nikos Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Οι ισοβίτες - δολοφόνοι της πρώην τρομοκρατικής οργάνωσης 17 Νοέμβρη ενεπνεύστηκαν από τους περιπάτους στις αυλές του Κορυδαλλού και με αφορμή τον εορτασμό της επετείου του πολυτεχνείου θα παρουσιάσουν τα έργα τους ζωγραφικής που έκαναν μέσα στη φυλακή!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Μπάμπης ο Σουγιάς Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Εεεεεε.....δεν παμε καλα Σε λιγο θα τους κανουμε και ηρωες Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
nikos Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Δυστυχώς έχει κάθε μέτρο σε αυτό τον τόπο από κάποιους γραφικούς... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Μπάμπης ο Σουγιάς Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 να δεις που σε 5/10 χρονια θα τους βγαλουν και εξω..... Ασε δε τα λεφτα που θα βγαλουν για αποκλειστικες συνεντευξεις στα Μ.Μ.Ε,αποκλειστικοτητα για τα δικαιωματα της βιογραφιας του καθενος,κ.τ.λ... Θα τους ζητησουμε και συγνωμη στο τελος....ΝΤΡΟΠΗ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Nievsky Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Απ'όσο γνωρίζω δεν υπάρχει τπτ παράνομο,παράλογο ή προκλητικό στο να εκθέτει ένας φυλακισμένος-όποιο και να είναι το έγκλημά του-τα έργα του.Δεν μπορώ το ίδιο να πω με τη δίκη αυτών των ατόμων,ώστε ακόμα και σήμερα να έχουμε σοβαρές αμφιβολίες για το ποιος είναι ποιος.Και σίγουρα-για το κομμάτι που μας αφορά ως γιατρούς- είναι τελείως αντιδεοντολογικό και αντιιατρικό να ανακρίνεται ασθενής μέσα στην εντατική χωρίς οι γιατροί να μπορούν να πουν τπτ.Αυτά δεν γίνονται στις χειρότερες χούντες. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ho·mun·cu·li Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 εψαχνα το em-etos..αλλα δυστυχως δεν υπαρχει! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Αρμεγογελαδών Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Tο κακο ειναι οτι τα εκθετουν ΜΕΣΑ στο πολυτεχνειο υπο την οργανωση καποιων αντιεξουσιαστικων ομαδων...Αυτο ειναι το απαραδεκτο.Αλλιως δε πα να τα εκθετανε και στο μουσειο μπενακη, η φοραδα στ αλωνι Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
MoNkEy mAn Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 15 Νοεμβρίου 2005 Γιατί ρε παιδιά που είναι το κακό; δεν κατάλαβα ; ο καθένας δεν έχει το δικαίωμα να εκθέτει τα έργα του... όσον αφορά για το ποιόν της δίκης των ανθρώπων αυτών να μη μιλήσω... θα συμφωνήσω πλήρως με τον Nievsky... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
nikos Δημοσιεύτηκε 17 Νοεμβρίου 2005 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 17 Νοεμβρίου 2005 Αυτοί οι άνθρωποι είναι δολοφόνοι ,είναι στυγνοί εγκληματίες του κοινού ποινιδικού δικαίου...Η παρουσία των ζωγραφιων τους μέσα από το μπουντρούμι του Κορυδαλλού τη συγκεκριμενη χρονική περίοδο προσβάλλει το όποιο νόημα της γιορτής του πολυτεχνείου και αλλοιώνει το χαρακτήρα της σημερινής μέρας Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
black coffee Δημοσιεύτηκε 17 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 17 Νοεμβρίου 2005 Το ερώτημα είναι πάντα επίκαιρο: "Πώς χώρεσαν όλοι αυτοί εκεί μέσα;" Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Nievsky Δημοσιεύτηκε 17 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 17 Νοεμβρίου 2005 Αυτοί οι άνθρωποι είναι δολοφόνοι ,είναι στυγνοί εγκληματίες του κοινού ποινιδικού δικαίου.. Παρακαλώ,κάθε άλλο:με ιδιώνυμο δικάστηκαν,έγινε ολόκληρος νόμος για να δικαστούν και καταστρατηγήθηκαν όλοι οι νομικοί και ηθικοί κανόνες για να καταδικαστούν. .Η παρουσία των ζωγραφιων τους μέσα από το μπουντρούμι του Κορυδαλλού τη συγκεκριμενη χρονική περίοδο προσβάλλει το όποιο νόημα της γιορτής του πολυτεχνείου και αλλοιώνει το χαρακτήρα της σημερινής μέρας Δεν γράφουμε έκθεση ιδεών.Δεν υπάρχει νόημα του πολυτεχνείου άλλο από αυτό που δίνει ο καθένας μόνος του.Και σίγουρα η Νέα Δημοκρατία ήταν,είναι και θα είναι εχθρική προς τον εορτασμό.Μπορώ να πω κιόλας ότι οι της 17Ν είναι παιδιά του πολυτεχνείου:πιστεύουν στην επαναστατική βία,όπως και η συντριπτική πλειοψηφία εκεί μέσα και εκεί έξω τότε.Το πολυτεχνείο δεν έγινε για τις καλές προθέσεις και για να ξανάρθει ο εθνάρχης.Έγινε γιατί κάποιοι άνθρωποι είχαν αριστερές πεποιθήσεις.Προσωπικά πιστεύω ότι αυτά που έβαζαν με το μυαλό τους με τις δεδομένες πολιτικές συνθήκες τότε ήταν ανόητα-σήμερα είναι απλώς ανεδαφικά.Εμπρός λοιπόν,όσοι ζηλώνουν δόξα συνεχιστή του πολυτεχνείου,ας αρπάξουν μια πέτρα κι ας ανοίξουν το κεφάλι του κοντινότερου οργάνου της τάξης.Οι υπόλοιποι θα κάνουμε ότι κάναμε πάντα:θα πάμε ήσυχα στην πορεία. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
