Γνώμες για ακτινολογία στην Ελλάδα

[μπουμακος]

Τελείωσα τη σχολή εδώ και δύο μήνες και δεν ξέρω τι ειδικότητα να κάνω. Προς το παρόν έχω δηλώσει παθολογία για νεφρολογια και μάλλον το μετάνιωσα. Είμαι πολύ αγχωδης και σίγουρα δεν θα μπορούσα να γίνω χειρουργός, η παθολογικες μαρεσουν σαν θεωρία αλλά φοβάμαι την ευθύνη και δεν ξέρω αν θα αντέξω τα 1-2-5 χρόνια παθολογία σε δημόσιο νοσοκομείο. Προσανατολίζομαι στις εργαστηριακές όλοι με αποτρέπουν από μικροβιολογία παθαν και σκέφτομαι ακτινολογία. Τι έχετε να μου πείτε; Είναι καθόλου δύσκολη; Θα τη βαρεθω; Θα βρω δουλειά ; Καλά νοσοκομεία στην Αθήνα για ειδικότητα ; Επίσης χρειάζεται ταλέντο ή με τον καιρό συνηθίζει το μάτι και μαθαίνει να ερμηνεύει τις εικόνες ; Βοήθεια! 

Τροποποιήθηκε 5 Μαΐου 2023 από μπουμακος

[Ιωάννης]

κατ αρχήν γιατί σε αποτρέπουν από μικροβιολογια και παθάν? προσωπικά πιστεύω δεν υπάρχει πιο κυριλέ ειδικοτητα από πάθαν, δεν έχει ξενύχτι, είναι και θα είναι πάντα απαραίτητη και θα έχεις δουλειά καθώς δεν ακούς και πολλούς να γίνονται παθολογοανατομοι.

 

 Η αποψη σπυ όσον αφορά τα 1-2 χρόνια παθολογίας  σε δημόσιο νοσοκομείο πιθανά οφείλεται στην εικόνα που έχεις από μεγάλα πανεπιστήμια και νοσοκομεία ως φοιτητής, υπάρχει και η πιθανότητα να κάνεις το γενικό κομμάτι παθολογίας σε μικρό περιφερικο νοσοκομειο και νανπερασεις ζαχαρη σε σχέση με τα κεντρικά νοσοκομεία καθώς η δουλειά είναι σαφώς λιγότερη,  οπότε καλύτερα να μην απορρίψεις ειδικότητες γι αυτό το λόγο. 

 

όσον αφορά την ακτινολογία , να ξέρεις είναι απαιτητική ειδικοτητα , έχεις ξενύχτι στην εφημερία και ατελείωτο pressing από τις κλινικές να κάνεις εξετάσεις, οι οποίες μετά θενε και γνωμάτευση.  Εξαιρετικη ειδικοτητα καρα τα αλλα οταν με το καλό ιδιωτευσεις και με πολλεςπροοπτικες στο διαγνωστικο και στο επεμβατικο κομματι.το ματι συνηθίζει μην αγχώνεσαι.

Τροποποιήθηκε 6 Μαΐου 2023 από Ιωάννης

[johnkal]

On 5/5/2023 at 10:27 ΜΜ, μπουμακος said:

Τελείωσα τη σχολή εδώ και δύο μήνες και δεν ξέρω τι ειδικότητα να κάνω. Προς το παρόν έχω δηλώσει παθολογία για νεφρολογια και μάλλον το μετάνιωσα. Είμαι πολύ αγχωδης και σίγουρα δεν θα μπορούσα να γίνω χειρουργός, η παθολογικες μαρεσουν σαν θεωρία αλλά φοβάμαι την ευθύνη και δεν ξέρω αν θα αντέξω τα 1-2-5 χρόνια παθολογία σε δημόσιο νοσοκομείο. Προσανατολίζομαι στις εργαστηριακές όλοι με αποτρέπουν από μικροβιολογία παθαν και σκέφτομαι ακτινολογία. Τι έχετε να μου πείτε; Είναι καθόλου δύσκολη; Θα τη βαρεθω; Θα βρω δουλειά ; Καλά νοσοκομεία στην Αθήνα για ειδικότητα ; Επίσης χρειάζεται ταλέντο ή με τον καιρό συνηθίζει το μάτι και μαθαίνει να ερμηνεύει τις εικόνες ; Βοήθεια! 

