Να χαιρόμαστε τους εκπροσώπους που εκλέγουμε!!!!!!

[maro]

Εμφανίστηκε ο κ. Τσούκαλος σε εκπομπή του Ν.Χατζηνικολάου ως εκπρόσωπος 23000 ιατρών και το μόνο που θεωρούσε σκόπιμο να πει ήταν ότι το Ε.Σ.Υ. νοσεί. Δεν ήταν απαραίτητο να μιλήσει ούτε για τον εμπαιγμό των εκάστοτε κυβερνήσεων απέναντι στους ιατρούς, ούτε για την εξαθλίωση που υφίστανται οι ιατροί, και ειδικότερα οι νέοι. Για παράδειγμα δεν άκουσα κανέναν να λέει ότι ο γιατρός αμοίβεται με 3 ευρώ την ώρα στην εφημερία και ότι αυτές οι ώρες εργασίας δεν εντάσσονται στο συντάξιμο χρόνο. Ο κ. Τσούκαλος με το ζόρι (μετά από παρέμβαση βουλευτών) είπε ότι υπάρχουν προγραμματισμένες απεργιακές κινητοποιήσεις. Όταν ερωτήθηκε για ποιο λόγο θα απεργήσουν οι ιατροί είπε ότι έχει υπογραφεί την 1η Δεκεμβρίου η κλαδική σύμβαση μεταξύ του Υπουργού Υγείας και των ιατρών,αλλά έχει κολλήσει η επικύρωσή της από το ελληνικό κοινοβούλιο!!!!!!!

Ο πρόεδρος δε των ιατρών του Ε.Σ.Υ. (του οποίου το όνομα δεν συγκράτησα ακριβώς, νομίζω κ. Τσαμπίρης λέγεται) έκανε την καταπληκτική πρόταση οι 20000 νέοι γιατροί που βρίσκονται σε αναμονή για ειδικότητα να προσληφθούν άμεσα ως άμισθοι ειδικευόμενοι, προκειμένου να υπάρχουν 5 γιατροί στην είσοδο του νοσοκομείου να περιμένουν τον ασθενή να εισέλθει στο νοσοκομείο. Ήθελε δηλαδή να καλύψει και το πόστο....του θυρωρού με νέους ιατρούς άμισθους. Άλλα αυτός δεν ενδιαφέρεται. Έκανε ειδικότητα και τώρα το παίζει μεγαλο-συνδικαλιστής.Έλεος.

Η απαξίωση του ιατρικού επαγγέλματος είναι γεγονός και μέρα με τη μέρα χειροτερεύει. Η δουλεία όμως έχει καταργηθεί.Είναι καιρός να το καταλάβουν οι συνδικαλιστές-λαμόγια.

Είναι ντροπή όταν δίνεται αγώνας από χιλιάδες ιατρούς πανελληνίως με απεργίες, να παρουσιάζονται οι ''εκπρόσωποί'' μας και χωρίς αξιοπρέπεια να εξυπηρετούν τα προσωπικά τους κομματικά-κοινωνικά συμφέροντα.Να γλείφουν υπουργούς και υφυπουργούς, κυβερνήσεις και κόμματα.

Φυσικά νομίζω ότι και εμείς δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών γιατί εμείς τους ψηφίζουμε και εκλέγονται. Ας προσέξουμε για μια φορά επιτέλους τι ρίχνουμε σε αυτή τη ρημάδα την κάλπη.

[anastasiostheodoridis]

Ο πρόεδρος δε των ιατρών του Ε.Σ.Υ. (του οποίου το όνομα δεν συγκράτησα ακριβώς, νομίζω κ. Τσαμπίρης λέγεται) έκανε την καταπληκτική πρόταση οι 20000 νέοι γιατροί που βρίσκονται σε αναμονή για ειδικότητα να προσληφθούν άμεσα ως άμισθοι ειδικευόμενοι, προκειμένου να υπάρχουν 5 γιατροί στην είσοδο του νοσοκομείου να περιμένουν τον ασθενή να εισέλθει στο νοσοκομείο.

Ο κάθε ΜΑΛΑΚΑΣ έχει δικαίωμα να εκφράσει τη γνώμη του.

[paparman]

Και ο ανεκδιηγητος οταν πεταξε την πατατια για τους αμισθους χρησιμοποιησε και το κλασσικο επιχειρημα "εγω πως εκανα τοτε αμισθος ειδικοτητα" (ή καπως ετσι). Στρατο μου θυμισε...("εγω γιατι εφαγα το σκατο και σεις καθεστε?"). Μετα απο αυτο πολυ απλα αλλαξα καναλι και δυστυχως δεν ακουσα τι ειχε να πει ο τσουκαλος.

Μια μουντζα αφιερωμενη και λιγη του ειναι...

[drspeed]

Ας μου λέγανε τότε και εμένα στα 25 που τελείωσα να ξεκινήσω άμισθος και όχι τώρα στα 31.Είναι για πολλές σφαλιάρες μερικοί.

Η λογική τους συγκρίνεται μόνο με αυτή των τροφίμων του Δαφνίου,τουλάχειστον αυτοί έχουν την δικαιολογία ότι είναι τρελοί, αυτοί που είναι εκεί έξω τί δικαιολογία έχουν?????????????

