Σκέψεις-προτάσεις για την υπηρεσία υπαίθρου

[anastasiostheodoridis]

1. Δωδεκάμηνη θητεία για όλους τους ιατρούς ανεξάρτητα αν προηγήθηκε ή όχι άσκηση σε ειδικότητα. Αύξηση της θητείας όταν και μόνο οι αιτήσεις σε δημοσιευμένη προκήρυξη δεν ξεπερνάν σε αριθμό τις προκηρυσσόμενες θέσεις.

2. Αυτόματη παράταση στον υπηρετούντα ιατρό έως ότου αντικατασταθεί από τον επόμενο ιατρό. Η παράταση δε μπορεί να ξεπερνάει τους δώδεκα μήνες.

3. Η τρίμηνη υποχρεωτική άσκηση να μετατραπεί σε μηνιαία υποχρεωτική άσκηση.

4. Την μηνιαία άσκηση οι ιατροί να την ασκούν στο Κ.Υ. και έπειτα να παραμένουν είτε στο Κ.Υ. εάν πρόκειται για θέση σε Κ.Υ. είτε να μεταβαίνουν στο Π.Ι. εάν πρόκειται για θέση σε Π.Ι. Το διάστημα αυτό του ενός μηνός να παραμένει στη θέση του και ο προηγούμενος ιατρός είτε είναι διορισμένος σε Κ.Υ. είτε βρίσκεται σε Π.Ι.

5. Αύξηση της κανονικής άδειας σε 20 ημέρες κατά την δωδεκάμηνη θητεία.

6. Κατάργηση του θεσμού «αγροτικού επί θητεία».

7. Κατάργηση του δικαιώματος δεύτερης δήλωσης σε όσους τοποθετούνται σε άγονα αγροτικά. Το μόνο κίνητρο να παραμείνει το επίδομα άγονου. Το ίδιο επίδομα να δίνεται και στους ιατρούς που υπηρετούν σε πλοία.

8. Δικαίωμα συμμετοχής στις προκηρύξεις εκτός των ειδικευόμενων σε παράταση και των ειδικευόμενων που την ημερομηνία διορισμού στην υπηρεσία υπαίθρου θα έχουν παραιτηθεί από την ειδικότητά τους. Σε περίπτωση μη αποδοχής της θέσης αφαίρεση του δικαιώματος συμμετοχής σε επόμενες προκηρύξεις.

9. Κατάργηση της μοριοδότησης. Επικρατέστερος ο ιατρός με παλαιότερη ημερομηνία κτήσης πτυχίου, αναγνώρισης ΔΟΑΤΑΠ για πτυχία χωρών εκτός Ε.Ε. και ένταξης χώρας στην Ε.Ε. εφόσον αυτή πραγματοποιήθηκε μεταγενέστερα της κτήσης πτυχίου. Σε περίπτωση ίδιας ημερομηνίας επικρατέστερος ο ιατρός με τον μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου. Μη μοριοδότηση του βαθμού πτυχίου.

10. Οι ιατροί που παραιτούνται από την υπηρεσία υπαίθρου για διορισμό στην ειδικότητα πριν τη συμπλήρωση των έξι μηνών να έχουν το δικαίωμα να δηλώσουν ξανά σε επόμενη προκήρυξη μετά τη μερική ή πλήρη ειδίκευση. Ιατροί που παραιτούνται μετά το πέρας του εξαμήνου να θεωρούνται ως εκπληρώσαντες την υπηρεσία υπαίθρου και να μην έχουν δικαίωμα υποβολής νέας αίτησης σε επόμενη προκήρυξη. Ιατροί που παραιτούνται για οποιοδήποτε άλλο λόγο να μην έχουν το δικαίωμα υποβολής νέας αίτησης σε επόμενη προκήρυξη.

11. Δικαίωμα 5 επιλογών στις προκηρύξεις των κενών και κενούμενων θέσεων σε Π.Ι., Κ.Υ. και πλοία.

12. Δημιουργία πίνακα από το αρμόδιο τμήμα υπηρεσίας υπαίθρου (τμήμα Γ') του Υπουργείου Υγείας με τα αγροτικά σε όλη τη χώρα. Στη λίστα θα αναφέρεται Νομός, Κ.Υ., Π.Ι., Ονοματεπώνυμο ιατρού, ημερομηνία διορισμού και ημερομηνία αποχώρησης.

Ο πίνακας να είναι αναρτημένος στην ιστοσελίδα του Υπουργείου και να ανανεώνεται καθημερινά.

13. Πρόγραμμα δημοσίευσης προκήρυξης, ημερομηνιών κατάθεσης δικαιολογητικών, προσωρινών αποτελεσμάτων, ενστάσεων, οριστικών αποτελεσμάτων, αποστολής διορισμών, διορισμών ιατρών στα Κ.Υ.