Είπες μεγάλη κουβέντα να ξέρεις με το περί ευθύνης συνάδελφε.. γενικά οι μάχιμες εκ των κλινικών ειδικοτήτων σε μεγάλο βαθμό εκτός από τη θεωρητική γνώση και την εμπειρία σε μεγάλο βαθμό απαιτούν δυνατότητα και mentalité διαχείρισης ευθύνης.. πολλές φορές αυτό κάνει και τη διαφορά ανάμεσα σε ενα μέτριο ειδικευμένο-επιμελητη που τρέμει την ευθύνη (ανεξάρτητα από το ποσο κατηρτισμενος είναι) και έναν που απλά  πρώτη του προτεραιότητα είναι να δώσει λυση στο προβλημα του ασθενη, και όχι να καλύψει τα νώτα του.

Αρα εν πολλοίς ναι αν θεωρείς οτι θα εχεις θέμα στον τομέα αυτό όντως ορθώς σκέφτεσαι να αποφύγεις τις ειδικότητες πρώτης γραμμής.. βέβαια από τις ειδικότητες που ανέφερες μόνο η μικροβιολογία μπορείς να πεις ότι έχεις τη λιγότερη ευθύνη.. επίσης είναι μια ειδικότητα που εδω και χρόνια φθίνει, με βιολογους βιοχημικους κλπ να μπαίνουν ολο και πιο πολυ.. πρακτικά μενει το πολυ ενδιαφέρον κομμάτι της κλινικης μικροβιολογίας.. ΠΑΘΑΝ είναι η απόλυτη διαγνωστικη ειδικότητα που βαζει οριστική διάγνωση.. αρα αντιλαμβάνεσαι οτι και εκει υπάρχει ευθύνη.. απλά έχεις χρόνο να συζητήσεις με συναδέλφους να δείτε τομες μαζι, ν'ανοιξεις textbooks κλπ.. και όντως ειναι απαραίτητη ειδικότητα με τραγικη ελλειψη σε κοσμο.. ακτινολογία όπως προείπε ο συνάδελφος έχει τη δικη της ευθύνη και πίεση, απλά τελικά αυτός που φορτώνεται το περιστατικό είναι ο κλινικός.. αυτος πρέπει να βγάλει άκρη, ανεξάρτητα παρακλινικου ελέγχου. 

Παντως Νέφρο που έχεις δηλώσει, σε εξωτερικές συνθήκες (ιδιωτικες ΜΤΝ κλπ) δεν ειναι ασχημα στην καθημερινότητα της. Και ναι τα χρόνια της παθολογίας είναι δύσκολα αλλά περνάνε.. δεν είναι οτι θα κάνεις πλήρη παθολογία και θα μείνεις εκεί.. άρα μηπως stick to the plan? 😉

[Drdick]

On 6/5/2023 at 10:09 ΠΜ, Ιωάννης said:

κατ αρχήν γιατί σε αποτρέπουν από μικροβιολογια και παθάν? προσωπικά πιστεύω δεν υπάρχει πιο κυριλέ ειδικοτητα από πάθαν, δεν έχει ξενύχτι, είναι και θα είναι πάντα απαραίτητη και θα έχεις δουλειά καθώς δεν ακούς και πολλούς να γίνονται παθολογοανατομοι.

 

 Η αποψη σπυ όσον αφορά τα 1-2 χρόνια παθολογίας  σε δημόσιο νοσοκομείο πιθανά οφείλεται στην εικόνα που έχεις από μεγάλα πανεπιστήμια και νοσοκομεία ως φοιτητής, υπάρχει και η πιθανότητα να κάνεις το γενικό κομμάτι παθολογίας σε μικρό περιφερικο νοσοκομειο και νανπερασεις ζαχαρη σε σχέση με τα κεντρικά νοσοκομεία καθώς η δουλειά είναι σαφώς λιγότερη,  οπότε καλύτερα να μην απορρίψεις ειδικότητες γι αυτό το λόγο. 

 

όσον αφορά την ακτινολογία , να ξέρεις είναι απαιτητική ειδικοτητα , έχεις ξενύχτι στην εφημερία και ατελείωτο pressing από τις κλινικές να κάνεις εξετάσεις, οι οποίες μετά θενε και γνωμάτευση.  Εξαιρετικη ειδικοτητα καρα τα αλλα οταν με το καλό ιδιωτευσεις και με πολλεςπροοπτικες στο διαγνωστικο και στο επεμβατικο κομματι.το ματι συνηθίζει μην αγχώνεσαι.

