Medicus Chirurgus Δημοσιεύτηκε 22 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Ιουλίου 2005 ...Απλά συμβαίνει πολλοί -τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό αποφοιτήσαντες- να επιτίθενται συνεχώς σχετικά με την ίδρυση του Συλλόγου. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω ποιον ενοχλεί η ύπαρξη ενός συλλόγου....Αν κάποιος διαφωνει δεν γίνεται μέλος...και αν διαφωνεί ακλομα περισσότερο ας ιδρύσει σύλλογο ενάντια στο σύλλογο που τον ενοχλεί..... Επαναλαμβάνω: Καθένας κάνει ό,τι θέλει. ... Alex φτιάξε και συ έναν.... Αυτό λέει κι αυτός petalouditsa. Είδες την παρέμβασή του στο thread; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ioan Δημοσιεύτηκε 22 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Ιουλίου 2005 Για να καταλάβω όμως... ο ΣΑΙΕΠ προωθεί τα συμφέροντα όλων των γιατρών με πτυχίο από πανεπιστήμιο Ελλάδας ή εκφράζει πολιτικά ένα χώρο? Γιατί αν ισχύει το πρώτο, τότε είναι ένας σύλλογος με χαρακτήρα συνδικαλιστικό (προωθεί τα συμφέροντα των μελών του), και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα (ίσα ίσα αξίζει συγχαρητήρια). Αν ισχύει το δεύτερο, τότε είναι ένα ακόμα πολιτικό όργανο, όπως τόσα άλλα και δεν έχει καμία ξεχωριστή αξία. Ίσως όμως να υπάρχει και καμιά ενδιάμεση οδό... αρκεί να μην είναι rotary, lions, στοές κοκ Σίγουρα όμως θα πρέπει να κατεβούν οι τόνοι, γιατί διαφορετικά μόνο κακό κάνετε σε ό,τι έχει σχέση με τους στόχους σας. Όποιος είναι τόσο επιθετικός περνάει το λάθος μήνυμα πάντα. Το λέω αυτό γιατί μέχρι τώρα διάβασα topic ειρωνικά, γεμάτα οργή και κυρίως μιά υπόγεια υποτιθέμενη ανωτερότητα... μα έτσι κανείς γίνεται αντιπαθητικός. Τέλος, το μέγιστο όργανο για την προώθηση των συμφερόντων των γιατρών στην Ελλάδα είναι ένα μόνο... ο ιατρικός σύλλογος. Εκείνος θα έπρεπε να βάζει σε τάξη όλα τα θέματα... από την ηγεσία του έχουν περάσει και τα δύο μεγάλα κόμματα... έχουν κάνει κάτι? Γιατί ο ΣΑΙΕΠ τα βάζει με τον κάθε ΔΙΚΑΤΣΑ και μη? Αν θέλει να γίνει σημαντικός παράγοντας ας ξεκινήσει από τον ίδιο τον ιατρικό σύλλογο. Ή κάνω λάθος? Διαφορετικά ο καθένας κάνει σύλλογο και το παίζει και πρόεδρος μετά. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bromptonista Δημοσιεύτηκε 22 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Ιουλίου 2005 Ο "σοφος" του σαιτ Σαραντος, αφου διαβασε τις 2 σελιδες του θρεντ (θα μπορουσε να ειχε διαβασει μονο τον τιτλο και το ποιος το ανοιξε) κατεληξε να αναρωτιεται ως συγχρονος Αμλετ "γιατι οι του εξωτερικου ασχολουνται με το Σαιεπ"... ← Μη νομίζεις ότι θα με καλοπιάσεις με γαλιφιές Για την ταμπακιέρα τίποτα, ε; Μήπως είσαι κι εσύ υπεράριθμος; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bromptonista Δημοσιεύτηκε 22 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Ιουλίου 2005 Τέλος, το μέγιστο όργανο για την προώθηση των συμφερόντων των γιατρών στην Ελλάδα είναι ένα μόνο... ο ιατρικός σύλλογος. Εκείνος θα έπρεπε να βάζει σε τάξη όλα τα θέματα... από την ηγεσία του έχουν περάσει και τα δύο μεγάλα