nikos Δημοσιεύτηκε 17 Νοεμβρίου 2005 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 17 Νοεμβρίου 2005 Ομολογώ ότι με μπερδεύεις... Δεν μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Αποφρακτικός_Ειλεός Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 σε 50 χρόνια θα είναι έξω??????? Τόσο πολύ? Κάτσε να βγεί το Πασόκ κ σε ένα χρόνο θα απολαυμβάνει ο Χριστοδουλος ξηρός τα σουβλάκια του Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ni-me Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 @ Nievsky Παρακαλώ,κάθε άλλο:με ιδιώνυμο δικάστηκαν,έγινε ολόκληρος νόμος για να δικαστούν και καταστρατηγήθηκαν όλοι οι νομικοί και ηθικοί κανόνες για να καταδικαστούν. Αν θες να πεις ότι είναι αθώοι,να σου θυμήσω ότι ένας παραδέχτηκε την συμμετοχή του,άλλος πιάστηκε στα πράσα και άλλος δεν έβγαζε κιχ (βέβαιαη σιωπή δεν είναι τεκμήριο ενοχής,ούτε και αθωότητας όμως). Είδατε 5 παιδιά από λαϊκά στρώματα,αμέσως να τα υποστηρίξετε.... Μπορώ να πω κιόλας ότι οι της 17Ν είναι παιδιά του πολυτεχνείου:πιστεύουν στην επαναστατική βία,όπως και η συντριπτική πλειοψηφία εκεί μέσα και εκεί έξω τότε. Η 17Ν χρησημοποίησε αυτό το όνομα για λόγους μάρκετινγκ (χωρίς πλάκα πάντως,η 17Ν είναι μεγάλος πρωτοπόρος του μάρκετινγκ στην χώρα μας ). Κατά τα άλλα,κανένα μέλος της 17Ν δεν συμμετείχε στο πολυτεχνείο. Αν όσοι συμμετήχαν στο πολυτεχνείο πίστευαν στην επαναστατική βια,γιατί δεν άρχισαν να σκοτώνουν στην μεταπολίτευση οι ίδιοι; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
nikos Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 και τις ληστείες στις τράπεζες για λόγους ιδεολογικούς τις έκαναν? τους φόνους πισώπλατα και καλυμμένοι με κουκούλες και αυτούς για ιδεολογία? Νακάνουμε και δημοπρασία για να πουληθούν τα έργα τους... ΒΡΕ ΟΥΣΤ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sovereign Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 σε 50 χρόνια θα είναι έξω??????? Τόσο πολύ? Κάτσε να βγεί το Πασόκ κ σε ένα χρόνο θα απολαυμβάνει ο Χριστοδουλος ξηρός τα σουβλάκια του Γιατί, η ΝΔ τους έπιασε; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Nievsky Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 @ Nievsky Αν θες να πεις ότι είναι αθώοι,να σου θυμήσω ότι ένας παραδέχτηκε την συμμετοχή του,άλλος πιάστηκε στα πράσα και άλλος δεν έβγαζε κιχ (βέβαιαη σιωπή δεν είναι τεκμήριο ενοχής,ούτε και αθωότητας όμως). Είδατε 5 παιδιά από λαϊκά στρώματα,αμέσως να τα υποστηρίξετε.... Εγώ τους υποστηρίζω γιατί κάποιοι από αυτούς είναι αθώοι και κάποιοι άλλοι αν και συμμετείχαν στη 17Ν παραβιάστηκαν κατάφωρα τα δικαιώματά τους.Θα το ήξερες αν είχες παρακολουθήσει τη δίκη.Κατά τ'άλλα μ'αρέσει η λογική:είναι κακοποιοί,άρα δεν έχουν δικαιώματα.Είμαστε φιλελεύθεροι,αλλά μέχρι εκεί που μας παίρνει τουτέστιν.Όποιος δεν συμφωνεί μαζί μας ιδεολογικά ας καταπατηθούν όσα δικαιώματά του κι ας είναι.Ας φωνάξουν γι'αυτόν οι ομοϊδεάτες του. Η 17Ν χρησημοποίησε αυτό το όνομα για λόγους μάρκετινγκ (χωρίς πλάκα πάντως,η 17Ν είναι μεγάλος πρωτοπόρος του μάρκετινγκ στην χώρα μας ). Που το ξέρεις;Εσύ την έφτιαξες;Ή μήπως διάβασες τις φοβερές αποκαλύψεις Παπαχελά για τη σύνοδο του '74 που γεννήθηκε η τρομοκρατία. Κατά τα άλλα,κανένα μέλος της 17Ν δεν συμμετείχε στο πολυτεχνείο. Κάποιοι από τους κατηγορηθέντες ήταν σοβαροί αντιστασιακοί και ιδιαίτερα ο Αλ.Γιωτόπουλος που είχε βάλει βόμβα στην αμερικάνική πρεσβεία-αν θυμάσαι οι ΗΠΑ ήταν άμεσος συνεργός των χουντικών-you know Καραμεσίνης,Πάπας,Σίσκο,Κίσιντζερ κλπ.