθηγητές "όρκος πίστης" στο "δημοκρατικό" μας καθεστώς.

Τον όρκο τον δίνουν πριν τους διορίσουμε. Και μάλιστα, φροντίζουμε να τον δίνουν σε συγγενείς ή φίλους ώστε να είναι και αξιόπιστος. Έτσι, δεν χρειάζεται να σώσουμε την τιμή του πανεπιστημίου και της χώρας. Αυτή σώζεται από μόνη της ... από γενιά σε γενιά (όπως ακριβώς και με το πολιτικό μας σύστημα - κατάλαβες μπούφο; ).

[Cassandra]

«Το 1931 ο φασισμός επέβαλε στους πανεπιστημιακούς καθηγητές -1.200 εκείνη την εποχή- έναν όρκο πίστης στο καθεστώς. Μόνον 12 αρνήθηκαν και έχασαν τη δουλειά τους. Ίσως οι 1.188 που παρέμειναν να είχαν αξιοσέβαστους λόγους. Όμως οι 12 που αρνήθηκαν έσωσαν την τιμή του Πανεπιστημίου και τελικά την τιμή της χώρας », σημειώνει.

Ευτυχώς, ούτε σε αυτό έχουμε πρόβλημα εμείς οι Έλληνες. Ποτέ δεν χρειάστηκε να ζητηθεί από τους καθηγητές "όρκος πίστης" στο "δημοκρατικό" μας καθεστώς.

Τον όρκο τον δίνουν πριν τους διορίσουμε. Και μάλιστα, φροντίζουμε να τον δίνουν σε συγγενείς ή φίλους ώστε να είναι και αξιόπιστος. Έτσι, δεν χρειάζεται να σώσουμε την τιμή του πανεπιστημίου και της χώρας. Αυτή σώζεται από μόνη της ... από γενιά σε γενιά (όπως ακριβώς και με το πολιτικό μας σύστημα - κατάλαβες μπούφο; ).

Πριν δύο χρόνια είχα κάνει αίτηση για εργασία σε ένα ερευνητικό ινστιτούτο που ασχολείται με εξωτερική πολιτική στην Αθήνα.

Φυσικά δεν έλαβα καμία απάντηση.

Μετά από ένα χρόνο, συναντήθηκα με έναν φίλο μου στη Ρώμη που είναι σε επαφή με κάποιους καθηγητές του ινστιτούτου αυτού, και τα συζητήσαμε.

Με ρωτάει κατ’αρχήν ποιον γνωρίζω από κει, και του λέω κανέναν απολύτως. Απλά έγραψα ένα paper και το έστειλα μαζί με το βιογραφικό και την αναλυτική βαθμολογία.

Αρχίζει και γελάει βροντερά.

-Και ξέρεις τι το κάνανε το paper σου;

-Χμμμμ…μάλλον για κωλόχαρτο το χρησιμοποιήσανε...

-Κι εσύ δηλαδή περιμένεις να σε πάρουν στα σοβαρά άνθρωποι που δεν σε γνωρίζουν προσωπικά; ( ) Την επόμενη φορά, πριν κάνεις την οποιαδήποτε κίνηση, πάρε με ένα τηλέφωνο. Μην είσαι χαζή.

Αυτά είναι.

[aterpos]

......... Αυτή σώζεται από μόνη της ... από γενιά σε γενιά (όπως ακριβώς και με το πολιτικό μας σύστημα - κατάλαβες μπούφο; ).

Διευκρίνιση: το "μπούφο" δεν πάει σε κάποιον συγκεκριμένα (για να μην παρεξηγηθώ).

[ludovick]

παντως καλυτερα να θεωρουμαι φασιστας απο το να ψηφιζω κομματα οπως το πασοκ,ο συριζα,το κκε και οι οικολογοι πρασινοι...

πασοκ=αν εισαι γραμμενος στην κλαδικη του πας μπροστα αλλιως τον @ουλο..επισης εχουμε ολα τα μμε δικα μας και μας υποστηριζουν οτι και αν κανουμε..

συριζα=το κομμα που υποστηριζε το μπαχαλο των δεκεμβριανων του 2008..το κομμα που ειναι κατα οτιδηποτε ελληνικου..