14. Το διάστημα μεταξύ 26-31 Μαρτίου, 26-30 Ιουνίου, 26-30 Σεπτεμβρίου και 26-31 Δεκεμβρίου τα Κ.Υ. να ενημερώνουν το Υπουργείο Υγείας για τους διορισμούς ή όχι των ιατρών ώστε όσα δεν καλύφθηκαν να προκηρύσσονται στην αμέσως επόμενη προκήρυξη.

15. Μη υποχρεωτική η εκπλήρωση υπηρεσίας υπαίθρου για διορισμό στο δημόσιο.

Πραγματικά δεν ξέρω αν οι προτάσεις αυτές θα μπορούσαν να βελτιώσουν μερικώς το θεσμό της υπηρεσίας υπαίθρου.

Είναι κάποιες σκέψεις που έχω κάνει με την ενασχόλησή μου εδώ και 3 χρόνια με το συγκεκριμένο θέμα. Κάποτε κάποιες παρόμοιες προτάσεις (κατάργηση μοριοδότησης εντοπιότητας, τέκνων κτλ, μείωση δικαιολογητικών για συμμετοχή στις προκηρύξεις, πρόγραμμα pdf για την διευκόλυνση των αποτελεσμάτων) έγιναν δεκτές και πιστεύω βοήθησαν αρκετά την "τριτοκοσμική" κατάσταση στην οποία βρισκόταν η υπηρεσία του υπουργείου αλλά και τους ίδιους τους συναδέλφους.

Προτάσεις-παρατηρήσεις στις προαναφερόμενες προτάσεις μου δεκτές με χαρά καθώς επίσης και νέες προτάσεις.

Όταν κάποιοι αρμόδιοι δεν "δημιουργούν" δεν είναι κακό να τους "βοηθάμε".

[iceman]

6. Κατάργηση του θεσμού «αγροτικού επί θητεία».

7. Κατάργηση του δικαιώματος δεύτερης δήλωσης σε όσους τοποθετούνται σε άγονα αγροτικά. Το μόνο κίνητρο να παραμείνει το επίδομα άγονου. Το ίδιο επίδομα να δίνεται και στους ιατρούς που υπηρετούν σε πλοία.

σε γενικες γραμμες συμφωνω με τις προτασεις σου.

οσον αφορα την προταση 6 διαφωνω γιατι απο το να μεινει κενο το ιατρειο καλυτερα να παει καποιος (που θα εχει και εμπειρια!). βεβαια αν αυξηθουν οι επιλογες σε 5 θα μειωθουν τα κενα ιατρεια ουτως ή αλλως.

την προταση 7 την αναφερω απλα για να πω οτι συμφωνω παρα πολυ!!!!!!!!

[anastasiostheodoridis]

Αγαπητέ συνάδελφε iceman, η σκέψη μου για κατάργηση του θεσμού του αγροτικού ιατρού επί θητεία έχει βάση στα εξής:

1. Αυξάνοντας από 2 σε 5 τις επιλογές στους υπόχρεους υπηρεσίας υπαίθρου μειώνονται οι πιθανότητες να μείνουν κενές κάποιες θέσεις. Παρατηρώντας τις τελευταίες προκηρύξεις διαπιστώνω ότι έχει μειωθεί το ποσοστό των επιτυχόντων ιατρών επί θητεία σε σχέση με τις προκηρυχθείσες θέσεις "επί θητεία" έναντι των υπόχρεων.

2. Δεν υπήρχαν κυρώσεις στους ιατρούς επί θητεία σε περίπτωση μη αποδοχής της θέσης ή παραίτησης από αυτήν.

3. Παρατηρήθηκαν φαινόμενα οι συνάδελφοι που δήλωναν τις θέσεις αυτές να καταθέτουν βεβαίωση από το δεύτερο μέρος ειδικότητας που είχαν αναμονή μεγαλύτερη του ενός έτους ακόμα κι αν είχαν αναμονή για το αρχικό στάδιο ειδίκευσης μερικών μηνών. Αποτέλεσμα αυτού, η παραίτηση από το ιατρείο και μάλιστα χωρίς καμία κύρωση.

4. Το Υπουργείο δεν έχει τη δυνατότητα ελέγχου της δήλωσης του ιατρού με αποτέλεσμα οι συνάδελφοι να κρύβουν την αλήθεια.

5. Να είσαι σίγουρος πως εφόσον ο πίνακας με τα αγροτικά θα είναι εμφανής και τα αγροτικά που μένουν κενά θα εμφανίζονται δε θα μένουν κενά για πολύ. Κάποια δεν εμφανίζονταν στις προκηρύξεις γιατί ήταν....rezerve....να προκηρυχθούν όταν βόλευαν κάποιους.

[pas moi]

Τάσο η πρόταση 9 πού αποσκοπεί;

Δεν είναι καλύτερα να επιβραβεύεται κάποιος έστω και με αυτόν τον τρόπο;

Ή μήπως το προτείνεις έτσι ώστε να μην παίρνει πολύ χρόνο στους υπαλλήλους να τα υπολογίσουν;

Ειλικρινά δεν ειρωνεύομαι.

