Εξετάσεις για επαγγελματική άδεια

[FranKlin]

Τα όποια επιχειρήματα για τις εξετάσεις για ειδικότητα έχουν κατατεθεί.

Μια πιο hard-core λύση είναι οι εξετάσεις για άδεια άσκησης επαγγέλματος .

Αφήνω ανοιχτό το θέμα ώστε να κατατεθούν απόψεις σχετικά με τα υπέρ και τα κατά αυτής τής λύσης...

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ]

Εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μετά την αποφοίτηση δεν έχουν κανένα νόημα …

Φαντάζεσαι να δίνεις και να περνάς τα πτυχιακά μαθήματα (παθολογία, χειρουργική κ.τ.λ.) ώστε να πάρεις πτυχίο ιατρικής και λίγους μήνες μετά να εξετάζεσαι ξανά στα ίδια μαθήματα…προφανώς από τους ίδιους καθηγητές που σε εξέτασαν στο ίδιο αντικείμενο… δεν καταλαβαίνω πως σου ήρθε αυτή η ιδέα…

Αναιρεί την αξία του πτυχίου, αμφισβητεί την λειτουργία του Παν/μίου, είναι πλεονασμός, δεν εξυπηρετεί τίποτα και σίγουρα δεν είναι hardcore λύση…

Τώρα εάν αναφέρεσαι σε εξετάσεις για την λήψη άδειας ασκήσεως συγκεκριμένης ειδικότητας… αυτές ήδη υπάρχουν

Από την άλλη εάν θέλεις hardcore καταστάσεις θα έπρεπε να γίνει άρση της μονιμότητας των υποτιθέμενων ειδικών με εξετάσεις επάρκειας ανά 5ετία

Αυτά... εσύ αλήθεια τι γνώμη έχεις για το θέμα που έθεσες?

ΔΗΜΗΤΡΗΣ

[lamogio]

Εξετασεις για εισαγωγη στην ιατρικη σχολη

Εξετασεις μεσα στη σχολη

Εξετασεις για αδεια ασκησης επαγγελματος

Εξετασεις για εναρξη ειδικοτητας

Εξετασεις για αποκτηση ειδικοτητας

Εξετασεις στους Β επιμελητες μετα απο 5 χρονια και ανα 5 χρονια

Εξετασεις στους Α επιμελητες μετα απο 5 χρονια και ανα 5 χρονια

Εξετασεις για να γινει καποιος διευθυντης

κοκ

ΕΛΕΟΣ ΡΕ ανθρωποι ειμαστε οχι ζωα.Θα μιλησει κανεις και για την ξεφτιλα των χαμηλων μισθων,για την ελλειψη οργανωμενου συνδικαλιστικου φορεα,για τη διεκδικηση κλαδικων συμβασεων εργασιας,για την ειδοδο του επαγγελματος μας στα ανθυγεινα επαγγελματα κοκ ;

[Bodhisattwa]

Άδεια άσκησης για όλους τους αποφοίτους των Ελληνικών Ιατρικών Σχολών και όσες θέσεις μένουν κενές να καλύπτονται από γιατρούς με πτυχία της αλλοδαπής.

Προσαρμογή της παραγωγής και της εισαγωγής γιατρών στις πραγματικές ανάγκες του συστήματος υγείας.

[usmeds]

Εξετασεις για εισαγωγη στην ιατρικη σχολη

Εξετασεις μεσα στη σχολη

Εξετασεις για αδεια ασκησης επαγγελματος

Εξετασεις για εναρξη ειδικοτητας

Εξετασεις για αποκτηση ειδικοτητας

Εξετασεις στους Β επιμελητες μετα απο 5 χρονια και ανα 5 χρονια

Εξετασεις στους Α επιμελητες μετα απο 5 χρονια και ανα 5 χρονια

Εξετασεις για να γινει καποιος διευθυντης

κοκ

ΕΛΕΟΣ ΡΕ ανθρωποι ειμαστε οχι ζωα.Θα μιλησει κανεις και για την ξεφτιλα των χαμηλων μισθων,για την ελλειψη οργανωμενου συνδικαλιστικου φορεα,για τη διεκδικηση κλαδικων συμβασεων εργασιας,για την ειδοδο του επαγγελματος μας στα ανθυγεινα επαγγελματα κοκ ;

Εξετασεις για εισαγωγη στην ιατρικη σχολη --> Έδωσα πανελλήνιες

Εξετασεις μεσα στη σχολη --> Έδωσα σε 60 μαθήματα πολλές εις διπλούν προφορικά και γραπτά

Εξετασεις για αδεια ασκησης επαγγέλματος --> Έδωσα εφ’ολης της ύλης (Step1 βασικές επιστήμες, Step2 κλινική θεωρία και άσκηση στον ασθενή, Step3 κλινική πρακτική)

Συνεντεύξεις για ειδικότητα --> Έδωσα σε περίπου 20 προγράμματα

Εξετάσεις στην ειδικότητα --> Έδωσα στο τέλος κάθε έτους (in service exams)

Εξετάσεις για απόκτηση ειδικότητας --> Έδωσα εφ’ολης της ύλης για board certification εις διπλούν (γραπτά και προφορικά)

Εξετάσεις για διατήρηση του τίτλου του ειδικού --> Έχω να δίνω κάθε λίγο και λιγάκι

Κανείς δεν μου έχει φερθεί σαν ζώο.

Ο μισθός μου είναι μια χαρά

Δεν ανήκω σε συνδικαλιστικό φορέα, μονάχα στην επιστημονική οργάνωση της ειδικότητάς μου.

Δεν χρειάζομαι κλαδική σύμβαση εργασίας. Με το που τελείωσα ειδικότητα είχα 5 συμβόλαια στο γραφείο μου για να διαλέξω ποιό με βολεύει.

