Για κάποιους απαράδεκτος

[bluesky]

Από http://www.sport-fm.gr/article/135100 ένα ακόμη εξαιρετικό άρθρο του Αντώνη Πανούτσου

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Στα τέσσερα χρόνια που είχαμε το Euro δεν νομίζω ότι ήρθε ξένος στην Ελλάδα για να το δει και να φωτογραφηθεί δίπλα του. Στο ίδιο χρονικό διάστημα μερικές εκατοντάδες χιλιάδες επισκέπτες ίδρωσαν να ανεβούν σκαλιά για να επισκεφθούν το μνημείο ειδικά για το οποίο τις περισσότερες φορές ήρθαν στην Ελλάδα. Οταν ο Οτο Ρεχάγκελ συνέκρινε την Ακρόπολη με το Euro του 2004, φαινόταν από το ύφος του ότι δεν έκανε πλάκα. Για τον Γερμανό οι Ελληνες μπορούν να είναι περήφανοι γι' αυτό που έκαναν οι αρχαίοι και γι' αυτό που έκαναν οι ίδιοι, αλλά μόνο κάτω από τις εντολές ενός Βορειοευρωπαίου. Ο Ρεχάγκελ απλώς δέχτηκε αυτό που όλοι λέγαμε: «Οι Ελληνες χρειάζονται τον Γερμανό τους».

Μόνο η εικόνα των μαυροφορεμένων με τα μούσια να περιμένουν στο Καλλιμάρμαρο για να κουνάνε σταυρούς και να δίνουν μετάλλια, επειδή μια ομάδα κέρδισε ένα κύπελλο σε ένα τουρνουά, πρέπει να ήταν αρκετή για να καταλάβει ο Γερμανός ότι έχει έρθει στο εξωτικό Τραλαλιστάν. Ο Οτο Ρεχάγκελ αντιλήφθηκε ότι οι Ελληνες είναι πρωτόγονοι ιθαγενείς, τους οποίους μπορείς εύκολα να κάνεις χαρούμενους, αλλά δεν είναι απαραίτητο να τους παίρνεις στα σοβαρά. Μέχρι του σημείου να αποφασίζει τι θα πρέπει να μαθαίνουν και τι όχι.

Οπως, για παράδειγμα, στη συνέντευξη Τύπου μετά το ματς με τη Ρωσία, όταν ένας Γερμανός δημοσιογράφος τον ρωτάει αν πιστεύει ότι θα τύχει σκληρής αντιμετώπισης στην Ελλάδα μετά την επιστροφή του. Ο Οτο Ρεχάγκελ αρχικά ζητεί από τον διερμηνέα να μη μεταφράσει την ερώτηση. Μετά λέει στον Γερμανό δημοσιογράφο, ο οποίος ξέρει πώς θα τον αντιμετωπίσουν οι Ελληνες, ότι απαντάει σε όποιες ερωτήσεις θέλει και σε αυτές που δεν θέλει, φεύγει. Και μετά, πραγματοποιώντας την απειλή του, σηκώνεται και φεύγει. Το να είσαι προπονητής μιας χώρας και να απαγορεύεις οι δηλώσεις σου να μεταφράζονται στη γλώσσα της πρέπει να είναι ρεκόρ.

Ο Ρεχάγκελ στα έξι χρόνια που βρίσκεται στην Ελλάδα δεν έκρυψε την άποψή του για τη χώρα. Σε αντίθεση με τον Εβαλντ Λίνεν, που σε έξι μήνες μπορούσε να συνεννοείται στα ελληνικά, ο Ρεχάγκελ σε έξι χρόνια ως προπονητής της Εθνικής δεν μπορεί να παραγγείλει σαλάτα. Εχοντας σπίτι με νοίκι των τριών και βάλε χιλιάδων, είναι ζήτημα να έχει μείνει ένα χρόνο. Στο ελληνικό πρωτάθλημα ο Ρεχάγκελ βλέπει πέντε ματς μάξιμουμ. Από την άλλη, όμως, ο Ρεχάγκελ έχει κάνει μακράν τη μεγαλύτερη επιτυχία στην ιστορία της Εθνικής. Οπότε;

Αν μιλήσετε με ανθρώπους που έζησαν την κατοχή, οι περισσότεροι αναφέρονται στους Ιταλούς σαν μακαρονάδες, αλλά όταν μιλάνε για τους Γερμανούς, η φωνή τους έχει ένα δέος. Οι περισσότεροι Ελληνες γουστάρουν το γερμανικό αφεντιλίκι. Υπάρχουν όμως και Ελληνες που πιστεύουν ότι αφεντικά έχουν μόνο τα σκυλιά. Γι' αυτούς οποιοσδήποτε δεν σέβεται τη χώρα και τη γλώσσα της η συμπεριφορά του Ρεχάγκελ είναι απαράδεκτη.