-και είχε αναγκαστεί να φύγει λάθρα στη Γαλλία με ψευδώνυμο.Αντίθετα πολλοί άλλοι απέκτησαν φήμη αργότερα ως αγωνιστές καρφώνοντας μέσα στο πολυτεχνείο αγωνιστές και ζητώντας να λήξει η "προβοκατόρικη" κατάληψη.Αυτή είναι η ιστορία του πολυτεχνείου που δεν έγραψε το Nitro. Αν όσοι συμμετήχαν στο πολυτεχνείο πίστευαν στην επαναστατική βια,γιατί δεν άρχισαν να σκοτώνουν στην μεταπολίτευση οι ίδιοι; Κάποιοι από αυτούς συμμετείχαν σε βίαιες συνδικαλιστικές και τρομοκρατικές πράξεις και μετά.Άλλοι κατέβηκαν με κόμματα και έκαναν την τύχη τους και έβγαλαν πολλά λεφτά.Μπορείς να μου πεις ακριβώς τι ξέρεις και σε ποιους αναφέρεσαι;Και φυσικά αγνοείς τα γεγονότα όπου ένοπλοι προσπάθησαν να καταλάβουν υπουργεία και εκεί είχαμε θύματα και όχι μέσα στο πολυτεχνείο. Υ.Γ.Έτσι για την ιστορία η πρώτη πορεία στη διάρκεια της χούντας έγινε από καταδικασμένο τρομοκράτη του ΕΛΑ.Η αντίσταση στη διάρκεια της δικτατορίας έγινε από αριστερούς πιστούς στην επαναστατική βία και όχι από λούγκρες του lifestyle.Νομίζω ότι το παραπάνω post προύκυψε από την άκριτη πρόσληψη πληροφοριών από κρατικά λογοκριμένες ειδήσεις στον ελληνικό έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο,από την παρακολούθηση επετειακών του πολυτεχνείου αφιερωμάτων στα lifestyle περιοδικά και από άκριτη πίστη στην εξιστόρηση πρώην στελεγχών του ΠΑΣΟΚ που συμμετείχαν στα γεγονότα.Αλλά όπως είπε και ο συμμετάσχων στα γεγονότα Τζουμάκας και ο 10χρονος τότε Κωστάκης Καραμανλής συμμετείχε στα γεγονότα περνώντας απέξω μετά από το δημοτικό του και συμμετείχε και η Άννα Ψαρούδα-Μπενάκη... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Ptca Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 Η αντίσταση στη διάρκεια της δικτατορίας έγινε από αριστερούς πιστούς στην επαναστατική βία και όχι από λούγκρες του lifestyle. Αλλά όπως είπε και ο συμμετάσχων στα γεγονότα Τζουμάκας και ο 10χρονος τότε Κωστάκης Καραμανλής συμμετείχε στα γεγονότα περνώντας απέξω μετά από το δημοτικό του και συμμετείχε και η Άννα Ψαρούδα-Μπενάκη... That was indeed priceless And let’s not forget that Simites was also bombing everything in sight It was like a John Woo movie Well I hardly think anyone of those inside is innocent, but I do think that more than a few good little boys and girls who are outside are not innocent either, they just sang first. Anyway, they should have held the exhibition somewhere else The uprising is attributed primarily to the left by anyone with any sense And it is not controversial 17N is, to say the least The people who held the exhibition ought to have the sense not to alienate the rest of the Greek public from the event. It was a pointless provocation to hold it there Were their rights violated? I think that they were treated according to the antiterrorism law Is that law appalling? Absolutely, but so are –and normally much worse- the antiterrorism laws throughout the developed world currently –for well known reasons. Society tolerates these laws! People say ‘watch me’,’file my data’, ‘arrest me without trial or accusation’, ‘I want to feel safe’ ,’make sure that everyone is a good little boy/girl like me’ This is who we are, We have made these choices democratically And as I usually tell the pseudoliberals, who try to convince us that there are ‘civil rights’ that the state can not touch: If it goes through the democratic process, A democratic state has the right to grant, or recall, or withhold every sort of civil right or liberty. So I do not think that the rights that the state had decided to grant to terror suspects were violated, we had just decided that these should be very limited. Off course the trial was a complete comedy But not because ‘innocents were convicted’ …The attempt that prosecutors made to avoid stumbling by mistake upon the whole truth (probably fearing the implication of those who had already cut a deal) …The ridiculous testimonies [jokers who remembered after decades that they had ALSO seen sotiropoulou, good thing they hadn’t seen the koufontina’s kid as well] …The sleazy pageant of all those , MORE