[vasoulinina]

δεν συμφωνω να μειωθει στο εναν μηνα η τριμηνη πρακτικη ασκηση-εκπαιδευση,δεδομενου ότι ειναι χρησιμη σε όσους θέλουν να αποκομισουν κατι

από αυτή.

εαν τωρα αναφερεσαι στην τριμηνη πρακτικη στο κυλικειο-χαβαλε του νοσοκομειου,τότε συμφωνω,αλλα εξαιτίας ίσως των πολλών(δεν ξερω σιγουρα)δεν είναι σωστο να την στερηθουν αυτη που ενδιαφέρονται.

να καταργηθουν τα επιθητεία,μονο και εφοσον πλέον με τις εξετασεις για ειδικότητα (αν γινει πραγματικοτητα ποτε),μειωθουν οι αναμονες και δεν χρειαζεται να τρεχουν ολοι να δηλωνουν σε ερημοχωρια για να ροκανισουν τον χρονο της αναμονης.

[anastasiostheodoridis]

Τάσο η πρόταση 9 πού αποσκοπεί;

Δεν είναι καλύτερα να επιβραβεύεται κάποιος έστω και με αυτόν τον τρόπο;

Ή μήπως το προτείνεις έτσι ώστε να μην παίρνει πολύ χρόνο στους υπαλλήλους να τα υπολογίσουν;

Ειλικρινά δεν ειρωνεύομαι.

Αν εσύ θεωρείς επιβράβευση τα άριστα της Ρουμανίας έναντι των συναδέλφων της Βουλγαρίας που κανείς δεν είχε άριστα ή έναντι των συναδέλφων ελληνικών ιατρικών σχολών αποσύρω την πρότασή μου.

Ο βαθμός μπορεί να παίξει ρόλο στην μετέπειτα κρίση του ιατρού, αλλά είμαι σίγουρος πως κάποια άριστα στην πορεία θα ξεφουσκώσουν.

[anastasiostheodoridis]

δεν συμφωνω να μειωθει στο εναν μηνα η τριμηνη πρακτικη ασκηση-εκπαιδευση,δεδομενου ότι ειναι χρησιμη σε όσους θέλουν να αποκομισουν κατι από αυτή.

εαν τωρα αναφερεσαι στην τριμηνη πρακτικη στο κυλικειο-χαβαλε του νοσοκομειου,τότε συμφωνω,αλλα εξαιτίας ίσως των πολλών(δεν ξερω σιγουρα)δεν είναι σωστο να την στερηθουν αυτη που ενδιαφέρονται.

Το μόνο επιπλέον που επιβάλλεται να μάθει ο ιατρός κατά την εκπαίδευσή του είναι οι κανόνες συνταγογράφησης, τα υπόλοιπα οφείλει να τα γνωρίζει πριν ξεκινήσει αγροτικό. Δε νομίζω να αντιμετώπισα κάποιο πρόβλημα στη θητεία μου στο αγροτικό επειδή δεν "εκπαιδεύτηκα" πριν την τοποθέτησή μου στο Περιφερειακό Ιατρείο.

να καταργηθουν τα επιθητεία,μονο και εφοσον πλέον με τις εξετασεις για ειδικότητα (αν γινει πραγματικοτητα ποτε),μειωθουν οι αναμονες και δεν χρειαζεται να τρεχουν ολοι να δηλωνουν σε ερημοχωρια για να ροκανισουν τον χρονο της αναμονης.

Ένας θεσμός που δε μπορεί να είναι 100% αδιάβλητος δε μπορεί να παραμείνει "άρρωστος". Είσαι υποχρεωμένος ή να τον θεραπεύσεις ή να τον καταδικάσεις σε θάνατο. Και ο θεσμός του ιατρού "επί θητεία" μόνο θεραπεία δε σηκώνει.

Με τη δική σου λογική φοβάμαι πως τα "επί θητεία" αγροτικά με το θεσμό των εξετάσεων στις ειδικότητες θα τα πάρουν "εργολαβία" οι αποτυχόντες αυτών.

[valeia]

[anastasiostheodoridis]

Αγαπητή valeia δε θα έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου ώστε να μην παρασυρθώ και χαλάσω το topic.

Οι προτάσεις μου αυτές έχουν γίνει πολύ πριν δηλώσω εγώ αγροτικό, βλέπεις εγώ όταν κάνω μία πρόταση δεν επιδιώκω το προσωπικό μου συμφέρον, δε συνηθίζω να χρησιμοποιώ τρόπους για να βολευτώ, τρόπους που εσύ ή κάποιος άλλος στο μέλλον θα μπορέσεις να τους χρησιμοποιήσεις για να με κατηγορήσεις.

Για να τελειώνω το θέμα εδώ, θα σου πρότεινα όταν έχεις κάτι να πεις να το λες εφόσον έχεις στοιχεία και μάλιστα όταν κατηγορείς κάποιον που διατυπώνει τα όσα λέει επώνυμα ενώ εσύ κρύβεσαι πίσω από την ανωνυμία σου.