Οσο είναι υποχρέωσή μας να κριτικάρουμε αυστηρά την Εθνική χωρίς να ξεχνάμε το επίτευγμα της Πορτογαλίας τόση υποχρέωση έχουμε να μην ξεχνάμε ότι η Εθνική Ελλάδας δεν ξεκίνησε να υπάρχει από το 2004. Η κριτική μπορεί να γίνεται ανά ματς ή τουρνουά, μπορεί να γίνεται σύμφωνα με την προσφορά του κάθε παίκτη, μπορεί να γίνεται σε ολόκληρη την ιστορία της Εθνικής, στη μεταπολεμική της ιστορία, στην ιστορία της με προπονητή τον Ρεχάγκελ, και φυσικά τα συμπεράσματα από την κριτική θα διαφέρουν. Το μόνο που δεν μπορεί να γίνεται είναι να επιλέγεται η Πορτογαλία και ό,τι άλλο έχει συμβεί να είναι μια άσχημη στιγμή. Σε αυτή τη χρονική λογική πιο εύκολο είναι να συμπεράνεις ότι η ιστορία της Εθνικής Ελλάδας είναι μια συλλογή αποτυχιών με αναλαμπή το Euro, παρά το αντίστροφο.

Ξεκινάμε, λοιπόν, με το ότι η σκληρή κριτική ασκήθηκε στην Ελλάδα όχι για τις εμφανίσεις της στο Confederation Cup, που είχαμε πει ότι ως θεσμός ήταν μπασκλάς, όχι για τον αποκλεισμό από το Μουντιάλ, που είχαμε πει ότι ήταν αποτέλεσμα της ήττας από την Αλβανία, τότε που δεν ήμασταν έτοιμοι, αλλά για ένα πολύ συγκεκριμένο γεγονός. Το ματς εναντίον της Σουηδίας. Οχι επειδή χάσαμε. Με τους Ρώσους επίσης χάσαμε, αλλά κανένας δεν έγραψε κακή κουβέντα.

Η κριτική έγινε για τον τρόπο του παιχνιδιού, ο οποίος ήταν παθητικός και απαράδεκτος. Ολη η υπόλοιπη επιχειρηματολογία για τις Ιταλίες που τρώνε τρία και τις διοργανώτριες που δεν μπορούν να κερδίσουν είναι εκ του πονηρού. Η οξεία κριτική έγινε για την ξεφτίλα των λεπτών που γυρίζαμε την μπάλα γύρω γύρω, μπας και πιάσουμε κορόιδα τους Σουηδούς και βγάλουν παίκτη μπροστά. Η κριτική έγινε στην Εθνική για δειλή και εξευτελιστική τακτική. Γκέγκε, παιδιά; Αν όχι γκέγκε, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να γίνει πιο πενηνταράκια η ιστορία.

Ενα μεγάλο λάθος που έγινε μετά την Πορτογαλία ήταν μια διάθεση να πατουλιδίσουμε μετά το Euro. Οπως η Βούλα μετά τη νίκη στη Βαρκελώνη σταμάτησε να τρέχει στα εμπόδια, έτσι και οι παίκτες της Εθνικής με τις δηλώσεις «δεν έχουμε να αποδείξουμε τίποτα» και «δεν χρειάζεται να δώσουμε απαντήσεις» έδειξαν τη διάθεση να σταματήσουν να κρίνονται. Και όποιος δοκιμάσει να τους κρίνει, να του πετάνε την επιτυχία του Euro στη μούρη με ένα κομμάτι των δημοσιογράφων να σιγοντάρει κουτοπόνηρα «περιμένανε την ήττα της Εθνικής για να βγάλουν χολή». Ετσι, στις ήττες δεν μπορεί να ασκηθεί κριτική, στις νίκες επίσης, μια και είναι κομμάτι ροκ να γράψει κάποιος «είναι ντροπή τους που νίκησαν», και καθαρίσαμε από κάθε κίνδυνο κριτικής.

Αλλά το θέμα του Τύπου πάει να γίνει βασικό στην Εθνική. Ο Μπασινάς μιλάει μετά το ματς με τη Ρωσία και το θέμα είναι πώς ερμηνεύθηκαν οι δηλώσεις του μετά το προηγούμενο ματς και αν τα ρεπορτάζ ήταν σωστά. Ο Κυργιάκος δηλώνει ότι δεν έχουν να απαντήσουν σε τίποτα. Ο Τοροσίδης, ότι δεν πρέπει να γίνεται τέτοια κριτική. Ο Γκέκας παραπονιέται που οι Ελληνες δημοσιογράφοι δεν υπερασπίστηκαν την Εθνική όταν κάποιοι έγραφαν ότι, αντί για την Ελλάδα, έπρεπε να είχε πάει η Αγγλία. Ο Λυμπερόπουλος δηλώνει την αδιαφορία του για ανθρώπους που δεν ξέρουν μπάλα και κρατάνε ένα στυλό, αλλά και την πικρία του για κριτική από παλιούς παίκτες και προπονητές. Γραφείο αποδελτοποίησης Τύπου αντί για ποδοσφαιρική ομάδα να ήταν η Εθνική, δεν θα ασχολούνταν οι παίκτες τόσο με το τι γράφεται. Πάμε στο επόμενο θέμα.

Οσο και να μην το καταλαβαίνουν οι παίκτες της Εθνικής, αυτά που γράφονται και λέγονται είναι για τους αναγνώστες, τους τηλεθεατές και τους ακροατές. Φυσικά οι παίκτες έχουν το δικαίωμα της κρίσης, αλλά η τελική κρίση είναι πάντα του αναγνωστικού κοινού. Σε πιστεύει, σε διαβάζει, βρίσκεις δουλειά. Δεν σε διαβάζει, σε λίγο διαβάζεις εσύ τους άλλους. Επίσης, το ότι έχει παίξει κάποιος μπάλα δεν σημαίνει απαραίτητα ότι μπορεί να την αναλύσει και να εκφράσει την ανάλυσή του. Αν ήταν έτσι, όποια εφημερίδα, ραδιόφωνο ή κανάλι έπαιρνε μόνο παλιούς παίκτες θα βαριόταν να μετράει χρήμα.