οικολογοι πρασινοι=παρακλαδι του συριζα..υπερ ολων των γειτονικων κρατων που πολεμανε με τον ενα ή αλλο τροπο την ελλαδα και κατα της ελλαδας..

κκε=το κομμα υπερ της εργατιας που αμοιβει τους εργαζομενους του με 600 ευρω...

και φασιστας δεν χαρακτηριζεται καποιος με το τι ψηφιζει αλλα με τις πραξεις του..

[Born]

Born remembers

[Ptca]

2. Δεν ξέρω πώς να στο πω, αλλά ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΟΥ BERLUSCONI! ΕΣΥ ΨΗΦΙΖΕΙΣ ΛΑ.Ο.Σ.!!! Παναγία μου!! Είσαι χίλιες φορές πιο φασίστας από τον κάθε cavaliere!

Τεσπα, o Eco έχει γράψει ένα καταπληκτικό βιβλίο που εξηγεί μεταξύ άλλων τη πορεία του Berlusconi και το πως δημιουργήθηκε ο αποκαλούμενος “λαϊκισμός των ΜΜΕ” (populismo mediatico). Για όσους ξέρουν Ιταλικά:

http://www.ibs.it/code/9788845256202/eco-umberto/passo-gambero-guerre

real fascists vote for the GREENS

fascism is a political phenomenon of the left and the liberal left are direct ideological descends of fascism

here's a book recomendation for you

Liberal Fascism: The Secret History of the American Left

by Jonah Goldberg

[Cassandra]

fascism is a political phenomenon of the left and the liberal left are direct ideological descends of fascism

Please...

Σ’αυτό το έργο εδώ θα βρεις μια εξαιρετική μελέτη πάνω στο θέμα του φασισμού και των άλλων μη δημοκρατικών καθεστώτων, αν σ'ενδιαφέρει να μάθεις. Ο Sartori είναι must για όποιον θέλει να κατανοήσει κάποιες βασικές αρχές της πολιτικής θεωρίας.

The theory of democracy revisited

here's a book recomendation for you

Liberal Fascism: The Secret History of the American Left

by Jonah Goldberg

Σ’ευχαριστώ για τη συμβουλή Ptca, αλλά κανένας διεθνολόγος δεν διαβάζει αυτά τα σκουπίδια. Και καλά θα κάνεις να τα αποφύγεις κι εσύ.

[k0st]

2. Δεν ξέρω πώς να στο πω, αλλά ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΟΥ BERLUSCONI! ΕΣΥ ΨΗΦΙΖΕΙΣ ΛΑ.Ο.Σ.!!! Παναγία μου!! Είσαι χίλιες φορές πιο φασίστας από τον κάθε cavaliere!

Τεσπα, o Eco έχει γράψει ένα καταπληκτικό βιβλίο που εξηγεί μεταξύ άλλων τη πορεία του Berlusconi και το πως δημιουργήθηκε ο αποκαλούμενος “λαϊκισμός των ΜΜΕ” (populismo mediatico). Για όσους ξέρουν Ιταλικά:

http://www.ibs.it/code/9788845256202/eco-umberto/passo-gambero-guerre

real fascists vote for the GREENS

fascism is a political phenomenon of the left and the liberal left are direct ideological descends of fascism

here's a book recomendation for you

Liberal Fascism: The Secret History of the American Left

by Jonah Goldberg

Ε ναι. Όλοι ξέρουμε πως ο Μουσολίνι και ο Φράνκο ήταν μέλη του κομμουνιστικού κόμματος της Ιταλίας και της Ισπανίας αντίστοιχα...

Είσαι γελοίος

[kanagawa]

fascism is a political phenomenon of the left and the liberal left are direct ideological descends of fascism

here's a book recomendation for you

The words "liberal" and ''left'' contradict each other. AFAIK "liberal left" does not exist nowadays, ''backward left'' probably. After all, Berlusconi was a by-product of the Italian left, which during the 70s and 80s did exactly the same things as our idiots do now (a.k.a. erode every social structure with ideological bull, make everything dysfunctional etc). The case is that the Italians send those guys on permanent vacation, so I'm eager to see who will be the Greek Berlusconi, when the Greek Leftism will kiss us goodbye once and forever.