Λοιπόν, όταν εγώ πέτυχα τη θέση στο αγροτικό οι επόμενοι από εμένα και στις δύο θέσεις επιλογής είχαν 10 και 9 μόρια λιγότερα στις αντίστοιχες α και β επιλογές. Επίσης, αν προσέξεις καλά στην τελευταία στήλη αναφέρονται τα μόρια του βαθμού πτυχίου. Δυστυχώς απ' ότι διαπιστώνω δε γνωρίζεις και μιλάς.....1 μόριο=λίαν καλώς.

Επίσης θα μπορούσα να σου επισυνάψω την αίτηση που κατέθεσα καθώς και το πτυχίο ώστε να διαπιστώσεις ότι ενώ έχω βαθμό πτυχίου "άριστα" ζήτησα να μην μοριοδοτηθεί ο βαθμός πτυχίου μου αλλά μοριοδοτήθηκα με ένα μόριο ως λίαν καλώς.

Από εκεί και πέρα το πόσο ξεφούσκωσε το δικό μου "άριστα" το γνωρίζεις εσύ υποθέτω αλλά και οι συνάδελφοι που με γνωρίζουν, ενώ για το δικό σου δε μπορούμε να γνωρίζουμε όσο γράφεις ανώνυμα.

Καλή σου μέρα

Υ.Γ. Θα παρακαλούσα όταν κάνετε παράθεση να δίνεται την κατάλληλη προσοχή ώστε να μην δυσκολεύονται οι υπόλοιποι στην κατανόηση του μηνύματος. Ευχαριστώ.

[arkoudos 28]

Τασο ωραιες οι προτασεις σου και συμφωνω σε γενικες γραμμες!!!!!!!!!!!! Με μονη μου διαφωνια η προταση σου για καταργηση της δυνατοτητας 2ης δηλωσης λογω αγονου..... Πιστευω πως αυτο το κινητρο πρεπει να παραμεινει.....

[anastasiostheodoridis]

@ arkoudos 28

Σου υπενθυμίζω πως σύντομα δικαίωμα στην άσκηση ειδικότητας θα έχουν μόνο όσοι επιτυγχάνουν στις εξετάσεις, οπότε το αγροτικό σε άγονο δε θα έχει σχέση με την ειδικότητα.

Η αποδέσμευση του αγροτικού από την ειδικότητα και το αντίστροφο πιστεύω πως θα πρέπει να είναι επιδίωξη όλων μας.

Το θεωρώ απαράδεκτο να κάνεις ειδικότητα Κυτταρολογίας και να αναγκάζεσαι σε τρίμηνη μειωμένη θητεία στο αγροτικό. Εκτός κι αν στην Κυτταρολογία εκπαιδεύεσαι στη συνταγογράφηση και δεν το έχω μάθει ακόμα.

Αντιστρόφως θεωρώ επίσης απαράδεκτο να έχεις κάνει αγροτικό σε Κ.Υ. με τρίμηνη εκπαίδευση σε αυτό και ενώ το Κ.Υ. δεν είναι αναγνωρισμένο να χορηγεί ειδικότητα να αφαιρείται από τον ειδικευόμενο Γενικής Χειρουργικής ένα εξάμηνο από την ειδικότητά του.

Μόνο στο Ελλαδιστάν εξισώνεται η ειδίκευση στην Χειρουργική στον Ευαγγελισμό με το αγροτικό στο Κ.Υ. Άνω Ραχούλας και στο Π.Ι. Κάτω Ραχούλας.

[Patsiaf]

Συμφωνώ σε όλες τις προτάσεις. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι καλύτερο, αλλά σίγουρα αυτές περιγράφουν καλύτερες συνθήκες από τις τωρινές.

[valentina667]

Σχετικά με τη δήλωση του ειδικού μέρους της ειδικότητας, προσωπικά δεν ξέρω αν θα έκανα αγροτικό, αν δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα.

Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος να ξεβολευτεί κανείς από το σπίτι του και αφού πρώτα συνταγογραφήσει της Παναγιάς τα μάτια στο κέντρο υγείας, να μείνει σε μια βουνοκορφή με 15 γίδια και 3 παππούδες χωρίς ίντερνετ, να διακομίσει τον κάθε Γκέκα με δυσκοιλιότητα, γιατί ο γιος του Γκέκα είναι μέγα κομματόσκυλο και έχει κονέ με το νομάρχη Βεληγκέκα της περιοχής, να τον ξυπνάνε για ένα πονοκέφαλο από ένα χωριό δέκα ρεματιές παρακάτω για 1600 ευρώ, που ροκανίζονται στις μετακινήσεις και σε μια υποτυπώδη διαβίωση; Το να γλιτώσεις μερικά χρόνια αναμονής αξίζει τον κόπο ένας χρόνος κακουχιών. Το κακό είναι ότι κάποια αγροτικά είναι άγονα, ενώ κάποια άλλα είναι 'άγονα'

Η κατάργηση του κινήτρου αυτού θα είχε νόημα μόνο σε περίπτωση καθιέρωσης εξετάσεων για έναρξη ειδικότητας. Δεν μπορούν να ξεκινούν ειδικότητα κάποιοι, που αρίστευσαν σε εξετάσεις και κάποιοι άλλοι μόνο και μόνο επειδή ξεβολεύτηκαν για ένα χρόνο. Προς το παρόν είναι ένα από τα πλέον ισχυρά κίνητρα.