κόμματα... έχουν κάνει κάτι? Γιατί ο ΣΑΙΕΠ τα βάζει με τον κάθε ΔΙΚΑΤΣΑ και μη? Αν θέλει να γίνει σημαντικός παράγοντας ας ξεκινήσει από τον ίδιο τον ιατρικό σύλλογο. Ή κάνω λάθος? ← Στην Ελλάδα υπάρχουν τόσοι Ιατρικοί Σύλλογοι όσοι και Νομαρχίες. Επίσης, υπάρχει ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος. Υπάρχουν ακόμα μερικές εκατοντάδες ιατρικές εταιρείες και κάποια σωματεία που έχουν σχέση με την ιατρική. Η πολυφωνία όλων αυτών απέχει πολύ από την πατερναλιστική άποψη ότι "ο ιατρικός σύλλογος πρέπει να βάζει σε τάξη τα πάντα". Η Ελλάδα δεν έχει το αντίστοιχο του βρετανικού GMC, αλλά ακολουθεί ένα πιο αποκεντρωμένο μοντέλο, στο οποίο συνεισφέρουν και οι ιατρικές εταιρείες (μάλλον σε μικρότερο βαθμό από τα Royal Colleges). Ο ΣΑΙΕΠ δεν τα βάζει με τον κάθε ΔΙΚΑΤΣΑ και μη, και δεν επιθυμεί να γίνει "παράγοντας". Δεν είναι επίσης πολιτική παράταξη ή υποψήφιος για οποιονδήποτε ιατρικό σύλλογο. Δε "δίνει γραμμή" στα μέλη του υπέρ ή κατά ορισμένου κόμματος ή υποψηφίου. Ο ΣΑΙΕΠ είναι μια προσπάθεια να έχουν λόγο στις εξελίξεις στο χώρο της υγείας, και ιδίως της ιατρικής εκπαίδευσης (ειδικότητας κλπ) οι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων, και ανάμεσα σ' αυτούς ιδίως οι νέοι γιατροί, που παίρνουν μετά από πολλά χρόνια δύσκολων σπουδών το πτυχίο τους και διαπιστώνουν ότι δεν έχει το αντίστοιχο με την προσπάθειά τους αντίκρισμα στην αγορά εργασίας. Διαπιστώνουν ότι οι χειρισμοί των προηγούμενων κυβερνήσεων, και γιατί όχι και αυτής της κυβέρνησης, τους φέρνουν μπροστά από μια μακροχρόνια αναμονή για την έναρξη ειδικότητας. Διαπιστώνουν όταν ξεκινήσουν την ειδικότητα ότι ουσιαστικά πρόγραμμα δεν υπάρχει, και όλα εναπόκεινται στη φιλοτιμία του καθενός. Διαπιστώνουν ότι ίσως να μην είναι όλοι οι "συνάδελφοι" ίδιοι, ότι υπάρχουν άτομα με περισσότερες ή λιγότερες γνώσεις, περισσότερη ή λιγότερη διάθεση για μάθηση και άσκηση της ιατρικής αλλά καμία αξιολόγηση όλων αυτών, καμία πρόθεση από το κράτος να επιβραβεύσει αυτούς που δουλεύουν και αποδίδουν ιατρική υψηλής ποιότητας σε σχέση με αυτούς που με τις πράξεις τους δυσφημούν το ιατρικό λειτούργημα. Ο ΣΑΙΕΠ δεν είναι ούτε γραφείο παραπόνων, ούτε καταφύγιο του κάθε καταφρονεμένου, ούτε σύλλογος αναξιοπαθούντων. Τουλάχιστον οι ιδρυτές του δε θελήσαμε να δώσουμε ποτέ τέτοιο στίγμα. Οι θέσεις του συλλόγου βέβαια είναι πολιτικές, αλλά μόνο όσον αφορά στην πολιτική της υγείας. Δε μας αφορά ως σύλλογο ούτε η κατάσταση στην Κούβα ούτε η δίκη του Μιλόσεβιτς. Δε μας αφορά αν κυβερνά Καραμανλής, Παπανδρέου ή Σημίτης, αν τις εκλογές στους ιατρικούς συλλόγους κερδίζει η ΔΑΚΕ ή η ΠΑΣΚΕ. Δε μας αφορά αν ο υπουργός υγείας λέγεται Κακλαμάνης, ή Στεφανής. Αυτά που μας αφορούν είναι ξεκάθαρα με βάση τους σκοπούς του συλλόγου που περιγράφονται στο Καταστατικό, που έχει παρατεθεί δημόσια για να μπορεί να το δει όποιος επιθυμεί να γίνει μέλος ή να πει την κακία του. Ως σύλλογος νέων ιατρών πρώτα δεν μπορούμε παρά να χαιρετίσουμε κάθε νέα προσπάθεια στο χώρο, εφόσον έχει στόχους που εκτείνονται στην προάσπιση των συμφερόντων των νέων ιατρών γενικά και τη βελτίωση της ιατρικής εκπαίδευσης και την άνοδο του επιπέδου της ιατρικής γενικότερα. Αν βέβαια στόχος του υπό σύσταση συλλόγου πτυχιούχων ιατρικής εξωτερικού είναι μόνο να περάσουν τα μέλη του το ΔΟΑΤΑΠ... μόνο καλό κουράγιο μπορώ να τους ευχηθώ. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ioan Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Σωστά τα παραπάνω... αυτό είναι ακριβώς το κλίμα. Όταν μιλάω για τον ιατρικό σύλλογο αναφέρομαι στην αποκεντρωμένη μορφή που έχει. Επειδή ο κάθε γιατρός είναι υποχρεωτικά μέλος, άρα αποκτά τεράστιο βάρος και ευθύνη. Πολλοί σύλλογοι δημιουργούνται για να κυνηγήσουν το προσωρινό συμφέρον. Αν ο ΣΑΙΕΠ θέλει να έχει ζωή και μετά την ένταξη των μελών του στις αντίστοιχες ειδικότητες, θα πρέπει να έχει τόνο ομιλίας και λογική όμοια με αυτή που εκθέτεις παραπάνω. Η επιθετικότητα και η έκφραση απόλυτων απόψεων δεν είναι ο σωστός δρόμος, ούτε και ο στόχος. Το να υποτιμάει κανείς άλλους ΔΙΚΑΤΣΑδες και μη, θέτοντας τον εαυτό σε ανώτερο επίπεδο δε σημαίνει πως κάνει δημιουργικό έργο για την προβολή και μόρφωση των νέων γιατρών. Σχετικά με το "πολιτικό όργανο"... περνάει μιά δεξιά σφραγίδα του ΣΑΙΕΠ, ενώ θα έπρεπε να μην ανήκει σε καμιά πολιτική παράταξη. Για να αλλάξει τις πολιτικές του χώρου, όποιος κι αν είναι ο εκφραστής, θα πρέπει να μην ανήκει σε κανένα. Αυτά τα γράφω γιατί μου φαίνεται μιά σοβαρή και αξιόλογη προσπάθεια αυτή του ΣΑΙΕΠ... δεν είναι ούτε country club ούτε κομματικό φέουδο. Διαβάζοντας τις απόψεις κάποιων πάντως περνάει λάθος μήνυμα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
On call Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Τι να πω τωρα. Αφου κατηγορηθηκα πως στο πανεπιστημιο πληρωνα μαθηματα και λαδωσα για να περασω το Δικατσα, το επομενο βημα ηταν το υπονοουμενο για το οτι ειμαι υπεραριθμος. Για το διδακτορικο σου'χω πει ? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lonestar Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Τι να πω τωρα. Αφου κατηγορηθηκα πως στο πανεπιστημιο πληρωνα μαθηματα και λαδωσα για να περασω το Δικατσα, το επομενο βημα ηταν το υπονοουμενο για το οτι ειμαι υπεραριθμος. Για το διδακτορικο σου'χω πει ? ← Άλεξ στην Σερβία έκανες το διδακτορικό; Αν ναι,σε ποιά γλώσσα;Έχω ακούσει πως γίνονται και στα αγγλικά ,ξέρεις κάτι; Με ενδιαφέρει σοβαρά. Τουλάχιστον δεν θα περιμένω 50 χρόνια ούτε πρέπει να βρω κονέ κτλ. Ευχαριστώ. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
drfotak Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Σε προλαβα!Ρωτησε ο ξαδερφος μου για ' μενα για μεταπτυχιακο ή διδακτορικο και δεν εχουν - ακομα - στα αγγλικα!Τωρα αν κανεις καμια κομπινα δεν ξερω.Ψαξε λιγο και στο www.dikatsa.info/forum . Τill then μεταπτυχιακο στη Κωσταντζα με τρελες Ρουμανες να κολυμπανε στη Μαυρη θαλασσα! @Alex : Σε εφαγαν οι κακες παρεες στην Αθηνα ( Λεονταρης ) γι'αυτο σε κατηγορησαμε! ΒTW δεν υπαρχει λογος να υπερασπιζεσαι τοσο πολυ τη Σερβια.