Το χάβαλο που γίνεται με την Εθνική στην Αυστρία έχει συγκεκριμένους λόγους. Ο κύριος είναι ότι η Εθνική μετά τον Ζαγοράκη δεν έχει πια αρχηγό που να τυγχάνει της αποδοχής παικτών και ΕΠΟ. Ο Δέλλας είναι μια χαρά με τους παίκτες, αλλά η σχέση του με τον Γκαγκάτση είναι κακή. Ο Μπασινάς παραείναι μουρμούρης για να παίξει τέτοιο ρόλο. Ο Καραγκούνης είναι ηγέτης, αλλά μόνο στον αγωνιστικό χώρο. Ο Νικοπολίδης δεν ασχολείται και πολύ με τα κοινά. Οσο για τους υπόλοιπους, για διάφορους λόγους ο καθένας δεν μπορεί να αναλάβει τον ρόλο.

Επίσης, από την αποστολή στην Αυστρία λείπει ο Θόδωρος Θεοδωρίδης. Ο Πρίγκιψ του Λουξεμβούργου, που πήρε αυτό το παρατσούκλι γιατί κινείται σε ρυθμό Λουξεμβούργου, την προηγούμενη φορά είχε παίξει καταλυτικό ρόλο στην πορεία της Εθνικής ως ενδιάμεσος της ομάδας με τον Τύπο. Πρέπει να είναι ο μοναδικός άνθρωπος που έχει καλές σχέσεις με τον Γκαγκάτση, τους παίκτες, τον προπονητή και το σύνολο του Τύπου. Η ένταξή του στην ομάδα του Πλατινί μπορεί να βοήθησε την ΟΥΕΦA, αλλά αποδυνάμωσε την ομάδα.

Το κύριο σημείο είναι η έλλειψη ελεγχόμενης οργής. Την προηγούμενη φορά οι παίκτες της Εθνικής ήταν οργισμένοι με όσους τους είχαν αμφισβητήσει. Τώρα πήγαν στην Αυστρία με τις ευχές ή την ανοχή όλων. Και όσο οι Μπιτλς είχαν δίκιο όταν έλεγαν «All you need is love» τόσο μοιάζει να είναι σωστή η άποψη ότι αυτή η Εθνική οικοδομήθηκε στο μίσος.

[ВАСИЛИЙ]

Στα τέσσερα χρόνια που είχαμε το Euro δεν νομίζω ότι ήρθε ξένος στην Ελλάδα για να το δει και να φωτογραφηθεί δίπλα του. Στο ίδιο χρονικό διάστημα μερικές εκατοντάδες χιλιάδες επισκέπτες ίδρωσαν να ανεβούν σκαλιά για να επισκεφθούν το μνημείο ειδικά για το οποίο τις περισσότερες φορές ήρθαν στην Ελλάδα. Οταν ο Οτο Ρεχάγκελ συνέκρινε την Ακρόπολη με το Euro του 2004, φαινόταν από το ύφος του ότι δεν έκανε πλάκα. Για τον Γερμανό οι Ελληνες μπορούν να είναι περήφανοι γι' αυτό που έκαναν οι αρχαίοι και γι' αυτό που έκαναν οι ίδιοι, αλλά μόνο κάτω από τις εντολές ενός Βορειοευρωπαίου. Ο Ρεχάγκελ απλώς δέχτηκε αυτό που όλοι λέγαμε: «Οι Ελληνες χρειάζονται τον Γερμανό τους».

Μόνο η εικόνα των μαυροφορεμένων με τα μούσια να περιμένουν στο Καλλιμάρμαρο για να κουνάνε σταυρούς και να δίνουν μετάλλια, επειδή μια ομάδα κέρδισε ένα κύπελλο σε ένα τουρνουά, πρέπει να ήταν αρκετή για να καταλάβει ο Γερμανός ότι έχει έρθει στο εξωτικό Τραλαλιστάν. Ο Οτο Ρεχάγκελ αντιλήφθηκε ότι οι Ελληνες είναι πρωτόγονοι ιθαγενείς, τους οποίους μπορείς εύκολα να κάνεις χαρούμενους, αλλά δεν είναι απαραίτητο να τους παίρνεις στα σοβαρά. Μέχρι του σημείου να αποφασίζει τι θα πρέπει να μαθαίνουν και τι όχι.

--------------->μεγαλυτερες μαλακιες δεν εχω ξαναδιαβασει.......

με τετοιυς ηλιθιους η χωρα δεν προκειται να παει μπροστα...η απολυτη εννοια του ''σκλαβου''...που εχει αναγκη τον ικανο βορειοευρωπαιο!!!!!!!!!!!!!!!!

ευγε αγορι μου!!!

[valentina667]

Σαν να προσπαθείς να μάθεις οξεοβασική ισορροπία από τη ΜΕΘ του Ρούσσου ήταν το άρθρο... Δεν κατάλαβα Χριστό!

[ΑΕΛ1964]

ισα ρε παπαρο-πανουτσε...

[Dr Lecter]

Εγω ξερω οτι μεχρι το βραδυ της 29ης Ιουνιου θα ειμαστε νυν Πρωταθλητες Ευρωπης και απο κει και μετα θα ειμαστε πρωην Πρωταθλητες Ευρωπης εις τον αιωνα τον αιωνων...