[mouseonmars]

Εμπρός αδέρφια να βγούμε στους δρόμους

Με νυστέρια στα χέρια και κλύσματα στους ώμους

(...και να τους πάρει όλους ο διάολος)

[oculista]

Ήταν για πολλές σφαλιάρες και οι 2 τους... Ο Τσούκαλος δεν έλεγε για την ΣΣΕ, τον πίεζαν οι άλλοι παρευρισκόμενοι να πει έστω ΚΑΤΙ!! Του έλεγαν "μα απεργείτε Τετάρτη και Πέμπτη, δεν θα πείτε ΓΙΑΤΙ απεργείτε;" Κι αυτός απαντούσε ότι δεν τον φτάνει ο χρόνος (έχοντας πει ένα κάρο παπαριές και γενικότητες πριν), ότι νόμιζε ότι θα μιλούσε για την ΣΣΕ αλλά η εκπομπή πήρε τελικά άλλη τροπή και ότι δεν τον αφήνουν να μιλήσει (αυτοί που τον πίεζαν να πει κάτι για αυτούς που "εκπροσωπεί"). Και τελικά, σχεδόν με το ζόρι και σε 1 πρόταση, είπε το θεϊκό που λέει ο συνάδελφος στο 1ο post. Όταν δε ο άλλος ο βλάκας εξέφρασε την ιδεάρα του για άμισθη ειδικότητα (τουλάχιστο σε αυτό ο Τσούκαλος διαφώνησε λέγοντας ότι δεν πρέπει να πάμε πολλά χρόνια πίσω) μου ήρθε να σπάσω την τηλεόραση! Ε ρε ξύλο που θέλουν...

[abcdef]

συμφωνώ..τον έβλεπα χθες και μου ερχόταν να σπάσω την τηλεόραση..

[abcdef]

Ας μου λέγανε τότε και εμένα στα 25 που τελείωσα να ξεκινήσω άμισθος και όχι τώρα στα 31.Είναι για πολλές σφαλιάρες μερικοί.

Η λογική τους συγκρίνεται μόνο με αυτή των τροφίμων του Δαφνίου,τουλάχειστον αυτοί έχουν την δικαιολογία ότι είναι τρελοί, αυτοί που είναι εκεί έξω τί δικαιολογία έχουν?????????????

emclap emclap emclap emclap emclap emclap

[angelica]

Σύμφωνοι....μόνο που ο εν λόγω καραγκιόζης δεν το διατύπωσε μόνο ως προσωπική του γνώμη...αλλά είπε πώς αν ρωτήσουμε όλους αυτούς τους άνεργους γιατρούς εν αναμονή ειδικότητας, ΘΕΛΟΥΝ και ΤΡΕΧΟΝΤΑΣ θα έρθουν να αναπληρώσουν άμισθοι τις ελλείψεις του ΕΣΥ. Δεν φτάνει δηλαδή που ξεστόμισε αυτή την ανεκδιήγητη μ@λ@κια, αλλά την παρουσίασε και σαν πρόταση που εμείς θα αποδεχόμασταν.

[Sovereign]

Αν μου επιτρέπεται ένα σχόλιο, πιστεύω ότι ο τίτλος του thread είναι ανακριβής.

Από πότε εκλέγετε/εκλέγουμε τους συνδικαλιστές; Οι συνδικαλιστές καθορίζονται με αυστηρά εσωκομματικά κριτήρια, ανεβαίνουν στην ιεραρχία ανάλογα με τις εξυπηρετήσεις που θα παρέχουν στο κόμμα και/ή στο σύστημα και όταν το δικό τους κόμμα είναι στην εξουσία σκηνοθετημένα ασκούν αντιπολίτευση. Ο ορισμός του καλού συνδικαλιστή, επίσης, περιλαμβάνει κι ένα περασματάκι από τη Βουλή, ενίοτε και από κάποιο Υπουργείο.

Πόσοι από εσάς πήγατε στις τελευταίες εκλογές να ψηφίσετε τους συνδικαλιστές σας; Πόσοι ξέρετε ποιοι σας εκπροσωπούν, αν δεν θιχτούν τα προσωπικά σας συμφέροντα; Μόνο τότε θυμόμαστε στην Ελλάδα την ενασχόληση με την Πολιτική: όταν θιχτούν τα προσωπικά μας συμφέροντα ή θέλουμε να κερδίσουμε μια θεσούλα, ένα ρουσφετάκι, ένα κατιτίς καταπτοτραπεζίτικο.

Επομένως όχι "να χαιρόμαστε τους εκπροσώπους που εκλέγουμε".

Να χαιρόμαστε τους συνδικαλιστές που μας αξίζουν.

[bender]

Αν μου επιτρέπεται ένα σχόλιο, πιστεύω ότι ο τίτλος του thread είναι ανακριβής.

Από πότε εκλέγετε/εκλέγουμε τους συνδικαλιστές; Οι συνδικαλιστές καθορίζονται με αυστηρά εσωκομματικά κριτήρια, ανεβαίνουν στην ιεραρχία ανάλογα με τις εξυπηρετήσεις που θα παρέχουν στο κόμμα και/ή στο σύστημα και όταν το δικό τους κόμμα είναι στην εξουσία σκηνοθετημένα ασκούν αντιπολίτευση. Ο ορισμός του καλού συνδικαλιστή, επίσης, περιλαμβάνει κι ένα περασματάκι από τη Βουλή, ενίοτε και από κάποιο Υπουργείο.