THAN OBVIOUSLY DELIGHTED WITH THEIR PRESENCE-and themselves-, lawyer/concerned citizens ,trying to make a name for them selves and secure a place on the TV panels [and in some cases position them selves for the parliament race] …the moronic defence strategies [Yotopoulos was indeed the only respectable one ,he went for a classic: ‘Wasn’t me’ by Shaggy] The whole thing was just hilarious Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lonestar Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 18 Νοεμβρίου 2005 Το ερώτημα είναι πάντα επίκαιρο: "Πώς χώρεσαν όλοι αυτοί εκεί μέσα;" Η απάντηση είναι πως δεν μπήκαν όλοι δυστυχώς... μπήκαν μόνο όσοι χώρεσαν... Οι υπόλοιποι είναι έξω και μάλλον κάνουν άλλες "ομάδες". Γιατί, η ΝΔ τους έπιασε; Ας μη γίνονταν οι Ολυμπιακοί Αγώνες πέρσι και θα βλέπαμε αν τους έπιαναν! Ένα απο τα καλά που έκαναν οι Ολυμπιακοί Αγώνες στη χώρα μας... Η αντίσταση στη διάρκεια της δικτατορίας έγινε από αριστερούς πιστούς στην επαναστατική βία και όχι από λούγκρες του lifestyle.Νομίζω ότι το παραπάνω post προύκυψε από την άκριτη πρόσληψη πληροφοριών από κρατικά λογοκριμένες ειδήσεις στον ελληνικό έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο,από την παρακολούθηση επετειακών του πολυτεχνείου αφιερωμάτων στα lifestyle περιοδικά και από άκριτη πίστη στην εξιστόρηση πρώην στελεγχών του ΠΑΣΟΚ που συμμετείχαν στα γεγονότα.Αλλά όπως είπε και ο συμμετάσχων στα γεγονότα Τζουμάκας και ο 10χρονος τότε Κωστάκης Καραμανλής συμμετείχε στα γεγονότα περνώντας απέξω μετά από το δημοτικό του και συμμετείχε και η Άννα Ψαρούδα-Μπενάκη... Η αντίσταση στη διάρκεια της δικτατορίας δεν έγινε μόνο απο αριστερούς.Έγινε από κάθε Έλληνα πολίτη που δεν γούσταρε να έχει κάποιον δικτάτορα πάνω απο το κεφάλι του! Να σου θυμήσω πως άτομα που είπαν 2 φορές" εδω πολυτεχνείο..εδω πολυτεχνείο.."( Δαμανάκη) έγιναν βουλευτές και επίσης άλλα που ήταν βασανιστές επι χούντας(Βρέντζος) έγιναν πάλι βουλευτές.Και άλλοι αγωνιστές ,που αγωνιζόταν έστω και εκτός Ελλάδας ( όπως ο Μπακογιάννης) βρίσκονται 2 μέτρα κάτω απο το χώμα γιατί οι Ξηροί και κάποιοι άλλοι είχαν βαρεθεί και σκέφτηκαν να κάνουν κάτι για να αποκτήσει η ζωή τους κάποιο νόημα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ni-me Δημοσιεύτηκε 19 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Νοεμβρίου 2005 @ Nievsky Εγώ τους υποστηρίζω γιατί κάποιοι από αυτούς είναι αθώοι και κάποιοι άλλοι αν και συμμετείχαν στη 17Ν παραβιάστηκαν κατάφωρα τα δικαιώματά τους.Θα το ήξερες αν είχες παρακολουθήσει τη δίκη.Κατά τ'άλλα μ'αρέσει η λογική:είναι κακοποιοί,άρα δεν έχουν δικαιώματα.Είμαστε φιλελεύθεροι,αλλά μέχρι εκεί που μας παίρνει τουτέστιν.Όποιος δεν συμφωνεί μαζί μας ιδεολογικά ας καταπατηθούν όσα δικαιώματά του κι ας είναι.Ας φωνάξουν γι'αυτόν οι ομοϊδεάτες του. Στην δίκη κατηγορούμενοι ήταν 19 άνθρωποι. Οι 5 παραδέχτηκαν ότι ήταν μέλη και δεν ανακάλεσαν. Από τους υπόλοιπους 14 -και αν εξαίρεσεις όσους έπεσαν στα μαλακά πχ Σωτηροπούλου- πες ποιοι κατά την γνώμη σου είναι αθώοι και γιατί. Τώρα μερικά για την δίκη: Μεγάλο μέρος των επιχειρημάτων των υποστηρικτών είναι υπερβολικά και ανούσια,πχ - Το ότι έγινε ειδικός νόμος για να δικαστούν οι της 17Ν δεν είναι απαραίτητα παράνομο. -Οι διαμαρτυρίες για την σύνθεση του δικαστηρίου έγιναν για εντυπωσιασμό,εκτός και αν μου εξηγήσει κάποιος για ποιο λόγο με άλλη σύνθεση το δικαστήριο θα ήταν πιο ευνοϊκό για τους κατηγορούμενους. -Το ότι τελικά δεν έγινε αποδεκτό το αίτημα να θεωρηθούν πολιτικά τα εγκλήματα είναι λάθος,από την άλλη όμως,γιατί πρέπει να αντιμετωπίζονται με επιείκια τα πολιτικά εγκλήματα κάνενας δεν το τεκμηρίωσε.Και τα εγκλήματα της χούντας πολιτικά ήταν,μήπως να είμαστε και σε αυτά επιεικής; -Όντως πολλοί μάρτυρες πέταγαν τεράστιες μαλακίες,αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τις έλαβε σοβαρά υπ'όψη το δικαστήριο. (από την άλλη όμως,να αναφέρουμε και τις κολοσσιαίες μπαρούφες που ακούστηκαν από τους κατηγορούμενους,πχ ο κουφοντί σε μια κρίση μεγαλομανίας είπε "θα μας κρίνει η ιστορία" (έλεος),ο δε γιωτόπουλος είχε βγάλει τον σκασμό και όταν μίλησε,αυτό που είπε έιναι ότι "είμαι ο μοναδικός που έβαλα βόμβα μέσα στην πρεσβεία" για να πείσει ότι είναι αθώος (!) Κατά τα άλλα,το ενδεχόμενο να παραβιάζονται τα δικαιώματά τους είναι πιθανό.Είμαι αντίθετος σε κάτι τέτοιο,υπάρχουν συγκεκριμμένες ενέργειες που μπορούν να κάνουν,ας τις κάνουν (ο Ξηρός νομίζω έχει προχωρήσει το θέμα στο δικαστήριο στο στρασβούργο). Από την άλλη όμως έχουν ειπωθεί κια πολλά άσχετα,κυρίως από τον Ξηρό,ο οποίος τελικά αποδείχθηκε φαιδρός (να θυμήσω μόνο τις τηλεφωνικές συνεντεύξεις του στον Μάκη) Ο ρούσσος σε συνέντευξη του στο ΒΗΜΑ εκείνης της περιόδου είχε αρνηθεί κατηγορηματικά ότι ο ξηρός πήρε άλλα φάρμακα από τα δέοντα για την κατάστασή του. (θα μπορούσαμε βέβαια εδώ να υποθέσουμε ότι ο ρούσσος τα λέει αυτά ως πράκτορας των αμερικάνων). Οι μπαρούφες τώρα ότι του έδωσαν "ορό της αλήθειας",του έκαναν ναρκόλυση και δεν ξέρω εγώ τι άλλο,προκαλούν την εξής απορία (η οποία ισχύει και για άλλους που αναίρεσαν τις αρχικές καταθέσεις τους): Υπάρχει ένα αντικειμενικό στοιχείο: η αστυνομία έφτασε σε μέλη την οργάνωσης,βρήκε γιάφκες κτλ. Αν ας πούμε κάνεις ναρκόλυση σε έναν αθώο αγιογράφο που συμπτωματικά έσκασε η βόμβα που κρατούσε στα χέρια του στον πειραία θα αρχίσει να σου δίνει στοιχεία που οδηγούν σε συλλήψεις ατόμων που αντικειμενικά είναι ένοχοι (αφοού το παραδέχτηκαν και δεν ανακάλεσαν); Δεν μπαίνω καν στον κόπο να εξετάσω επιστημονικά τους ισχυρισμούς για "ειδικά φάρμακα",αλλά συγγνώμη,δεν νομίζω άσχετοι με μια υπόθεση άνθρωποι στο παραλήρημα τους να δίνουν πληροφορίες που αντικειμενικά οδηγούν σε απτά αποτελέσματα για την συγκεκριμμένη υπόθεση. Έχεις δίκιο στο ότι ανακρίθηκε ο ξηρός στην ΜΕΘ.Αυτό όντως είναι λάθος,πρέπει όμως -αναλογιζόμενοι την υπόθεση- να σκεφτούμε το εξής: Φαντάσου να καθόταν ο ξηρός 3-4 μέρες στην ΜΕΘ και τελικά να πέθαινε χωρίς να έχει πάει κανένας να τον ανακρίνει.Τι θα λέγμαε τότε,από τον σκότωσε η αστυνομία για να μην αποκαλυφθεί ότι στην 17Ν είναι αρχηγός ο Παπανδρέου μέχρι πόσο ανίκανοι και αναποτελεσματική είναι η αστυνομία και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Η 17Ν χρησημοποίησε αυτό το όνομα για λόγους μάρκετινγκ (χωρίς πλάκα πάντως,η 17Ν είναι μεγάλος πρωτοπόρος του μάρκετινγκ στην χώρα μας ). Που το ξέρεις;Εσύ την έφτιαξες;Ή μήπως διάβασες τις φοβερές αποκαλύψεις Παπαχελά για τη σύνοδο του '74 που γεννήθηκε η τρομοκρατία. Όχι δεν το ξέρω από τον παπαχελά,αλλά απο τα γραπτά της ίδιας της οργάνωσης. Αναφέρω 3 παραδείγματα: * 1981,"Για την ανάπτυξη του επαναστατικού λαϊκού κινήματος" : Αφού λοιδορεί κάποιες πράξεις βίας άλλων wannabe τρομοκρατικών ομάδων (βόμβες σε κατράντζο κτλ),δίνει οδηγίες και συμβουλές πώς πρέπει να χρησημοποιείται η βια από τις οργανώσεις αυτές.Έτσι,λέει ότι ο στόχος που πλήττεται πρέπει "να μιλά από μόνος του...να είνια τελείως κατανοητός για τα πλατιά λαϊκά στρώματα" *1983,προκήρυξη για τον φόνο του Τσάντες και του οδηγού του: Εκεί η 17Ν λέει ότι από την αρχή διαφωνούσε με το προγραμμα του Ανδρέα,αλλά αποφάσισε να αναστείλει προσωρινα (1981-83) την δράση της "σεβόμενη την λαϊκή ετυμηγορία". (με άλλα λόγια,εμείς θέλαμε να σκοτώσουμε και τότε,αλλά δεν το κάναμε για να μην γίνουμε αντιπαθητικοί). Για να δείξω τον απαράδεκτο λαϊκισμό της οργάνωσης,να πω το εξής: Σε ανύποπτο χρόνο,το 1977 στην "Απάντηση στα κόμματα και τις οργανώσεις",η 17Ν πιστεύει ότι το πέρασμα στον σοσιαλσιμό με ειρηνικές,κοινοβουλευτικές διαδικασίες είναι για την Ελλάδα "ηλιθιότητα με περικεφαλαία και καλλιέργεια και πάλι επικίνδυνων λεγκαλιστικών αυταπατών" .Το 1983,όταν "το 65% του λαού" ψηφίζει το κόμμα που εκφράζει τις "λεγκαλιστικές αυταπάτες" ,η 17Ν αντί να βγει και να τους πει στα ίσια ότι είναι "ηλίθιοι με περικεφαλαία",βγαίνιε κια λέει "σεβόμενη την λαϊκη ετυμηγορία" μπλα μπλα..... Ύστερα από αυτό,νομίζω το παρακάτω εμότικον το αξίζουν και με το παραπάνω: *Η προκύρηξη στην λιμπερασιόν αν δεν ήταν μια κίνηση μάρκετινγκ για χάρη του εντυπωσιασμού,τότε τι ήταν; Κάποιοι από τους κατηγορηθέντες ήταν σοβαροί αντιστασιακοί και ιδιαίτερα ο Αλ.