Τετοια απιστευτη αθλητικη επιτυχια πολλοι λιγοι γευτηκαν στη ζωη τους ας μη γινομαστε αχαριστοι.

Η ποδοσφαιρικη δοξα ειναι δικια μας για παντα, οτι και να λεει ο ενας και ο αλλος.

[gret]

ναι ρε παιδια.

εγω ομως αλλο δεν καταλαβαινω.γιατι δλδ στην καθε επιτυχια οι παικτες , ο προπονητης , οι παραγοντες κτλ θεωρουν δεδομενο οτι πρεπει ο κοσμος να βγαινει και να τους αποθεωνει και να αποκομιζουν τεραστια πριμ και αναγνωρισιμοτητα ενω στις ηττες πρεπει ολοι να σκαμε και απλα να στηριζουμε την εθνικη στις δυσκολες ωρες?

οπως ακριβως μετα απο καθε επιτυχια βγαινουν και λενε : "χαιρομαστε που καναμε περηφανους τους Ελληνες" , με την ιδια ακριβως λογικη θα επρεπε να ζητουν συγγνωμη και να ντρεπονται οταν παραγουν στιγμες αθλητικης ξεφτιλας οπως στο ματς με τη Σουηδια.

προσωπικα ουτε με πειραζει που αποκλειστηκαν ,ουτε που δε θα σταυρωσουν γκολ και νικη στον ομιλο.αυτο που με ενοχλει ειναι η αντιμετωπιση τοσο των αγωνων-βλεπε σουηδια-οσο και οι αντιδρασεις των παικτων στα γραφομενα.απο τη στιγμη που δεχεσαι τις υπερβολες του τυπου και των φιλαθλων οταν αυτες ειναι προς οφελος σου ( θυμηθειτε τους τιτλους: ελληνες θεοι , ρεχακλης κτλ ) δεν εχεις ΚΑΝΕΝΑ δικαιωμα να διαμαρτυρεσαι οταν οι αντιδρασεις αυτες ειναι αρνητικες.

αυτα!

[Born]

Οι χαζογκόμενες, οι μαϊντανοί κ οι Έλληνες/Ελληνιδές κάτω τον 10 ετών πίστευαν οτι θα το ξανασήκωνε η Εθνική. Πιο λογικό θα ήταν να περιμένει κάποιος απλώς να περάσει στην επόμενη φάση κ οτι προκύψει. Παρότι το οτι το σήκωσες στο Ντα Λουζ δεν σημαίνει οτι θα το ξανασηκώσεις, εκτός αν είσαι Ολυμπιακός, βλέπεις μόνο Μάτζικ/Τσουκαλά κ πιστεύεις τα ίδια για την Εθνική (4η κατηγορία). Το ζήτημα δεν είναι οτι ακυρώθηκε το παρελθόν μας, ίσως ξεθώριασε. Το ζήτημα είναι οτι στο παρόν οι εμφανίσεις της Εθνικής είναι χαπίτικες τελικού σταδίου. Αυτό πονάει

[Αρσινόη]

Σαν να προσπαθείς να μάθεις οξεοβασική ισορροπία από τη ΜΕΘ του Ρούσσου ήταν το άρθρο... Δεν κατάλαβα Χριστό!

:anavwfwties: :anavwfwties: :anavwfwties:

emgoal emgoal

RESPECT

(ποσο κ ποσα παναχρηστα βιβλια θε μου...)

[destinationX]

Μιας και τελείωσε το Euro για την Εθνική δείτε κι ΑΥΤΟ

[Αρσινόη]

Μιας και τελείωσε το Euro για την Εθνική δείτε κι ΑΥΤΟ

ρεεεεεεε τους μλκες!

εκει που λεγε our secret combination ο τροπος που το ελεγε τρελλο πανηγυρι!χαχαχα ρε τα σουριελα γελιο

[kopritis]

Γιατί δεν τον καταλαβαίνετε ?

Ο συγκεκριμένος ηλίθιος δημοσιογραφίσκος είναι "κοσμοπολίτης", τουτέστιν υπεράνω εθνών, εθνικών ομάδων και συναφών καταστάσεων ...

Αυτός τον "θείο" και τις ενέργειες του έχει μάθει να εκθειάζει !

[ВАСИЛИЙ]

λαθος εποχη διαλεξε να ζει ο πανουτσος.....στην κατοχη θα του επεφτε γαντι....θα επαιζε μπαλα με τα SS....

αυτο που με εκνευριζει δεν ειναι η γνωμη του αλλα η αθλια γνωμη του......του αρεσει να σκυβει κωλο στους βορειοευρωπαιους τους ικανους.....(καλα για γερμανους δεν σχολιαζω αλλα ας ψαξει ο σαχλαμαρας γιατι οι σουηδοι,φιλανδοικαι νορβηγοι απεκτησαν την βιομηχανια που εχουν και την λεγομενη οργανωση-προοοδο...)

επισης δεν ειναι δυνατον η μαιμου να (Οτο)να θεωρει το κωλοκυπελο ισαξιο με μνημα του πολιτισμου μας...βεβαια απο εναν ανθρωπο με καταγωγη απο εναν λαο προοδευτικο στην συστηματικη εξοντωση των λαων και των πολιτισμων ...μην περιμενεις πολλα...ο γαιδαρος φατσα δεν αλλαζει....