Πόσοι από εσάς πήγατε στις τελευταίες εκλογές να ψηφίσετε τους συνδικαλιστές σας; Πόσοι ξέρετε ποιοι σας εκπροσωπούν, αν δεν θιχτούν τα προσωπικά σας συμφέροντα; Μόνο τότε θυμόμαστε στην Ελλάδα την ενασχόληση με την Πολιτική: όταν θιχτούν τα προσωπικά μας συμφέροντα ή θέλουμε να κερδίσουμε μια θεσούλα, ένα ρουσφετάκι, ένα κατιτίς καταπτοτραπεζίτικο.

Επομένως όχι "να χαιρόμαστε τους εκπροσώπους που εκλέγουμε".

Να χαιρόμαστε τους συνδικαλιστές που μας αξίζουν.

[dcool!]

+1 κι απο μενα

[aterpos]

Ο πρόεδρος δε των ιατρών του Ε.Σ.Υ. (του οποίου το όνομα δεν συγκράτησα ακριβώς, νομίζω κ. Τσαμπίρης λέγεται) έκανε την καταπληκτική πρόταση οι 20000 νέοι γιατροί που βρίσκονται σε αναμονή για ειδικότητα να προσληφθούν άμεσα ως άμισθοι ειδικευόμενοι, προκειμένου να υπάρχουν 5 γιατροί στην είσοδο του νοσοκομείου να περιμένουν τον ασθενή να εισέλθει στο νοσοκομείο. Ήθελε δηλαδή να καλύψει και το πόστο....του θυρωρού με νέους ιατρούς άμισθους. Άλλα αυτός δεν ενδιαφέρεται. Έκανε ειδικότητα και τώρα το παίζει μεγαλο-συνδικαλιστής.Έλεος.

Ονομάζεται Γιάννης Τσαντίρης και είναι Πρόεδρος Πανελλήνιας Ένωσης Γιατρών Δημόσιας Υγείας ΕΣΥ.

Πολύ μεγάλη πατάτα αυτό που είπε για την άμισθη ειδικότητα (δεν διαβάζει το forum φαίνεται ή έχει συγγενή ενδιαφερόμενο ).

Όταν το είπε βέβαια, όσοι το προσέξατε, τόσο ο κ. υφυπουργός όσο και ο βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ κ. Κουράκης καθώς και κάποιος άλλος εκτός πλάνου, αποδοκίμασαν έντονα την "άμισθη ειδικότητα".

Ο κ. Παπαγεωργίου μάλιστα είπε "άμισθοι γιατροί; .... σας παρακαλώ, δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά σήμερα,.... κατακτήσεις αδιαπραγμάτευτες αυτές, .... δεν τα κουβεντιάζουμε αυτά " !!!!! για να προσθέσει ο κ. Κουράκης "σε καμία περίπτωση....., δεν είναι λύση αυτή....., δεν αντέχει σε συζήτηση αυτό ..." (έχω όλο το video και σημειώσεις).

Είναι αστείο αλλά θυμηθείτε τους διαλόγους στο forum και τον αγώνα του περασμένου διμήνου για την άμισθη ειδικότητα, που τελικά ψηφίστηκε στη Βουλή, χωρίς να αντιδράσει κανείς.

Είπε βέβαια και το άλλο που μου χτύπησε παράξενα: ότι έχουμε λέει τους καλύτερους γιατρούς στην Ε.Ε.

Προσωπικά, θα του καταλογίσω και κάποια θετικά:

1. "δεν μπορεί με κρατήσεις για ασφάλιση περίθαλψης 30 Ευρώ το μήνα να αντέχει ο προϋπολογισμός παροχές περίθαλψης χιλιάδων Ευρώ - χρειάζεται αλλαγή στο σύστημα χρηματοδότητσης της ασφάλισης"

2. διευκρίνισε τη διαφορά μεταξύ δημόσιας υγείας και δημόσιων υπηρεσιών υγείας που όλοι κάνουν λάθος

Τα υπόλοιπα θα σχολιαστούν αργότερα. Εξάλλου η εκπομπή θα έχει συνέχεια την άλλη Δευτέρα.

[Ortho]

Επαγγελματίες-Συνδικαλιστές...

