ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ

[penguin]

Στο τοπικ Εξετασεις για Ειδικοτητα εχουμε αρχισει συζητηση για το πώς μπορουμε να πιεσουμε για εξετασεις. Επειδη ολοι θελουμε να ειναι αδιαβλητες και επειδη δεν βρισκω ξεκαθαρο τετοιο τοπικ(Σορρυ mods..αλλα γινεται ενα ψιλομπαχαλο και στα περισσοτερα απλα βριζονται πλεον),ειπα να το ξανανοιξω και οποιος mod ελει ας το μεταφερει οπου θεωρει οτι ανηκει καλυτερα.

Παλιοτερα ατομα ειχαν προτεινει συστηματα..(να αρχισουν εξετασεις για τις μισες θεσεις και οι υπολοιπες βασει της υπαρχουσας σειρας κλπ,να αρχισουν οι εξετασεις για το 10% κλπ...)θα σας παρακαλεσω να εκθεσετε εδω παλι τις προτασεις σας (το ξερω οτι σας ξανακουραζω αλλα για να τα συμμαζεψουμε) για να γινει ανοικτη συζητηση.(Και παλι να παρακαλεσω να συμμετεχουν ατομα που ειναι υπερ για να μην γινουν οι συνηθισμενες διαμαχες και ξεφυγουμε απο το θεμα παλι).Ευχαριστω.

για τους φανατικούς του είδους: http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=17064

[zoi123]

λοιπον ας ξεκινησω.μερικοι οπως η invitro με δουλευουν αλλα δε δινω σημασια.αθηνα ειμαι invitro αγαπητη και αν θες να βρεθουμε στον ιπποκρατη να στα πω.

παρακατω στο θεμα μας.εγω ειμαι υπερ των εξετασεων γιατι χειροτερο συστημα απο την αναμονη δεν υπαρχει.και σκεφτομαι οτι θα μπορουσε να γινει ως εξης.εξετασεις για ολους!!!!!να σβησουν οι λιστες και να γινονται εξετασεις.αναλογα με τη βαθμολογια του καθενα να δηλωνεται και νοσοκομειο.αν για καποιο υπαρχει μεγαλη ζητηση να μπαινει αυτος με τη μεγαλυτερη βαθμολογια.φυσικα πρεπει να συνυπολογιστει και ο χρονος που εχουν περιμενει τα παιδια στην αναμονη.ετσι πιστευω οτι 60% να μετρανε οι εξετασεις και 40% ο χρονος που εχουν περιμενει μεχρις να τελειωσει αυτη η κατηγορια.ειναι το πιο δικαιο.αλλα καμια κυβερνηση δεν νομιζω οτι θα το κανει γιατι ποιος θα βαλει θεματα ,απο ποια υλη και γενικα υπαρχουν προβληματα.

[Είσαι αισιόδοξος? Όχι]

πώς φαίνεται ζωή ότι είσαι νέα...

είναι δυνατόν οι λίστες να σβηστούν?το 40% δεν είναι αρκετό για κάποιον που έχει περιμένει 5-6 χρόνια.

[Ivi]

αναλογα με τη βαθμολογια του καθενα να δηλωνεται και νοσοκομειο.

ναι γιατι η βαθμολογηση στις σχολες γινεται με απολυτη αντικειμενικοτητα! τι λεμε! εξετασεις με ηλεκτρονικο τροπο διορθωσης ....αδιαβλητες. αλλα σιγα μη γινει.

[kikitsa]

το αμερικανικο μοντελο ειναι η καλυτερη βαση αναφορας για τις εξετασεις: ποιος θα το αμφισβητησει?

οσο για τις λιστες: η μαυρεττα μας ειχε κανει ειδικη συμφωνια με τους συνδικαλιστες εκπαιδευτικους ωστε να προωθουνται πρωτα στους διορισμους οι εκπαιδευτικοι απο την λιστα και ακολουθως (να μενουν στην απεξω δλδ) οι εκπαιδευτικοι του (αδιαβλητου και αξιοκρατικου οσο θες) ΑΣΕΠ !!

επομενως: μας την εχουνε στημενη ! (μεν αλλα.... )

[Gilles_de_la_Tourette]

λοιπον ας ξεκινησω.μερικοι οπως η invitro με δουλευουν αλλα δε δινω σημασια.αθηνα ειμαι invitro αγαπητη και αν θες να βρεθουμε στον ιπποκρατη να στα πω.