πανουτσε μαλακα--->πριν 40 + χρονια σε κρεμουσαν τα γερμανονια....εαν θες να τους εξυψωνεις καντο αλλα οχι με αυτον τον τροπο...η τραβα γερμανια να γραφεις υμνους...

***σε κοβω...με την κουκουλα στο κεφαλι θα κυκλοφορουσες....

[kanagawa]

Καλά ρε, διαβάσατε καθόλου το κείμενο? Δεν βλέπετε ότι τα λέει ειρωνικά και κατακρίνει τον Ρεχάγκελ? Σκεφτείτε λίγο πριν γράψετε...

αυτο που με εκνευριζει δεν ειναι η γνωμη του αλλα η αθλια γνωμη του......του αρεσει να σκυβει κωλο στους βορειοευρωπαιους τους ικανους.....(καλα για γερμανους δεν σχολιαζω αλλα ας ψαξει ο σαχλαμαρας γιατι οι σουηδοι,φιλανδοικαι νορβηγοι απεκτησαν την βιομηχανια που εχουν και την λεγομενη οργανωση-προοοδο...)

Πως? Και τι σημαίνει ''λεγόμενη οργάνωση-πρόοδος?".

επισης δεν ειναι δυνατον η μαιμου να (Οτο)να θεωρει το κωλοκυπελο ισαξιο με μνημα του πολιτισμου μας...βεβαια απο εναν ανθρωπο με καταγωγη απο εναν λαο προοδευτικο στην συστηματικη εξοντωση των λαων και των πολιτισμων ...μην περιμενεις πολλα...ο γαιδαρος φατσα δεν αλλαζει....

Φίλε, αυτός ο λαός έκανε ότι έκαναν και πολλοί άλλοι πριν από αυτόν (Άγγλοι, Ισπανοί, Τούρκοι, Έλληνες (Μ.Αλέξανδρος σπίκινγκ, Μικρά Ασία) κτλ). Το ωραίο με αυτόν τον λαό -σε αντίθεση με άλλους- είναι ότι είδε αντικειμενικά την ιστορία του, μετάνιωσε και δεν ξανακάνει τα ίδια λάθη. Πέραν τούτου έχει σώσει εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους (100 νόμπελ γαρ) και έβαλε τα θεμέλια αυτού που λέγεται Ευρώπη και μας δίνει την δυνατότητα να κάνουμε βόλτες στην Εγνατία οδό και στα Παρίσια.

@ Ο Πανούτσος έχει δίκιο στο 90 % του άρθρου.

[ВАСИЛИЙ]

δεν συμφωνω...

1.ο γερμανικος λαος αποτελει εξαιρεση οσον αφορα τον τροπο που αντιμετωπισε τον τυραννο του

2.η προοδος της γερμανιας ωφειλεται στα τεραστια αμερικανικα κεφαλαια και στην αποσβεση του χρεου τους(3 δις δολαρια) προκειμενου να ανκοψουν το σοβιετ και τον κομμουνισμο

3.''Πέραν τούτου έχει σώσει εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους (100 νόμπελ γαρ) και έβαλε τα θεμέλια αυτού που λέγεται Ευρώπη και μας δίνει την δυνατότητα να κάνουμε βόλτες στην Εγνατία οδό και στα Παρίσια''---->ελπιζω να μην τα λες σοβαρα αυτα.......

--->τα εκανοταδες εκατομμυρια που τα ειδες?

4.''το ωραίο με αυτόν τον λαό -σε αντίθεση με άλλους- είναι ότι είδε αντικειμενικά την ιστορία του, μετάνιωσε και δεν ξανακάνει τα ίδια λάθη.''

το λαθος το ξαναεκανε....ηδη 2 φορες...

ειδε αντικειμενικα ΤΙ????????? μετανοιωσε...δεν παμε καλα ετσι?

ενταξει δεν θα συμπληρωσω τιποτα αλλο γιατι με τετοιες μαλακιες.........δεν υπαρχει λογος για αντιλογο γιατι πολυ απλα ο λογος (σου) ειναι μη βασιμος και σε επιπεδα επιστημονικης φαντασιας....

[kanagawa]

^^ Δικαίωμα σου να μην συμφωνείς αλλά τα πράγματα έτσι έχουν.

1.ο γερμανικος λαος αποτελει εξαιρεση οσον αφορα τον τροπο που αντιμετωπισε τον τυραννο του

Χα χα εδώ γελάμε. Διότι ο Ισπανικός και ο Αγγλικός λαός στεναχωρήθηκε πολύ για τους ιθαγενείς της Αμερικής. Μην έρθουμε σε μας που πήγαμε να ψήσουμε σουβλάκια στην Άγκυρα.

2.η προοδος της γερμανιας ωφειλεται στα τεραστια αμερικανικα κεφαλαια και στην αποσβεση του χρεου τους(3 δις δολαρια) προκειμενου να ανκοψουν το σοβιετ και τον κομμουνισμο

Όπως και όλη η Ευρώπη συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδος. Από το '90 και μετά όμως κομμουνισμός γιοκ αλλά Γερμανία Ja.

3.''Πέραν τούτου έχει σώσει εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους (100 νόμπελ γαρ) και έβαλε τα θεμέλια αυτού που λέγεται Ευρώπη και μας δίνει την δυνατότητα να κάνουμε βόλτες στην Εγνατία οδό και στα Παρίσια''---->ελπιζω να μην τα λες σοβαρα αυτα.......

