ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΥ

[AMANDA.]

ο Αβραμόπουλος κατέβασε πρόταση για διαπραγματεύσεις με τους ιατρούς

περιληπτικά...

το πρωινό 8ωρο γίνεται 7ωρο και η καθημερινή εφημερία αυξάνεται κατά μία ώρα.

όσοι εφημερεύουν σαββατοκύριακο και αργίες παίρνουν 1 ρεπό μια καθημερινή.

οι ειδικευμένοι θα παίρνουν 1 επίδομα εφημερίας που θα αντιστοιχεί σε 4 εφημερίες και οι ειδικευόμενοι σε 6 εφημερίες (καθημερινές? αργίες? δεν διευκρινίζεται με φορολογήσιμο συντελεστή 20%) και οι επιπλέον θα πληρώνονται με τον παραδοσιακό τρόπο και θα κρίνονται ανάλογα με τις ανάγκες του νοσοκομείου

αφορολόγητο το επίδομα βιβλιοθήκης από 1/1/2008.

πολυδιευθυντικό σύστημα με επικεφαλής τον συντονιστή διευθυντή, ο οποίος δεν εφημερεύει.

πρόσληψη 4.500 γιατρών εκ των οποίων 1200 ειδικευόμενοι η κατανομή των οποίων θα κριθεί ανάλογα με τις ανάγκες (...)

παρασκήνιο: η ευρώπη πιέζεται να αλλάξει το νόμο για τις εφημερίες γιατί έχουν και άλλες χώρες πρόβλημα αλλά τώρα ο αβραμόπουλος θέλει να το αποκρύψει για να παγιώσει το νέο σύστημα όπου δεν θα δώσει πουθενά αύξηση στους γιατρούς και δεν θα τους εντάξει στα βαρέα και ανθυγιεινά. δίνει επιπλέον χρήματα στους παλιούς κάνοντάς τους διευθυντές ευελπιστώντας να εξαγοράσει την συμφωνία τους στις προτάσεις.

για περισσότερα πηγαίνετε στις συνελεύσεις στα νοσοκομεία να ενημερωθείτε

[geomilo]

Επειδη δεν καταλαβα και πολλα απο την περιληψη σου....που μπορουμε να βρουμε ακριβως την ομιλια του Αβραμοπουλου???

[iskios]

ο Αβραμόπουλος κατέβασε πρόταση για διαπραγματεύσεις με τους ιατρούς

περιληπτικά...

το πρωινό 8ωρο γίνεται 7ωρο και η καθημερινή εφημερία αυξάνεται κατά μία ώρα.

όσοι εφημερεύουν σαββατοκύριακο και αργίες παίρνουν 1 ρεπό μια καθημερινή.

οι ειδικευμένοι θα παίρνουν 1 επίδομα εφημερίας που θα αντιστοιχεί σε 4 εφημερίες και οι ειδικευόμενοι σε 6 εφημερίες (καθημερινές? αργίες? δεν διευκρινίζεται με φορολογήσιμο συντελεστή 20%) και οι επιπλέον θα πληρώνονται με τον παραδοσιακό τρόπο και θα κρίνονται ανάλογα με τις ανάγκες του νοσοκομείου

αφορολόγητο το επίδομα βιβλιοθήκης από 1/1/2008.

πολυδιευθυντικό σύστημα με επικεφαλής τον συντονιστή διευθυντή, ο οποίος δεν εφημερεύει.

πρόσληψη 4.500 γιατρών εκ των οποίων 1200 ειδικευόμενοι η κατανομή των οποίων θα κριθεί ανάλογα με τις ανάγκες (...)

παρασκήνιο: η ευρώπη πιέζεται να αλλάξει το νόμο για τις εφημερίες γιατί έχουν και άλλες χώρες πρόβλημα αλλά τώρα ο αβραμόπουλος θέλει να το αποκρύψει για να παγιώσει το νέο σύστημα όπου δεν θα δώσει πουθενά αύξηση στους γιατρούς και δεν θα τους εντάξει στα βαρέα και ανθυγιεινά. δίνει επιπλέον χρήματα στους παλιούς κάνοντάς τους διευθυντές ευελπιστώντας να εξαγοράσει την συμφωνία τους στις προτάσεις.

για περισσότερα πηγαίνετε στις συνελεύσεις στα νοσοκομεία να ενημερωθείτε

και επίσης ακούγεται ότι δίνει στους επιμελητές του Ε.Σ.Υ το δικαιώμα να έχουν και ιδιωτικό ιατρείο

[AMANDA.]

δεν είναι ομιλία του αβραμόπουλου

είναι η πρόταση που έκανε στο συνδικαλιστικό όργανο των ιατρών

αναζητήστε την στις συνελεύσεις των ιατρών

[DrYannis]

ειμαστε βλακες μαλον.