Aπ' όσα ανεφερες μόνο η τελευταία παράγραφος στέκει κάπως

[Salamander]

Η μικροβιολογία που πλέον ονομάζεται εργαστηριακή ιατρική είναι μια ασυνήθιστη πλέον επιλογή. Πάντα ήταν ακριβό να ανοίξεις εργαστήριο, τώρα είναι τρελό. Μπορείς να δουλέψεις ως υπάλληλος ή να πουλάς την υπογραφή σου σε 1-2 εργαστήρια. Είναι μια ειδικότητα που έχει πεθάνει. Γιατί; Γιατί όλα γίνονται αυτόματα, δεν χρειάζονται πουθενά 12 χρόνια σπουδών για να σου φανεί παράξενη μια εργαστηριακή τιμή, ούτε στην πράξη σου ζητάει κανείς ερμηνεία. Οι εξετάσεις στέλνονται στον αντίστοιχο γιατρό. Τα δε μοριακά είναι στους βιολόγους. Θα βγάλεις αξιοπρεπή μισθό (ιδίως σε σχέση με παθολόγους), χωρίς ιδιαίτερο άγχος, με καλά ωράρια. Προσωπικά πιστεύω όλα τα βιοχημικά και τα μοριακά στο μέλλον θα πάνε σε χημικούς και βιολόγους. Οι καλλιέργειες αν και καλά κρατούν, δεν είναι τόσες όσες παλιά, οι μοριακές τεχνικές γίνονται όλο και οικονομικότερες.

[mihiatrik]

1 ώρα πριν, Drdick said:

Aπ' όσα ανεφερες μόνο η τελευταία παράγραφος στέκει κάπως

Δεν θα διαφωνήσω επί τους ουσίας. Στην πράξη όντως έτσι είναι, τα πράγματα δεν είναι όπως τα αναφέρει το μέλος Ιωάννης. Και συγκεκριμένα:

On 6/5/2023 at 10:09 ΠΜ, Ιωάννης said:

κατ αρχήν γιατί σε αποτρέπουν από μικροβιολογια και παθάν? προσωπικά πιστεύω δεν υπάρχει πιο κυριλέ ειδικοτητα από πάθαν, δεν έχει ξενύχτι, είναι και θα είναι πάντα απαραίτητη και θα έχεις δουλειά καθώς δεν ακούς και πολλούς να γίνονται παθολογοανατομοι.

Όπως έχω ήδη επισημάνει και στο topic Ειδικότητα & ανεργία, η Ελλάδα υπερπαράγει ιατρούς ΟΛΩΝ των Ιατρικών Ειδικοτήτων. Συνεπώς, υπερπαράγουμε και ΠΑΘΟΛΟΓΟΑΝΑΤΟΜΟΥΣ !! Ωστόσο, όντως, έλλειψη παρατηρείται ΜΟΝΟ στις ΔΗΜΟΣΙΕΣ δομές Υγείας, γεγονός όμως που αφορά σχεδόν στην πλειοψηφία των Ιατρικών Ειδικοτήτων, ακριβώς γιατί οι αμοιβές και οι συνθήκες εργασίας είναι τρομερά άθλιες στο Δημόσιο Τομέα. Το τελευταίο όμως ισχύει και για τους Παθολογοανατόμους του Δημοσίου Τομέα. Μπορεί να μην έχουνε κλινικές εφημερίες, όπως οι αντίστοιχες κλινικές ιατρικές ειδικότητες, όμως ο καθημερινός φόρτος εργασίας τους και οι ευθύνες τους για τη διάγνωση που θα βγάλουνε, στο μικροσκόπιο, είναι μεγάλες !! Η Παθολογική Ανατομική είναι μια πολύ δύσκολη διαγνωστική Ιατρική Ειδικότητα και ειδικά σε σενάρια που αυτή αφορά σε ιστολογική διάγνωση Ογκολογικού ασθενή, μία λανθασμένη διάγνωση μπορεί να σημαίνει ακόμα και οριστική θεραπευτική καταδίκη του καρκινοπαθή (για την υπόλοιπη ζωή του).