Δεν παρακαλάω από το κράτος να με μεταχειρίζεται σαν τους οδοκαθαριστές μπας και πάρω κάποιο επίδομα παραπάνω.

Θα ρωτήσει κάποιος μα καλά αν έμπαιναν τόσες εξετάσεις και στην Ελλάδα πως θα άλλαζε το κλίμα;

Οι εξετάσεις αποτελούν ηθμό και δίνουν πιστοποίηση των ικανοτήτων του γιατρού.

Κάποιος που τις έχει περάσει απαιτεί και δεν παρακαλάει.

Αντίθετα τώρα σας έχουν του χεριού τους και σας δίνουν θέσεις με κληρώσεις...

Κάτι σαν τις εργατικές κατοικίες ένα πράγμα!!!

Εδώ είναι το πραγματικό ΕΛΕΟΣ ΡΕ...

[usmeds]

Εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μετά την αποφοίτηση δεν έχουν κανένα νόημα …

Φαντάζεσαι να δίνεις και να περνάς τα πτυχιακά μαθήματα (παθολογία, χειρουργική κ.τ.λ.) ώστε να πάρεις πτυχίο ιατρικής και λίγους μήνες μετά να εξετάζεσαι ξανά στα ίδια μαθήματα…προφανώς από τους ίδιους καθηγητές που σε εξέτασαν στο ίδιο αντικείμενο… δεν καταλαβαίνω πως σου ήρθε αυτή η ιδέα…

Αναιρεί την αξία του πτυχίου, αμφισβητεί την λειτουργία του Παν/μίου, είναι πλεονασμός, δεν εξυπηρετεί τίποτα και σίγουρα δεν είναι hardcore λύση…

Έχουν και παραέχουν νόημα όταν τα μαθήματα τα περνάνε κάποιοι φοιτητές με σκονάκια και με προσωπικό μέσο.

Σε σωστά δομημένες εξετάσεις πολλαπλής με κλήρωση θεμάτων από βάση 30000 ερωτήσεων το μέσο και το σκονάκι δεν έχει νόημα. ‘Η την ξέρεις την απάντηση ή όχι.

Πιστοποιούν την αξία του πτυχίου σου και δεν αποτελούν πλεονασμό.

Εδώ πρέπει να τις περάσει ακόμα και ο απόφοιτος του Harvard.

Εσύ πιστεύεις πως το πανεπιστήμιο σου είναι καλύτερο και δεν χρειάζεται πιστοποίηση το πτυχίο που δίνει;

--------------------------

ΥΓ. Τώρα από εκεί και πέρα υπάρχει το πρακτικό ζήτημα της νομοθεσίας της ΕΕ που αναγνωρίζει τις άδειες άλλων χωρών με κίνδυνο αν μπουν εξετάσεις για την άδεια στην Ελλάδα να μπορεί κάποιος να τις παρακάμψει και μετά να δηλώσει ειδικότητα.

Για αυτό και είναι καλύτερο οι εξετάσεις αυτές να αποτελούν και προϋπόθεση έναρξης ειδικότητας.

[Clemence]

Έχουν και παραέχουν νόημα όταν τα μαθήματα τα περνάνε κάποιοι φοιτητές με σκονάκια και με προσωπικό μέσο.

Σε σωστά δομημένες εξετάσεις πολλαπλής με κλήρωση θεμάτων από βάση 30000 ερωτήσεων το μέσο και το σκονάκι δεν έχει νόημα. ‘Η την ξέρεις την απάντηση ή όχι.

Πιστοποιούν την αξία του πτυχίου σου και δεν αποτελούν πλεονασμό.

Εδώ πρέπει να τις περάσει ακόμα και ο απόφοιτος του Harvard.

Εσύ πιστεύεις πως το πανεπιστήμιο σου είναι καλύτερο και δεν χρειάζεται πιστοποίηση το πτυχίο που δίνει;

[Medicus Chirurgus]

Εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μετά την αποφοίτηση δεν έχουν κανένα νόημα …

Φαντάζεσαι να δίνεις και να περνάς τα πτυχιακά μαθήματα (παθολογία, χειρουργική κ.τ.λ.) ώστε να πάρεις πτυχίο ιατρικής και λίγους μήνες μετά να εξετάζεσαι ξανά στα ίδια μαθήματα…προφανώς από τους ίδιους καθηγητές που σε εξέτασαν στο ίδιο αντικείμενο… δεν καταλαβαίνω πως σου ήρθε αυτή η ιδέα…

Οι σωστές εξετάσεις ΑΑΕ δεν είναι στα ίδια μαθήματα του 6ου έτους. Είναι εφόλης της ύλης. Και όντας γιατρός (τελειωμένος) είσαι υποχρεωμένος να φέρεσαι ως γιατρός (χωρίς σοσάκια-σκονάκια και άδειες αγκαλιές).

Οι ιδανικές ΑΑΕ θα πρέπει να είναι γραπτές και πρακτικές, και όχι απαραίτητα εξεταζόμενος απ'τους ίδιους τους καθηγητές σου. Κάτι σαν clerkship σε νοσοκομεία του νομού για 2-3 μήνες.

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ]

Οι ιδανικές ΑΑΕ θα πρέπει να είναι γραπτές και πρακτικές, και όχι απαραίτητα εξεταζόμενος απ'τους ίδιους τους καθηγητές σου. Κάτι σαν clerkship σε νοσοκομεία του νομού για 2-3 μήνες.