--->τα εκανοταδες εκατομμυρια που τα ειδες?

Να σου θυμίσω μερικούς Γερμανούς Νομπελίστες που με τις ιατρικές τους ανακαλύψεις έσωσαν εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους?

-Christiane Nüsslein-Volhard (1995), γενετικός έλεγχος εμβρυϊκής ανάπτυξης

-Gerhard Domagk, σουλφοναμίδες

-Baeyer, δεν χρειάζεται συστάσεις

-Röntgen, δεν χρειάζεται συστάσεις

Στην βασική επιστήμη ακόμα πιο σημαντικές ανακαλύψεις.

-Meyerhof, γλυκόλυση

-Krebs, δεν χρειάζεται συστάσεις

Ο κατάλογος βασικά είναι ανεξάντλητος.

Στο δεύτερο τμήμα τώρα, η Γερμανία είναι η ατμομηχανή της Ε.Ε.

Το 2002 η κατάσταση είχε ως εξής σε σχέση με τους δότες και δέκτες των κοινοτικών πόρων. Ουσιαστικά η Ελλάδα είναι η πιο ευεργετημένη χώρα της Ε.Ε.

Ελπίζω να κατανοείς ότι από τα 700 χλμ της Εγνατίας, τα 200 (χονδρικά) είναι με λεφτά των Γερμανών φορολογουμένων.

4.''το ωραίο με αυτόν τον λαό -σε αντίθεση με άλλους- είναι ότι είδε αντικειμενικά την ιστορία του, μετάνιωσε και δεν ξανακάνει τα ίδια λάθη.''

το λαθος το ξαναεκανε....ηδη 2 φορες...

ειδε αντικειμενικα ΤΙ????????? μετανοιωσε...δεν παμε καλα ετσι?

Φαίνεται ότι δεν ξέρεις και πολλά από Γερμανία. Μάλλον μου θυμίζεις τους συνδικαλιστές του ΟΤΕ που έκαιγαν την Βελγική σημαία κατά την πώληση του οργανισμού στην Deutsche Telecom. Κοίταξε να ψαχτείς λίγο γιατί το να κατηγορείς τον Ρεχάγκελ και τους Γερμανούς το 2008 για ότι συνέβη το 1940 είναι γελοίο (κοίταξε το πρώτου σου πόστ). Ελπίζω μόνο και άλλοι λαοί να είχαν το πνεύμα αυτοκριτικής των Γερμανών.

^^^^ emlmfao emlmfao emlmfao

[ВАСИЛИЙ]

τα στοιχεια σου ειναι για κλαμματα...περα απο αυτα των νομπελ...επειδη θα παει μακρια η κουβεντα και βαριεμαι....κραταω την αποψη μου και εσυ την δικια σου

***μιας και ειπες για ΟΤΕ...η αγαπητη σου εταιρεια δικαζεται απο την γερμ.ομοσπονδια για υποκλοπες..προς ενημερωση...

οι γερμανοι δινουν τα λεφτα τους για εμας?αυτο δειχνει οτι αγνοεις και τους πιο απλους κανονες της οικονομιας....

[kanagawa]

οι γερμανοι δινουν τα λεφτα τους για εμας?αυτο δειχνει οτι αγνοεις και τους πιο απλους κανονες της οικονομιας....

^^Είπα ότι ένα μεγάλο μέρος των κοινοτικών πόρων έρχεται στην Ελλάδα. Και το μεγαλύτερο μέρος των πόρων αυτών προέρχονται από την Γερμανία. Αυτά είναι common knowledge, τα ξέρει και η κουτσή Μαρία της γειτονιάς μου. Το γιατί και πως είναι άλλη ιστορία.

προς ενημερωση...μιας και ειπες για ΟΤΕ...η αγαπητη σου εταιρεια δικαζεται απο την γερμ.ομοσπονδια για υποκλοπες..προς ενημερωση...

Το έμαθα από την Ελευθερορυπία. Τουλάχιστον αυτοί παρακολουθούσαν άλλους και δεν άφηναν να παρακολουθείτε ο καγκελάριος της χώρας από "αόρατες" αρχές όπως έκανε ο ΠΟΤΕ. Άλλα έχει ένα καλό η ιστορία, τουλάχιστον δεν θα δούμε ποτέ καταστάσεις τύπου 2003 (όπου ο αξιοκρατικός ΠΟΤΕ προωθούσε τα ISDN της Intracom ενώ οι υπόλοιπες χώρες είχαν μπει στο ADSL).

Αυτά για να ξέρουμε τι λέμε άλλη φορά (όπως λέει και το βιντεάκι που έστειλαν παραπάνω "Το στόμα μας μεγάλο, μα η π**τσα μας μικρή")

[Αρσινόη]

Καλά ρε, διαβάσατε καθόλου το κείμενο? Δεν βλέπετε ότι τα λέει ειρωνικά και κατακρίνει τον Ρεχάγκελ? Σκεφτείτε λίγο πριν γράψετε...

κι εγω αυτο καταλαβα.ευνοητο δεν ειναι;;

κι οταν εκθειασα πανω τη βαλεντινα,την εκθειασα οχι επειδη δεν ειχα καταλαβει το κειμενο αλλα επειδη εκστασιαστηκα με τον παραλληλισμο του προσπαθω να καταλαβω κατι απεγνωσμενα αλλα ειναι ματαιο, με το προσπαθω να καταλαβω την οξεοβασικη απο το αντιστοιχο κεφαλαιο της μεθ του ρουσσου

μου χουν μεινει αξεχαστα εκεινα τα λεπτα που ανοιξα η καημενη ολο ελπιδα το εν λογω βιβλιο για να καταλαβω, προσπαθουσα η καημενη προσπαθουσα αλλα πουυυυυυυυυυυ;;;!!!! απορω πως καθονται και γραφουν τετοιες παπαρες βιβλια δε βαριουνται

ενδεικτικα να πω οτι ανοιξα προσφατα το μπλε δεπ παθολογιας κι εψαχνα κατι συγκεκριμενο για το θυρεοειδη.τι μαλακιες γραφει αυτη η αλεβιζακη εκει μεσα ο θεος κι ψυχη της.λεει εκει τα 5 γνωστα και μη εξαιρεταια περι θυρεοειδους που τα ξερει μεχρι κι η γιαγια μου,προσεγγιζοντας ακρως επιφανειακα φυσικα παντα το θεμα-προς θεου μην εξηγησουμε τιποτα πιο σε βαθος και αναλυτικα σε καποιον που θελει να επεξεργαστει λιγο πιο λεπτομερως και ουσιαστικως το θεμα και του γεννωνται αποριες-συνεχιζει με ασχετα πραματα κατι εξετασεις που σκανε μυτη ετσι χωρις καμια εξηγηση κι αντε καταλαβε τωρα συ τι λεει.να ανοιξεις το μπλε δεπ να μαθεις τι;;; να κατανοησεις σε βαθος τα περι θυρεοειδους;;; να παπαγαλισεις πεντε παπαρες μπορει.

αρχιζουν γραφουν για να γεμισει το βιβλιο και δεν υπαρχει καμια συνοχη καμια συνεχεια καμια επεξηγηση στα οσα γραφονται.λες και πηρα αποκομματα απο δω απο κει,καποια τα μετεφρασα και ακρως αποτυχημενα και τα μαζεψα δω κι εκανα βιβλιο.ελεος πια με τα γαμωβιβλια.ας δινουν απευθειας ξενογλωσσα να τελειωνει η υποθεση!

[ВАСИЛИЙ]

"Το στόμα μας μεγάλο, μα η π**τσα μας μικρή"

------------>αντε να συζητησει κανεις......

επειδη τα στοιχεια που αναφερεις ειναι του αερος(αυτο με το Α.Ε.Π. εχει πολυ γελιο...μηπως ξεχασες την Γαλλια???) και η απαντηση σου για την γερμανικη εταιρεια τηλ. ειναι απλα αστεια(η αγωνιωδης αγορα φιλαρακο του ΟΤΕ ειναι απεγνωσμενη κινηση της εν λογω εταιρειας γιατι θα φσει κλεισιμο σε γερμανικο εδαφος).

ενταξει το καταλαβαινω οτι η χωρα σου δεν ηταν ποτε κεντρο αναφορας αλλα ηταν η γερμανια...ενταξει γουστο...αλλα μην αναφερεις δημοσιως μαλακιες του στυλ εγνατια,αεροδρομιο,μετρο κ.λ.π.

ειναι τυχαιο που ολες οι αλλες ευρωπαικες εταιρειες αποκλειονται???ααα ναι αλλες ζουν στις σπηλιες ακομα.....

απλα προσεχε τι λες(βασιμα στοιχεια οχι αερολογιες και στατιστικες χιλιομετρων)και δειξε και λιγο σεβασμο στα εκατομμυρια θυματων που ειναι να σου θυμισω προσφατα......πρεπει να ηταν και καποιοι προγονοι σου μεσα σε αυτους....

[Amaryllis]

Edit: λάθος βέλος.

Σήλια σήμερα μάλλον δεν είναι η μέρα σου..

Το κύριο σημείο είναι η έλλειψη ελεγχόμενης οργής. Την προηγούμενη φορά οι παίκτες της Εθνικής ήταν οργισμένοι με όσους τους είχαν αμφισβητήσει. Τώρα πήγαν στην Αυστρία με τις ευχές ή την ανοχή όλων. Και όσο οι Μπιτλς είχαν δίκιο όταν έλεγαν «All you need is love» τόσο μοιάζει να είναι σωστή η άποψη ότι αυτή η Εθνική οικοδομήθηκε στο μίσος.

Πες το καλύτερα passive aggressive behavior.. lol

[ВАСИЛИЙ]

Ο ίδιος ο Ι. Μεταξάς στο Ημερολόγιό του ενόψει του επερχόμενου πολέμου δεν είχε αμφιβολία για την τύχη της χώρας "Αν υπερισχύσουν οι Γερμανοί θα γίνομεν δούλοι των. Αν υπερισχύσουν οι Άγγλοι θα γίνομεν δούλοι αυτωνών"

πιστευω πως το πρωτο σου παει γαντι.........

επισης οταν θα δουλευεις 65 ωρες την εβδομαδα για ψιχουλα να ξερεις πως θα το χρωστας στην αγπητη σου Γερμανια

Το προβλημα με την Ελλαδα ειναι οτι εχει λιγους ελληνες....δυστυχως.

[kanagawa]

Αυτά που κολλάνε με την συζήτηση τώρα?