Εξαλλου ισχυει και η παροιμια "στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα".Θα χασουμε και τα λιγοστα μαλλακια μας απο αυτα που γραφονται απο τους "ειδικους" για τη Σερβια!Παλι καλα που η ενημερωση μερικων απο μας δεν προερχεται οπως ευστοχα εγραψες απο την Αμανπουρ,το CNN κοκ.Εδω γραφτηκε εμμεσα οτι οι Αμερικανοι βοηθησαν τη Σερβια και ειναι καλοι,ενω η Ελευθεροτυπια ειναι κακη επειδη τολμα να πει κατι κακο για τους αγιους και κολλητους Αμερικανους! Εχετε προβλημα στη χωρα σας;!Παρτε τηλ τoν Bush να ασχοληθει!Αμοιβη του,η ανοικοδομηση! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bromptonista Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Τι να πω τωρα. Αφου κατηγορηθηκα πως στο πανεπιστημιο πληρωνα μαθηματα και λαδωσα για να περασω το Δικατσα, το επομενο βημα ηταν το υπονοουμενο για το οτι ειμαι υπεραριθμος. Για το διδακτορικο σου'χω πει ? ← Μην το παίρνεις στραβά... απλά πιστεύω ότι κι εσύ θα'πρεπε να συμμερίζεσαι μια από τις θέσεις του ΣΑΙΕΠ: κατάργηση των υπεραρίθμων για ειδικότητα (με αντίστοιχη αύξηση των θέσεων για τους κανονικούς) και επανέλεγχος όλων των περιπτώσεων για να δούμε ποιος και τι. Είπα εγώ ότι λάδωσες για μαθήματα ή για ΔΙΚΑΤΣΑ; Κι αν το έκανες δηλαδή έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία για το πόσο καλός γιατρός είσαι ή δεν είσαι; Μπορεί κάποιος να είναι απλά απίστευτα τυχερός, να διαβάσει 2 (ε, καλά, μάλλον παραπάνω...) σελίδες από ένα βιβλίο και να πάει να περάσει το μάθημα στις εξετάσεις. Είναι καλύτερος αυτός από αυτόν που λάδωσε, πέρασε το μάθημα με γνωριμία ή σκονάκι ή κινητό ή οτιδήποτε; Μόνο ηθικά. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Medicus Chirurgus Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Ιουλίου 2005 Πολλές απ'τις θέσεις του ΣΑΙΕΠ εξυπηρετούν τους νόμιμους/καλούς απόφοιτους όχι μία. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Γκιζας Βασιλης Δημοσιεύτηκε 27 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Ιουλίου 2005 Έχω 10 μέρες να μπω στη σελίδα και έχω μείνει άφωνος.... Η δημιουργία του ΣΑΙΕΠ,αντικατοπτρίζει την πραγματικά άθλια κατάσταση στην οποία βρισκονται άνθρωποι που απλά ακολούθησαν τις οδηγίες του συστήματος τόσα χρόνια.Γιατί κανείς μας δεν ήθελε να χάνει το χρόνο του με τέτοιο τρόπο... Παρότι θα μπορούσε κανείς να γράψει πολλά σε αυτή την κουβέντα,θα αρκεστώ σε μια απορία. Η Ελλάδα,δέχεται φοιτητές από πολλές χώρες για σπουδές στην Ιατρική.Κυρίως Αφρικανικές...Ποιά από αυτές τις χώρες μας στέλνει τόσους φοιτητές,όσους εμείς στην Βουλγαρία ή την Τσεχία ή την Ρουμανία κλπ? Καμία... Γιατί? Γιατί πρέπει όλα μα όλα τα ελληνόπουλα να γίνουν γιατροί,ακόμα και αν δεν το θέλουν? Η ηλίθια νοοτροποία μας,το ιδιόμορφο ελληνικό αξίωμα περί της κληρονομικότητας της Ιατρικής και μια χούφτα άσχετων βουλευτών που έβλεπαν όλους αυτούς σαν ψηφάκια μας έχουν φέρει ως εδώ. Το θέμα είναι οικονομικό.Δεν υπάρχουν τόσοι ασθενείς για να ζήσουν τόσοι γιατροί....Είναι σαν να βάζεις 100 ποντικούς σε ένα κουτί από παπούτσια..