παρακατω στο θεμα μας.εγω ειμαι υπερ των εξετασεων γιατι χειροτερο συστημα απο την αναμονη δεν υπαρχει.και σκεφτομαι οτι θα μπορουσε να γινει ως εξης.εξετασεις για ολους!!!!!να σβησουν οι λιστες και να γινονται εξετασεις.αναλογα με τη βαθμολογια του καθενα να δηλωνεται και νοσοκομειο.αν για καποιο υπαρχει μεγαλη ζητηση να μπαινει αυτος με τη μεγαλυτερη βαθμολογια.φυσικα πρεπει να συνυπολογιστει και ο χρονος που εχουν περιμενει τα παιδια στην αναμονη.ετσι πιστευω οτι 60% να μετρανε οι εξετασεις και 40% ο χρονος που εχουν περιμενει μεχρις να τελειωσει αυτη η κατηγορια.ειναι το πιο δικαιο.αλλα καμια κυβερνηση δεν νομιζω οτι θα το κανει γιατι ποιος θα βαλει θεματα ,απο ποια υλη και γενικα υπαρχουν προβληματα.

Και γιατί να είναι 40% και όχι 50% ή 30%? Εκεί αρχίζουμε την κολοκυθιά... Διότι όπως αντιλαμβάνεσαι, όταν λέμε οτι το πρόβλημα της αναμονής είναι

ιδιαίτερα οξύ αυτό στην πράξη σημαίνει οτι πολλοί άνθρωποι έχουν ήδη αρκετά χρόνια αναμονής στην πλάτη τους και δεν είναι εύκολα διατεθιμένοι να

ανοίξουν ξανά τα βιβλία για τα ίδια και τα ίδια. Εγώ, πάντως, 5 χρόνια μετά το πτυχίο (και μετά από αρκετή δουλειά στο ενδιάμεσο!), δεν πρόκειται να

αποδείξω οτι δεν είμαι ελέφαντας, ούτε πρόκειται να ξαναδιαβάσω Ιατροδικαστική ή Βιοχημεία ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο δεν μου έχει χρειαστεί

στο μεσοδιάστημα.

Αυτό δε σημαίνει οτι είμαι κατά των εξετάσεων. Οι εξετάσεις είναι καλό πράγμα. Αλλά πλέον κάθε πράγμα στον καιρό του και ο κολιός στον Αύγουστο.

Οι εξετάσεις είναι για ανθρώπους που τελειώνουν το πανεπιστήμιο, όχι για ανθρώπους που έχουν πλέον πάρει μια κατεύθυνση και έχουν

βαρεθεί να περιμένουν.

Το θέμα το συζητώ τελείως θεωρητικά μια που ήδη κάνω ειδικότητα στο εξωτερικό. Απλά μπορώ να καταλάβω το πρόβλημα αυτών που μετά

από 3 ή 4 χρόνια αναμονής καλούνται πάλι να γυρίσουν πίσω.

Λέμε, τώρα, γιατί σιγά μην βάλουμε εξετάσεις...

[sperrgebiet]

Το βασικό είναι οι εξετάσεις

1.Να είναι γραπτές

2.Να έχουν τα ίδια θέματα για όλους

3.Να βαθμολογούνται από ανεξάρτητη αρχή και όχι από καθηγητές πανεπιστημίου.

4.Να περιλαμβάνουν ύλη καθορισμένη αλλά χωρίς να δίνονται εκ των προτέρων οι ερωτήσεις

5.Να μην υπάρχει μοριοδότηση

Εάν ισχύσουν τα παραπάνω,η αδιαβλητότητα είναι εξασφαλισμένη.Κάθε ένα σημείο όμως θα χρειαστεί προσπάθεια να επιτευχθεί.Τα λαμόγια καραδοκούν και θα ζητήσουν μια διευκόλυνση τουλάχιστον.Καμία διευκόλυνση για τους γελοίους.

[ΑΕΛ1964]

Το βασικό είναι οι εξετάσεις

1.Να είναι γραπτές

2.Να έχουν τα ίδια θέματα για όλους

3.Να βαθμολογούνται από ανεξάρτητη αρχή και όχι από καθηγητές πανεπιστημίου.