Γιωτόπουλος που είχε βάλει βόμβα στην αμερικάνική πρεσβεία-αν θυμάσαι οι ΗΠΑ ήταν άμεσος συνεργός των χουντικών-you know Καραμεσίνης,Πάπας,Σίσκο,Κίσιντζερ κλπ.-και είχε αναγκαστεί να φύγει λάθρα στη Γαλλία με ψευδώνυμο.Αντίθετα πολλοί άλλοι απέκτησαν φήμη αργότερα ως αγωνιστές καρφώνοντας μέσα στο πολυτεχνείο αγωνιστές και ζητώντας να λήξει η "προβοκατόρικη" κατάληψη.Αυτή είναι η ιστορία του πολυτεχνείου που δεν έγραψε το Nitro. Κάποιοι από του κατηγορηθέντες ε; Όπως είπαμε,αυτοί ήταν 19 άτομα.Ο γιωτόπουλος έβαλε μια βόμβα. Από τους υπόλοιπους 18 ποιος είχε τεκμηριωμένη και αξιόλογη αντιστασιακή δράση; Κάποιοι από αυτούς συμμετείχαν σε βίαιες συνδικαλιστικές και τρομοκρατικές πράξεις και μετά.Άλλοι κατέβηκαν με κόμματα και έκαναν την τύχη τους και έβγαλαν πολλά λεφτά.Μπορείς να μου πεις ακριβώς τι ξέρεις και σε ποιους αναφέρεσαι;Και φυσικά αγνοείς τα γεγονότα όπου ένοπλοι προσπάθησαν να καταλάβουν υπουργεία και εκεί είχαμε θύματα και όχι μέσα στο πολυτεχνείο. Σε προηγούμενο ποστ σου γράφεις: Μπορώ να πω κιόλας ότι οι της 17Ν είναι παιδιά του πολυτεχνείου:πιστεύουν στην επαναστατική βία,όπως και η συντριπτική πλειοψηφία εκεί μέσα και εκεί έξω τότε. Η "συντριπτική πλειοψηφία" του πρώτου σου ποστ μετατρέπεται σε "κάποιοι" στο δεύτερο. Εν πάσει περιπτώσει,επείδη μπαίνουν νέα άτομα εδώ,καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε. Ναι πολύς κόσμος κατά την χούντα ήταν υπέρ των βίαιων πράξεων (κυρίως όμως σε υλικούς στόχους),επειδή η χούντα ήταν μια κυβέρνηση χωρίς δημοκρατική νομιμοποίηση.Από αυτούς που συμμετήχαν στο πολυτεχνείο (η 17Ν βέβαια δεν συγκαταλέγεται σε αυτούς) ελάχιστοι συνέχισαν να πιστεύουν στην αναγκαιότητα πράξεων βίας,από την στιγμή που στην ελλάδα γίνονται κανονικές εκλογές (όχι βιας και νοθείας).Οι "πράξεις βιας" αυτών των ελάχιστων ήταν πρόκληση διάφορων υλικών ζημιών σε τράπεζες,μαγαζία πχ Μινιον κτλ. (να θυμήσω ότι ο ΕΛΑ πρώτη φορά στην δεκαετία του '90 στράφηκε κατά ανθρώπινων στόχων). Η ίδια η 17Ν καταδίκαζε και κορόιδευε αυτές τις ενέργειες,που τις θεωρούσε της πλάκας (όπως και ήτνα άλλωστε),παρόλο που στην αρχή είχε πει κάποια καλά λόγια για τον ΕΛΑ. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ni-me Δημοσιεύτηκε 19 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Νοεμβρίου 2005 Ξέχασα κάτι πριν: Επειδή ο Nievsky ανέφερε το βιβλίο του Παπαχελά,να προσθέσω το εξής: Οι παπαχελάς-τέλλογλου έγραψαν ένα βιβλίο για την 17Ν εκείνη την περίοδο.Ο ιος άσκησε έντονη κριτική στο βιβλίο,επικρίνοντας τις πηγές των συγγραφέων και την ακρίβεια κάποιων πληροφοριών. Στην ελευθεροτυπία 9/2/2003 στην σελίδα 24 οι συγγραφείς απαντούν στον ιο και στην σελ.41 ο ιος ανταπαντάει. Η αντιπαράθεση για το περιοδικό "Αρχεία του Μαρξισμου",πού ήταν η ΚΥΠ,σε ποιο σουπερμάρκετ πήγαινε στο παρίσι ο γιωτόπουλος κτλ νομίζω έχει μικρό ενδιαφέρον για εμάς. (να σημειώσω βέβαια ότι σε πολλά ο ιος φαίνεται να έχει δίκιο - ορισμένα δε τα παραδέχονται και οι ίδιοι οι συγγραφείς.) Σε ένα σημείο της απάντησης οι παπαχελάς-τέλλογλου ζητάνε από τον ιο να πει τι είνια γι'αυτόν η 17Ν (αν η δημοσιογραφική έρευνα του ιου έχει στοιχεία όχι μόνο για το ποιοι δεν είναι στην 17Ν,αλλά και για το ποιοι είνια) και ποια η θέση του απέναντι της. Σε αυτό το θέμα ο ιος έκανε μόκο,ενώ ήταν λαλίστατος ας πούμε στο αν η Liberation είχε έλληνα υπάλληλο τότε,αν βάζει ζελέ στο μαλλί ο γιωτόπουλος κτλ. Πέρα λοιπόν από τις παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων (που πολύ κακώς έγιναν,αν έγιναν έτσι όπως περιγράφεται),υπάρχει και ένα άλλο πολύ σοβαρό θέμα,στο οποίο σου ζητώ να πάρεις θέση: Ποια η γνώμη σου για την δράση και τις απόψεις της οργάνωσης. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Nievsky Δημοσιεύτηκε 20 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 20 Νοεμβρίου 2005 Σε προηγούμενο ποστ σου γράφεις: Μπορώ να πω κιόλας ότι οι της 17Ν είναι παιδιά του πολυτεχνείου:πιστεύουν στην επαναστατική βία,όπως και η συντριπτική πλειοψηφία εκεί μέσα και εκεί έξω τότε. Η "συντριπτική πλειοψηφία" του πρώτου σου ποστ μετατρέπεται σε "κάποιοι" στο δεύτερο. Εν πάσει περιπτώσει,επείδη μπαίνουν νέα άτομα εδώ,καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε. Η πλήρης διαστρέβλωση...