[lamogio]

Εξετασεις για εισαγωγη στην ιατρικη σχολη --> Έδωσα πανελλήνιες

Εξετασεις μεσα στη σχολη --> Έδωσα σε 60 μαθήματα πολλές εις διπλούν προφορικά και γραπτά

Εξετασεις για αδεια ασκησης επαγγέλματος --> Έδωσα εφ’ολης της ύλης (Step1 βασικές επιστήμες, Step2 κλινική θεωρία και άσκηση στον ασθενή, Step3 κλινική πρακτική)

Συνεντεύξεις για ειδικότητα --> Έδωσα σε περίπου 20 προγράμματα

Εξετάσεις στην ειδικότητα --> Έδωσα στο τέλος κάθε έτους (in service exams)

Εξετάσεις για απόκτηση ειδικότητας --> Έδωσα εφ’ολης της ύλης για board certification εις διπλούν (γραπτά και προφορικά)

Εξετάσεις για διατήρηση του τίτλου του ειδικού --> Έχω να δίνω κάθε λίγο και λιγάκι

Mπραβο μεγαλε.....ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΑ ΠΕΡΙΑΥΤΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΓΙΑΤΡΑΡΑ ΕΙΣΑΙ;!Σαν τον minara που ολους τους ρωταει 1000 φορες που τελειωσαν και αν εδωσαν πανελληνιες....Μην επαναλαμβανεστε...

Κανείς δεν μου έχει φερθεί σαν ζώο.

Ο μισθός μου είναι μια χαρά

Δεν ανήκω σε συνδικαλιστικό φορέα, μονάχα στην επιστημονική οργάνωση της ειδικότητάς μου.

Δεν χρειάζομαι κλαδική σύμβαση εργασίας. Με το που τελείωσα ειδικότητα είχα 5 συμβόλαια στο γραφείο μου για να διαλέξω ποιό με βολεύει.

Δεν παρακαλάω από το κράτος να με μεταχειρίζεται σαν τους οδοκαθαριστές μπας και πάρω κάποιο επίδομα παραπάνω.

Στην Αμερικη μπορει(αν και αμφιβαλλω για το αν ενας ειδικευομενος στην Αμερικη πληρωνεται καλα).ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΝΤΩΣ ΟΧΙ.Αρα χρειαζομαστε καλυτερους μισθους,καλυτερη εκπροσωπηση(αυτο και αν το χρειαζομαστε...),ανθυγεινο επιδομα και ο,τι αλλο επιδομα χρειαζεται(εκτος απο της βιβλιοθηκης!) και αλλα πολλα.Εκτος αν εσυ πιστευεις οτι ολοι οι γιατροι που φωναζουν για ολα αυτα ειναι γραφικοι...

[evlampia]

Εντάξει θα ήταν ορθό να υπήρχαν εξετάσεις για ΑΑΕ με τις προϋποθέσεις που θέτεις …αλλά ζούμε στην Ελλάδα με ένα σύστημα υγείας προβληματικό από κάθε άποψη, με γνωστά προβλήματα που μένουν άλυτα εδώ και χρόνια

Παραμένω στην αρχική θέση μου ότι δηλαδή δεν έχουν καμία θέση οι εξετάσεις για ΑΑΕ με μόνο επιχείρημα τον ρεαλισμό…

Θεωρώ ότι είναι ουτοπία η σύσταση ενός εξεταστικού συστήματος αδιάβλητου και αξιοκρατικού με τις υπάρχουσες συνθήκες το μόνο που θα προκύψει από την θεσμοθέτηση του ανωτέρω εξεταστικού συστήματος θα ήταν ένα έκτρωμα διαβλητό και αναξιοκρατικό με χίλια παραθυράκια-διαρροές-και ότι άλλο βάζει ο νους σου…όμοιο με όλα τα ήδη υπάρχοντα συστήματα αξιολόγησης

Ίσως θα ήταν μια καλή αρχή να επιλυθούν τα υπάρχοντα προβλήματα και να αναθεωρηθούν-βελτιωθούν τα υπάρχοντα συστήματα αξιολόγησης…

Καταλήγοντας δεν είμαι αντίθετος με οποιεσδήποτε εξετάσεις-ηθμούς αρκεί να είναι εφικτές και ρεαλιστικές λύσεις σε προβλήματα που ταλαιπωρούν το χώρο της υγείας και τις ιατρικής εκπαίδευσης

ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Αυτη η ηττοπαθεια του στυλ "ειμαστε στην Ελλαδα,τιποτα δε δουλευει σωστα.αρα οτιδηποτε καινουργιο θα ειναι ιδιο και χειροτερο με το υπαρχον συστημα,αρα ας μεινουμε στο υπαρχον" ειναι που αφηνει ολα τα προβληματα αλυτα. Εχω βαρεθει να βλεπω συνδικαλιστες να υπερασπιζονται τα "κεκτημενα" τα οποια κεκτημενα εχουν οδηγησει το συστημα σε σηψη, και αντι να παλευουν για καινουργιες ρυθμισεις,και να παλεψουν αυτες οι ρυθμισεις να ειναι αξιοκρατικες (γιατι εκει βρισκεται η μαγκια) να θελουν να παραμεινουν στο ιδιο σαπισμενο συστημα και να χαιρονται οταν τα καταφερνουν!

Οι εξετασεις-ηθμοι μπορουν να ειναι οσο πιο αξιοκρατικες γινεται αν υπαρχει και η καταλληλη επαγρυπνιση απο τη μερια μας, και η καταλληλη πιεση απο τους συνδικαλιστες μας (αλλα δε θα υπαρχει γιατι ειναι στην κοσμαρα τους) οπως και να χει τιποτα δεν ειναι χειροτερο απο τη σημερινη κατασταση. Γι αυτο και οτιδηποτε καινουργιο πρεπει να αξιολογειται προσεκτικα.και οχι να απορριπτεται χωρις δευτερη σκεψη (γενικα μιλαω τωρα)

Οσο για τις εξετασεις για αδεια ασκησης, θαναι καλη ευκαιρια για οσους διαβασαν για να βγαλουν τη σχολη να θυμηθουν οσα ειχαν διαβασει,και για τους υπολοιπους να κατσουν να μαθουν 5 πραγματα. Ειναι κανεις εδω με την εντυπωση οτι δεν πρεπει να διαβαζει εφ'ορου ζωης για να ειναι καλος γιατρος?