4.Να περιλαμβάνουν ύλη καθορισμένη αλλά χωρίς να δίνονται εκ των προτέρων οι ερωτήσεις

5.Να μην υπάρχει μοριοδότηση

Εάν ισχύσουν τα παραπάνω,η αδιαβλητότητα είναι εξασφαλισμένη.Κάθε ένα σημείο όμως θα χρειαστεί προσπάθεια να επιτευχθεί.Τα λαμόγια καραδοκούν και θα ζητήσουν μια διευκόλυνση τουλάχιστον.Καμία διευκόλυνση για τους γελοίους.

1ον γραπτές και προφορικές

2ον όχι τα ίδια θέματα για όλους αλλά διαφορετικά τουλάχιστο μέσα στην ίδια αίθουσα

3ον να βαθμολογούνται σε άλλες πόλεις τουλάχιστο

4ον χωρίς ύλη όπως το δοαταπ τόσα χρόνια να ρωτάς τι να διαβάσω και να σου λένε διάβασε παθολογία

5ον δεν κατάλαβα που κολλάει η μοριοδότηση

και 6ον όλα αυτά είναι ένα όνειρο τρελο όνειρο απατηλό για την ελλαδα

[usmeds]

Μια κυβέρνηση που να πει πως σε έξι χρόνια από τώρα ΟΛΕΣ οι θέσεις ειδικότητας θα δίνονται με αδιάβλητες εξετάσεις τύπου USMLE step 2 CK χρειάζεται.

Αν το είχανε κάνει το 1992, το 1998 (που αποφοίτησα) θα υπήρχαν εξετάσεις

Αν το είχαν κάνει το 1998, το 2004 (που πήρα τίτλο ειδικότητας) θα υπήρχαν εξετάσεις

Αν το είχαν κάνει το 2004 (που άρχισα να γράφω στο φόρουμ), το 2010 θα υπήρχαν εξετάσεις

Αν το κάνουν τώρα, το 2013 (που θα είμαι σαράντα), θα υπάρχουν εξετάσεις.

Αν το κάνουν το 2017, το 2023 (που θα πάρω σύνταξη), θα υπάρχουν εξετάσεις.

Δεν υπάρχει η πολιτική βούληση σε αυτόν τον τόπο για αξιοκρατικές επιλογές. Τελεία και παύλα...

[arhiatros]

Πιστεύω ο καλύτερος τρόπος διεξαγωγής των εξετάσεων είναι να γίνονται με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής (για την αντικειμενικόττα της βαθμολόγησης)

Ίδια θέματα σε όλους, από τυχαία επιλογή από τράπεζα θεμάτων. Όπως περίπου γίνεται και στις πανελλήνιες.

[invitro]

Αν το είχανε κάνει το 1992, το 1998 (που αποφοίτησα) θα υπήρχαν εξετάσεις

Αν το είχαν κάνει το 1998, το 2004 (που πήρα τίτλο ειδικότητας) θα υπήρχαν εξετάσεις

Αν το είχαν κάνει το 2004 (που άρχισα να γράφω στο φόρουμ), το 2010 θα υπήρχαν εξετάσεις

Αν το κάνουν τώρα, το 2013 (που θα είμαι σαράντα), θα υπάρχουν εξετάσεις.

Αν το κάνουν το 2017, το 2023 (που θα πάρω σύνταξη), θα υπάρχουν εξετάσεις.

πω πω....έχουμε τις ίδιες....χρονολογίες!! (σιγά μην πάρουμε σύνταξη στα 50 όμως)

[Είσαι αισιόδοξος? Όχι]

πρόωρη ή καθόλου ινβίτρο!(αφού με το συνταξιοδοτικό τα όρια ηλικίας θα ανέβουν πάνω κι από το μέσο όρο ζωής...)

[usmeds]

πω πω....έχουμε τις ίδιες....χρονολογίες!! (σιγά μην πάρουμε σύνταξη στα 50 όμως)

Δεν κατάλαβα. Έχεις σκοπό να δουλεύεις μια ζωή;

Εγώ πάντως όχι.

Τα πενήντα είναι μια πολύ καλή ηλικία για... απόσυρση

[Sovereign]

Ίσως αν είσαι στο ΓιουΕσΈϊ να είναι εφικτό, αλλά όπως ξέρεις στην Ελλάδα πολλοί γιατροί τελειώνουν ειδικότητα κοντά στα 40

[sperrgebiet]

Τι έγινε FotisMD?Δεν σου αρέσουν τα γραπτά ως αποκλειστική μέθοδος εξέτασης?Θες και προφορικά για να λάμψει το άστρο σου?

Εχεις υπόψη σου πόσα είναι τα μέλη ΔΕΠ στην Ιατρική Αθηνών που πήραν τη θέση του πατέρα τους?50% επί του συνόλου.

Και πιστεύεις οτι ο γονέας θα μεταχειριστεί με τη δέουσα αυστηρότητα το υποψήφιο τέκνο του?Και το τέκνο του φίλου του?Του γνωστού του?Του συναγωνιστή?Καλά έχεις υπόψη σου με τι τρόπο έγιναν αυτοί οι τύποι καθηγητές?Οι τελευταίοι στη σειρά αξιοπιστίας για αντικειμενικότητα είναι αυτοί.Για αυτούς δεν υπάρχει αντικειμενικότητα,ούτε σαν έννοια.Μόνο προσωπικές σχέσεις.Τίποτα άλλο.

Οχι μόνο δεν πρέπει να τους επιτραπεί να εξετάζουν με συνέντευξη αλλά ούτε καν να βαθμολογούν γραπτά.Αυτό πρέπει να γίνεται από ανεξάρτητη αρχή αποτελούμενη από καθηγητές μέσης εκπαίδευσης που θα παίρνουν ακριβείς οδηγίες όπως αυτές που δίνει η ΟΛΜΕ.Και μην μας πουν τις τρίχες οτι ο καθηγητής μέσης εκπαίδευσης δεν έχει το εύρος να βαθμολογήσει γραπτά αποφοίτων.Μια χαρά το κάνει στο ΑΣΕΠ και πλήρως αξιόπιστα.Οι καθηγητές πανεπιστημίου δεν έχουν τη δέουσα αντικειμενικόητα και σεβασμό να βαθμολογήσουν αξιόπιστα.

Με την απόσπαση της βαθμολόγησης εκ μέρους τους και την άρνηση κάθε είδους προφορικής εξέτασης η δύναμή τους θα μειωθεί σημαντικά πράγμα εξαιρετικά ευεργετικό.Δεν θα μπορούν να διαπραγματεύονται μεταγραφές και διδακτορικά με αντάλλαγμα βαθμολογίες.

Και γιατί δεν σου αρέσουν τα ίδια θέματα για όλους?Για να μαζεύουν τους Δικατσάδες και να τους ρωτάνε τι σημαίνει ηπατίτιδα και όσους πέρασαν με πανελλήνιες να τους ζητούν αναλυτικά την κύστη χοληδόχου πόρου?

Αμέσως στη λαμογιά το μυαλό σου FotisMD.Εγώ έγραψα πώς θα θωρακιστεί το σύστημα και εσύ κοιτάζεις πώς θα υπάρχει η δυνατότητα για παραθυράκια.Οχι.Κανένα παραθυράκι.αυτή τη φορά η συντριβή τους θα είναι οριστική.Θα είστε ανελέητοι.

[nf42k]

1ον γραπτές και προφορικές

2ον όχι τα ίδια θέματα για όλους αλλά διαφορετικά τουλάχιστο μέσα στην ίδια αίθουσα

3ον να βαθμολογούνται σε άλλες πόλεις τουλάχιστο

4ον χωρίς ύλη όπως το δοαταπ τόσα χρόνια να ρωτάς τι να διαβάσω και να σου λένε διάβασε παθολογία

5ον δεν κατάλαβα που κολλάει η μοριοδότηση

και 6ον όλα αυτά είναι ένα όνειρο τρελο όνειρο απατηλό για την ελλαδα

1 - Αλήθεια γιατί θες τόσο πολύ τα προφορικά? Πιστεύεις ότι η διαδικασία θα γίνει πιο διάφανη ?

3 - Θα θυμάσαι τι είχε γίνει με τα γραπτά του ΔΙΚΑΤΣΑ όταν είχαν γίνει τα μπλόκα των αγροτών... Αν όχι να σου θυμίσω ότι υπήρχε ολόκληρο κύκλωμα, τα γραπτά κατέληξαν σε 'λάθος' χέρια, και άλλα τραγελαφικά...

4 - Μάθε επιτέλους ότι στην παθολογία -τουλάχιστον στο 6ο- κανένα πανεπιστήμιο στην Ελλάδα δεν έχει ύλη.

[Είσαι αισιόδοξος? Όχι]

μ'αρέσει που απαντάτε.κάνει μπαμ πως μας δουλεύει ο φώτης.

[nf42k]

μ'αρέσει που απαντάτε.κάνει μπαμ πως μας δουλεύει ο φώτης.

Μπα. Για το Φώτη μιλάμε. Τα πιστεύει

[SleepWalker]

Εγώ έγραψα πώς θα θωρακιστεί το σύστημα και εσύ κοιτάζεις πώς θα υπάρχει η δυνατότητα για παραθυράκια.Οχι.Κανένα παραθυράκι.αυτή τη φορά η συντριβή τους θα είναι οριστική.Θα είστε ανελέητοι.

μπραβο sperrgebiet

[lila pause]

Εγώ πάντως θα δεχόμουν εξετάσεις για ειδικότητα ,μόνο αν δίναμε ε υπολογιστές και με το πάτημα ενός κουμπιού θα έβγαινε το αποτέλεσμα.Αμέσως.

Να μην υπάρχει χρόνος για αλλοιώσεις!

[sperrgebiet]

Νίκη,τι έγινε?Ποια είναι η δική σου θέση για τον τρόπο διεξαγωγής των εξετάσεων?Συμφωνείς με τα προφορικά ή να βαθμολογούν οι καθηγητές?Γιατί δεν γράφεις τι πιστεύεις?

Εχει ο FotisMD ανάγκη εσένα για να ερμηνεύσει τις δηλώσεις του?Εσύ δηλαδή κατάλαβες οτι δεν θέλει τα προφορικά και τα ίδια θέματα για όλους?

Αλλά τι σε νοιάζει εσένα τι εννοεί ο FotisMD?Εσύ μπορείς να πεις τη γνώμη σου?Μπορείς να μιλήσεις επί της ουσίας?

[ploutarxos 2]

οσο θα υπαρχει η πελατειακη νοοτροπια στην ελληνικη πολιτικη σκηνη

σε συνδιασμο με το κατοχικο συνδρομο της ελληνικης οικογενειας να εχει ενα γιατρο

ντε και καλα,μπορει δε μπορει,ειναι δεν ειναι καλος μαθητης..

δε προκειται να δουμε ασπρη μερα!τελος!οτι και να βρεθει θα καταλυθει...οι πανελληνιες προσπεραστηκαν

οι εξετασεις εντος πανεπιστημιου ειναι σα λαστιχο

το επιπεδο δυσκολιας χαλαρωνει και τεντωνει αναλογα με το βυσμα του εξεταζομενου..

τα μεταπτυχιακα-διδακτορικα και οι θεσεις του εσυ δινονται σε ημετερους

παντα υπαρχει κυκλωμα και στην ειδικοτητα και στο πανεπιστημιο και στο εσυ...

ειτε εισαι στη κλικα και βολευεσαι ειτε απεξω και τρεχεις...

στο στρατο καταλαβαινεις τι σημαινει ..αξιοκρατεια σε ολο το μεγαλειο..

ειναι η μικρογραφια της ελληνικης κοινωνιας..αν εχεις παει θα ξερεις

αν παλι οχι ...θα μαθεις

[barbarela10]

οσο θα υπαρχει η πελατειακη νοοτροπια στην ελληνικη πολιτικη σκηνησε συνδιασμο με το κατοχικο συνδρομο της ελληνικης οικογενειας να εχει ενα γιατροντε και καλα,μπορει δε μπορει,ειναι δεν ειναι καλος μαθητης..δε προκειται να δουμε ασπρη μερα!τελος!οτι και να βρεθει θα καταλυθει...οι πανελληνιες προσπεραστηκανοι εξετασεις εντος πανεπιστημιου ειναι σα λαστιχοτο επιπεδο δυσκολιας χαλαρωνει και τεντωνει αναλογα με το βυσμα του εξεταζομενου..τα μεταπτυχιακα-διδακτορικα και οι θεσεις του εσυ δινονται σε ημετερουςπαντα υπαρχει κυκλωμα και στην ειδικοτητα και στο πανεπιστημιο και στο εσυ...ειτε εισαι στη κλικα και βολευεσαι ειτε απεξω και τρεχεις...στο στρατο καταλαβαινεις τι σημαινει ..αξιοκρατεια σε ολο το μεγαλειο..ειναι η μικρογραφια της ελληνικης κοινωνιας..αν εχεις παει θα ξερειςαν παλι οχι ...θα μαθεις

εδω λες βλακεια οι εξετασεις θαναι για ολους κ ο καλυτερος θα περασει!

οσο θα υπαρχει η πελατειακη νοοτροπια στην ελληνικη πολιτικη σκηνησε συνδιασμο με το κατοχικο συνδρομο της ελληνικης οικογενειας να εχει ενα γιατροντε και καλα,μπορει δε μπορει,ειναι δεν ειναι καλος μαθητης..δε προκειται να δουμε ασπρη μερα!τελος!οτι και να βρεθει θα καταλυθει...οι πανελληνιες προσπεραστηκανοι εξετασεις εντος πανεπιστημιου ειναι σα λαστιχοτο επιπεδο δυσκολιας χαλαρωνει και τεντωνει αναλογα με το βυσμα του εξεταζομενου..τα μεταπτυχιακα-διδακτορικα και οι θεσεις του εσυ δινονται σε ημετερουςπαντα υπαρχει κυκλωμα και στην ειδικοτητα και στο πανεπιστημιο και στο εσυ...ειτε εισαι στη κλικα και βολευεσαι ειτε απεξω και τρεχεις...στο στρατο καταλαβαινεις τι σημαινει ..αξιοκρατεια σε ολο το μεγαλειο..ειναι η μικρογραφια της ελληνικης κοινωνιας..αν εχεις παει θα ξερειςαν παλι οχι ...θα μαθεις

εδω λες βλακεια οι εξετασεις θαναι για ολους κ ο καλυτερος θα περασει!

οσο θα υπαρχει η πελατειακη νοοτροπια στην ελληνικη πολιτικη σκηνησε συνδιασμο με το κατοχικο συνδρομο της ελληνικης οικογενειας να εχει ενα γιατροντε και καλα,μπορει δε μπορει,ειναι δεν ειναι καλος μαθητης..δε προκειται να δουμε ασπρη μερα!τελος!οτι και να βρεθει θα καταλυθει...οι πανελληνιες προσπεραστηκανοι εξετασεις εντος πανεπιστημιου ειναι σα λαστιχοτο επιπεδο δυσκολιας χαλαρωνει και τεντωνει αναλογα με το βυσμα του εξεταζομενου..τα μεταπτυχιακα-διδακτορικα και οι θεσεις του εσυ δινονται σε ημετερουςπαντα υπαρχει κυκλωμα και στην ειδικοτητα και στο πανεπιστημιο και στο εσυ...ειτε εισαι στη κλικα και βολευεσαι ειτε απεξω και τρεχεις...στο στρατο καταλαβαινεις τι σημαινει ..αξιοκρατεια σε ολο το μεγαλειο..ειναι η μικρογραφια της ελληνικης κοινωνιας..αν εχεις παει θα ξερειςαν παλι οχι ...θα μαθεις

εδω λες βλακεια οι εξετασεις θαναι για ολους κ ο καλυτερος θα περασει!

[ploutarxos 2]

μπαρμπαρελλα αν εδω ημασταν ισραηλ και πηγαινες και συ στρατο

θα εβλεπες ολο το μεγαλειο της ελληνικης ιδιοσυγκρασιας

σε θεματα αξιοκρατιας...και δυστυχως ετσι λειτουργουμε παντου

[barbarela10]

μπαρμπαρελλα αν εδω ημασταν ισραηλ και πηγαινες και συ στρατο

θα εβλεπες ολο το μεγαλειο της ελληνικης ιδιοσυγκρασιας

σε θεματα αξιοκρατιας...και δυστυχως ετσι λειτουργουμε παντου

ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ οτι ησραηλινοι πουληθηκαν μονο για λεφτα ειχανε και εδαφικες προσδοκιες.οι ελληνες πουλιουνται παντα για λεφτα παντα.εμποροπανηγυριςςςςςςς