Ας γελάσω. Όπως σε όλα τα επαγγέλματα... Ο Συνδικαλισμός που κατέστρεψε την Χώρα εδώ και δεκαετίες... Τι περιμένατε δηλαδή? Ειδικά στον δικό μας τομέα, γιατί τους προσδίδετε τόση σημασία? Όσοι από εσάς δεν είστε πια φοιτητές και ασχολείσθε σοβαρά με το επάγγελμα του ιατρού, πιστέυετε ότι αυτοί οι κύριοι εάν έκαναν το ίδιο με εσάς θα τους έμενε χρόνος να ασχολούνται με το Συνδικαλισμό? Ασχολούνται γιατί έχουν αλλότρια συμφέροντα όλοι τους. Νομίζετε ότι υπερασπίζονται τα συμφέροντά τα δικά μας? Ή κοιτάνε όλοι τους την "πάρτη" τους? Ο καθένας κοιτάει το συμφέρον του πρώτα από όλα, ξυπνήστε. Κανείς δε δίνει δεκάρα συνάδελφοι για εσάς. Ποτέ δεν έδινε. Κανέναν δεν τον ενδιαφέρει η αναμονή σας ή το ο,τιδήποτε άλλο. Το "γυαλί" τον ενδιαφέρει και να πουλάει "υποχρέωση" για ιδίον όφελος. Μάλλον δεν γίνεται αντιληπτό ότι η έννοια του σοβαρού ανθρώπου και ιδιαίτερα του επιστήμονα, δεν συνάδει με το συνδικαλισμό. Οι συνδικαλιστές αποτελούνται συνήθως από τους κάθε λογής τυχοδιώκτες και αποτυχημένους στο επάγγελμά τους που προσπαθούν να αναρριχηθούν με διάφορους πλαγίους τρόπους.... Συνεννοημένοι όλοι είναι μεταξύ τους, όπως άλλωστε και οι πολιτικοί... Και επειδή είναι κατά βάθος φελλοί, γνωρίζουν ότι στο τέλος θα επιπλεύσουν. Και επειδή αυτό συμβαίνει κατά κόρον στη Χώρα μας, συνήθως πετυχαίνουν το σκοπό τους ανενόχλητοι όσο εμείς οι υπόλοιποι κοιμόμαστε.

[ξενος]

απορω γιατι μας κανει τοσο μεγαλη εντυπωση

ξεχασαμε μηπως τι ειχε ακουστει εδω μεσα με το ζητημα του αμισθου εξαμηνου ειδικοτητας?

λιγοι υποστηριζαν οτι επρεπε να ισχυσει?αφου οι ιδιοι τα ζηταμε,πως περιμενουμε οι υπολοιποι να μην το προτεινουνε?μαρεσει παντως που οταν λεγαμε καποιοι πως αν το δεχτουμε αυτο θανοιγουμε σιγα σιγα το δρομο για αμισθη ολοκληρη την ειδικοτητα,μας αποκαλουσανε καταστροφολογους και δεν ξερω τι αλλο.οταν ομως ο προεδρος των ιατρων του Ε.Σ.Υ,που μπορει ναναι οτιδηποτε ομως μιλαει ως προεδρος ιατρων και οχι ως μοναδα,λεει "εγω γιατι εκανα αμισθη ειδικοτητα?",τοτε ξαφνικα τα σεναρια για αμισθι ειδικοτητα δεν φανταζουν και τοσο εξωπραγματικα...

[Ortho]

Ποια άμισθη ειδικότητα και πρασιν'άλογα? Αυτό μόνο μας μάρανε? Στη δεκαετία του 70-80 ο ιατρός είχε κάποια αξιοπρέπεια, κύρος, κλπ γιατί είναι πολύ σημαντικό επάγγελμα και γινόταν από λίγους... Τώρα το σύστημα έχει γίνει με τέτοιο τρόπο που ακριβώς επιτυγχάνεται να ξεφτιλιστεί/ευτελιστεί ένα επάγγελμα. Το επάγγελμα διαλύεται και θα διαλυθεί εντελώς τα επόμενα χρόνια. Γιατί τότε θα 'μπουκώσουν' όλα και δεν θα υπάρχει χαραμάδα για να μπεις... Ήδη αυτό έγινε με τις αναμονές. Κάθε πέρυσι και καλύτερα. Σε όλα τα επίπεδα. Απλά στις αναμονές υπάρχει λίστα με χρόνια που ποσοτικοποιεί το πράγμα και το κάνει εμφανές.. Παντού είναι έτσι όμως, όχι μόνο στον τομέα των αναμονών. Αυτό είναι προμελετημένο σχέδιο εδώ και δεκαετίες: αυξήστε τους σε ποσότητα για να τους αφανίσετε. Αυτό έχουμε πάθει. Το 'άμισθη ειδικότητα' είναι σταγόνα στον ωκεανό. Ακόμη και εάν το δεχτούμε ως σωστό (for the sake of argument), είναι σαν να προσπαθεί κανείς να μπαλώσει μία μικρή τρύπα σε μία τσέπη που έχει άλλες 100 τρύπες.

Θα μου πεις ότι δε λέω και καμία φιλοσοφία, ε? Και όμως, υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν από αυτούς τους "Γιατροπατέρες" να κάνουν κανένα Θαύμα σαν τον Άγιο Σπυρίδωνα. Στο τέλος, όλοι εμείς θα τους Θεοποιήσουμε όλους αυτούς τους άχρηστους...

edit: και όλοι αυτοί οι άχρηστοι, ξέρετε πολύ καλά από πότε και από πού ξεκινούν... Οι φοιτητές (των Ελληνικών Σχολών) ας κοιτάξουν απλά γύρω τους και δεν θα έχουν πρόβλημα να αναγνωρίσουν τους "εκκολαπτόμενους" τυχοδιώκτες-άχρηστους...

[georgefagos]

ΩΡΕ.......

κερκυραίος είσαι???

(συγγνώμη για το άσχετο, αλλά δεν άντεξα!!!!!)

Αμα ακούω για τον Αη Σπυρίδωνα......

[maro]

Αν μου επιτρέπεται ένα σχόλιο, πιστεύω ότι ο τίτλος του thread είναι ανακριβής.