ευτυχως σε 11 μηνες τελειωνω γιατι βαρεθηκα να ακουω ιατρους να λενε βλακειες. αν ειναι δυνατον να δεχεστε να δουλευετε πανω απο 8 ωρες την ημερα!!! καθε 1μαιου γιορταζουμε την καθιερωση του 40ωρου του 8ωρου εδω και 100 χρονια και εμεις ζουμε στον μεσαιωνα? ΕΛΕΟΣ . επρπεπε απο χτες , πριν 10 χρονια να πουμε ΟΧΙ. τελος απο αυριο δε δεχομαστε δουλεια πανω απο 8ωρο και 40 ωρες την εβδομαδα. που θα βρει ιατρους? δε με νοιαζει. η λυση δεν ειναι να βαλει 10000 ειδικευομενους αλλα να εφημερευουν και ιατροι ιδιωτες οσοι θελουν με αμοιβη μικρη για αυτα που προσφερουν αλλα καλη για εμας, πχ 30 -50 ευρω την ωρα καθαρα.

επισης στην αναμονη να εφημερευουν οι ειδικευομενοι με 30-50 ε την ωρα για 8ωρες.

οποιος μου πει πως τα 50ε την ωρα ειναι πολλα γιατι αν δουλεψεις 24ωρες θα παρεις 24*50=1200 ευρω θα του απαντησω πως δεν γινεται να δουλεψεις πανω απο 8 ωρες οπωςε ολοι οι νορμαλ ανθρωποι και επισης πως με αυτο το σκεπτικο αν δουλεψεις 240ωρες θα παρεις 12,000 ευρω οπου ειναι πολλα σαν νουμερο και αρα επειδη τα 12,000 ειναι πολλα , αυτος ας παρει 120 ευρω. βεβαια ετσι θα ειναι 0,5 ε την ωρα αλλα αυτο δε το καταλαβαινει ο βλακας ο ιατρος.

ΕΛΕΟΣ.

4 ε την ωρα εγω δεν δεχομαι να περνω. θελω 50. αν δε τα δινει η κοινωνια ε τοτε δε θελω να εφημερευω. πολυ απλο δεν ειναι?

γιατι με το ιδιο σκεπτικο αυριο θα παω στον κουρεα και θα του πω να με κουρεψει αλλα δε θα δωσω 10 ευρω αλλα 0,25 γιατι τοσα θελω! οποτε καθε προταση που δε θα βαλει ταξη σε αυτο το χαος δηλαδη 8ωρο ρεπο, 40ωρο, 50ε την ωρα αν προκειται για εκτος ωραριου κτλ, ε δε δεχομαι να την ακουσω. εσεις που δεχεστε, σκυψτε το κεφαλι και συνεχιστε να δουλευεται.

ακομα και οι τυχεροι συναδερφοι που δε δουλευουν οπως εμεις οι χειρουργοι που δεν εχουμε ρεπο, αδειες, πλασματικες εφημεριες κτλ, ακομα και αυτοι ειναι βλακες αν δεχονται το εστω και πλασματικο για εκεινους 36ωρο συνεχους εργασιας.

[gustavo]

ειμαστε βλακες μαλον.

ευτυχως σε 11 μηνες τελειωνω γιατι βαρεθηκα να ακουω ιατρους να λενε βλακιες. αν ειναι δυνατον να δεχεστε να δουλευεται πανω απο 8 ωρες την ημερα!!! καθε 1μαιου γιορταζουμε την καθιερωση του 40ωρου του 8ωρου εδω και 100 χρονια και εμεις ζουμε στον μεσαιωνα? ΕΛΕΟΣ . επρπεπε απο χτες , πριν 10 χρονια να πουμε ΟΧΙ. τελος απο αυριο δε δεχομαστε δουλεια πανω απο 8ωρο και 40 ωρες την εβδομαδα. που θα βρει ιατρους? δε με νοιζει. η λυση δεν ειναι να βαλει 10000 ειδικευομενους αλλα να εφημερευουν και ιατροι ιδιωτες οσοι θελουν με αμοιβη μικρη για αυτα που προσφερουν αλλα καλη για εμας, πχ 30 -50 ευρω την ωρα καθαρα.

επισης στην αναμονη να εφημερευουν οι ειδικευομενοι με 30-50 ε την ωρα για 8ωρες.