[spergebiet]

Το πρόβλημα δεν είναι οι χαμηλοί μισθοί αλλά τα λαμόγια που δε θέλουν τις εξετάσεις.

Οι αποδοχές καθορίζονται από το νόμο προσφοράς και ζήτησης άμεσα ή έμμεσα.Πολλοί γιατροί σημαίνει κατ΄ανάγκη χαμηλές αποδοχές και αυτό δεν είναι κάτι άγνωστο.

[Medicus Chirurgus]

Εντάξει θα ήταν ορθό να υπήρχαν εξετάσεις για ΑΑΕ με τις προϋποθέσεις που θέτεις …αλλά ζούμε στην Ελλάδα με ένα σύστημα υγείας προβληματικό από κάθε άποψη, με γνωστά προβλήματα που μένουν άλυτα εδώ και χρόνια

Παραμένω στην αρχική θέση μου ότι δηλαδή δεν έχουν καμία θέση οι εξετάσεις για ΑΑΕ με μόνο επιχείρημα τον ρεαλισμό…

Δημήτρη, οι εξετάσεις ΑΑΕ δεν έχουν σκοπό να σε ξαναεξετάσουν στα επιμέρους μαθήματα που διδάχθηκες στα 6 έτη της Σχολής. Έχουν σκοπό απλά να δουν αν συνδυαστικά και αυτόνομα (ως ιατρός πλέον) μπορείς ν'ασκήσεις το λειτούργημα σε πρωτοβάθμιο επίπεδο.

Το πρόβλημα της διαβλητότητας δεν τίθεται όπως δεν έχει τεθεί ποτέ για τη Νομική που έχει κι αυτή ΑΑΕ. Επίσης τα ποσοστά επιτυχίας είναι φυσιολογικό να είναι της τάξης του >90% αφού μιλάμε για τελειωμένους γιατρούς που υποτίθεται πρέπει να είναι αυτοδύναμοι πριν παν να επανδρώσουν κάποιο αγροτικό ή άλλη πρωτοβάθμια θέση.

Συν της άλλης έχει και το πλεονέκτημα της πρακτικής άσκησης. Βέβαια όλα αυτά τα έχουμε πει και παλιότερα, το θέμα της ΑΑΕ έχει ξανασυζητηθεί στο Greekmeds.

[ΑΕΛ1964]

Για όλα φταίνε αυτοί που τόλμησαν να σπουδάσουν στην πρώην ανατολικές χώρες προτείνω να τους μαζέψουμε μια μέρα και να τους κρεμάσουμε επιδεκτικά στην ακρόπολη να καλέσουμε όλα τα κανάλια να τους δήξουμε τι θα πάθει όποιος άλλος τολμήσει να πάει να σπουδάσει να επιστρέψει μετά στην Ελλάδα ΜΑΣ –δηλαδή μόνον όσων περάσαμε από πανελλαδικές στην ιατρική σε εμάς ανήκει αυτήν η χωρά και στους απογόνους μας μόνον –

Εμείς δεν πρέπει να δίνουμε άλλες εξετάσεις πέραν των πανελλαδικών μετά πρέπει να μας αντιμετωπίζουν ως ανωτέρα στελέχη αυτής της χωράς.

Να κλείσουν τα σύνορα.

[lila pause]

Τα όποια επιχειρήματα για τις εξετάσεις για ειδικότητα έχουν κατατεθεί.

Μια πιο hard-core λύση είναι οι εξετάσεις για άδεια άσκησης επαγγέλματος .

Αφήνω ανοιχτό το θέμα ώστε να κατατεθούν απόψεις σχετικά με τα υπέρ και τα κατά αυτής τής λύσης...

Εγώ πάντως σας το είπα πριν καιρό...

Η μόνη λύση είναι εξετάσεις σε όλα τα επίπεδα.

Εμείς δεν φοβόμαστε!

Εσείς?

[arxilamogio]

Αυτο το "εξετασεις μεχρι την συνταξιοδοτηση τους" με πεθανε!Φανταζεστε εναν ιατρο 63 χρονων να διαβαζει σπιτι του και να του λεει η γυναικα του "Γιωργο θα παμε στο εστιατοριο οπως ειχαμε κανονισει.Θα ειναι και το ζευγος Χ;" και να της απανταει "δεν μπορω,εχω διαβασμα"!Εγω προτεινω εξετασεις και μετα την συνταξιοδοτηση ωστε αν δεν ηταν καλος ο γιατρος να του μειωσουν τη συνταξη μεχρι την επομενη εξεταστικη.Και αν αποβιωσει, η γυναικα του(αν ζει και αν ειναι ιατρος) να δωσει και αυτη εξετασεις για το αν θα παρει ποσοστο απο τη συνταξη του μακαριτη....

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ]

Αυτη η ηττοπαθεια του στυλ "ειμαστε στην Ελλαδα,τιποτα δε δουλευει σωστα.αρα οτιδηποτε καινουργιο θα ειναι ιδιο και χειροτερο με το υπαρχον συστημα,αρα ας μεινουμε στο υπαρχον" ειναι που αφηνει ολα τα προβληματα αλυτα. Εχω βαρεθει να βλεπω συνδικαλιστες να υπερασπιζονται τα "κεκτημενα" τα οποια κεκτημενα εχουν οδηγησει το συστημα σε σηψη, και αντι να παλευουν για καινουργιες ρυθμισεις,και να παλεψουν αυτες οι ρυθμισεις να ειναι αξιοκρατικες (γιατι εκει βρισκεται η μαγκια) να θελουν να παραμεινουν στο ιδιο σαπισμενο συστημα και να χαιρονται οταν τα καταφερνουν!