Από πότε εκλέγετε/εκλέγουμε τους συνδικαλιστές; Οι συνδικαλιστές καθορίζονται με αυστηρά εσωκομματικά κριτήρια, ανεβαίνουν στην ιεραρχία ανάλογα με τις εξυπηρετήσεις που θα παρέχουν στο κόμμα και/ή στο σύστημα και όταν το δικό τους κόμμα είναι στην εξουσία σκηνοθετημένα ασκούν αντιπολίτευση. Ο ορισμός του καλού συνδικαλιστή, επίσης, περιλαμβάνει κι ένα περασματάκι από τη Βουλή, ενίοτε και από κάποιο Υπουργείο.

Πόσοι από εσάς πήγατε στις τελευταίες εκλογές να ψηφίσετε τους συνδικαλιστές σας; Πόσοι ξέρετε ποιοι σας εκπροσωπούν, αν δεν θιχτούν τα προσωπικά σας συμφέροντα; Μόνο τότε θυμόμαστε στην Ελλάδα την ενασχόληση με την Πολιτική: όταν θιχτούν τα προσωπικά μας συμφέροντα ή θέλουμε να κερδίσουμε μια θεσούλα, ένα ρουσφετάκι, ένα κατιτίς καταπτοτραπεζίτικο.

Επομένως όχι "να χαιρόμαστε τους εκπροσώπους που εκλέγουμε".

Να χαιρόμαστε τους συνδικαλιστές που μας αξίζουν.

Δυστυχώς όμως, αυτά τα εσωκομματικά συμφέροντα τα επικροτούμε ψηφίζοντας τους συνδυασμούς των κυρίων.....Και αυτοί οι συνδυασμοί πήραν τις περισσότερες ψήφους στις τελευταίες εκλογές...Με αυτές τις αξιώσεις βγαίνει ο κ. Τσούκαλος και λέει ''εκπροσωπώ 23000 γιατρούς''.

Ε, δε νομίζω ότι αυτό μας αξίζει. Αν είναι έτσι, να βγούμε όλοι με ένα μαχαίρι να υπερασπιστούμε τα προσωπικά μας συμφέροντα γιατί οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι εξυπηρετούν μόνο τα δικά τους.

[Sovereign]

Αν εξαιρέσουμε το μαχαίρι, δεν είναι απαραίτητα κακή ιδέα...

[aterpos]

Ποια άμισθη ειδικότητα και πρασιν'άλογα? Αυτό μόνο μας μάρανε? Στη δεκαετία του 70-80 ο ιατρός είχε κάποια αξιοπρέπεια, κύρος, κλπ γιατί είναι πολύ σημαντικό επάγγελμα και γινόταν από λίγους... Τώρα το σύστημα έχει γίνει με τέτοιο τρόπο που ακριβώς επιτυγχάνεται να ξεφτιλιστεί/ευτελιστεί ένα επάγγελμα. Το επάγγελμα διαλύεται και θα διαλυθεί εντελώς τα επόμενα χρόνια. Γιατί τότε θα 'μπουκώσουν' όλα και δεν θα υπάρχει χαραμάδα για να μπεις... Ήδη αυτό έγινε με τις αναμονές. Κάθε πέρυσι και καλύτερα. Σε όλα τα επίπεδα. Απλά στις αναμονές υπάρχει λίστα με χρόνια που ποσοτικοποιεί το πράγμα και το κάνει εμφανές.. Παντού είναι έτσι όμως, όχι μόνο στον τομέα των αναμονών. Αυτό είναι προμελετημένο σχέδιο εδώ και δεκαετίες: αυξήστε τους σε ποσότητα για να τους αφανίσετε. Αυτό έχουμε πάθει. Το 'άμισθη ειδικότητα' είναι σταγόνα στον ωκεανό. Ακόμη και εάν το δεχτούμε ως σωστό (for the sake of argument), είναι σαν να προσπαθεί κανείς να μπαλώσει μία μικρή τρύπα σε μία τσέπη που έχει άλλες 100 τρύπες.

Θα μου πεις ότι δε λέω και καμία φιλοσοφία, ε? Και όμως, υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν από αυτούς τους "Γιατροπατέρες" να κάνουν κανένα Θαύμα σαν τον Άγιο Σπυρίδωνα. Στο τέλος, όλοι εμείς θα τους Θεοποιήσουμε όλους αυτούς τους άχρηστους...

edit: και όλοι αυτοί οι άχρηστοι, ξέρετε πολύ καλά από πότε και από πού ξεκινούν... Οι φοιτητές (των Ελληνικών Σχολών) ας κοιτάξουν απλά γύρω τους και δεν θα έχουν πρόβλημα να αναγνωρίσουν τους "εκκολαπτόμενους" τυχοδιώκτες-άχρηστους...

Σωστά όλα τα άλλα που λες αλλά δεν συμφωνώ μαζί σου ότι υπήρχε σχέδιο και μάλιστα προμελετημένο. Πώς είναι δυνατόν οι φελλοί να μπορούν να κάνουν "μελετημένο" σχέδιο;

Δεν υπάρχει ούτε μια ένδειξη ότι είχαν ή έχουν τέτοια σπιρτάδα.