Και επειδή υπάρχουν και νέα άτομα που μας...διαβάζουν,ιδού το ποστ: Κάποιοι από αυτούς συμμετείχαν σε βίαιες συνδικαλιστικές και τρομοκρατικές πράξεις και μετά.Άλλοι κατέβηκαν με κόμματα και έκαναν την τύχη τους και έβγαλαν πολλά λεφτά.Μπορείς να μου πεις ακριβώς τι ξέρεις και σε ποιους αναφέρεσαι; Καθένας που ξέρει να διαβάζει,μπορεί να καταλάβει ότι το ότι η συντριπτική πλειοψηφία ήταν υπέρ βίαιων δράσεων στη διάρκεια της δικτατορίας λόγω ιδεολογίας-όχι λόγω χούντας-,σίγουρα μπορεί να άλλαζαν στάση μετά τη δικτατορία.Το σχεδόν όλοι πηγαίνει πριν.Το κάποιοι μετά.Και το κάποιοι αναφέρεται και σε αυτούς που βολεύτηκαν.Σε τι διαφέρει αυτό που γράφεις αλλού:Θα ήθελε να ήταν εκεί ο πατέρας του, πρώην μέλος της γενιάς του πολυτεχνείου και νυν συνδικαλιστής σε ΔΕΚΟΈτσι όλοι ή σχεδόν όλοι ήταν υπέρ της βίας πριν και αυτό λόγω ιδεολογίας.Ο κύριος Καφετζόπουλος ή ο κύριος Τατούληςς λ.χ. ήταν υπέρ της βίας γιατί στο ΕΚΚΕ πίστευαν στον Μάο και όχι γιατί ήταν δικτατορία.Ο ένας πήγε με οτν Γιωργάκη και τον Γερμανό και ο άλλος με τον Κωστάκη.Ο κύριος Μπίστης και μεταπολιτευτικά ήταν από τους πιο βίαιους συνδικαλιστές και ως πιστός κομμουνιστής ακράδαντα πίστευε στην αστική επανάσταση.Αυτός πήγε με τον αρχιβομβιστή Σημίτη-φυσικά,αφού το ΠΑΚ έβαλε 6 βόμβες στη διάρκεια της δικτατορίας να ήταν αρχιβομβιστής.Τώρα αν κάποιος προσπαθεί με τα πρωθύστερα να εξηγήσει τα πρώτα και λάθος είναι και καμιά σχέση δεν έχει.Για τη δράση άλλων-που είχαν ηλικία >15 το '73-τα ονόματα Πάυλος και Γιάννης Σερίφης είναι υπεραρκετά. Ποια η γνώμη σου για την δράση και τις απόψεις της οργάνωσης. Η ερώτηση είναι φρονηματικού χαρακτήρα και άσχετη με την ουσία της επιχειρηματολογίας μου και δεν θέλω να απαντήσω.Οποιοσδήποτε έχει διαβάσει τι γράφω κατά καιρούς,ή έστω και μόνο σ'αυτό το θρεντ.ξέρει και τις απόψεις μου.Με θλίψη μου λέω ότι θυμίζει τη στάση ακριβώς των μέσων ενημέρωσης και των δικαστηρίων τότε.Αν κάποιος δεν αποκήρυσσε δημοσίως την τρομοκρατία ήταν και αυτός τρομοκράτης,συνεργός των τρομοκρατών κλπ.΄,άρα και άκυρα τα επιχειρήματά του.Αυτό δηλώνει μια έλλειχη-σοβαρή επιχειερηματολογίας-και μια έλλειψη ηθικού βάρους.Γιατί αν πραγματικά υπήρχε ηθικό βάρος το ερώτημα δεν θα ήταν αν και οι της 17Ν καταπίεζαν τους μαύρους,αλλά απλά αν είναι ένοχοι ή αθώοι.Όπως πάλι τα μέλη της-τα πραγματικά μέλη-της 17Ν όταν τους ρωτούσαν γιατί η βία απαντούσαν "και οι Αμερικάνοι τι κάνουν στο Ιράκ;". Υ.Γ.Είναι ύπουλη η προπαγάνδα που διαδόθηκε.Εγώ πιστεύω ότι ο Σάββαε Ξηρός δεν πήρε ειδικά φάρμακα.Εσένα όμως η θέση σου σαν γιατρού ποια είναι για την ανάκριση ενός τυφλού και κουφού ανθρώπου μέσα στην εντατική μέσα σε 2 ημέρες από τον πολύ βαρύ τραυματισμό του.Εδώ ως γιατρός επιβάλλεται να πάρεις θέση.Σου αρέσει;Και ποιο σημαντικό θα έκανες κάτι τέτοιο σε ασθενή σου;Τι στάση θα έπαιρνες αν ήσουν πρόεδρος του ιατρικού συλλόγου;Οι γιατροί που συμπεριφέρθηκαν έτσι σε ασθενή τους θα πρέπει να ασκούν το ιατρικό επάγγελμα; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ni-me Δημοσιεύτηκε 20 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 20 Νοεμβρίου 2005 -Ναι,η ερώτηση είναι φρονηματικού χαρακτήρα - δεν θεωρώ ότι αυτό είναι κακό (εκτός βέβαια και αν την ρωτάει η χούντα). -Σέβομαι το ότι δεν θες να απαντήσεις. -Σχετικά με αυτό που έγραψες: Με θλίψη μου λέω ότι θυμίζει τη στάση ακριβώς των μέσων ενημέρωσης και των δικαστηρίων τότε.Αν κάποιος δεν αποκήρυσσε δημοσίως την τρομοκρατία ήταν και αυτός τρομοκράτης,συνεργός των τρομοκρατών κλπ.΄,άρα και άκυρα τα επιχειρήματά του. Κατά την γνώμη μου (και αυτό πάει κυρίως στον ιο και σε μερικούς ακόμα) όταν κάποιος παίρνει δημόσια θέση για θέματα όπως τι χρώμα είχε το σπίτι του Γιωτόπουλου,πόσες βόμβες είχε βάλει στην χούντα,αν έκαναν ναρκόλυση στον ξηρό,αν όντως είπε ο κουφοντίνας ότι είναι ο κολοκοτρώνης κτλ καλό θα ήταν να έπαιρνε θέση σαφή και ξεκάθαρη σχετικά με τις ενέργειες και τις απόψεις της 17Ν. Σκεπτόμενος πολίτης είναι αυτός που σκέπτεται,η απλή καταγραφή γεγονότων δεν είναι αρκετή-χωρίς να λέω βέβαια ότι είναι άνευ σημασίας.