οποιος μου πει πως τα 50ε την ωρα ειναι πολλα γιατι αν δουλεψεις 24ωρες θα παρεις 24*50=1200 ευρω θα του απαντησω πως δεν γινεται να δουλεψεις πανω απο 8 ωρες οπωςε ολοι οι νορμαλ ανθρωποι και επισης πως με αυτο το σκεπτικο αν δουλεψεις 240ωρες θα παρεις 12,000 ευρω οπου ειναι πολλα σαν νουμερο και αρα επειδη τα 12,000 ειναι πολλα , αυτος ας παρει 120 ευρω. βεβαια ετσι θα ειναι 0,5 ε την ωρα αλλα αυτο δε το καταλαβαινει ο βλακας ο ιατρος.

ΕΛΕΟΣ.

4 ε την ωρα εγω δεν δεχομαι να περνω. θελω 50. αν δε τα δινει η κοινωνια ε τοτε δε θελω να εφημερευω. πολυ απλο δεν ειναι?

γιατι με το ιδιο σκεπτικο αυριο θα παω στον κουρεα και θα του πω να με κουρεψει αλλα δε θα δωσω 10 ευρω αλλα 0,25 γιατι τοσα θελω! οποτε καθε προταση που δε θα βαλει ταξη σε αυτο το χαος δηλαδη 8ωρο ρεπο, 40ωρο, 50ε την ωρα αν προκειται για εκτος ωραριου κτλ, ε δε δεχομαι να την ακουσω. εσεις που δεχεστε, σκειψτε το κεφαλι και συνεχιστε να δουλευεται.

ακομα και οι τυχεροι συναδερφοι που δε δουλευουν οπως εμεις οι χειρουργοι που δεν εχουμε ρεπο, αδειες, πλασματικες εφημεριες κτλ, ακομα και αυτοι ειναι βλακες αν δεχονται το εστω και πλασματικο για εκεινους 36ωρο συνεχους εργασιας.

φιλε DrYannis -περα απο τα ορθογραφικα- εν γενει συμφωνω μαζι σου αν και το τελευταιο παραδειγμα που αναφερεις με τον κουρεα δεν στεκει κατ΄εμε. δεν γινεται να πληρωνεις και να πληρωνεσαι ΟΤΙ θελεις!

[DrYannis]

gustavo

χαιρομαι που κολας στα ορθογραφικα λαθη και δεν κοιτας την ουσια.

αγανακτηση, ελειψη χρονου οδηγησαν σε λαθη.

δε με νοιαζουν αυτα . θελω να μεταδωσω την αγανακτηση, θελω να ξυπνησουμε, γρηγορα

[invitro]

Τελικά έχω δημιουργήσει σχολή.

Και πάντως φτηνό κουρέα έχεις, εγώ ποτέ δεν φεύγω χωρίς να σκάσω πάνω από 100 εκεί μέσα. Και θέλουνε και tip επιπλέον..

(ε, ναι, σαφώς και την πατάμε από έλλειψη συνδικαλισμού και συνοχής - έχεις όμως κάποια συγκεκριμένη πρόταση; )

[Αποφρακτικός_Ειλεός]

Τόσα πολλά μαλλιά έχεις invitro? Ούτε το γκαζόν του ολυμπιακού σταδίου δε θέλει 100 ευρώ για κούρεμα.

[InspectorGadget]

ειμαστε βλακες μαλον.

ευτυχως σε 11 μηνες τελειωνω γιατι βαρεθηκα να ακουω ιατρους να λενε βλακειες. αν ειναι δυνατον να δεχεστε να δουλευετε πανω απο 8 ωρες την ημερα!!! καθε 1μαιου γιορταζουμε την καθιερωση του 40ωρου του 8ωρου εδω και 100 χρονια και εμεις ζουμε στον μεσαιωνα? ΕΛΕΟΣ . επρπεπε απο χτες , πριν 10 χρονια να πουμε ΟΧΙ. τελος απο αυριο δε δεχομαστε δουλεια πανω απο 8ωρο και 40 ωρες την εβδομαδα. που θα βρει ιατρους? δε με νοιαζει. η λυση δεν ειναι να βαλει 10000 ειδικευομενους αλλα να εφημερευουν και ιατροι ιδιωτες οσοι θελουν με αμοιβη μικρη για αυτα που προσφερουν αλλα καλη για εμας, πχ 30 -50 ευρω την ωρα καθαρα.

επισης στην αναμονη να εφημερευουν οι ειδικευομενοι με 30-50 ε την ωρα για 8ωρες.

οποιος μου πει πως τα 50ε την ωρα ειναι πολλα γιατι αν δουλεψεις 24ωρες θα παρεις 24*50=1200 ευρω θα του απαντησω πως δεν γινεται να δουλεψεις πανω απο 8 ωρες οπωςε ολοι οι νορμαλ ανθρωποι και επισης πως με αυτο το σκεπτικο αν δουλεψεις 240ωρες θα παρεις 12,000 ευρω οπου ειναι πολλα σαν νουμερο και αρα επειδη τα 12,000 ειναι πολλα , αυτος ας παρει 120 ευρω. βεβαια ετσι θα ειναι 0,5 ε την ωρα αλλα αυτο δε το καταλαβαινει ο βλακας ο ιατρος.