Οι εξετασεις-ηθμοι μπορουν να ειναι οσο πιο αξιοκρατικες γινεται αν υπαρχει και η καταλληλη επαγρυπνιση απο τη μερια μας, και η καταλληλη πιεση απο τους συνδικαλιστες μας (αλλα δε θα υπαρχει γιατι ειναι στην κοσμαρα τους) οπως και να χει τιποτα δεν ειναι χειροτερο απο τη σημερινη κατασταση. Γι αυτο και οτιδηποτε καινουργιο πρεπει να αξιολογειται προσεκτικα.και οχι να απορριπτεται χωρις δευτερη σκεψη (γενικα μιλαω τωρα)

Οσο για τις εξετασεις για αδεια ασκησης, θαναι καλη ευκαιρια για οσους διαβασαν για να βγαλουν τη σχολη να θυμηθουν οσα ειχαν διαβασει,και για τους υπολοιπους να κατσουν να μαθουν 5 πραγματα. Ειναι κανεις εδω με την εντυπωση οτι δεν πρεπει να διαβαζει εφ'ορου ζωης για να ειναι καλος γιατρος?

Αγαπητή melina βγάζεις πολύ εύκολα συμπεράσματα…

ο ρεαλισμός δεν είναι ηττοπάθεια

τα «συνδικαλιστικά» μου χρόνια έχουν τελειώσει εδώ και πολύ καιρό και

το να έχεις αμφιβολίες είναι γόνιμος τρόπος σκέψης…ειδικά όταν η πραγματικότητα επιβεβαιώνει τις αμφιβολίες σου καθημερινά…

δεν λέω όχι σε οποιεσδήποτε εξετάσεις-ηθμούς αρκεί να υπάρχουν πιοδυνατά επιχειρήματα από το

«για όσους διάβασαν για να βγάλουν τη σχολή να θυμηθούν όσα είχαν διαβάσει, και για τους υπόλοιπους να κάτσουν να μάθουν 5 πράγματα»

Δημήτρη, οι εξετάσεις ΑΑΕ δεν έχουν σκοπό να σε ξαναεξετάσουν στα επιμέρους μαθήματα που διδάχθηκες στα 6 έτη της Σχολής. Έχουν σκοπό απλά να δουν αν συνδυαστικά και αυτόνομα (ως ιατρός πλέον) μπορείς ν'ασκήσεις το λειτούργημα σε πρωτοβάθμιο επίπεδο.

Το πρόβλημα της διαβλητότητας δεν τίθεται όπως δεν έχει τεθεί ποτέ για τη Νομική που έχει κι αυτή ΑΑΕ. Επίσης τα ποσοστά επιτυχίας είναι φυσιολογικό να είναι της τάξης του >90% αφού μιλάμε για τελειωμένους γιατρούς που υποτίθεται πρέπει να είναι αυτοδύναμοι πριν παν να επανδρώσουν κάποιο αγροτικό ή άλλη πρωτοβάθμια θέση.

Συν της άλλης έχει και το πλεονέκτημα της πρακτικής άσκησης. Βέβαια όλα αυτά τα έχουμε πει και παλιότερα, το θέμα της ΑΑΕ έχει ξανασυζητηθεί στο Greekmeds.

Συγνώμη αλλά το >90% δεν με ικανοποιεί όταν πρόκειται για θέματα αξιοκρατίας και αξιολόγησης… άλλωστε πολλά προβλήματα που με έχουν οδηγήσει στο επίδομα ανεργίας, ξεκίνησαν από μια μειοψηφία <10% που με την πάροδο του χρόνου αυξήθηκε και τείνει να γίνει ο κανόνας… από τη μια οι μετεγγραφές από την άλλη οι απόφοιτοι ξένων παν/μίων που αρχικά ήταν μικρό ποσοστό (1990) έφτασαν αριθμητικά να ξεπερνούν τους «ιθαγενείς» γιατρούς και όπως είναι φυσικό να επικρατούν αυτοί και η νοοτροπία τους.

[Medicus Chirurgus]

Συγνώμη αλλά το >90% δεν με ικανοποιεί όταν πρόκειται για θέματα αξιοκρατίας και αξιολόγησης…

Έχεις δίκιο ν'ανησυχείς, αλλά το ποσοστό που έδωσα δεν ήταν αυθαίρετο. Αν πας να δεις το ποσοστό επιτυχίας σε όλους τους κλάδους σε όλες τις χώρες, με ελάχιστες εξαιρέσεις, είναι πολύ υψηλό. Αυτό είναι φυσιολογικό αν αναλογιστείς πως οι εξετάσεις ΑΑΕ είναι απλά για να επιβεβαιώσουν στο σύνολο αυτά που έμαθες επιμέρους στη Σχολή.

Μη βιαστείς να πεις ότι είναι άχρηστο γιατί υπάρχουν πολλοί που τελειώνουν τη σχολή σε πολλαααά χρόνια ή με σοσάκια-σκονάκια και δυσκολεύονται ν'αντιμετωπίσουν τις ΑΑΕ. Αυτούς ακριβώς έχει σκοπό να «χτυπήσει» η άδεια άσκησης. Δε νομίζω πως είναι άχρηστο μέτρο. Όπως πρέπει ν'αποσυνδεθεί το σχολείο απ'τις εισαγωγικές του πανεπιστημίου έτσι πρέπει ν'αποσυνδεθεί και η αγορά εργασίας. Η αγορά εργασίας πρέπει να βάζει τα δικά της κριτήρια δυσκολίας.

Γνώμη μου τα παραπάνω, φυσικά.

[usmeds]

Mπραβο μεγαλε.....ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΑ ΠΕΡΙΑΥΤΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΓΙΑΤΡΑΡΑ ΕΙΣΑΙ; ! (Με το να λες πως έδωσες πολλές εξετάσεις)

Στην Αμερικη μπορει(αν και αμφιβαλλω για το αν ενας ειδικευομενος στην Αμερικη πληρωνεται καλα).ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΝΤΩΣ ΟΧΙ.Αρα χρειαζομαστε καλυτερους μισθους,καλυτερη εκπροσωπηση(αυτο και αν το χρειαζομαστε...),ανθυγεινο επιδομα και ο,τι αλλο επιδομα χρειαζεται(εκτος απο της βιβλιοθηκης!) και αλλα πολλα.Εκτος αν εσυ πιστευεις οτι ολοι οι γιατροι που φωναζουν για ολα αυτα ειναι γραφικοι...

Αρκετά με αυτό το παραμύθι!!!

Το να έχει περάσει κάποιος πολλές εξετάσεις και να συνεχίσει να εξετάζεται κατά την διάρκεια της καριέρας του δεν αποδεικνύει πόσο καλός γιατρός είναι.

Απλά πιστοποιεί πως δεν είναι κακός.

Και αν δεν καταλαβαίνεις ότι η πιστοποίηση πως οι γιατροί μιας χώρας δεν είναι κακοί τους κάνει σαν σύνολο ισχυρότερους και στις διεκδικήσεις που αναφέρεις τότε λυπάμαι...

Σου απαντήσανε άλλοι ήδη: «Γιατί όχι και στην Ελλάδα;»

Δεν το καταλαβαίνω αυτό το πράγμα. Γιατί στην Ελλάδα δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα προς το καλύτερο στην υγεία όταν σε άλλους τομείς έχουν συντελεσθεί πραγματικές αλλαγές (πχ. μεγάλα έργα υποδομής)

Οι αλλαγές όμως δεν γίνονται μονόπλευρα.

Να δώσει το κράτος καλύτερους μισθούς. Σε ποιους όμως;

Στους (πιστοποιημένα) καλούς γιατρούς του και όχι στον κάθε τυχάρπαστο (όπου και να τελείωσε) που επειδή λέει πως είναι γιατρός νομίζει πως είναι και στην πραγματικότητα.

Αυτο το "εξετασεις μεχρι την συνταξιοδοτηση τους" με πεθανε!Φανταζεστε εναν ιατρο 63 χρονων να διαβαζει σπιτι του και να του λεει η γυναικα του "Γιωργο θα παμε στο εστιατοριο οπως ειχαμε κανονισει.Θα ειναι και το ζευγος Χ;" και να της απανταει "δεν μπορω,εχω διαβασμα"!

Και τούτο είναι το κλασικό παράδειγμα.

Δεν είναι τυχαίο που το σύστημα με τα Board Certifications εδώ άλλαξε και πλέον πρέπει κανείς να ανανεώσει την πιστοποίηση του κάθε 5-10 χρόνια ανάλογα με την ειδικότητα.

Όταν οι γνώσεις και οι εξελίξεις στον τομέα του καθένα αλλάζουν κατά περίπου 40% κάθε δεκαετία είναι σχεδόν εγκληματικό να έχεις έναν 60άρη να ασκεί επάγγελμα, όταν η τελευταία φορά που πιστοποίησε πως είναι «up to date» ήταν το 1976...

[Medicus Chirurgus]

ο usmeds (δεν ξέρω αν άθελά του ή όχι) έχει δίκιο σ'αυτό το σημείο.

Η πιστοποίηση και επαναπιστοποίηση και τα board examination ήδη εφαρμόζονται (έστω και πιλοτικά) σε κάποιες χώρες/ειδικότητες της ΕΕ και καλό θα ήταν να γίνουν πάγιες μορφές εξέτασης των γιατρών. Κακά τα ψέματα, είναι το μόνο επάγγελμα που θέλει μια ζωή να διαβάζεις... απ'το νόμο.

Αυτή τη στιγμή αν κάποιος τελειώσει μια Ιατρική στην Ελλάδα δεν έχει ανάγκη να επαναξετασθεί ποτέ. Δεν ξέρω καν αν ορισμένα CME credits ανά χρόνο είναι υποχρεωτικά...

[Plop]

...Και αυτοι που θα δινουν εξετασεις και θα αποτυγχανουν-αν επιτυγχανουν ολοι δε βλεπω καποιο νοημα-

που θα καταληγουν; Ιδου ενα απλο ερωτημα...

Το πτυχιο της ιατρικης σε καθιστα ιατρο τυπικα και σε ορισμενες περιπτωσεις και ουσιαστικα.

Το ενδιαφερον θα πρεπει να στραφει στο γιατι ενα μεγαλο ποσοστο,τελειωνοντας την ιατρικη δε μπορει να

ασκησει στην πραξη ο,τι εχει μαθει η δεν επαρκει αυτο που εχει μαθει για να αποδωσει ως θεραπων.

Το πτυχιο ιατρικης-και ο,τι αυτο πρεπει να σημαινει-κανει καποιον γιατρο και δε βλεπω κανεναν απολυτως

λογο για να αλλαξει αυτο.

Οι αμερικανιες που παρατιθενται παραπανω δεν εκπλησσουν.Αυτο που εκπλησσει ειναι το γιατι καποιοι

υποστηριζουν με τετοια θερμη την εφαρμογη διαρκων εξεταστικων διαδικασιων,αισθανονται ανετα με αυτες και εν τελει υπερηφανοι για την καθε μικροεπιτυχια τους.

Τοση αναγκη για πιστοποιηση απο "επιτροπες σοφων" της επαρκειας τους,τετοιος ηδονισμος απο τη συμμετοχη με επιτυχια σε εξετασεις για αδεια ασκησεως επαγγελματος,εναρξη ειδικοτητας,αποκτηση ειδικοτητας,ανα 5 χρονια,ανα 2 χρονια,ανα 3 μηνες εξετασεις,ανα ωρα εξετασεις,με εποπτη πανω απο την καθε ιατρικη πραξη εξετασεις...

Που μπαινει το οριο και ποιος το οριζει...;

[Medicus Chirurgus]

...Και αυτοι που θα δινουν εξετασεις και θα αποτυγχανουν-αν επιτυγχανουν ολοι δε βλεπω καποιο νοημα-

που θα καταληγουν; Ιδου ενα απλο ερωτημα...

Υπάρχουν δύο περιπτώσεις. Αν η «επανεξέταση» είναι προαιρετική τίποτα δε θ'αλλάζει. Απλά δεν θα παίρνουν ένα μεγάλο χαρτί για τον τοίχο που θα λέει πχ "this doctor has been recertified for the years 2006-2016". Αν είναι υποχρεωτική ότι θα συνέβαινε αν δεν περνούσαν σε πρώτη φάση: θα χάνουν την άδεια άσκησης επαγγέλματος μέχρι να το ξαναπεράσουν.

Οι παραπάνω συνταγές είναι δοκιμασμένες στις ΗΠΑ και σε ορισμένες χώρες της Ευρώπης. Ο usmeds φαντάζομαι θα μπορεί να δώσει συγκεκριμένα παραδείγματα.

Το πτυχιο της ιατρικης σε καθιστα ιατρο τυπικα και σε ορισμενες περιπτωσεις και ουσιαστικα.

Το ενδιαφερον θα πρεπει να στραφει στο γιατι ενα μεγαλο ποσοστο,τελειωνοντας την ιατρικη δε μπορει να

ασκησει στην πραξη ο,τι εχει μαθει η δεν επαρκει αυτο που εχει μαθει για να αποδωσει ως θεραπων.

Το πτυχιο ιατρικης-και ο,τι αυτο πρεπει να σημαινει-κανει καποιον γιατρο και δε βλεπω κανεναν απολυτως

λογο για να αλλαξει αυτο.

Εδώ είναι το μεγάλο λάθος-νοοτροπία του Έλληνα. Όπως ορισμένοι μπερδεύουν τις πανελλαδικές (που πρέπει να είναι αποσυνδεδεμένες) με το σχολείο και το μαθητή, έτσι μπερδεύουν και το πτυχίο με την ΑΑΕ.

Το πτυχίο λέει πως τελείωσες επιτυχώς μια ιατρική σχολή κι έχεις τις θεωρητικο-πρακτικές γνώσεις να εξασκήσεις. Την άδεια να εφαρμόσεις αυτές τις γνώσεις όμως στις δίνει η ΑΑΕ που είναι κάτι άλλο, άσχετο αν στην Ελλάδα είναι τυπικό, πηγαίνοντας απλά στη νομαρχία.

Υπάρχει κόσμος (στο εξωτερικό) που θέλει το πτυχίο ιατρικής για έρευνα και δεν έχει σκοπό να εξασκήσει. Αυτοί για παράδειγμα δεν χρειάζονται ποτέ ΑΑΕ.

Οι αμερικανιες που παρατιθενται παραπανω δεν εκπλησσουν.Αυτο που εκπλησσει ειναι το γιατι καποιοι

υποστηριζουν με τετοια θερμη την εφαρμογη διαρκων εξεταστικων διαδικασιων,αισθανονται ανετα με αυτες και εν τελει υπερηφανοι για την καθε μικροεπιτυχια τους.

Τοση αναγκη για πιστοποιηση απο "επιτροπες σοφων" της επαρκειας τους,τετοιος ηδονισμος απο τη συμμετοχη με επιτυχια σε εξετασεις για αδεια ασκησεως επαγγελματος,εναρξη ειδικοτητας,αποκτηση ειδικοτητας,ανα 5 χρονια,ανα 2 χρονια,ανα 3 μηνες εξετασεις,ανα ωρα εξετασεις,με εποπτη πανω απο την καθε ιατρικη πραξη εξετασεις...

Που μπαινει το οριο και ποιος το οριζει...;

Αμερικανιές ξε-αμερικανιές, είναι δικλείδες ασφαλείας Plop. Οι «επιτροπές σοφών» δεν είναι τίποτα λιγότερο απ'αυτούς που σ'εκπαιδεύουν σε πρώτη φάση (είτε σ'επίπεδο προπτυχιακό, είτε ειδικότητας) οπότε έχουν και το νομοθετικό και ουσιαστικό δικαίωμα να θεωρούνται ειδήμονες του αντικειμένου προς εξέταση-επανεξέταση.

Κι επαναλαμβάνω, είτε η εξέταση είτε η επανεξέταση πρέπει να έχει ένα ποσοστό επιτυχίας 95-97% για να θεωρείται καλή, αλλιώς κάτι δεν πάει καλά είτε με τις εξετάσεις είτε με την εκπαίδευση...

[doctora]

Τα όποια επιχειρήματα για τις εξετάσεις για ειδικότητα έχουν κατατεθεί.

Μια πιο hard-core λύση είναι οι εξετάσεις για άδεια άσκησης επαγγέλματος .

Αφήνω ανοιχτό το θέμα ώστε να κατατεθούν απόψεις σχετικά με τα υπέρ και τα κατά αυτής τής λύσης...

telika ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please&#33; ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please&#33; ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please&#33; ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please&#33; ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please&#33; ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika - 300 που ξεκινησαν ειδικοτητα από ανατολικες χωρες χωρις ΔΙΚΑΤΣΑ ΛΟΓΩ ΑΣΣΥΝΕΝΟΗΣΙΑς ΥΠΟΥΡΓΙΟΥ ΚΑΙ ΝΟΜΑΡΧΙΑΣ αθηνων. OK Kανεις δεν τους πειραζει.

