Διδακτορικό και υπηρεσία υπαίθρου.

[Pavlos24]

Καλησπέρα συνάδελφοι! Σκέφτομαι να ξεκινήσω διδακτορική διατριβή παράλληλα με την ειδικότητα. Έχω την εντύπωση ότι παλιότερα κάπου είχε πάρει το μάτι μου ότι όποιος έχει κάνει διδακτορικό απαλλάσσεται από την υποχρέωση υπηρεσίας υπαίθρου. Ισχύει κάτι τέτοιο;

[heydoc]

Όχι δεν ισχύει.

[iceman]

1 hour ago, heydoc said:

Όχι δεν ισχύει.

Είναι όμως μια πολύ καλή ευχή στον Αη-Βασιλη για το 2023!!

[mihiatrik]

21 ώρες πριν, Pavlos24 said:

Καλησπέρα συνάδελφοι! Σκέφτομαι να ξεκινήσω διδακτορική διατριβή παράλληλα με την ειδικότητα. Έχω την εντύπωση ότι παλιότερα κάπου είχε πάρει το μάτι μου ότι όποιος έχει κάνει διδακτορικό απαλλάσσεται από την υποχρέωση υπηρεσίας υπαίθρου. Ισχύει κάτι τέτοιο;

... Δεν ξέρω, τι να πω, τελικά μάλλον γεννήθηκα σε λάθος πλανήτη ...

18 ώρες πριν, heydoc said:

Όχι δεν ισχύει.

Ναι, εξ' όσων γνωρίζω και εγώ, δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο ...

16 ώρες πριν, iceman said:

Είναι όμως μια πολύ καλή ευχή στον Αη-Βασιλη για το 2023!!

Και εύχομαι στον Αη - Βασίλη να παραμείνει ευχή και για το 2023 ...

Γιατί είναι που είναι η υπηρεσία υπαίθρου εντελώς ανούσια ως θεσμός (στην καλύτερη περίπτωση τη χαρακτηρίζω "ανούσια", γιατί εγώ λέω ότι είναι υγειονομικό έγκλημα για την ιατρική επιστήμη του 2023 να υπάρχει τέτοιο έκτρωμα... ), μην θεσπίσουμε και το αμίμητο ότι άπαξ διδάκτορας = mission "12 μήνες συνταγές στα παππούδια" complete ...

Παρόλο που, για να είμαι ειλικρινής, στη χώρα της απόλυτης ξεφτίλας, όλα να τα περιμένει κανείς ...

Καλή χρονιά σε όλους !!

Τροποποιήθηκε 1 Ιανουαρίου 2023 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[LaPlace]

13 minutes ago, mihiatrik said:

Και εύχομαι στον Αη - Βασίλη να παραμείνει ευχή και για το 2023 ...

Γιατί είναι που είναι η υπηρεσία υπαίθρου εντελώς ανούσια ως θεσμός (στην καλύτερη περίπτωση τη χαρακτηρίζω "ανούσια", γιατί εγώ λέω ότι είναι υγειονομικό έγκλημα για την ιατρική επιστήμη του 2023 να υπάρχει τέτοιο έκτρωμα... ), μην θεσπίσουμε και το αμίμητο ότι άπαξ διδάκτορας = mission "12 μήνες συνταγές στα παππούδια" complete ...

Παρόλο που, για να είμαι ειλικρινής, στη χώρα της απόλυτης ξεφτίλας, όλα να τα περιμένει κανείς ...

Καλή χρονιά σε όλους !!