[anastasiostheodoridis]

Η κατάργηση του κινήτρου αυτού θα είχε νόημα μόνο σε περίπτωση καθιέρωσης εξετάσεων για έναρξη ειδικότητας.

Όλες οι προτάσεις για το αγροτικό έχουν άμεση σχέση και με την ειδικότητα.

Αν θα πρόσεξες προτείνω την κατάργηση του θεσμού "επί θητεία" αγροτικού που για τη συμμετοχή του ιατρού στην προκήρυξη ζητείται στα δικαιολογητικά βεβαίωση από το νοσοκομείο με την πιθανή ημερομηνία έναρξης ειδικότητας, κάτι το οποίο δε θα ισχύει εφόσον καθιερωθούν οι εξετάσεις.

Επίσης η μη αναγνώριση από το αγροτικό χρόνου ειδίκευσης είναι ένα πρόσθετο μέτρο για την απεμπλοκή του αγροτικού από την ειδικότητα.

[ploutarxos 2]

Eγω προτεινω

1)να καταργηθει η υπηρεσια υπαιθρου για ανειδικευτους ιατρους.Οι οποιες προσληψεις να αφορουν μονο γενικους γιατρους που θα καλυπτουν

τα κεντρα υγειας(οσα μεινουν μετα τον Καλλικρατη της υγειας) και ειδικευμενους μονιμους ιατρους του ΕΚΑΒ που θα καλυπτουν 24ωρες τα ασθενοφορα σε καθε περιοχη και θα ειναι υπευθυνοι για καθε διακομιδη.Τα περιφερειακα ιατρεια να κλεισουν και οι συνταγογραφησεις για χρονιες νοσους να γινονται στα Κ.Υ. και να ειναι τριμηνης διαρκειας(απο τον συνταγογραφο ιατρο) και μηνιαιας εκτελεσης απο τον φαρμακοποιο, ωστε να μπορουν να ακυρωθουν σε περιπτωση θανατου/αλλαγης αγωγης..κτλ 2)εισαγωγη εξετασεων ειδικοτητας με συγκεκριμενο χρονοδιαγραμμα και μεταβατικη περιοδο για τις λιστες, στα προτυπα των αμερικανικων usmle.

3)κεντρικο σχεδιασμο για τις αναγκες σε γιατρους ανα ειδικοτητα πανεθνικα σε οριζοντα πενταετιας, μετα την κατασκευη του υγειονομικου χαρτη, και αντιστοιχη προσαρμογη των θεσεων ειδικοτητας και των θεσεων ιατρικης στις ιατρικες σχολες της χωρας.Ετσι ωστε οι εξετασεις για ειδικοτητα να αφορουν την κατανομη των ιατρων ανα ειδικοτητα, αναλογως επιθυμιας και επιδοσης, και να μην οδηγουν στην περιθωριοποιηση συναδελφων που δεν θα μπουν σε θεσεις ειδικοτητας και θα καταδικαστουν στην ανεργια μετα απο ετη σπουδων.Οποιος δεν επιτυχει σε θεση ιατρικης εκπαιδευσης στο πανεπιστημιο θα το ξερει εγκαιρως ωστε να αλλαξει επαγγελματικο προσανατολισμο και οχι να ψαχνεται στα 30αντα τι θα κανει επειδη δεν μπορεσε να τον απορροφησει η ιατρικη "αγορα εργασιας"

4)αξιολογηση των προγραμματων ειδικοτητας, των εκπαιδευτων,και αντιστοιχη κατευθυνση της χρηματοδοτησης αναλογα με τις επιδοσεις της καθε κλινικης στο εκπαιδευτικο κομματι.Στην αξιολογηση να συμμετεχουν ενεργα και οι ιδιοι οι εκπαιδευομενοι ιατροι.Οποιες κλινικες κρινονται ανεπαρκεις, θα παυουν να παρεχουν θεσεις ειδικευσης και θα καταργουνται τα αντιστοιχα κονδυλια,ενω θα επιβραβευονται οι καλες κλινικες με αυξηση της χρηματοδοτησης τους

5)καταρτιση ενιαιου προγραμματος εκπαιδευσης ειδικευομενων πανεθνικα, καθως και δια βιου μαθησης των γιατρων, ΕΣΥ και ιδιωτων, αποδεσμευμενη απο τα καρτελ του φαρμακου

[anastasiostheodoridis]

να καταργηθει η υπηρεσια υπαιθρου για ανειδικευτους ιατρους.Οι οποιες προσληψεις να αφορουν μονο γενικους γιατρους που θα καλυπτουν τα κεντρα υγειας(οσα μεινουν μετα τον Καλλικρατη της υγειας)

Το να προτείνουμε μέτρα τα οποία δεν έχουμε τη δυνατότητα να τα πραγματοποιήσουμε το θεωρώ ανούσιο.