On 6/5/2023 at 10:09 ΠΜ, Ιωάννης said:

Η αποψη σπυ όσον αφορά τα 1-2 χρόνια παθολογίας  σε δημόσιο νοσοκομείο πιθανά οφείλεται στην εικόνα που έχεις από μεγάλα πανεπιστήμια και νοσοκομεία ως φοιτητής, υπάρχει και η πιθανότητα να κάνεις το γενικό κομμάτι παθολογίας σε μικρό περιφερικο νοσοκομειο και νανπερασεις ζαχαρη σε σχέση με τα κεντρικά νοσοκομεία καθώς η δουλειά είναι σαφώς λιγότερη,  οπότε καλύτερα να μην απορρίψεις ειδικότητες γι αυτό το λόγο.

Λες τη μισή αλήθεια. Η πραγματικότητα είναι ότι όσα λες εξαρτώνται απόλυτα από το που ακριβώς θα βρεθείς και με ποιον ακριβώς θα είσαι μαζί. Ενδεικτικά: α) Τα κεντρικά νοσοκομεία των μεγάλων πόλεων έχουνε ενεργές εφημερίες εκ περιτροπής. Αντίθετα, τα επαρχιακά νοσοκομεία εφημερεύουνε ενεργά 24 ώρες το 24ωρο. β) Επίσης, μπορεί ο φόρτος εργασίας να διαφέρει σημαντικά, ωστόσο, το ανθρώπινο δυναμικό στα κεντρικά νοσοκομεία είναι πολύ μεγαλύτερο, ενώ η ύπαρξη πολλαπλών ιατρικών ειδικοτήτων σε απαλλάσσει από το βραχνά των επισφαλών διακομιδών, π.χ. που και πώς να στείλεις κεντρικότερα το έμφραγμα που σου έσκασε στα ΤΕΠ στις 02:30 π.μ., επειδή εκείνη την ημέρα δεν υπάρχει Καρδιολόγος σε ετοιμότητα. Και φυσικά, εάν σκεφτώ θα βρω να πω και πολλά άλλα ακόμα. Επομένως, μην αναπαράγετε τον βλακώδη μύθο ότι όσο πιο περιφερειακά πας για να δουλέψεις, τόσο καλύτερα θα περάσεις. Μπούρδες !!! Η σωστή διατύπωση είναι όλα εξαρτώνται απόλυτα από το που ακριβώς θα βρεθείς και με ποιον ακριβώς θα είσαι μαζί. ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ, ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΣΚΗΣΗ ΤΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΣΤΑ ΝΗΣΙΑ !!!

On 6/5/2023 at 10:09 ΠΜ, Ιωάννης said:

όσον αφορά την ακτινολογία , να ξέρεις είναι απαιτητική ειδικοτητα , έχεις ξενύχτι στην εφημερία και ατελείωτο pressing από τις κλινικές να κάνεις εξετάσεις, οι οποίες μετά θενε και γνωμάτευση.  Εξαιρετικη ειδικοτητα καρα τα αλλα οταν με το καλό ιδιωτευσεις και με πολλεςπροοπτικες στο διαγνωστικο και στο επεμβατικο κομματι.το ματι συνηθίζει μην αγχώνεσαι.

Πάλι, λες τη μισή αλήθεια. Η Ακτινολογία είναι από τις Ιατρικές Ειδικότητες, και σε αντίθεση με την Παθολογική Ανατομική, η οποία κατά την καθημερινή ιατρική πρακτική στο Ελλαδιστάν δεν σε αναγκάζει να είσαι διαγνωστικά ακριβής, αλλά ούτε απαραίτητα και ορθός. Μπορείς να κινείσαι ανάμεσα στα δύο άκρα του Φωτογράφου και του Κλινικού Ιατρού. Ωστόσο, μπορείς να φτάσεις ακόμα και στα διαγνωστικά επίπεδα του Παθολογοανατόμου, εάν είσαι πραγματικά καλός. Τι θέλω να πω με αυτό ;; Θα γίνω πιο συγκεκριμένος.