Καλή χρονιά,

το αγροτικό είναι μια πληγή και είναι λογικό να θέλουν να την αποφύγουν οι πολύπαθοι φοιτητές ιατρικής και όσοι μόλις ξεκίνησαν. Έχεις δίκιο ότι 36 μήνες διδακτορικού δεν είναι ίσοι με 12 αγροτικού γιατί απλά δεν έχουν σχέση. Αλλά για πολλούς το αγροτικό είναι δύσκολο. Πως να ζήσεις σε άλλη πόλη (άρα ενοίκιο) με 1000 ευρώ; Αν δεν έχεις αμάξι για να κάνεις τουρνέ στα χωριά; Το να είσαι στην τύχη σου θεωρείται εκπαίδευση; Απλά έχουμε αποδεχτεί ότι ένας κάτοικος χωριού δικαιούται ως επαγγελματία υγείας έναν φοιτητή ιατρικής που πολλές φορές δεν ξέρει που πάνε τα 4 (και δεν λέω ότι φταίει ο ίδιος, είναι τέτοια η φύση της ιατρικής). Θα προτιμούσα να μας άφηναν να πάμε ένα Χ διάστημα σε νοσοκομείο της πόλης μας. Αν έδιναν 3 χιλιάρικα μισθό θα σφάζονταν ποιος θα πάει. Αλλά τις υπηρεσίες μας τις κοστολογούν όχι. Αν εγώ θέλω να γίνω αιματολόγος και έχω κάνει και σχετική διατριβή γιατί μου αρέσει η έρευνα γιατί να χρειάζεται το αγροτικό;

[Abaris]

31 λεπτά πριν, LaPlace said:

Καλή χρονιά,

το αγροτικό είναι μια πληγή και είναι λογικό να θέλουν να την αποφύγουν οι πολύπαθοι φοιτητές ιατρικής και όσοι μόλις ξεκίνησαν. Έχεις δίκιο ότι 36 μήνες διδακτορικού δεν είναι ίσοι με 12 αγροτικού γιατί απλά δεν έχουν σχέση. Αλλά για πολλούς το αγροτικό είναι δύσκολο. Πως να ζήσεις σε άλλη πόλη (άρα ενοίκιο) με 1000 ευρώ; Αν δεν έχεις αμάξι για να κάνεις τουρνέ στα χωριά; Το να είσαι στην τύχη σου θεωρείται εκπαίδευση; Απλά έχουμε αποδεχτεί ότι ένας κάτοικος χωριού δικαιούται ως επαγγελματία υγείας έναν φοιτητή ιατρικής που πολλές φορές δεν ξέρει που πάνε τα 4 (και δεν λέω ότι φταίει ο ίδιος, είναι τέτοια η φύση της ιατρικής). Θα προτιμούσα να μας άφηναν να πάμε ένα Χ διάστημα σε νοσοκομείο της πόλης μας. Αν έδιναν 3 χιλιάρικα μισθό θα σφάζονταν ποιος θα πάει. Αλλά τις υπηρεσίες μας τις κοστολογούν όχι. Αν εγώ θέλω να γίνω αιματολόγος και έχω κάνει και σχετική διατριβή γιατί μου αρέσει η έρευνα γιατί να χρειάζεται το αγροτικό;

Καλή Χρονιά! 
Στα ελάχιστα χρόνια που έχω εμπειρία από το ΕΣΥ ως ειδικευόμενος έχω οδηγηθεί (ελπίζω εσφαλμένα) στο συμπέρασμα ότι το σύστημα υγείας σε αυτή τη χώρα αποσκοπεί στο να παρουσιάζει ότι παρέχει υπηρεσίες σε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο, με το μικρότερο δυνατό κόστος, και χωρίς να ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για την ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσίων.
Στις 3 δεκαετίες που έχω ζήσει στη χώρα έχω επίσης οδηγηθεί (πάλι ελπίζω εσφαλμένα) στο συμπέρασμα ότι σε αυτή τη χώρα, ή έννοια του "έλληνα υπηκόου" χρησιμοποιείται ως ταυτόσημη με την ένοια του "έλληνα πολίτη", με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει για τους τρόπους με τους οποίους αποδεχόμαστε να λαμβάνει αποφάσεις ο κρατικός μηχανισμός για τις ζωές μας. Στα πλαίσια λοιπόν του "εστίν υπήκοοι" έχει περάσει ως δεδομένη στη συλλογική αντίληψη η υποχρεωτική συμμετοχή του ατόμου σε δραστηριότητες του κράτους με όρους που δεν επιλέγει το ίδιο (π.χ. υποχρεωτική στρατιωτική θητεία, υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου). Εδώ απλά θα επισημαίνω ότι ο παλαιότερος νόμος που έχω βρει στον οποίο φαίνεται να θεσπίζεται ο θεσμός του αγροτικού είναι νόμος που έχει υπογραφεί επί "βασιλείου της Ελλάδος". Για τις παλαιότερες γενιές και δυστυχώς και για κάποιες πιο πρόσφατες, αυτή η υποχρεωτική συμμετοχή του ατόμου στις δραστηριότητες του κράτους δικαιολογείται να επιβάλεται επειδή οι παλαιότεροι "έκαναν και αυτοί το ίδιο άρα θα πρέπει να το κάνουν και οι νεότεροι", ή επειδή "πληρώνουν φόρους" (λες κι εμείς δεν πληρώνουμε), "άρα τους χρωστάμε την υποχρεωτική υπηρεσία που μας επιβάλει το κράτος".
Σε αυτές τις αντιλήψεις θα προσθέσω ότι η τρέχουσα κυβέρνηση επέλεξε να την εκπροσωπούν στον χώρο της υγείας άτομα τα οποία αντικατοπτρίζουν αντιλήψεις ότι η ιατρική περίθαλψη είναι ζημιά στον κρατικό προϋπολογισμό. Θεωρείτε ότι κυβερνήσεις οι οποίες εκφράζουν τέτοιες αντιλήψεις θα ενδιαφερθούν να υποστηρίξουν την αναβάθμιση του επιπέδου των υγειονομικών υπηρεσιών της χώρας και ότι ενδιαφέρονται να δώσουν κίνητρα σε νέους επιστήμονες να εξελιχθούν; Να θυμίσω ότι η τρέχουσα κυβέρνηση εξελέγει με περίπου του 40% των πολιτών που συμμετείχαν στις εκλογές (~ 1 στους 5 πολίτες μιας χώρας στην οποία οι 2 στους 5 δεν ψήφισαν). Μια πολύ ακραία τοποθέτηση βάσει των ανωτέρω θα ήταν ότι ένας στους 5 συμπολίτες μας δεν θα ήθελε να στηρίξει το διδακτορικό σας αλλά μάλλον προτιμάει να προσφέρετε την υποχρεωτική υπηρεσία που σας επιβάλει το κράτος να κάνετε και 2 στους 5 συμπολίτες μας δεν ενδιαφέρονται καθόλου για το τι θα σας συμβεί. 
Το ότι εσάς σας ενδιαφέρει να ασχοληθείτε με έναν συγκεκριμένο τομέα επιστήμης, να εξειδικευτείτε σε αυτόν και να παρέχετε υψηλού επιπέδου υπηρεσίες λόγω ενός διδακτορικού γιατί θα πρέπει να απασχολήσει το κράτος; Γιατί το κράτος να στερήσει από τους πολίτες του τις υπηρεσίες με τις οποίες τουλάχιστον 1 στους 5 είναι ήδη ευχαριστημένοι, και άλλοι 2 στους 5 δεν ενδιαφέρονται; 

[LaPlace]

17 minutes ago, Abaris said:

Καλή Χρονιά! 
Στα ελάχιστα χρόνια που έχω εμπειρία από το ΕΣΥ ως ειδικευόμενος έχω οδηγηθεί (ελπίζω εσφαλμένα) στο συμπέρασμα ότι το σύστημα υγείας σε αυτή τη χώρα αποσκοπεί στο να παρουσιάζει ότι παρέχει υπηρεσίες σε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο, με το μικρότερο δυνατό κόστος, και χωρίς να ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για την ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσίων.
Στις 3 δεκαετίες που έχω ζήσει στη χώρα έχω επίσης οδηγηθεί (πάλι ελπίζω εσφαλμένα) στο συμπέρασμα ότι σε αυτή τη χώρα, ή έννοια του "έλληνα υπηκόου" χρησιμοποιείται ως ταυτόσημη με την ένοια του "έλληνα πολίτη", με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει για τους τρόπους με τους οποίους αποδεχόμαστε να λαμβάνει αποφάσεις ο κρατικός μηχανισμός για τις ζωές μας. Στα πλαίσια λοιπόν του "εστίν υπήκοοι" έχει περάσει ως δεδομένη στη συλλογική αντίληψη η υποχρεωτική συμμετοχή του ατόμου σε δραστηριότητες του κράτους με όρους που δεν επιλέγει το ίδιο (π.χ. υποχρεωτική στρατιωτική θητεία, υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου). Εδώ απλά θα επισημαίνω ότι ο παλαιότερος νόμος που έχω βρει στον οποίο φαίνεται να θεσπίζεται ο θεσμός του αγροτικού είναι νόμος που έχει υπογραφεί επί "βασιλείου της Ελλάδος". Για τις παλαιότερες γενιές και δυστυχώς και για κάποιες πιο πρόσφατες, αυτή η υποχρεωτική συμμετοχή του ατόμου στις δραστηριότητες του κράτους δικαιολογείται να επιβάλεται επειδή οι παλαιότεροι "έκαναν και αυτοί το ίδιο άρα θα πρέπει να το κάνουν και οι νεότεροι", ή επειδή "πληρώνουν φόρους" (λες κι εμείς δεν πληρώνουμε), "άρα τους χρωστάμε την υποχρεωτική υπηρεσία που μας επιβάλει το κράτος".
Σε αυτές τις αντιλήψεις θα προσθέσω ότι η τρέχουσα κυβέρνηση επέλεξε να την εκπροσωπούν στον χώρο της υγείας άτομα τα οποία αντικατοπτρίζουν αντιλήψεις ότι η ιατρική περίθαλψη είναι ζημιά στον κρατικό προϋπολογισμό. Θεωρείτε ότι κυβερνήσεις οι οποίες εκφράζουν τέτοιες αντιλήψεις θα ενδιαφερθούν να υποστηρίξουν την αναβάθμιση του επιπέδου των υγειονομικών υπηρεσιών της χώρας και ότι ενδιαφέρονται να δώσουν κίνητρα σε νέους επιστήμονες να εξελιχθούν; Να θυμίσω ότι η τρέχουσα κυβέρνηση εξελέγει με περίπου του 40% των πολιτών που συμμετείχαν στις εκλογές (~ 1 στους 5 πολίτες μιας χώρας στην οποία οι 2 στους 5 δεν ψήφισαν). Μια πολύ ακραία τοποθέτηση βάσει των ανωτέρω θα ήταν ότι ένας στους 5 συμπολίτες μας δεν θα ήθελε να στηρίξει το διδακτορικό σας αλλά μάλλον προτιμάει να προσφέρετε την υποχρεωτική υπηρεσία που σας επιβάλει το κράτος να κάνετε και 2 στους 5 συμπολίτες μας δεν ενδιαφέρονται καθόλου για το τι θα σας συμβεί. 
Το ότι εσάς σας ενδιαφέρει να ασχοληθείτε με έναν συγκεκριμένο τομέα επιστήμης, να εξειδικευτείτε σε αυτόν και να παρέχετε υψηλού επιπέδου υπηρεσίες λόγω ενός διδακτορικού γιατί θα πρέπει να απασχολήσει το κράτος; Γιατί το κράτος να στερήσει από τους πολίτες του τις υπηρεσίες με τις οποίες τουλάχιστον 1 στους 5 είναι ήδη ευχαριστημένοι, και άλλοι 2 στους 5 δεν ενδιαφέρονται; 

Μάλλον (δυστυχώς) συμφωνώ με αυτό που λες. Ειδικά για τους άντρες γιατρούς είναι και το στρατιωτικό άλλος ένας χρόνος ταλαιπωρίας (το οποίο το θεωρώ μεγάλη ανισότητα). Οι Έλληνες πολλές φορές τα βάζουν με τον γιατρό. Ο κακός γιατρός που παίρνει φακελάκια για αυτό περιμένω εγώ στα επείγοντα 8 ώρες. Ο ειδικευόμενος είναι άσχετος, θέλω κανονικό γιατρό. Τον αγροτικό δεν ξέρω αν τον έχουν σε εκτίμηση. Το κακό είναι ότι το κράτος κάνει μπαλώματα. Μπάλωμα είναι ο αγροτικός. Μπάλωμα είναι το επερχόμενο FY. Ο κόσμος ξεσπά στους γιατρούς. Για μενα το πρόβλημα με το αγροτικό είναι οικονομικό και στεγαστικό-μεταφορικό. Σαν γιατρός δεν είμαι υποχρεωμένος να οδηγώ. Οι ντόπιοι που γκρινιάζουν ότι θέλουν γιατρό πως θα τον βρουν αν ο μισθός μου όλος πάει στο νοίκι; Γιατί ένας αστυνομικός πληρώνεται από τότε που μπηκε στην σχολή και μετά κατευθείαν δουλειά; Ένας γιατρός που δουλεύει σε δημόσιο νοσοκομείο γιατί δεν έχει αυτή την ασφάλεια; Γιατί ένας στρατιωτικός γιατρός μπαίνει υπεράριθμος σε ειδικότητες (άσχετα αν και καλά δεν την διαλέγει αυτός, οι περισσότεροι δεν βρίσκονται σε κάτι ακραίο). Δουλεύουν σε νοσοκομεία πολυτελείας (που βασικά δεν έχουν πολλά περιστατικά και πιο "διαλεγμένο" κόσμο). Εγώ που έχω διδακτορικό θα παίρνω 75 ευρώ το μηνα εξτρα και ολοκληρώθηκε η ευτυχία μου.

[Abaris]

20 ώρες πριν, LaPlace said:

Μάλλον (δυστυχώς) συμφωνώ με αυτό που λες. Ειδικά για τους άντρες γιατρούς είναι και το στρατιωτικό άλλος ένας χρόνος ταλαιπωρίας (το οποίο το θεωρώ μεγάλη ανισότητα). Οι Έλληνες πολλές φορές τα βάζουν με τον γιατρό. Ο κακός γιατρός που παίρνει φακελάκια για αυτό περιμένω εγώ στα επείγοντα 8 ώρες. Ο ειδικευόμενος είναι άσχετος, θέλω κανονικό γιατρό. Τον αγροτικό δεν ξέρω αν τον έχουν σε εκτίμηση. Το κακό είναι ότι το κράτος κάνει μπαλώματα. Μπάλωμα είναι ο αγροτικός. Μπάλωμα είναι το επερχόμενο FY. Ο κόσμος ξεσπά στους γιατρούς. Για μενα το πρόβλημα με το αγροτικό είναι οικονομικό και στεγαστικό-μεταφορικό. Σαν γιατρός δεν είμαι υποχρεωμένος να οδηγώ. Οι ντόπιοι που γκρινιάζουν ότι θέλουν γιατρό πως θα τον βρουν αν ο μισθός μου όλος πάει στο νοίκι; Γιατί ένας αστυνομικός πληρώνεται από τότε που μπηκε στην σχολή και μετά κατευθείαν δουλειά; Ένας γιατρός που δουλεύει σε δημόσιο νοσοκομείο γιατί δεν έχει αυτή την ασφάλεια; Γιατί ένας στρατιωτικός γιατρός μπαίνει υπεράριθμος σε ειδικότητες (άσχετα αν και καλά δεν την διαλέγει αυτός, οι περισσότεροι δεν βρίσκονται σε κάτι ακραίο). Δουλεύουν σε νοσοκομεία πολυτελείας (που βασικά δεν έχουν πολλά περιστατικά και πιο "διαλεγμένο" κόσμο). Εγώ που έχω διδακτορικό θα παίρνω 75 ευρώ το μηνα εξτρα και ολοκληρώθηκε η ευτυχία μου.

Αυτοί οι προβληματισμοί πιστεύετε ότι το να εκφράζονται μονάχα μεταξύ συναδέλφων σε ένα φόρουμ νέων ιατρών είναι αρκετό για να αλλάξει κάτι; 

[LaPlace]

3 hours ago, Abaris said:

Αυτοί οι προβληματισμοί πιστεύετε ότι το να εκφράζονται μονάχα μεταξύ συναδέλφων σε ένα φόρουμ νέων ιατρών είναι αρκετό για να αλλάξει κάτι; 

Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι γιατί α) πολλούς δεν τους νοιάζει: οικονομικά υπεράνω, άνθρωποι που έχουν απαλλαγές από αγροτικό ή λένε οκ ένας χρόνος είναι σιγά και άνθρωποι που θα μπουν υπεράριθμοι σε ειδικότητες και β) κάποιοι απλά θα φύγουν έξω και δεν τους νοιάζει.

Επίσης δεν νοιάζει τους κυβερνώντες. Προσωπικά έχω πάρει την απόφαση να φύγω οπότε δεν με απασχολεί. Πικρή και άδικη η κατάσταση και δεν μου πάει. Όποιος θέλει να γίνει παθολόγος στην Ελλάδα του σήμερα βίτσιο του και καπέλο του.