Liberal Fascism: The Secret History of the American Left

by Jonah Goldberg

The Americans got it right, I also recommend this:

No wonder the US and its close allies will remain the last progressive pocket of the Western Civilization.

[Cassandra]

Liberal Fascism: The Secret History of the American Left

by Jonah Goldberg

The Americans got it right, I also recommend this:

No wonder the US and its close allies will remain the last progressive pocket of the Western Civilization.

Κουλτουριάρικα πράγματα δηλαδή…

Πες μου ιατρέ, αυτό το trash Bush-inspired bestseller το έχεις διαβάσει σοβαρά ή το βρήκες τυχαία με googlάρισμα;

Επειδή για δεοντολογικούς λόγους δεν μου επιτρέπεται να το πάρω, από περιέργεια τι υποστηρίζει ο super γαμάτος δημοσιογράφος αυτή τη φορά; Βρήκε τελικά κάποιο αξιόπιστο επιχείρημα για να νομιμοποιήσει τις παρανομίες του πολέμου κατά της τρομοκρατίας του Bush και του πολέμου στο Ιράκ;

Πιθανόν θα λέει ότι άμα δεν σφάξουμε όλους τους μουσουλμάνους μέχρι το 2012, ο νόμος sharia θα εφαρμοστεί σε όλη τη γη, οι ΗΠΑ θα εξαφανιστούν και η Ευρώπη θα γίνει Eurabia (κάτι σαν μια πανευρωπαϊκή ummah). Και έτσι ο μαλάκας θα έχει πετύχει τον στόχο του: ο μέσος stupid και άσχετος-από-πολιτικά αμερικανός θα χεστεί πάνω του και θα ψηφίσει Republicans από τον φόβο του Ισλαμικού παγκόσμιου αποικισμού.

Δεν πιστεύω στο φοβερό του βιβλίο να έχει ανοίξει και το κεφάλαιο Darfur…εξηγεί καθόλου ο Steyn πως καταφέρανε οι Αμερικανοί, οι Ρώσοι και οι Κινέζοι να γλιτώσουν τη ποινική δίωξη στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο για τα εγκλήματα στο Sudan;

Ή μήπως μιλάει για τα βασανιστήρια και τα extraordinary renditions κατά των τρομοκρατών, και για τις άπειρες παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων;

Επίσης θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πως νομιμοποιήθηκε η χρήση βίας στο Ιράκ χωρίς την εξουσιοδότηση του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, και σε πλήρη αντίθεση με την απόφαση 1441 (2002) του Σ.Α. και τον Χάρτη του ΟΗΕ.

...

Αλλά μάλλον όχι, όλα αυτά δεν τα αναλύει διότι: 1) δεν συμφέρει τους ρεπουμπλικάνους γιατί θα χάσουν ψήφους; 2) σιγά μην καταλαβαίνουν τα αμερικανάκια από διεθνές δίκαιο και εξωτερική πολιτική.

Αυτά είναι αντιεπιστημονικά, λαϊκά βιβλία για άσχετους με μοναδικό στόχο τη πολεμική προπαγάνδα. Capito doc? Και παρακαλώ πολύ μην ξαναπροτείνεις στο κόσμο τέτοια σκουπίδια.

Σχετικά με το θέμα του Islam και της τρομοκρατίας, ίσως το καλύτερο βιβλίο που μπορείς να διαβάσεις είναι αυτό:

http://www.hup.harvard.edu/catalog/KEPWAR.html

[Ptca]

Ε ναι. Όλοι ξέρουμε πως ο Μουσολίνι και ο Φράνκο ήταν μέλη του κομμουνιστικού κόμματος της Ιταλίας και της Ισπανίας αντίστοιχα...

Είσαι γελοίος

What, seriously??

THAT is your comment?!

Is this some sort of a joke?

You ACTUALLY DO NOT KNOW THIS???????

Political journalist and Socialist

Soon he joined the Marxian Socialist movement. In February 1908 in the city of Trento as secretary of the local chamber of labor, which was ethnically Italian but then under the control of Austria-Hungary. While there he wrote The Cardinal's Mistress which was bitterly anticlerical and years later had to be withdrawn from circulation after he made his truce with the Vatican[4] He did office work for the local socialist party and edited its newspaper L'Avvenire del Lavoratore ("The Future of the Worker").

By 1910 Mussolini returned to Forli where he edited the weekly Lotta di classe. He was now one of Italy's most prominent Socialists. In 1911 (September), there was a riot by Socialists, and Mussolini with them, in Forlì, against the Italian war in Libya. He bitterly denounced the "imperialist war" to gain Tripoli, an action which earned him a five month jail term.[9] After his release he helped expel from the ranks of the Socialist party two 'revisionists' who had supported the war, Ivanhoe Bonimi, and leonida Bissolati. For that he was rewarded with the editorship of the Socialist party newspaper Avanti! Its circulation soon rose from 20,000 to 100,000.

But off course! What am I talking about? You went to a GREEK HIGH SCHOOL!

With the hectic public school schedule consisting of marijuana joint workshops, Molotov cocktail construction exams and constant compulsory field trips for rioting at Syntagma you kids need to tackle in these ‘liberal’ ‘progressive’ times, how could history ever find It’s way into the curriculum?

Let me tell you what IS IN FACT ridiculous

People who are as UTTERLY CLUELESS as you are, are ALLOWED TO VOTE in my country!

It would be amusing if it didn’t have such tragic consequences

[ΑΕΛ1964]

ΚΑΒΑΛΙΕΡΕ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ ΡΕ.ΒΡΕΘΗΚΕ ΕΝΑΣ ΝΑ ΠΗΔΑΕΙ ΚΑΙ ΕΠΕΣΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΓΚΕΙΟΥΛΕΣ ΝΑ ΤΟΝ ΦΑΝΕ

[k0st]

Ρε ηλίθιε και ο Χίτλερ ονόμαζε το ναζιστικό κόμμα "εθνικο-σοσιαλιστικό" αλλά την ίδια στιγμή σκότωνε τους αριστερούς. Να πας να τα πουλήσεις σε άλλους αυτά τα παραμύθια

edit: Και μιας και λες μισές αλήθειες(όπως σε συμφέρει),γιατί δεν ανέφερες και αυτή την φράση(από το ίδιο άρθρο της wikipedia που αντιγράφεις):

"...Mussolini was among the founders of Italian Fascism, which included elements of nationalism, corporatism, national syndicalism, expansionism, social progress and anti-communism in combination with censorship of subversives and state propaganda..."

[Ptca]

Ρε ηλίθιε και ο Χίτλερ ονόμαζε το ναζιστικό κόμμα "εθνικο-σοσιαλιστικό" αλλά την ίδια στιγμή σκότωνε τους αριστερούς. Να πας να τα πουλήσεις σε άλλους αυτά τα παραμύθια

edit: Και μιας και λες μισές αλήθειες(όπως σε συμφέρει),γιατί δεν ανέφερες και αυτή την φράση(από το ίδιο άρθρο της wikipedia που αντιγράφεις):

"...Mussolini was among the founders of Italian Fascism, which included elements of nationalism, corporatism, national syndicalism, expansionism, social progress and anti-communism in combination with censorship of subversives and state propaganda..."

Oooooooooooo!!!

So you KNEW he was a member!right? You were just pretending to be utterly ignorant? You were toying with us? Oh so cunning of you! Just pretending you re a complete dumb-ass! So ingenious! So deliberately pointlessly embarrassing yourself !

Yeah! You re sooooo convincing!

And to come to further embracement, how does any of your bullshit contradict that fascism is a phenomenon of the left?

Hitler called his party socialist precisely because IT WAS SOCIALIST!

In mein kampf he very clearly says he thinks that socialists have it right on all issues BUT internationalism and the Jews

He describes that his first political experience was TRYING TO BE A SOCIALIST but disagreeing with them on those two issues

Hence NATIONAL SOCIALISM!!

Off course it was socialist! To question that is further exposing your comic ignorance

Fascists officially took part in the ‘socialist internationals’ up until the mid-war period

Nazis were invited to speak and hailed as inspiration by the so called ‘progressives’, the American left of the period.

Hitler killed people who defined themselves as ‘left’? Well that is again inaccurate

He persecuted communists, which were simply another trend within socialism

Franco was not the only one at war with communists in Spain. The anarchists were also killing communists just fine. The soviets went on to wipe out Trotskyites just fine. Does that make these groups ‘right-wing’? No one in history has killed more communists than STALIN! Was he ‘right-wing’ because of that?

Even if I am telling ‘half truths’

Trust me

100% bullshit is no match

[Ptca]

Σ’ευχαριστώ για τη συμβουλή Ptca, αλλά κανένας διεθνολόγος δεν διαβάζει αυτά τα σκουπίδια. Και καλά θα κάνεις να τα αποφύγεις κι εσύ.

Oh don’t worry

I intend to equally thoroughly disregard your recommendation

Someone who in reference to a political crisis over ‘who is banging who’ with the British tabloids at the centre of internationalizing the issue, focuses criticism regarding ‘media populism’ on Berlusconi(!) is either recommending a very poor text on ‘media populism’ or commanding a very inadequate understanding of the text after reading it

In either case, there’s good reason for me to steer clear from your advice

[Cassandra]

Σ’ευχαριστώ για τη συμβουλή Ptca, αλλά κανένας διεθνολόγος δεν διαβάζει αυτά τα σκουπίδια. Και καλά θα κάνεις να τα αποφύγεις κι εσύ.

Oh don’t worry

I intend to equally thoroughly disregard your recommendation

Someone who in reference to a political crisis over ‘who is banging who’ with the British tabloids at the centre of internationalizing the issue, focuses criticism regarding ‘media populism’ on Berlusconi(!) - αφού αυτό είναι το μεγάλο ζήτημα που σχετίζεται με την πολιτική κρίση, γιατί να μην το αναφέρω - is either recommending a very poor text on ‘media populism’ - ο Umberto Eco δηλαδή - or commanding a very inadequate understanding of the text after reading it

In either case, there’s good reason for me to steer clear from your advice

Ε τότε steer clear man. Στ’@ρχίδι@ μου βασικά το τι πιστεύεις εσύ για τον Umberto Eco, τον Kepel, τον Sartori, ή τον οποιονδήποτε άλλο επιστήμονα. Από έναν τέτοιο βλάκα σαν κι εσένα θα μάθω τι να διαβάσω ή από τους καθηγητές μου;

Είσαι τόσο άθλιος που δεν το πιστεύω.

Oooooooooooo!!!

So you KNEW he was a member!right? You were just pretending to be utterly ignorant? You were toying with us? Oh so cunning of you! Just pretending you re a complete dumb-ass! So ingenious! So deliberately pointlessly embarrassing yourself !

Yeah! You re sooooo convincing!

And to come to further embracement, how does any of your bullshit contradict that fascism is a phenomenon of the left?

Hitler called his party socialist precisely because IT WAS SOCIALIST!

In mein kampf he very clearly says he thinks that socialists have it right on all issues BUT internationalism and the Jews

He describes that his first political experience was TRYING TO BE A SOCIALIST but disagreeing with them on those two issues

Hence NATIONAL SOCIALISM!!

Off course it was socialist! To question that is further exposing your comic ignorance

Fascists officially took part in the ‘socialist internationals’ up until the mid-war period

Nazis were invited to speak and hailed as inspiration by the so called ‘progressives’, the American left of the period.

Hitler killed people who defined themselves as ‘left’? Well that is again inaccurate

He persecuted communists, which were simply another trend within socialism

Franco was not the only one at war with communists in Spain. The anarchists were also killing communists just fine. The soviets went on to wipe out Trotskyites just fine. Does that make these groups ‘right-wing’? No one in history has killed more communists than STALIN! Was he ‘right-wing’ because of that?

Πω πω καλά δεν θα πέσουμε τόσο χαμηλά, δεν θα κάτσουμε να εξηγήσουμε σε ένα ιατρικό φόρουμ που το διαβάζουν εκατοντάδες άνθρωποι γιατί ο Mussolini και ο Hitler δεν ήταν σοσιαλιστές. Ρεζίλι δεν θα γίνουμε για σένα. Άμα είσαι τόσο τούβλο και δεν καταλαβαίνεις ότι ο Goldberg είναι ένας σιχαμένος revisionist (τον βάζω περίπου στο ίδιο επίπεδο με τον Πλεύρη), δεν σου φταίει κανένας. Παραείσαι ηλίθιος δηλαδή, προσωπικά αρνούμαι να ασχοληθώ μαζί σου.

Άντε πνίξου.