Η μόνη δραστηριότητα στην οποία χρησιμοποιούσαν και χρησιμοποιούν το μυαλό τους (οι εκάστοτε γαλαζοπρασινοκοκκινοπορτοκαλί φελλοί) είναι στην εκτίμηση του πολιτικού κόστους.

Πώς θα μπορούσαν να χαλάσουν το χατήρι του λαού που σκιζόταν για να δει τα παιδιά του γιατρούς; Αν έβαζαν εμπόδια οι "κυβερνώντες" θα είχαν πρόβλημα από την αντιπολίτευση.

Συνεπώς, το μόνο "σχέδιο" που μπορεί να έγινε, ήταν η συνεννόηση να μην βγάλουν τα μάτια τους μεταξύ τους (αλληλεγγύη συνδικαλιστών).

****

ΥΓ

Στη δεκαετία του 1970-80, οι γιατροί ήταν όλοι κι' όλοι 18.000 σε σύγκριση με τους 60.000 σήμερα (δες σελ. 4 του PDF~1,7ΜΒ στο link), ενώ οι ειδικευόμενοι ήταν άμισθοι.

Όσον αφορά στο κύρος και στην αξιοπρέπεια, αυτά έχουν τρωθεί περισσότερο α) από τον ανταγωνισμό μεταξύ των συναδέλφων -που διαβάλλουν ο ένας τον άλλον- και β) από την επιπολαιότητα με την οποία αντιμετωπίζουν τους ασθενείς (π.χ. πόση ώρα αφιερώνεται σήμερα στον ασθενή; πόσοι κάνουν πλήρη εξέταση; ιατρικά λάθη/άγνοια κλπ.). Όλα αυτά παραπέμπουν στον πληθωρισμό γιατρών και, όπως λες, τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα. Οι γιατροί πολλών ταχυτήτων υπήρχαν πάντα αλλά τώρα οι αποστάσεις έχουν μεγαλώσει πολύ.

Τα ίδια βέβαια έχουν συμβεί (σε μικρότερο ίσως βαθμό) και σε πολλά άλλα επαγγέλματα. Δυστυχώς, όλες οι κοινωνικές αξίες του παρελθόντος, που λειτουργούσαν αποτρεπτικά, έχουν καταρρεύσει.

[Vem]

Σωστά όλα τα άλλα που λες αλλά δεν συμφωνώ μαζί σου ότι υπήρχε σχέδιο και μάλιστα προμελετημένο. Πώς είναι δυνατόν οι φελλοί να μπορούν να κάνουν "μελετημένο" σχέδιο;

Δεν υπάρχει ούτε μια ένδειξη ότι είχαν ή έχουν τέτοια σπιρτάδα.

Η μόνη δραστηριότητα στην οποία χρησιμοποιούσαν και χρησιμοποιούν το μυαλό τους (οι εκάστοτε γαλαζοπρασινοκοκκινοπορτοκαλί φελλοί) είναι στην εκτίμηση του πολιτικού κόστους.

Πώς θα μπορούσαν να χαλάσουν το χατήρι του λαού που σκιζόταν για να δει τα παιδιά του γιατρούς; Αν έβαζαν εμπόδια οι "κυβερνώντες" θα είχαν πρόβλημα από την αντιπολίτευση.

Aκριβώς. Προμελετημένο σχέδιο δεν μπορεί να υπάρξει σε αυτή τη χώρα γιατί αυτό προαπαιτεί κάποιον που να σκέφτεται. Σε μεσο-μακρο πρόθεσμο επίπεδο.

Αυτό που έγινε τα τελευταία 20 χρόνια στην ελλάδα δεν ήταν τίποτα άλλο από μια στυγνή εκμετάλλευση της " ανάγκης του έλληνα να κάνει το παιδί του επιστήμονα και δη γιατρό " και ένταξή της ανάγκης αυτής στο μικροπολιτικό παιγνίδι της κομματικής πελατείας.

Αμφιβάλλω αν σκέφτηκε κάποιος από τους υπεύθυνους - συνδικαλιστές ή μη - για το σημερινό χάλι , ότι με αυτόν τον τρόπο βάλλεται η διαπραγματευτική δύναμη, το κύρος ,ακόμα και η ίδια η επιστημονική επάρκεια του έλληνα γιατρού . ( αυτά ήρθαν σαν collateral damage )

Αυτό που έβλεπαν ήταν σίγουρα " ψηφαλάκια " από κάποιες οικογένειες - ομήρους που θα βόλευαν το παiδί τους με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο. Όπως γίνεται και σε κάθε άλλο τομέα. Aρπαχτή κάνανε. Σιγά μην σκέφτεται έλληνας πολιτικός/συνδικαλιστής πέρα απο την επόμενη εκλογική αναμέτρηση.

Προσθέστε στην εξίσωση κάποιους ιδιαίτερες συνθήκες και πολιτικές και οικονομικές ανακατατάξεις στην γειτονική περιοχή των βαλκανίων , συνυπολογίστε τον τρόμο του έλληνα πολιτικού απέναντι σε κάθε είδους πολιτικό κόστος και ιδού.

Στην τελική - και αυτό ίσως και να ήταν σχέδιο - δημιούργησαν ακόμα μια κάστα επαγγελματίων που θα τρέχουν απο πολιτικό γραφείο σε πολιτικό γραφείο για αναγνωρίσεις πτυχίων, μια θέση για ειδικότητα, ένα σίγουρο γωνιακό αγροτικάκι , ενα αγροτικό επί θητεία, μια θέση για ελεγκτές γιατρούς , ενα διδακτορικό-μεταπτυχιακό , μια θέση επικουρικού , μια θέση στο ΕΣΥ .........

Αιώνια κομματική πελατεία....65+ χιλιάδες άνθρωποι , οι οικογένειες του και οι ψήφοι τους είναι μεγέθη που δεν αφήνουν κανέναν αδιάφορο....

[Ortho]

Ποια άμισθη ειδικότητα και πρασιν'άλογα? Αυτό μόνο μας μάρανε? Στη δεκαετία του 70-80 ο ιατρός είχε κάποια αξιοπρέπεια, κύρος, κλπ γιατί είναι πολύ σημαντικό επάγγελμα και γινόταν από λίγους... Τώρα το σύστημα έχει γίνει με τέτοιο τρόπο που ακριβώς επιτυγχάνεται να ξεφτιλιστεί/ευτελιστεί ένα επάγγελμα. Το επάγγελμα διαλύεται και θα διαλυθεί εντελώς τα επόμενα χρόνια. Γιατί τότε θα 'μπουκώσουν' όλα και δεν θα υπάρχει χαραμάδα για να μπεις... Ήδη αυτό έγινε με τις αναμονές. Κάθε πέρυσι και καλύτερα. Σε όλα τα επίπεδα. Απλά στις αναμονές υπάρχει λίστα με χρόνια που ποσοτικοποιεί το πράγμα και το κάνει εμφανές.. Παντού είναι έτσι όμως, όχι μόνο στον τομέα των αναμονών. Αυτό είναι προμελετημένο σχέδιο εδώ και δεκαετίες: αυξήστε τους σε ποσότητα για να τους αφανίσετε. Αυτό έχουμε πάθει. Το 'άμισθη ειδικότητα' είναι σταγόνα στον ωκεανό. Ακόμη και εάν το δεχτούμε ως σωστό (for the sake of argument), είναι σαν να προσπαθεί κανείς να μπαλώσει μία μικρή τρύπα σε μία τσέπη που έχει άλλες 100 τρύπες.

Θα μου πεις ότι δε λέω και καμία φιλοσοφία, ε? Και όμως, υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν από αυτούς τους "Γιατροπατέρες" να κάνουν κανένα Θαύμα σαν τον Άγιο Σπυρίδωνα. Στο τέλος, όλοι εμείς θα τους Θεοποιήσουμε όλους αυτούς τους άχρηστους...

edit: και όλοι αυτοί οι άχρηστοι, ξέρετε πολύ καλά από πότε και από πού ξεκινούν... Οι φοιτητές (των Ελληνικών Σχολών) ας κοιτάξουν απλά γύρω τους και δεν θα έχουν πρόβλημα να αναγνωρίσουν τους "εκκολαπτόμενους" τυχοδιώκτες-άχρηστους...

Σωστά όλα τα άλλα που λες αλλά δεν συμφωνώ μαζί σου ότι υπήρχε σχέδιο και μάλιστα προμελετημένο. Πώς είναι δυνατόν οι φελλοί να μπορούν να κάνουν "μελετημένο" σχέδιο;

Δεν υπάρχει ούτε μια ένδειξη ότι είχαν ή έχουν τέτοια σπιρτάδα.

Η μόνη δραστηριότητα στην οποία χρησιμοποιούσαν και χρησιμοποιούν το μυαλό τους (οι εκάστοτε γαλαζοπρασινοκοκκινοπορτοκαλί φελλοί) είναι στην εκτίμηση του πολιτικού κόστους.

Πώς θα μπορούσαν να χαλάσουν το χατήρι του λαού που σκιζόταν για να δει τα παιδιά του γιατρούς; Αν έβαζαν εμπόδια οι "κυβερνώντες" θα είχαν πρόβλημα από την αντιπολίτευση.

Συνεπώς, το μόνο "σχέδιο" που μπορεί να έγινε, ήταν η συνεννόηση να μην βγάλουν τα μάτια τους μεταξύ τους (αλληλεγγύη συνδικαλιστών).

****

ΥΓ

Στη δεκαετία του 1970-80, οι γιατροί ήταν όλοι κι' όλοι 18.000 σε σύγκριση με τους 60.000 σήμερα (δες σελ. 4 του PDF~1,7ΜΒ στο link), ενώ οι ειδικευόμενοι ήταν άμισθοι.

Όσον αφορά στο κύρος και στην αξιοπρέπεια, αυτά έχουν τρωθεί περισσότερο α) από τον ανταγωνισμό μεταξύ των συναδέλφων -που διαβάλλουν ο ένας τον άλλον- και β) από την επιπολαιότητα με την οποία αντιμετωπίζουν τους ασθενείς (π.χ. πόση ώρα αφιερώνεται σήμερα στον ασθενή; πόσοι κάνουν πλήρη εξέταση; ιατρικά λάθη/άγνοια κλπ.). Όλα αυτά παραπέμπουν στον πληθωρισμό γιατρών και, όπως λες, τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα. Οι γιατροί πολλών ταχυτήτων υπήρχαν πάντα αλλά τώρα οι αποστάσεις έχουν μεγαλώσει πολύ.

Τα ίδια βέβαια έχουν συμβεί (σε μικρότερο ίσως βαθμό) και σε πολλά άλλα επαγγέλματα. Δυστυχώς, όλες οι κοινωνικές αξίες του παρελθόντος, που λειτουργούσαν αποτρεπτικά, έχουν καταρρεύσει.

Πολύ σωστός. Αυτό εννοούσα και εγώ: "Δυστυχώς, όλες οι κοινωνικές αξίες του παρελθόντος, που λειτουργούσαν αποτρεπτικά, έχουν καταρρεύσει."

Έχετε απόλυτα δίκιο να μη συμφωνείτε, γιατί και εγώ επίτηδες δεν έγινα σαφής, επειδή τα αίτια του "προμελετημένου σχεδίου" είναι πολιτικά και δεν ήθελα να μπλέξω σε πολιτική συζήτηση. Δεν εννοούσα ότι υπήρχε κάποιο σατανικό μυαλό που είχε βάλει στόχο ΜΟΝΟ τους γιατρούς. Αλλοίμονο. Εννοούσα ότι είχε μπει σα στόχος ολόκληρη η διάλυση της Ελληνικής Κοινωνίας. Αυτό ήταν το προμελετημένο σχέδιο. Οι γιατροί έπρεπε να "αφανιστούν", γιατί ήταν και αυτοί μία κλίκα με εξουσία τότε. Και φυσικά δεν ήθελε κανείς να χαλάσει το "χατήρι" του λαού. Χρειαζόταν "αλλαγή". Και φυσικά πχ γι'αυτό εκτράφησαν όλοι αυτοί οι "εργατοπατέρες" στην αρχή της δεκαετίας του 80 γιατί έπρεπε ο λαός να κάνει ό,τι θέλει χωρίς να του χαλάσουμε χατήρι, με αποτέλεσμα να τους χαιρόμαστε όλους αυτούς σήμερα. Για να χαίρεται ο λαός... Κάνε το παιδί σου γιατρό για να χαρείς... Δε χρειάζεται να μπω σε λεπτομέρειες, και δεν θέλω να κάνω πολιτική κουβέντα. Ο νοών νοείτο.

Όσο για τους "φελλούς", δεν το σκέφτηκαν αυτοί το "σχέδιο". Είπαμε, το σκέφτηκε αυτός που έβαλε στόχο να διαλύσει τα πάντα γενικά στην κοινωνία. Αυτός που έμαθε στους ανθρώπους να είναι ασύδοτοι και πχ εξέθρεψε τους συνδικαλιστές μιας και μιλάμε για συνδικαλιστές σε αυτό το topic. Επίσης, δεν υποστηρίζω ότι τότε δεν υπήρχαν φελλοί-Γιατροί! Ο τόπος γεμάτος ήταν πάλι. Και σε όλα τα επαγγέλματα, και σε όλες τις εποχές θα υπάρχουν φελλοί, αλλοίμονο! Ούτε ισχυρίζομαι ότι στην παρούσα φάση η αναλογία των "φελλών" αυξήθηκε σε σχέση με το 70-80. Και αν αυξήθηκε ή μειώθηκε, αυτό είναι irrelevant, και μάλλον μειώθηκε κατά τη γνώμη μου. Το ζήτημα είναι ότι παλαιότερα, παρ'ότι υπήρχαν και πολλοί κακοί γιατροί, δεν ήταν ΠΟΛΛΟΙ γιατροί γενικά. Με αποτέλεσμα η προσφορά επειδή ήταν λίγη, να είναι πολύτιμη. Όχι τώρα που χρησιμοποιούνε (οι ασθενείς) τον όρο "γιατρουδάκος" τόσο συχνά. Που για να πάρουμε ένα ΙΚΑ θεωρείται (και δικαίως είναι), το κόλπο γκρόσσο της ζωής μας. Παλαιότερα, διοριζόσουν υφηγητής, λέκτορας, επιμελητής, κλπ αμέσως μετά την ειδικότητα. Κάνανε πλάκα μεταξύ τους και έριχναν "κορώνα-γράμματα" οι φρέσκοι ειδικευμένοι για το πού θα πάνε...

[Ortho]

Συμφωνώ απόλυτα και με εσένα και με τον aterpos. Απλά αναφέρθηκα στο πώς άρχισε όλο αυτό γενικά, και αυτό χαρακτήρισα ως "προμελετημένο σχέδιο", δηλαδή τη γενικότερη διάλυση της Ελληνικής Κοινωνίας για πολιτικούς/ψηφοθηρικούς λόγους. Το προμελετημένο σχέδιο τότε, στη δεκαετία του 80, ήταν να διαλύσει τις "κλίκες που είχαν δύναμη", (πχ γιατροί εν προκειμένω) και να τα ισοπεδώσει όλα, αλλάζοντας την κοινωνία ριζικά και δίνοντας παράλληλα για τους ψηφοθηρικούς λόγους που προαναφέρατε στο λαό να "χαρεί" (σε όλους τους τομείς), με αποτέλεσμα τις συνέπειες που αντιμετωπίζουμε μέχρι σήμερα (σε όλους τους τομείς πάλι).