Ο σημερινός αριθμός Γενικών Ιατρών σε σχέση με τις θέσεις στα Κ.Υ. και Π.Ι. είναι πολύ μικρός και δε θα μπορέσουν να καλύψουν τις ανάγκες της επαρχίας.

α περιφερειακα ιατρεια να κλεισουν και οι συνταγογραφησεις για χρονιες νοσους να γινονται στα Κ.Υ. και να ειναι τριμηνης διαρκειας(απο τον συνταγογραφο ιατρο) και μηνιαιας εκτελεσης απο τον φαρμακοποιο, ωστε να μπορουν να ακυρωθουν σε περιπτωση θανατου/αλλαγης αγωγης..κτλ

Συμφωνώ στο κλείσιμο μερικών Π.Ι. με την προοπτική ότι τα εναπομείναντα θα καλύπτουν πλήρως τις ανάγκες των ασθενών.

Όσο αφορά το θέμα της συνταγογράφησης δε συμφωνώ για πολλούς απλούς λόγους. Δεν είναι δυνατόν είτε για φάρμακα συνεχιζόμενης αγωγής είτε για φάρμακα επείγοντος περιστατικού ο ασφαλισμένος να αναγκάζεται να διανύσει δεκάδες χιλιάδες χιλιόμετρα για να λάβει τη συνταγή. Το δικαίωμα της τρίμηνης συνταγογράφησης υπάρχει και σήμερα.

Τα υπόλοιπα σχόλια τα θεωρώ εκτός θέματος οπότε και δε τα σχολιάζω.

[aterpos]

@ arkoudos 28

Σου υπενθυμίζω πως σύντομα δικαίωμα στην άσκηση ειδικότητας θα έχουν μόνο όσοι επιτυγχάνουν στις εξετάσεις, οπότε το αγροτικό σε άγονο δε θα έχει σχέση με την ειδικότητα.

Η αποδέσμευση του αγροτικού από την ειδικότητα και το αντίστροφο πιστεύω πως θα πρέπει να είναι επιδίωξη όλων μας.

Το θεωρώ απαράδεκτο να κάνεις ειδικότητα Κυτταρολογίας και να αναγκάζεσαι σε τρίμηνη μειωμένη θητεία στο αγροτικό. Εκτός κι αν στην Κυτταρολογία εκπαιδεύεσαι στη συνταγογράφηση και δεν το έχω μάθει ακόμα.

Αντιστρόφως θεωρώ επίσης απαράδεκτο να έχεις κάνει αγροτικό σε Κ.Υ. με τρίμηνη εκπαίδευση σε αυτό και ενώ το Κ.Υ. δεν είναι αναγνωρισμένο να χορηγεί ειδικότητα να αφαιρείται από τον ειδικευόμενο Γενικής Χειρουργικής ένα εξάμηνο από την ειδικότητά του.

Μόνο στο Ελλαδιστάν εξισώνεται η ειδίκευση στην Χειρουργική στον Ευαγγελισμό με το αγροτικό στο Κ.Υ. Άνω Ραχούλας και στο Π.Ι. Κάτω Ραχούλας.

1. Ο θεσμός του αγροτικού γιατρού-υπηρεσίας υπαίθρου θεσπίστηκε σε μια εποχή κατά την οποία δεν υπήρχε καν το ΕΣΥ (και πολλά άλλα πράγματα που υπάρχουν σήμερα).

Ο στόχος ήταν (και παραμένει) να παρέχονται οι (τουλάχιστον) στοιχειώδεις υπηρεσίες υγείας στις απομακρυσμένες περιοχές (=να φέρει τις υπηρεσίες κοντά στον πολίτη - που πλήρωνε και αυτός φόρους, άρα είχε ίσα δικαιώματα στην πρόσβαση υπηρεσιών).

Σήμερα, ο θεσμός αυτός είναι αναχρονιστικός και χρειάζεται ριζική αναθεώρηση (μιλάμε βέβαια για το απώτερο και όχι για το άμεσο ή εγγύς μέλλον).

Γνώμη μου είναι ότι πρέπει να ενσωματωθεί με το σύστημα πρωτοβάθμιας περίθαλψης.

Κατά το παρελθόν έχουν γίνει πολλές σκέψεις και έχουν κατατεθεί προτάσεις για το πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό αλλά καμία δεν αντιμετωπίστηκε σοβαρά. Μέχρι και σήμερα, ένας από τους μεγάλους προβληματισμούς ήταν η χρησιμοποίηση νεαρών γιατρών χωρίς τα στοιχειώδη εφόδια, συντονισμό και εποπτεία με εξειδικευμένες μονάδες. Αυτό θα γίνει εφικτό όταν κάποτε υλοποιηθεί τελικά το σχέδιο για την "περιφερειακοποίηση" (sic) των υπηρεσιών υγείας -με τα ΠΕΣΥΠ/ΔΥΠΕ ή όπως αλλιώς θα ονομαστούν τελικά (σχέδιο δηλαδή, που δεν είναι παρά μια παραλλαγή των σκέψεων/σχεδιασμών του 1978).

Αλλά τα παραπάνω, είναι μεγάλη συζήτηση διότι δεν άπτονται μόνο του πώς θα είναι η υπηρεσία υπαίθρου και πώς θα λειτουργεί η πρωτοβάθμια περίθαλψη στο μέλλον αλλά άπτονται τόσο του συνολικού αριθμού γιατρών στη χώρα όσο και του αριθμού γιατρών ανά ειδικότητα (και έχει να πέσει πολύ κλάμα δυστυχώς). Έχουμε φτάσει στο σημείο που δεν υπάρχουν δίκαιες λύσεις (για όλους τουλάχιστον). Όσο αυτά καθυστερούν να "αγγιχτούν" τόσο χειρότερη θα γίνεται η κατάσταση. Και το θέμα δεν είναι "να προλάβω να κάνω την τάδε ειδικότητα". Το θέμα είναι "πόση πελατεία θα έχω" και αν "θα έχω τη δυνατότητα να ζω αξιοπρεπώς" (οι αμοιβές που έβαλε ο Τάσος σε άλλο ποστ, θα είναι -κατά τη γνώμη μου- εξωπραγματικές για την Ελλάδα, τουλάχιστον για τους περισσότερους).

Πολλοί θα πουν, "μα ... γκρεμίζονται τα όνειρά μου". Έτσι είναι. Όλων μας (τουλάχιστον των περισσότερων) τα όνειρα γκρεμίστηκαν και γκρεμίζονται καθημερινώς. Αυτό διότι χτίστηκαν επάνω σε "μύθους" ("ζήσε το μύθο σου στην Ελλάδα" έλεγε το μόνο σοφό σλόγκαν του Πρέσβεως).

2. Όσο για την αποδέσμευση του αγροτικού από την ειδικότητα (μιλάμε για το παρόν σύστημα), έχει τα υπέρ έχει και τα κατά.

Είναι προφανές ότι ο χρόνος εκπαίδευσης στην υπηρεσία υπαίθρου, συνδέθηκε με την ειδικότητα αφενός για να μικρύνει τις αναμονές σε ορισμένες ειδικότητες και αφετέρου για λόγους οικονομίας (δημόσια οικονομικά).

Στην πράξη όμως, λόγω της ανυπαρξίας ουσιαστικού προγράμματος εκπαίδευσης και συνέχειας, μάλλον ως χαμένος χρόνος μπορεί να θεωρηθεί.

Αν ο χρόνος εκπαίδευσης αποδεσμευτεί από την ειδικότητα τότε, αυτοί που θέλουν π.χ. χειρουργική θα πρέπει να κάνουν 3 μήνες παραπάνω. Αυτό σημαίνει ότι θα κρατούν τη θέση για 3 μήνες παραπάνω με επιπλέον κόστος και για τον προϋπολογισμό. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει αύξηση των αναμονών για τις συγκεκριμένες θέσεις.

Θα κάνω και 2 επιπλέον παρατηρήσεις σε αυτά που αναφέρεις:

α) Κατ' αρχήν, η Κυτταρολογία θα έπρεπε προ πολλού να έχει ενσωματωθεί με την Παθολογική Ανατομική για να μην πω ότι όλος ο εργαστηριακός τομέας έπρεπε να έχει την οργάνωση που έχει σε άλλες χώρες (Pathology). Θα έλεγα ότι η Κυτταρολογία διατηρείται στην Ελλάδα ως ξεχωριστή ειδικότητα, αφενός τιμής ένεκεν στον Γ. Παπανικολάου και αφετέρου στην ξεροκέφαλη απραξία (για να μην πω τίποτα χειρότερο) ορισμένων εκ των μελών των ενώσεων/συλλόγων.

β) Θεωρώ ότι όλες οι ειδικότητες θα έπρεπε να έχουν γνώση της συνταγογράφησης ασχέτως αν τη χρησιμοποιούν ή όχι και ασχέτως αν οι κλινικοί γιατροί (στην Ελλάδα) σέβονται τη δουλειά των εργαστηριακών. Το λέω αυτό διότι πολλοί συνάδελφοι αγνοούν (άλλοτε σκοπίμως και άλλοτε όχι) ότι η εργαστηριακή διάγνωση δεν γίνεται "μετρώντας μπουκαλάκια" ή "κοιτώντας τα γυαλάκια", όπως είπε κάποτε "σεβαστός κλινικός καθηγητής" σε συνέδριο. Χρειάζεται σαφείς πληροφορίες (και όχι όπως π.χ. κάποιοι συνηθίζουν να στέλνουν -πάλι- π.χ. "ξέσματα" χωρίς άλλη ένδειξη ή πληροφορία). Γιατί θα πρέπει ο παθολογοανατόμος π.χ., να σπάει το κεφάλι του να καταλάβει την εικόνα που βλέπει στο μικροσκόπιο σε υλικό απόξεσης ενδομητρίου, αν ο κλινικός δεν τον έχει ενημερώσει σωστά για την ηλικία της γυναίκας και για το αν έπαιρνε ορμόνες, σε ποιά μορφή και πόσο;

Για τους παραπάνω λόγους αλλά και διότι πιστεύω ότι η εκπαίδευση ενός γιατρού πρέπει να είναι ευρεία στα αρχικά της στάδια και να μην εξειδικεύεται αμέσως, η γνώμη μου είναι ότι πρέπει όλες οι ειδικότητες να αποκτούν εμπειρία από τις ίδιες στοιχειώδεις γνώσεις. Θα μου πείς βέβαια, ούτως ή άλλως, με την πάροδο του χρόνου, τα περισσότερα πράγματα (που είναι έξω από την ειδικότητα του καθενός) ξεχνιούνται, ενώ πολλά καινούργια πράγματα δεν είναι δυνατόν να τα παρακολουθήσει κανείς. Έτσι είναι (αν και μερικά πράγματα δεν τα ξεχνάς ποτέ και γι' αυτό πρέπει να τα μαθαίνεις στην ώρα τους).

Αν μπορούσε να γίνει μια ειλικρινής έρευνα θα διαπιστώναμε μεγάλες αναντιστοιχίες και κενά γνώσης.

[anastasiostheodoridis]

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Το λόγο έχει η Ειδική Αγορήτρια του ΛΑΟΣ κ. Ουρανία Παπανδρέου-Παπαδάκη.

ΟΥΡΑΝΙΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ-ΠΑΠΑΔΑΚΗ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Εγώ θα συνεχίσω από το άρθρο 57, από τους αγροτικούς γιατρούς και βεβαίως θα συμφωνήσω και με το συνάδελφο ότι σωστό είναι ο γιατρός που θα πάει ιδιαίτερα στην ύπαιθρο να έχει εμπειρία. Και ο νέος αγροτικός ιατρός γνωστό είναι ότι στερείται εμπειρίας.

Όμως, μέχρι να αποκτήσουμε αυτούς τους ειδικευμένους και τους έμπειρους, τα αγροτικά ιατρεία πρέπει να καλυφθούν με αγροτικούς ιατρούς. Τα κενά είναι φοβερά. Τα παράπονα του κόσμου είναι πάρα πολλά. Είχα αναφέρει σε επίκαιρη ερώτησή μου στον κ. Τιμοσίδη τότε τα παράπονα που είχα δεχθεί από την ιδιαίτερη περιοχή μου, την Εύβοια και όχι μόνο, για την έλλειψη αγροτικών γιατρών, γατί ο αγροτικός γιατρός μπορεί να είναι άπειρος, αλλά, όμως, είναι χρήσιμος. Θα γράψει το φάρμακο της πίεσης, θα πάρει την πίεση. Μπορεί τα νέα παιδιά να κάνουν και μια προληπτική ιατρική.

Επομένως, ο θεσμός του αγροτικού γιατρού μέχρι να αντικατασταθεί από τον έμπειρο, πρέπει να συνεχιστεί και πρέπει, κύριε Υπουργέ, οι αγροτικοί γιατροί να πάνε στα αγροτικά ιατρεία και να βοηθήσουν τον κόσμο.

Θεωρώ θετική βεβαίως τη ρύθμισή σας, όμως τη θεωρώ, κύριε Υπουργέ, λίγο -να πω την έκφραση- λειψή. Εγώ σας έχω καταθέσει προτάσεις που μου τις έκαναν τα ίδια τα νέα παιδιά, οι αγροτικοί γιατροί. Γιατί, δηλαδή, ο αγροτικός γιατρός να μπορεί να διαλέγει μόνο δύο ιατρεία; Υπάρχουν πολλά ιατρεία και να μπορεί να διαλέξει, ούτως ώστε να πάει σε κάποιο, αλλά να έχουμε και μια εφεδρεία. Ας τους δώσουμε, λοιπόν, το δικαίωμα να διαλέγουν περισσότερα των δύο ιατρείων.

Σας έχω καταθέσει τις προτάσεις και θα σας τις ξαναδώσω, κύριε Υπουργέ. Είναι οι προτάσεις των ίδιων των παιδιών, των νέων γιατρών και νομίζω ότι πρέπει να τις ακούσουμε, γιατί έτσι θα υπάρχει πάντοτε -να το πω απλά- μια δεξαμενή αγροτικών γιατρών, για να μπορούν να μπαίνουν στα αγροτικά ιατρεία και να τελειώνουν και την υπηρεσία υπαίθρου.