ΕΛΕΟΣ.

4 ε την ωρα εγω δεν δεχομαι να περνω. θελω 50. αν δε τα δινει η κοινωνια ε τοτε δε θελω να εφημερευω. πολυ απλο δεν ειναι?

γιατι με το ιδιο σκεπτικο αυριο θα παω στον κουρεα και θα του πω να με κουρεψει αλλα δε θα δωσω 10 ευρω αλλα 0,25 γιατι τοσα θελω! οποτε καθε προταση που δε θα βαλει ταξη σε αυτο το χαος δηλαδη 8ωρο ρεπο, 40ωρο, 50ε την ωρα αν προκειται για εκτος ωραριου κτλ, ε δε δεχομαι να την ακουσω. εσεις που δεχεστε, σκυψτε το κεφαλι και συνεχιστε να δουλευεται.

ακομα και οι τυχεροι συναδερφοι που δε δουλευουν οπως εμεις οι χειρουργοι που δεν εχουμε ρεπο, αδειες, πλασματικες εφημεριες κτλ, ακομα και αυτοι ειναι βλακες αν δεχονται το εστω και πλασματικο για εκεινους 36ωρο συνεχους εργασιας.

Sorry for the English - no greek font is installed in the computer at work (USA).

DrYannis having worked in both Greece and USA (Internal Medicine before the working hour restrictions - subspecialty training after the working hour restrictions) I think you are right 100%. The only way to deal with the working hour restrictions without sacrificing the quality of education is to do the following:

a) have teaching AND non-teaching services that admit and treat patients. The former are stuffed b residents the latter are stuffed physicians who come and work from the community or residents (on outpatient rotations) who want to supplement their income (residents in the US do not get paid for the calls in teaching rotations)

pay the non-teaching services at a rate comensurate with the work they do (currently my institution pays 70$/hr for these shifts)

c) only include a sufficient number of calls ("efimeries") to ensure that the physicians get trained (I have learned more by doing stuff on my own without the idiots that happen to have finished their medical training a few years before me interfering). This sufficient number of calls is approximate 4-6 per month (speaking from personal experience).

d) The day after call you go home once you are done with the work on your patients (in the US, this means max 30 hours shifts).

e) include a "nightfloat" system ("nyxterini bardia") to help the people on call get at least 4 hours sleep the day they are on call. Usually training programs build a rotation into the system - so you do that for 3-4 weeks for a year (and you only show up for work from 11 to 7 and go home the next day at 7 - 8 am).

f) demand that ancillary services ("flebotomoi-traumatioforeis-texnikoi ergasthrion") do their job and do get transferred to office works (as they have done in many hospitals throughout our country).

The system that was forced on us by the people who made the system in 1983 and our union representatives is stupid. It only served one purpose (in the mid 80s); to milk money from the government with virtual ("plasmatikes") calls ("efimeries"). It does not serve the purpose of training, patient safety and it makes our extra-hospital life lose quality.

[anastasiostheodoridis]

Τελικά έχω δημιουργήσει σχολή.

Τη Μεγάλη Του Γένους Σχολή! Οι εγγραφές είναι καθημερινές; Εάν κάνει κάποιος ορθογραφικά στην αίτηση θα απορρίπτεται;

Kαι για να μην είναι off topic το post μου, όλες οι προτάσεις του Υπουργού καλές ακούγονται, αλλά δυστυχώς θα παραμείνουν προτάσεις απραγματοποίητες (1200 θέσεις ειδικευομένων.....να δούμε οι υπόλοιπες 450 πότε θα ανακοινωθούν).

[invitro]

Τόσα πολλά μαλλιά έχεις invitro? Ούτε το γκαζόν του ολυμπιακού σταδίου δε θέλει 100 ευρώ για κούρεμα.

Εντάξει, μαζί με τις ανταύγειες. Ρώτα όποια κοπέλα θες πόσα δίνουμε...

Τη Μεγάλη Του Γένους Σχολή! Οι εγγραφές είναι καθημερινές; Εάν κάνει κάποιος ορθογραφικά στην αίτηση θα απορρίπτεται;

Α, έχεις χάσει επεισόδια εσύ. Είχαμε φτιάξει κάποτε τον κύκλο των χαμένων ορθογράφων ιατρών εδώ, αλλά ο σκληρός τεχνοκρατικός κόσμος μας δεν μας άντεξε και μας οδήγησαν σε διάλυση...