Έ, ο ένας θα φάει τον άλλο... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ioan Δημοσιεύτηκε 27 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Ιουλίου 2005 Εσύ τί σπουδάζεις/σπούδασες δηλαδή? Ιστορία τέχνης? Φυσικά αυτό με το υπεράριθμο των γιατρών το ακούω εδώ και χρόνια... πάντα όμως από άτομα που είναι γιατροί ή από άτομα που στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν ιατρική Η κατάσταση με τις αναμονές στις ειδικότητες (γιατί αυτό είναι που καίει τους περισσότερους) εξαρτάται κυρίως από το γεγονός πως το αξιαγάπητο ελληνικό κράτος (όποιος κι αν το κυβερνάει) δυσκολεύεται να βάλει το χέρι στη τσέπη για να αυξήσει τον αριθμό των ειδικευόμενων (παρά τις αληθινές ανάγκες). Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
strychnine Δημοσιεύτηκε 28 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Ιουλίου 2005 Δε νομίζω ότι είναι τόσο μεγάλες οι ανάγκες του κράτους ώστε να αυξήσει αρκετά τον αριθμό των ειδικευομένων.Όσο και να αυξηθεί ο αριθμός θα μιλάμε για ιατρικό πληθωρισμό. Προσωπικά πιστεύω ότι θα ταν καλύτερα να πέσουν τα λεφτά στα νοσοκομεία της περιφέρειας ώστε να είναι ικανά να παρέχουν πλήρη ειδικότητα και όχι μερική. Βέβαια που να αφήσουν οι επιμελητές....ειναι πολύ πιο εύκολο να παίρνεις το ΕΚΑΒ και να στέλνεις σε Αθήνα και Θεσ/νικη Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
tsapgeo Δημοσιεύτηκε 28 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Ιουλίου 2005 ακουσα κατι απο σοβαρο συναδελφο και το αναφερω προς συζητηση.μου ειπε λοιπον οτι υπηρξε η σκεψη να αυξηθουν οι θεσεις ειδικευομενων και να μπορει να αρχισει καποιος ειδικοτητα αλλα ΑΜΙΣΘΑ,μεχρι να ανοιξει η κανονικη του θεση οποτε και θα αρχισει να πληρωνεται.ετσι,το αγαπημενο μας κρατος,θα μπορουσε να παρεχει ακομη και ενα γιατρο ανα θαλαμο η κρεβατι και να καυχιεται την ενισχυση του συστηματος υγειας.δεν συνηθιζω να ακουω ραδιο αρβυλα αλλα η συγκεκριμενη πληροφορια αξιζει αναφορας μονο και μονο για να δουμε που φτασαμε! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Bogumil Δημοσιεύτηκε 28 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Ιουλίου 2005 Δε νομίζω ότι είναι τόσο μεγάλες οι ανάγκες του κράτους ώστε να αυξήσει αρκετά τον αριθμό των ειδικευομένων. Και το σημαντικότερο: Δεν είναι τόσα τα λεφτά του... ακουσα κατι απο σοβαρο συναδελφο και το αναφερω προς συζητηση.μου ειπε λοιπον οτι υπηρξε η σκεψη να αυξηθουν οι θεσεις ειδικευομενων και να μπορει να αρχισει καποιος ειδικοτητα αλλα ΑΜΙΣΘΑ,μεχρι να ανοιξει η κανονικη του θεση οποτε και θα αρχισει να πληρωνεται. Κι όποιος αντέξει... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sovereign Δημοσιεύτηκε 28 Ιουλίου 2005 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Ιουλίου 2005 Σχετικά με το "πολιτικό όργανο"... περνάει μιά δεξιά σφραγίδα του ΣΑΙΕΠ, ενώ θα έπρεπε να μην ανήκει σε καμιά πολιτική παράταξη. Για να αλλάξει τις πολιτικές του χώρου, όποιος κι αν είναι ο εκφραστής, θα πρέπει να μην ανήκει σε κανένα. Από πού περνάει αυτή η "δεξιά" σφραγίδα? Στο ΔΣ υπάρχουν παλιά μέλη των ΕΑΑΚ, της ΔΑΠ καθώς και άτομα που ουδέποτε ένιωσαν να εκπροσωπούνται από κανένα υπάρχον πολιτικό κόμμα. Βλέπεις εσύ κάτι που να υποδηλώνει συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση ή απλά άκουσες κάποια φήμη? Προσπαθήσαμε πολύ ώστε να μην υπάρχει κομματική χροιά σε αυτό τον Σύλλογο, και ΔΕΝ υπάρχει. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ioan Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Από πού περνάει αυτή η "δεξιά" σφραγίδα? Στο ΔΣ υπάρχουν παλιά μέλη των ΕΑΑΚ, της ΔΑΠ καθώς και άτομα που ουδέποτε ένιωσαν να εκπροσωπούνται από κανένα υπάρχον πολιτικό κόμμα. Βλέπεις εσύ κάτι που να υποδηλώνει συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση ή απλά άκουσες κάποια φήμη? Προσπαθήσαμε πολύ ώστε να μην υπάρχει κομματική χροιά σε αυτό τον Σύλλογο, και ΔΕΝ υπάρχει. ← Χαίρομαι που το ακούω ξεκάθαρα. Έτσι είναι το σωστό, να μην ανήκει σε κανένα πολιτικό χώρο. Το συμπέρασμα της δεξιάς κλίσης βγαίνει διαβάζοντας κάποια posts από το forum. Αν εκφράζουν όμως προσωπικές απόψεις και όχι τις θέσεις του ίδιου του συλλόγου, αλλάζει πράγματι το θέμα. Όσο για το αν άκουσα κάποια φήμη... αγνοούσα την ίδια την ύπαρξη του συλλόγου πριν μάθω για το greekmeds. Απλώς διάβασα τα posts που υπήρχαν. Ο απολιτικοποιημένος χαρακτήρας της ΣΑΙΕΠ θα έπρεπε να τονίζεται περίσσότερο, γιατί είναι εύκολο να καταλάβει κανείς λάθος (όπως εγώ). Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
black coffee Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ioan Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 αν ήθελα να πώ "παράταξη" θα χρησιμοποιούσα αυτή τη λέξη. Είπα "πολιτικοποιημένο" γιατί αυτή η λέξη εκφράζει αυτό που θέλησα να πώ. Αν τώρα, θέλεις να πείς πως το κάθετι είναι πολιτική, οπότε δεν έχει νόημα να χρησιμοποιούμε τον όρο αυτό... μάθε τότε, πως δεν είναι παρά μιά γενίκευση, η οποία δεν ισχύει πάντοτε. Ξέρεις πολλούς που κάνουν πολιτική, χωρίς να εκφράζουν μιά παράταξη (έστω και έμμεσα)? Ακόμη και οι αναρχικοί εκφράζουν μιά παράταξη... Αν πάλι θέλεις να πείς πως αν δεν εκφράζει ένα πολιτικό ρεύμα (άρα πράσινο, μπλέ ή κόκκινο, κυρίως), τότε δε θα ήταν παρά ένα club τάβλι... τότε σου απαντώ πως ακριβώς εκφράσεις του είδους δίνουν την εντύπωση πως ο ΣΑΙΕΠ θα πρέπει να αποκτήσει πολιτική ταυτότητα (με το ζόρι δηλαδή). Άλλο κάνω πολιτική (που σημαίνει πως ακολουθώ ένα από τα υπάρχοντα πολιτικά ρεύματα ή δημιουργώ ένα καινούργιο), άλλο προωθώ τα συμφέροντα των μελών του συλλόγου (που εκφράζεται πολύ καλά με τον όρο lobby, χωρίς αρνητική χροιά). Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sovereign Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Προφανώς ο Φλυτζάνης του Καφέ εννοεί πως άλλο κοματικοποίηση, άλλο πολιτικοποίηση. Εγώ απλά ήθελα να ξεκαθαρίσω πως έχουμε σχέση με το ένα ή το άλλο κόμμα, όση και με τον ΠΑΟ ή τον ΟΣΦΠ (αν και προσπαθώ να τους πείσω να έχουμε δική μας εξέδρα στο ΟΑΚΑ και δεν με ακούνε). Άντε, καλό καλοκαίρι σε όλους. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