πρεπει ο συλλογος να το κυνηγησει. Να επιστραφουν οι αδειες ασκησης.Εγω ξερω ειδικευομενη οφθαλμολογιας στο νοσ. Κορινθου .κατσ εεσυ απόφοιτε της ελλαδας να δινεις εξετασεις αιωνιως και να περιμενεις στη λιστα αναμομης και να κανεις καταληψεις......ΟΛΕς ΟΙ ΑΔΕΙΕς ΠΙΣΩ

[alexmat]

Έστω σαν πρώτο μέτρο, light, για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος θα πρότεινα κοινές όχι μόνο μεταξύ των κλινικών, αλλά και μεταξύ όλων των ιατρικών σχολών, εξετάσεις στα μαθήματα του πτυχίου. 4-5 μαθήματα είναι, μπορούν να οργανωθούν αν το προσπαθήσουν.

Το σύστημα της αμερικής με 3 steps usmle, board examinations κτλ είναι αυτό που εγγυάται καλύτερα από κάθε άλλο ότι οι γιατροί είναι ικανοποιητικού επιπέδου. Πράγμα που απλά δεν συμβαίνει εδώ. Πώς θα βελτιωνόταν το σύστημα κατά τη γνώμη μου?

-πανελλήνιες για εισαγωγή σε ιατρικές σχολές, με μείωση του αριθμού των εισακτέων, πλήρη κατάργηση των μεταγραφών και προστασία του ελληνικού πτυχίου εντός Ελλάδας (δηλαδή οι άλλες χώρες που το κάνουν χαζές είναι?)

-εξετάσεις τύπου step 1 στο τέλος του τρίτου έτους, αλλά σαν τελευταίο βήμα. Αν όχι, να είναι υποχρεωτικό να έχουν περαστεί όλα τα βασικά μαθήματα πριν την είσοδο στις κλινικές. Επίσης, περιορισμός των μεταφερόμενων μαθημάτων σε 3 ανά έτος (με 15 δηλαδή να μπαίνεις στο έκτο... ε πόσα πια?)

-κοινές πτυχιακές εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος

-εξετάσεις αναγνώρισης για εκτός ΕΕ πτυχία και εξέταση για άδεια ασκήσεως σε όλους τους φοιτητές εξωτερικού ανεξαρτήτως χώρας προέλευσης, κοινές με τους εντός Ελλάδας. Όπως δηλαδή κάνουν οι αμερικάνοι.

-εξετάσεις εισαγωγής στην ειδικότητα

-εξετάσεις λήψης ειδικότητας, όχι με τον γελοίο τρόπο που γίνεται σήμερα σε ορισμένες

-ανανέωση τίτλου κάθε 10 χρόνια, έστω και με εξετάσεις στο σπίτι με ανοιχτά βιβλία-τουλάχιστον να αναγκαστεί να διαβάσει και λίγο ο ειδικός (γιατί αν το αφήσουμε στο φιλότιμο...)

Σε πολλούς οι απόψεις αυτές σίγουρα δεν θα είναι δημοφιλείς. Το θέμα όμως δεν είναι απλά να επιπλέουμε, αλλά να κυνηγάμε πάντα το καλύτερο για τους εαυτούς μας. Και σε ένα σύστημα που δεν κρινόμαστε είναι εύκολο ο μέσος όρος να πέφτει. Βέβαια, αν δεν βελτιωθούν οι υποδομές των ιατρικών σχολών, εκσυγχρονιστεί και γίνει κοινό το πρόγραμμα σπουδών τους και βελτιωθεί ο μισθός των γιατρών, όλα αυτά είναι όνειρα θερινής νυκτός.

[meteor]

Έστω σαν πρώτο μέτρο, light, για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος θα πρότεινα κοινές όχι μόνο μεταξύ των κλινικών, αλλά και μεταξύ όλων των ιατρικών σχολών, εξετάσεις στα μαθήματα του πτυχίου. 4-5 μαθήματα είναι, μπορούν να οργανωθούν αν το προσπαθήσουν.

Το σύστημα της αμερικής με 3 steps usmle, board examinations κτλ είναι αυτό που εγγυάται καλύτερα από κάθε άλλο ότι οι γιατροί είναι ικανοποιητικού επιπέδου. Πράγμα που απλά δεν συμβαίνει εδώ. Πώς θα βελτιωνόταν το σύστημα κατά τη γνώμη μου?

-πανελλήνιες για εισαγωγή σε ιατρικές σχολές, με μείωση του αριθμού των εισακτέων, πλήρη κατάργηση των μεταγραφών και προστασία του ελληνικού πτυχίου εντός Ελλάδας (δηλαδή οι άλλες χώρες που το κάνουν χαζές είναι?)

-εξετάσεις τύπου step 1 στο τέλος του τρίτου έτους, αλλά σαν τελευταίο βήμα. Αν όχι, να είναι υποχρεωτικό να έχουν περαστεί όλα τα βασικά μαθήματα πριν την είσοδο στις κλινικές. Επίσης, περιορισμός των μεταφερόμενων μαθημάτων σε 3 ανά έτος (με 15 δηλαδή να μπαίνεις στο έκτο... ε πόσα πια?)

-κοινές πτυχιακές εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος

-εξετάσεις αναγνώρισης για εκτός ΕΕ πτυχία και εξέταση για άδεια ασκήσεως σε όλους τους φοιτητές εξωτερικού ανεξαρτήτως χώρας προέλευσης, κοινές με τους εντός Ελλάδας. Όπως δηλαδή κάνουν οι αμερικάνοι.

-εξετάσεις εισαγωγής στην ειδικότητα

-εξετάσεις λήψης ειδικότητας, όχι με τον γελοίο τρόπο που γίνεται σήμερα σε ορισμένες

-ανανέωση τίτλου κάθε 10 χρόνια, έστω και με εξετάσεις στο σπίτι με ανοιχτά βιβλία-τουλάχιστον να αναγκαστεί να διαβάσει και λίγο ο ειδικός (γιατί αν το αφήσουμε στο φιλότιμο...)

Να δώ καπνό από την Ιθάκη και ας πεθάνω.........!!!!!(είμαι απαισιόδοξος αλλά εξακολουθώ να ελπίζω για τα απολύτως ευνόητα).