Η 17Ν έθεσε ορισμένα ζητήματα,με τις προκυρήξεις και τις πράξεις της.Πέρα λοιπόν από το να συζητάμε αν αυτές οι ενέργειες έγιναν από τον Σταμάτη ή τον Κώστα,έχει μεγάλη αξία να κρίνουμε τις πράξεις αυτές ως πράξεις,ανεξάρτητα από το ποιος τις έκανε.Αυτό είναι και το πιο δύσκολο,διοτί εδώ δοκιμάζεται η ιδεολογική,φιλοσοφική και ηθική συγκρότηση κάποιου - πέρα από τις εύκολες καταγγελίες. Θα δώσω τώρα μια ερμηνεία για αυτήν την στάση,αφού τονίσω πρώτα ότι δεν αποδίδω αυτά που θα πω πιο κάτω σε κάποιον συγκεκριμμένα,είναι απλά μια δική μου ερμηνεία για αυτήν την στάση.Από εκεί και πέρα,ο καθένας ξεκαθαρίζει την στάση του,αν θέλει. Πιστεύω λοιπόν ότι ένα μέρος της αριστεράς (ή τουλάχιστον όσοι αριστεροί μπήκαν στον κόπο να διαβάσουν τις απόψεις της 17Ν) δεν έχει καταλήξει ακόμα στο τι πιστεύει για αυτήν.Βασικά συμφωνούν με τις θέσεις της,αλλά για διάφορους λόγους (ασυνείδητους όμως) διαφωνούν με τις δολοφονίες.Παραδείγματα τέτοιων ασυνειδητων λόγων είναι: μικροαστική ανατροφή που δεν έχει ακόμα ξεθωριάσει,βιώματα κτλ. Αυτό φαίνεται και από το ότι πολλοί αριστεροί πήραν την θέση "συμφωνώ με τις απόψεις-διαφωνώ με τις πράξεις",ξεχνώντας ή παραβλέποντας την μαρξιστική τους συγκρότηση (αν ποτέ είχαν).Από την άλλη,αν όντως η 17Ν έχιε δίκιο στην θεωρία,τότε καλά κάνει και σκοτώνει.Αλλά αν η θανατική ποινή είναι τελικά αποδεκτή,σε τι διαφέρει από μισητούς εχθρούς της αριστεράς όπως οι ναζί και οι αμερικάνοι; Αυτός που πιστεύει ότι το χειρότερο πράγμα στον κόσμο είναι να είσαι εβραίος,σκοτώνει εβραίους. Αυτός που πιστεύει ότι το χειρότερο πράγμα στον κόσμο είναι να έχεις βιάσει 5 κοριτσάκια,σκοτώνει τον βιαστή. Αυτός που πιστεύει ότι το χειρότερο πράγμα στον κόσμο είναι να είσαι καπιταλιστής,σκοτώνει καπιταλιστές. Επειδή ακριβώς η 17Ν ήταν συνεπής στην ιδεολογία της,ο αριστερός που "συμφωνεί με τις απόψεις της",βρίσκεται απέναντι στο ερώτημα: Αυτό που δεν με έκανε να γίνω σαν τους ναζί ή τους αμερικάνους,είναι το ότι είμαι ασυνεπής σε αυτά που πιστεύω; Αυτό εννούσα λέγοντας ότι το να τοποθετηθεί κανείς απέναντι στις πράξεις της 17Ν ως τέτοιες αποτελεί ένα πολύ δύσκολο έργο,που δοκιμάζει την συνολική ιδεολογική και ηθική συγκρότηση κάποιου. Οπότε τι κάνουμε;προσπερνάμε το ερώτημα αυτό λέγοντας γενικά "καταδικάζω την τρομοκρατία",χωρίς να διευκρινίζουμε γιατί (δηλαδή σε ποιο σημείο της θεωρίας της 17Ν διαφωνούμε αλλά και πω;ς πρέπει να αντιμετωπισστεί από το κράτος,να τιμωρηθεί; πώς και επιχειρηματολγούμε γύρω από το πόσες βόμβες έβαλε ο γιωτόπουλος,τι φάρμακα έδωσαν στον ξηρό κτλ (επαναλαμβάνω ότι τα παραπάνω είναι απλά μια ερμηνεία μου). Εσένα όμως η θέση σου σαν γιατρού ποια είναι για την ανάκριση ενός τυφλού και κουφού ανθρώπου μέσα στην εντατική μέσα σε 2 ημέρες από τον πολύ βαρύ τραυματισμό του.Εδώ ως γιατρός επιβάλλεται να πάρεις θέση.Σου αρέσει;Και ποιο σημαντικό θα έκανες κάτι τέτοιο σε ασθενή σου;Τι στάση θα έπαιρνες αν ήσουν πρόεδρος του ιατρικού συλλόγου;Οι γιατροί που συμπεριφέρθηκαν έτσι σε ασθενή τους θα πρέπει να ασκούν το ιατρικό επάγγελμα; Είναι μια απαράδεκτη,αντιδεοντολογική πράξη. Οι γιατροί που συμπεριφέρθηκαν έτσι πρέπει να τιμωρηθούν. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
MoNkEy mAn Δημοσιεύτηκε 20 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 20 Νοεμβρίου 2005 Μια μικρή παρέμβαση για τον ni-me και το περί συμφωνώ με τις απόψεις-διαφωνώ με τις πράξεις: Το έχει διαπιστώσει ήδη η Ρόζα Λούξεμπουργκ. Η ΑΤΟΜΙΚΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ (και οι δολοφονίες να προσθέσω εγώ) ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΕΞΟΔΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΠΡΑΚΤΙΚΗ. Εδώ κολλάει το συμφωνώ με τις απόψεις διαφωνώ με τις πράξεις. Και δεν αμφισβητεί κανείς την μαρξιστική συγκρότηση της Ρόζας. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
black coffee Δημοσιεύτηκε 20 Νοεμβρίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 20 Νοεμβρίου 2005 Και δεν αμφισβητεί κανείς την μαρξιστική συγκρότηση της Ρόζας. Εκτός από τον Λένιν...;;; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.