On call Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Τελικα ο Σαιεπ ειναι λομπι ? Αααα, θα το πω στο Λιακοπουλο να το ερευνησει το θεμα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ioan Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Κομματικοποίηση είναι μιά μορφή πολιτικοποίησης και αντίστροφα Πάντως η ουσία έγινε κατανοητή. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ioan Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 29 Ιουλίου 2005 Τελικα ο Σαιεπ ειναι λομπι ? Αααα, θα το πω στο Λιακοπουλο να το ερευνησει το θεμα. ← Λόμπι δεν είναι μόνο κακή έννοια... είναι μιά ομάδα ανθρώπων με κοινά συμφέροντα που προσπαθεί να σπρώξει τις αποφάσεις ενός κράτους ή άλλου όργανου προς μιά κατεύθυνση. Το ελληνικό λόμπι στις ΗΠΑ υποτίθεται πως προωθεί τα ελληνικά συμφέροντα (μάλλον χωρίς επιτυχία). Το εβραϊκό λόμπι τα αντίστοιχα του Ισραήλ, για παράδειγμα. Το λόμπι των καπνοπολυεθνικών έδωσε μιά πολύ αρνητική χροιά στη λέξη. Το ίδιο και το λόμπι των πετρελαιοπαραγωγών. Ένας μπορεί να ανήκει σε περισσότερα λόμπι. Το αραβικό για παράδειγμα. Δυστυχώς το ελληνικό, είναι ένα από τα χειρότερα! Ακόμη και οι Αλβανοί συνεργάζονται καλύτερα μεταξύ τους... όπως και οι προερχόμενοι από τις αφρικανικές χώρες... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
MoNkEy mAn Δημοσιεύτηκε 1 Αυγούστου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 1 Αυγούστου 2005 Εγώ θέλω να ξανακάνω μια ερώτηση χωρίς καμιά διάθεση τσακωμού και με όλο τον σεβασμό... Όταν ο πρόεδρος του ΣΑΙΕΠ ήταν πρώην μέλος της Νέας-ΔΑΠ και ο αντιπρόεδρος του ΔΣ του ΣΑΙΕΠ είναι αρχιδαπίτης που μόλις αποφοίτησε, και όταν η θέση για τις εξετάσεις για ειδικότητα είναι πάγια θέση της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, τί συνειρμούς περιμένετε ρε παιδιά να κάνει ο περισσότερος κόσμος; τί εντύπωση δίνει αυτό το πράγμα; Όσο ειλικρινείς να είναι οι προθέσεις σας (που μπορεί και να είναι δεν το αμφισβητώ) περί μή κομματικοποίησης του συλλόγου τα φαινόμενα είναι διαφορετικά... τώρα ότι μέλη του είναι και άτομα από άλλους πολιτικούς χώρους, εγώ δεν το αμφισβητώ.. αλλά βλέπω και την ηγεσία... Εξάλλου η απολιτικοποίηση που θέλετε να περάσετε (και η ακομματικοποίηση) είναι μια στάση ξεκάθαρα πολιτική... Καλές διακοπές ρεεε Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ioan Δημοσιεύτηκε 1 Αυγούστου 2005 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 1 Αυγούστου 2005 Όταν ο πρόεδρος του ΣΑΙΕΠ ήταν πρώην μέλος της Νέας-ΔΑΠ και ο αντιπρόεδρος του ΔΣ του ΣΑΙΕΠ είναι αρχιδαπίτης που μόλις αποφοίτησε, και όταν η θέση για τις εξετάσεις για ειδικότητα είναι πάγια θέση της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, τί συνειρμούς περιμένετε ρε παιδιά να κάνει ο περισσότερος κόσμος; τί εντύπωση δίνει αυτό το πράγμα; ← Αυτά είναι ιδιαίτερα ενδιαφέροντα... Δε θα ήταν σωστό η προεδρία να μην έχει τέτοιο παρελθόν? Δεν είναι ακριβώς χωρίς χρώμα τουλάχιστον... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.