επειδη τα στοιχεια που αναφερεις ειναι του αερος(αυτο με το Α.Ε.Π. εχει πολυ γελιο...μηπως ξεχασες την Γαλλια???) και η απαντηση σου για την γερμανικη εταιρεια τηλ. ειναι απλα αστεια(η αγωνιωδης αγορα φιλαρακο του ΟΤΕ ειναι απεγνωσμενη κινηση της εν λογω εταιρειας γιατι θα φσει κλεισιμο σε γερμανικο εδαφος).

ενταξει το καταλαβαινω οτι η χωρα σου δεν ηταν ποτε κεντρο αναφορας αλλα ηταν η γερμανια...ενταξει γουστο...αλλα μην αναφερεις δημοσιως μαλακιες του στυλ εγνατια,αεροδρομιο,μετρο κ.λ.π.

απλα προσεχε τι λες(βασιμα στοιχεια οχι αερολογιες και στατιστικες χιλιομετρων)και δειξε και λιγο σεβασμο στα εκατομμυρια θυματων που ειναι να σου θυμισω προσφατα......πρεπει να ηταν και καποιοι προγονοι σου μεσα σε αυτους....

Λοιπόν, συνοπτικά και ωραία:

1) Παρέθεσε τα σωστά στοιχεία της κατανομής των πόρων της ΕΕ αν τα δικά μου δεν στέκουν ειδάλλως τα επιχειρήματα σου είναι εξαιρετικά φτωχά για να ληφθούν σοβαρά υπόψιν.

2) Η Γαλλία είναι στον πίνακα που παρέθεσα και η συμμετοχή της είναι μικρή (και βέβαια ο πίνακας δεν αναφέρει πουθενά το ΑΕΠ).

3) Δεν γίνεται να κλείσει η DT για ένα άρθρο της ελευθεροΡυπίας. Αυτά είναι βλακείες που ούτε ο ριζοσπάστης δεν τις λέει.

4) Όλα τα μεγάλα έργα στην Ελλάδα έχουν γίνει με συγχρηματοδότηση. Το ρευστό που έχει έρθει από τις Βρυξέλλες είναι μυθικών διαστάσεων. Για το Δ' ΚΠΣ (2007-2013) 22 Δις Ευρώ. Με το να αρνείσαι το προφανές δεν γίνεσαι πιστευτός καθώς το 1990 η Ελλάδα είχε μόνο 20 (!!!) χλμ αυτοκινητοδρόμου.

5) Για τον ΟΤΕ. Η κατάχρηση του δημοσίου χρήματος και επί δεκαετιών κομματική εκμετάλλευση έχει κάποιες συνέπειες. Είτε μαύρες τρύπες τύπου Ο.Α. που τις πληρώνουμε εμείς οι φορολογούμενοι, είτε ιδιωτικοποίηση για να μην καταλήξουν όπως οι Ο.Α. Ας προσέχαμε...

Ο ίδιος ο Ι. Μεταξάς στο Ημερολόγιό του ενόψει του επερχόμενου πολέμου δεν είχε αμφιβολία για την τύχη της χώρας "Αν υπερισχύσουν οι Γερμανοί θα γίνομεν δούλοι των. Αν υπερισχύσουν οι Άγγλοι θα γίνομεν δούλοι αυτωνών"

πιστευω πως το πρωτο σου παει γαντι.........

επισης οταν θα δουλευεις 65 ωρες την εβδομαδα για ψιχουλα να ξερεις πως θα το χρωστας στην αγπητη σου Γερμανια

Το προβλημα με την Ελλαδα ειναι οτι εχει λιγους ελληνες....δυστυχως.

Καλά, καλά. Άρες μάρες κουκουνάρες. Αυτή τη στιγμή το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι οι λίγοι σκεπτόμενοι άνθρωποι και οι πολλοί 1) αριστεριστές, κομμουνιστές και λοιποί δογματικοί 2) εθνικιστές (συνήθως αυτοί παρουσιάζουν και χαμηλό δείκτη νοημοσύνης) 3) θεοσεβούμενοι (...διάβασε υποκριτές). Αν δε αυτές οι τρεις κατηγορίες ανθρώπων επικρατήσουν (όπως πριν την δεκαετία του '90) θα κολλάμε μπρίκια τα επόμενα χρόνια.

υγ. μην που κάνεις άλλες παραθέσεις τύπου Μεταξά και δακρύβρεχτα σχόλια για τον Β Π.Π. γιατί είναι εντελώς off-topic. Εδώ μιλούσαμε για την Εθνική και εσύ θυμήθηκες το 1940. ΑΙΛΑΙΩΣ.

[ВАСИЛИЙ]

σιγα μη χασω αλλο χρονο μαζι σου.... λαμπροτατε φωτισμενε διαννοουμενε.....τετοια τζιμανια εχει πολλα...

[Αρσινόη]

freespire και iris T αφηστε λεω γω τους γερμανους και πιαστε...τις γερμανιδες!!! καλοκαιρι ερχεται.....

τι καλυτερο απο μια σφιχτοκορμη ξανθια γαλανοματα γερμανιδουλα;;;εκει ειναι το νοημα της ζωης τετοιο καιρο,,, και τα σχετικα

[ВАСИЛИЙ]

χα χασ καλο!!!!

***παρεπιπτοντως ...δεν ειναι και ωραιες....σ σχεση με γαλλιδες,ιταλιδες κ.λ.π.