Ένα από τα πράγματα που μου έκανε εντύπωση όταν διδασκόμουνα Ακτινολογία προπτυχιακά, ήτανε η απαίτηση να βγάζουμε διάγνωση από τις απεικονίσεις. Θυμάμαι χαρακτηριστικά, ως φοιτητές, ήμασταν υποχρεωμένοι να βλέπουμε π.χ. ακτινογραφίες θώρακα και να αναγνωρίζουμε εάν μία π.χ. μάζα μεσοθωρακίου έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να είναι θύμωμα ή λέμφωμα, κ.τ.λ. Γενικώς, μας ζητούνταν να δίνουμε διαγνώσεις και όχι απλά περιγραφές των εικόνων. Ωστόσο, με λύπη μου διαπίστωσα ότι αρκετοί Ακτινολόγοι που εργάζονται στα ελληνικά νοσοκομεία:

α) Δεν μπαίνουνε καν στη διαδικασία να δίνουνε διαγνώσεις, αλλά περιορίζονται στην απλή περιγραφή της εικόνας, γεγονός που ακόμα και εγώ που δεν είμαι της ειδικότητας δύναμαι να κάνω. Κοινώς, λειτουργούν περισσότερο ως φωτογράφοι, ενώ η πραγματική τους δουλειά είναι να δίνουνε διαγνώσεις, ή έστω να περιορίζουνε δραστικά το εύρος της διαφορικής διάγνωσης (όχι να βάζουνε απλά σε παρένθεση όλη τη διαφορική διάγνωση, την οποία ακόμα και ένας προπτυχιακός φοιτητής ιατρικής μπορεί να την ξέρει)

β) Ακόμα και να μπούνε στη διαδικασία να δώσουνε κάποια διάγνωση, ποτέ δεν θα την πάρουνε επάνω τους. Επίσης, τα μότο τύπου "κλινική συνεκτίμηση" , ή "ελλιπείς κλινικές πληροφορίες" , ή "κακή λήψη" , ή "μη συνεργάσιμος ασθενής", κ.τ.λ. συνεπικουρούν προς αυτή την κατεύθυνση. Δηλαδή, οι Ιατροί των υπολοίπων Ιατρικών Ειδικοτήτων που ζητήσανε την εκάστοτε απεικονιστική εξέταση, πλην περιπτώσεων ενδεχομένως διενέργειας υπερήχου, οφείλουνε να είναι σε θέση να αξιολογήσουνε και μόνοι τους τις απεικονιστικές εξετάσεις (ενδεχομένως όχι στον ίδιο βαθμό, όσο και ο ακτινολόγος, ωστόσο, ενδεχόμενο χοντρό λάθος του Ακτινολόγου στο διαγνωστικό πόρισμα, με ισχυρή όμως κλινική υποψία, καθιστά τον κλινικό ιατρό υπόλογο που δεν το διέγνωσε, ασχέτως εάν ο Ακτινολόγος μπορεί να μην είδε και να μην διέγνωσε σωστά την απεικονιστική εξέταση !! )

Με όλα αυτά θέλω να πω ότι η Ακτινολογία στην ελληνική ιατρική πρακτική έχει καταλήξει να είναι μερικά κλικ πάνω από την απλή περιγραφή εικόνων. Η απαίτηση της διαγνωστικής ακρίβειας είναι σημαντικά κατώτερη από την αντίστοιχη που απαιτείται από έναν Παθολογοανατόμο, ενώ η ευθύνη βαραίνει σε κάθε περίπτωση τον κλινικό ιατρό που παρήγγειλε την απεικονιστική εξέταση.

1 ώρα πριν, Drdick said:

Aπ' όσα ανεφερες μόνο η τελευταία παράγραφος στέκει κάπως

Συνεπώς, ναι, θα συμφωνήσω με το μέλος Drdick, τα όσα αναφέρει το μέλος Ιωάννης δεν είναι ακριβώς έτσι: α) Η Παθολογική Ανατομική είναι φοβερά απαιτητική Ιατρική Ειδικότητα, β) με τις ελλείψεις που υπάρχουν, η άσκηση της ιατρικής στην επαρχία μπορεί να καταστεί πολύ πιο στρεσογόνα και απαιτητική από ένα μεγάλο πανεπιστημιακό νοσοκομείο και φυσικά γ) ο Ακτινολόγος μπορεί να την περάσει ζάχαρη όντας απλώς ένας φωτογράφος που περιγράφει εικόνες (πολυτέλεια που σε καμία περίπτωση δεν έχει ένας Παθολογοανατόμος !! ), χωρίς αυτό να σημαίνει απαραίτητα και συνέπειες για την Υγεία του ασθενή, καθώς πάντοτε θα υπάρχει από πάνω ένας κλινικός ιατρός ο οποίος κάνει την παρακολούθηση και φέρει και την απόλυτη ευθύνη για την όποια εξέλιξη !!

Τροποποιήθηκε 15 Μαΐου 2023 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών