ΤΣΑΥ

[kostas katsenos]

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

ΙΑ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟΔΟΣ Γ΄

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΚΖ΄

Παρασκευή 11 Μαίου 2007

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Εισερχόμεθα επομένως με την άδεια του Σώματος στη συζήτηση της υπ’ αριθμόν 526/8.5.2007 επίκαιρης ερώτησης του Βουλευτή του Συνασπισμού της Ριζοσπαστικής Αριστεράς κυρίου Αθανασίου Λεβέντη προς τους Υπουργούς Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με τα ελλείμματα στο Ταμείο Σύνταξης και Ασφάλισης Υγειονομικών.

Το ειδικότερο περιεχόμενο της ερώτησης του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής:

«Το Ταμείο Σύνταξης και Ασφάλισης Υγειονομικών (ΤΣΑΥ) είναι ασφαλιστικός Οργανισμός που έχει 120.000 μέλη, εκ των οποίων 18.200 συνταξιούχοι και με αναλογία εργαζομένων προς συνταξιούχους 1:5,5. Το ευνοϊκό αυτό στοιχείο όμως της αναλογίας υπονομεύεται από τον τρόπο λειτουργίας του Ταμείου. Η κακοδιαχείριση ετών, η εισφοροδιαφυγή, η κατάσταση στο χώρο του φαρμάκου, αλλά και της ιδιωτικής υγείας έχουν οδηγήσει το ΤΣΑΥ σε οριακή κατάσταση.

Από το 2000 και μετά δεν έχουν καταρτισθεί ισολογισμοί, δεν υπάρχει μηχανογράφηση, η πληρωμή θέσεων είναι κάτω του 50% προκαλώντας έτσι δυσλειτουργία στο Ταμείο.

Το χρέος του Ταμείου φθάνει σήμερα σε μεγάλο ύψος. Η εισφοροδιαφυγή των ιδιωτικών ομίλων υγείας είναι τεράστια, που φθάνει στο ύψος όσο και τα αποθεματικά του ΤΣΑΥ δηλαδή άνω του 1,2 δις ευρώ. Η δεύτερη μεγάλη οφειλή είναι αυτή του Δημοσίου το οποίο οφείλει 150 εκατομμύρια ευρώ από το 1997 έως σήμερα, λόγω μη απόδοσης της συμμετοχής του κράτους στην τριμερή χρηματοδότηση.

Επιπροσθέτως, δεν έχουν επιστραφεί τα χρήματα που δόθηκαν από το ΤΣΑΥ για τη χρηματοδότηση του ΛΑΦΚΑ.

Με βάση τα παραπάνω, ερωτάται ο κύριος Υπουργός:

1. Τι μέτρα θα πάρει άμεσα, ώστε να σταματήσει η εισφοροδιαφυγή των μεγάλων ομίλων υγείας, να πληρωθούν τα χρέη στο Ταμείο και να επιστραφούν χρήματα που δόθηκαν από το ΤΣΑΥ, για να χρηματοδοτηθεί το ΛΑΦΚΑ; Γιατί το Δημόσιο δεν έχει καταθέσει από το 1997 τα οφειλόμενα από τη συμμετοχή του στην τριμερή χρηματοδότηση του ασφαλιστικού συστήματος;

2. Για ποιους λόγους καθυστερεί η κατάρτιση των ισολογισμών των τελευταίων ετών και πότε προβλέπεται να ολοκληρωθούν; Θα ολοκληρωθεί το σύστημα μηχανογράφησης του Ταμείου και θα προσλάβει το απαραίτητο προσωπικό, για να λειτουργήσουν οι υπηρεσίες του αποδοτικά;».

Στην ερώτηση του κυρίου Λεβέντη θα απαντήσει ο Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας κ. Γιακουμάτος.

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριε Πρόεδρε, έχουμε σήμερα εδώ μια επίκαιρη ερώτηση, όπου τυχαίνει και εσείς να είστε μέλος και δικαιούχος του ΤΣΑΥ και ο επερωτών αλλά και ο απαντών. Δηλαδή, κύριε Λεβέντη, κύριε Καθηγητά, είναι ένα Ταμείο, στο οποίο πληρώνουμε εισφορές όλοι οι υγειονομικοί, γιατροί, φαρμακοποιοί κ.λπ. Άρα, λοιπόν, υπάρχει ένα ιδιαίτερο, αν θέλετε και από μένα αλλά και από τον Υπουργό, ενδιαφέρον γι’ αυτό το Ταμείο Σύνταξης και Ασφάλισης Υγειονομικών.

Έχετε ορισμένο δίκιο αλλά ξέρετε, κύριε Λεβέντη, στο χωριό μου, εκεί στο Ρίφι στο Ληξούρι χτυπάμε τον γάιδαρο και όχι το σαμάρι. Και το λέω αυτό, κύριε Πρόεδρε, για να απαντήσω ότι κατηγορούμαστε για πράγματα για τα οποία δεν ευθυνόμαστε.

Και ξεκινάω από την εισφοροδιαφυγή. Η εισφοροδιαφυγή είναι μία πληγή και μία γάγγραινα σ’ αυτή τη χώρα τα τελευταία πενήντα χρόνια. Και, επιτέλους, έρχεται μία Κυβέρνηση που σε τρία χρόνια, τον Σεπτέμβρη, αφού έχει αναπτύξει μηχανισμούς φέρνει νομοσχέδιο - μετά αυτό για τη φοροδιαφυγή που φέρνει ο κ. Αλογοσκούφης- που αφορά την εισφοροδιαφυγή για να κτυπήσουμε το πρόβλημα στην ολότητά του και όχι αποσπασματικά στο κάθε ταμείο και τον κάθε οργανισμό.

Πρώτον, για τη μηχανοργάνωση. Είκοσι χρόνια ακούγαμε για εκσυγχρονισμό και εκσυγχρονισμό δεν βλέπαμε. Ακούγαμε για κυβέρνηση των εκσυγχρονιστών, για κυβέρνηση του εκσυγχρονισμού, για εκσυγχρονιστικό Πρωθυπουργό. Με τον αραμπά πήγαιναν τα ταμεία. Σε τσουβάλια ήταν τα χαρτιά.

Κύριε Λεβέντη -και οφείλω να δώσω και δημόσια συγχαρητήρια στον κ. Κωστάκη που ηγείται του Οργανισμού- ένα χρόνο και κάτι κράτησε ο διεθνής διαγωνισμός που έγινε με διαφάνεια για τη μηχανοργάνωση. Έκλεισε αυτός ο διαγωνισμός. Ήδη από Δευτέρα ξεκινάει η εταιρεία να φτιάχνει τη μηχανοργάνωση και άρα, είμαστε στο σωστό δρόμο. Η μηχανοργάνωση προχωράει.

Δεύτερον, το ΤΣΑΥ είναι ένα ταμείο που κάνει απονομή συντάξεως σ’ ένα μήνα και επισπεύδονται ακόμα οι διαδικασίες. Είναι ένα ταμείο, κύριε Λεβέντη, με υγιή σχέση, ένας συνταξιούχος προς 5,25 εργαζομένους. Είναι εύρωστο, καλό ταμείο. Το ΤΣΑΥ δεν χρωστάει πουθενά. Μάλιστα σήμερα που μιλάμε έχει αποθεματικά 1.500.000.000 ευρώ ...

ΑΓΓΕΛΟΣ ΤΖΕΚΗΣ: Δομημένα πήρε;

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Και λέω ότι η μηχανοργάνωση προχωράει. Ένα δε κομμάτι της on line διασύνδεσης με όλο το ΤΣΑΥ έχει γίνει.

Να δούμε όμως λίγο το νοικοκύρεμα, κύριε Λεβέντη.

ΑΓΓΕΛΟΣ ΤΖΕΚΗΣ: Δομημένα πήρε, κύριε Υπουργέ;

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Και επειδή ο κ. Τζέκης έχει αδόμητη σκέψη, θα του πω το εξής: Που ήσασταν, κύριε Τζέκη, που κάνετε τον έξυπνο και ρωτάτε εδώ πέρα, όταν το ΤΣΑΥ επί είκοσι χρόνια είχε στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας μια φροντίδα ηλικιωμένων, ένα γηροκομείο; Πείτε μου μια ερώτηση που έγινε.

Κύριε Πρόεδρε, άκουσον, άκουσον! Αυτή η Κυβέρνηση για δυο ηλικιωμένους πλήρωνε 100.000.000 δραχμές το χρόνο. Αυτό βρήκαμε. Το κλείσαμε και θα το αξιοποιήσουμε.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού)

Κύριε Τζέκη, εύκολο είναι να λες λόγια για τα λόγια. Δύσκολο όμως είναι να κάνεις πράξεις και πράξεις ...

ΑΓΓΕΛΟΣ ΤΖΕΚΗΣ: Του κυρίου Λεβέντη είναι η ερώτηση.

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Και πράξεις, κύριε Λεβέντη, κάνει αυτή η Κυβέρνηση. Αυτό το κτίριο στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας τώρα θα αξιοποιηθεί.

Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε, για τους ισολογισμούς. Αλήθεια που είναι η πίεσή σας; Το 2001, το 2002, το 2003 είχαμε ταμεία, κύριε Πρόεδρε, που δεν είχαν κλείσει ποτέ ισολογισμό και απολογισμό. Ποτέ!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ολοκληρώστε, κύριε Υπουργέ.

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Στη δευτερολογία σας.

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριε Πρόεδρε, έλεος! Πενήντα δευτερόλεπτα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Πενήντα δευτερόλεπτα.

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Έλεος! Είστε και δικαιούχος του ΤΣΑΥ. Έλεος!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Να δείξω ανοχή γι’ αυτό;

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριε Πρόεδρε, τελειώνω.

Κλείσιμο ισολογισμών και απολογισμών: Πολύ σημαντική λειτουργία. Υπήρχαν ταμεία που δεν είχαν ποτέ των ποτών ισολογισμό και απολογισμό. Τώρα έχουμε μέχρι το 2002. Έχει ανατεθεί μελέτη και θα έχουμε τον ισολογισμό και απολογισμό και του 2006 μέχρι το Σεπτέμβρη.

Λοιπόν, δεν βλέπετε την προσπάθεια που κάνουμε; Δεν διαπιστώνετε νοικοκύρεμα, εξορθολογισμό; Αυτά κάνουμε, κύριε Λεβέντη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Υπουργέ, αν υπήρχε παραπάνω ανοχή, επειδή και ο ερωτών και εσείς και ο Προεδρεύων είμαστε γιατροί, αντιλαμβάνεστε ότι θα κατηγορηθούμε για συντεχνία και δεν είναι καλό αυτό.

Ο κ. Λεβέντης έχει το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, ο πονηρός όφις ο κ. Τζέκης σας παρέσυρε και λιγάκι ξεφύγατε από την απάντηση.

Θα σας απαντήσω σε αυτό που είπατε. Έχετε ορισμένο δίκιο, όταν λέτε, παραδείγματος χάρη, ότι η εισφοροδιαφυγή είναι γάγγραινα των πενήντα τελευταίων ετών. Αυτό είναι γεγονός. Όπως και ότι η μηχανοργάνωση έπρεπε να έχει γίνει τουλάχιστον τα τελευταία είκοσι χρόνια και δεν έχει γίνει. Αυτό είναι γεγονός. Υπάρχουν ευθύνες βέβαια και του δικού σας κόμματος και από το παρελθόν, αλλά τώρα, κύριε Υπουργέ, κυβερνάτε τρεισήμισι χρόνια. Επομένως, μέσα σε τρεισήμισι χρόνια νομίζω ότι είχατε αρκετό χρόνο να το κάνετε. Εσείς ζητήσατε την ψήφο του ελληνικού λαού και είπατε ότι είχατε έτοιμες τις λύσεις. Αυτό λέγατε προεκλογικά και αυτές οι λύσεις δεν υπάρχουν.

Εδώ, λοιπόν, έχουμε αυτό το ταμείο το οποίο κανονικά θα έπρεπε να είναι ανθηρό, γιατί έχει μια καλή αναλογία εργαζομένων προς συνταξιούχους, πληρώνουν πάρα πολλά οι γιατροί και στο τέλος κινδυνεύουν να μην πάρουν καθόλου σύνταξη ή να παίρνουν πενιχρές, πενιχρότατες συντάξεις αναλογικά με αυτά που έχουν πληρώσει. Αυτό οφείλεται στο ότι δεν εισπράττονται, κύριε Υπουργέ, οι οφειλές των μεγάλων κλινικών και των άλλων που οφείλουν πολλά προς το ΤΣΑΥ.

Επίσης, 1,2 δισεκατομμύρια ευρώ χρωστάνε οι μεγάλες κλινικές, κύριε Υπουργέ. Αυτά γιατί δεν εισπράττονται; Τι χρειάζεται να γίνει, δηλαδή; Η μηχανοργάνωση και όλα αυτά παίζουν το ρόλο τους, πλην όμως πρέπει να υπάρξει και η πολιτική βούληση. Εμείς γι’ αυτό εγκαλούμε την Κυβέρνηση γιατί δεν έχει δείξει αυτή την πολιτική βούληση να περιμαζέψει και να εισπράξει τα οφειλόμενα. Δεν τολμάει να απλώσει χέρι προς το μεγάλο ιδιωτικό κεφάλαιο που δυστυχώς αυτή τη στιγμή λυμαίνεται το χώρο της υγείας και κάθε μέρα γίνεται και ισχυρότερο, κύριε Υπουργέ.

Εμείς, λοιπόν, θα θέλαμε από την Κυβέρνηση να μας δώσει μια απάντηση στο πότε υπολογίζετε ότι αυτά θα υλοποιηθούν και τι θα κάνετε ώστε να εισπραχθούν άμεσα οι οφειλόμενες αμοιβές.

Επίσης, ως προς τα δομημένα ομόλογα και το ΤΣΑΥ είχε τη συμμετοχή του. Δεν ξέρω τι μανία και τι επιδημία ήταν αυτή με τα δομημένα ομόλογα τα οποία έχουν γονατίσει και κινδυνεύουν να γονατίσουν όλα τα ταμεία.

Αυτή τη στιγμή δεν ξέρω, υπάρχει διοίκηση στο ΤΣΑΥ, κύριε Υπουργέ; Γιατί υποτίθεται μετά από το νόμο και τις τροπολογίες του κ. Τσιτουρίδη ότι οι διοικήσεις των ταμείων έπαψαν να υπάρχουν. Υπάρχει καινούργιος Πρόεδρος, καινούργια διοίκηση στο ταμείο; Και τι μέτρα προτίθεστε να πάρετε εσείς και τι κατευθύνσεις και τι πιέσεις θα ασκήσετε, ώστε να λειτουργήσουν καλύτερα απ’ ό,τι στο παρελθόν για να μην μας λέτε μετά ότι, ξέρετε, δεν προκάναμε.

Είχατε όλο το χρόνο και σας απομένει ίσως λίγος χρόνος ακόμη για να διορθώσετε τα ημαρτημένα, τα οποία είναι -δυστυχώς- πάρα πολλά.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Λεβέντη.

Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας, κύριε Λεβέντη. Αν έχουμε λίγο χρόνο ή πολύ χρόνο θα το δείξει ο ελληνικός λαός και να είστε σίγουρος ότι θα είμαστε για πολλά χρόνια.

Θέλω να σας πω όμως ότι καμιά φορά, κύριε Πρόεδρε, και εγώ που είμαι τόσα χρόνια κοινοβουλευτικός παθαίνω σύγχυση. Λέω μήπως τυχόν έχουν δίκιο και τσιμπιέμαι να δω αν ζω την πραγματικότητα.

Εδώ ο κ. Λεβέντης έχει απέναντί του τον Πρόεδρο του ΤΣΑΥ τον κ. Κωστάκη Σπύρο -πρόεδρο δυο χρόνια- και ρωτάει αν υπάρχει διοίκηση. Μα, είναι σοβαρά, κύριε καθηγητά μου; Συγγνώμη, δηλαδή. Εδώ είναι ο Πρόεδρος του ΤΣΑΥ και είστε και γιατρός και τον ξέρετε και ρωτάτε αν η Κυβέρνηση έχει συνέχεια και αν έχει διοίκηση; Τι ερώτηση είναι αυτή; Ποιον θέλετε να παραπλανήσετε; Ποιον θέλετε να συσκοτίσετε;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Εγώ να παραπλανήσω, κύριε Υπουργέ; Η τροπολογία του κ. Τσιτουρίδη το απαιτεί αυτό.

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Σας απαντώ λοιπόν, κύριε Λεβέντη το εξής: Υπάρχει νόμος του κράτους που προβλέπει, κύριε καθηγητά και κύριε Βουλευτά του Συνασπισμού, αλλαγή τρόπου επιλογής των προέδρων και διοικητών των ασφαλιστικών ταμείων. Υπάρχει υπουργική απόφαση από τον κ. Μαγγίνα που προκήρυξε το διαγωνισμό για την επιλογή αυτών των ανθρώπων.

Και ερωτώ: Δεν υπάρχει συνέχεια στο κράτος; Όταν επιλεγεί ο νέος Πρόεδρος του ΤΣΑΥ - μπορεί να είναι ο ίδιος, μπορεί να είναι και κάποιος άλλος- θα τον δείτε. Υπάρχει συνέχεια, διοικήσεις υπάρχουν, πολιτική βούληση υπάρχει. Κάποιοι δεν τα βλέπουν. Και δεν θέλουν να τα δουν γιατί έχουν κομματικές παρωπίδες και αυτό που τους ενδιαφέρει είναι μόνο η αντιπολίτευση.

Θα έρθω και στην ουσία τώρα. Πράγματι η μηχανοργάνωση είναι γεγονός, κύριε Λεβέντη. Δεν λέμε «θα ... θα... θα...» ...

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Πότε, κύριε Υπουργέ;

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Υπάρχει ήδη η εταιρεία. Ενάμιση χρόνο περίπου μας έχει ταλαιπωρήσει η διαδικασία: διεθνής διαγωνισμός, Συμβούλιο Επικρατείας επικύρωση, Ελεγκτικό Συμβούλιο, χαρτιά. Τελείωσε, όμως. Σήμερα υπάρχει και είναι εγκατεστημένη μηχανοργάνωση ...

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Προσωπικό θα προσληφθεί;

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Κύριε καθηγητά, να το ξαναπώ άλλη μία φορά. Έλεος! Αυτή η χώρα έχει πάνω από οκτακόσιες χιλιάδες δημοσίους υπαλλήλους και όλοι οι οργανισμοί ζητάνε δημοσίους υπαλλήλους.

Που να φθάσουμε, κύριε Λεβέντη, κατά τη λογική σας, στα δύο εκατομμύρια δημοσίους υπαλλήλους; Αυτό ζητάτε; Ζητάτε ένα κράτος κρατικών υπαλλήλων, κρατικοδίαιτων; Αφήστε αυτό για το προσωπικό.

Εμείς λέμε, λοιπόν, κύριε καθηγητά, ότι αυτή η Κυβέρνηση έδωσε 10,5 εκατομμύρια το 2006.

Υπάρχει πράγματι ένα χρέος από την τριμερή χρηματοδότηση από το 1996 και θα ρυθμίσουμε, όπως στο Ταμείο Νομικών, να δώσουμε και αυτά τα λεφτά, κύριε Πρόεδρε, στο Ταμείο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Να τα δώσετε και να ολοκληρώσετε.

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Το Ταμείο, όμως, αυτό είναι ανθηρό.

Και αφήστε την κινδυνολογία, κύριε Λεβέντη. Έλεος!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Εσείς κινδυνολογείτε, όχι εγώ.

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Λέει ότι δεν έχουν για να πληρωθούν οι γιατροί συντάξεις. Τι είναι αυτά που λέτε; Πού τα λέτε; Πού απευθύνεστε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Υπουργέ, ολοκληρώστε.

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Το Ταμείο είναι ανθηρό, οι συντάξεις δεν κινδυνεύουν.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Έχει δικαίωμα να το λέει και να απευθύνεται προς εσάς.

ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ (Υφυπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας): Αυτό που κινδυνεύετε είναι να πάθετε και εσείς αυτό που λέμε «λύκος στα πρόβατα» και να μη σας πιστεύει κανείς, κύριοι του Συνασπισμού.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

[Clemence]

Δεν ξέρω αν αληθεύει αυτό που άκουσα πριν λίγες μέρες, ότι ο μόνος πρόεδρος ταμείου που δεν εμφανίστηκε σε κάποια αρμόδια επιτροπή (κοινοβουλευτική νομίζω) να παρουσιάσει την κατάσταση του ταμείου του ήταν του ΤΣΑΥ ...? Το άκουσα στο ραδιόφωνο, αναφέρονταν μάλιστα σε πρώην πρόεδρο του ΤΣΑΥ ... αν κάποιος κατάλαβε ας μας πει

[finally]

Τι να παρουσιάσει; Τα χρέη;

Κανονικά θα έπρεπε να μας δίνεται η δυνατότητα να διαλέξουμε αν θέλουμε να ασφαλιστούμε στο ΤΣΑΥ ή αλλού;

Όπως είναι σε άλλες χώρες.

(τι λέω