Jump to content

Αγροτικό / Υπηρεσία Υπαίθρου


bromptonista

Recommended Posts

Παιδιά κατά πάσα πιθανότητα θα παίζει μονάχα η ρήτρα που υπάρχει για τις υπόλοιπες θέσεις στο ελληνικό δημόσιο. Πχ δεν μπορεί κάποιος να θεωρηθεί ότι επιτελεί έργο full-time αν δε διαμένει στο νομό της εργασίας του, ανεξάρτητα χιλιομετρικής διαφοράς. Αλλιώς θεωρείται part-time και παίρνει το 1/3 του μισθού. Σε άλλες περιπτώσεις φυσικά απαγορεύται η part-time απασχόληση.

Τουλάχιστον έτσι είναι για τα ΔΕΠ των πανεπιστημίων σύμφωνα με τον εκπαιδευτικό νόμο.

Πιστεύω πως στο άγονο θεωρητικά δεν θα σου πει κανένας τίποτα φτάνει να δηλώσεις μέσα στο νομό που βρίσκεται το μέρος. Εκτός κι αν εν τέλει βρείτε το νόμο που γράφει ακριβώς μια χιλιομετρική απόσταση.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • Απαντήσεις 2,7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Δεν ξέρω για συγκεκριμένο νόμο, ο φίλος μου όμως που έκανε άγονο μου είπε τα εξής.

Δεν είναι μόνο θέμα χιλιομετρικής απόστασης. Επειδή βρίσκεσαι καθημερινά σε 24ωρη εφημερία, πρέπει να μπορείς να μεταβείς στο ιατρείο σε "εύλογο" χρονικό διάστημα αν παραστεί ανάγκη.

Τωρα,τι θεωρείται εύλογο χρονικό διάστημα? Δεν υπάρχει σαφής ορισμός, ωστόσο σίγουρα δε μπορείς να μένεις 1 ώρα μακριά από το ιατρείο! Οι κάτοικοι θα επαναστατήσουν και θα σε αναφέρουν στο κέντρο υγείας!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Όπως λειτουργούν όλα τα πράγματα στην Ελλάδα έτσι είναι και το συγκεκριμένο θέμα...

Εξαρτάται πως έχουν συνηθίσει τους κατοίκους οι προηγούμενοι συνάδελφοι! Αυτό ισχύει και είναι πάνω από κάθε νόμο!

Ξέρω άγονο που Σαββατοκύριακο ο αγροτικός την κάνει και πάει όπου θέλει...

Ή και άλλα που εμφανίζεται ο ιατρός μέρα παρά μέρα....

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Όπως λειτουργούν όλα τα πράγματα στην Ελλάδα έτσι είναι και το συγκεκριμένο θέμα...

Εξαρτάται πως έχουν συνηθίσει τους κατοίκους οι προηγούμενοι συνάδελφοι! Αυτό ισχύει και είναι πάνω από κάθε νόμο!

Ξέρω άγονο που Σαββατοκύριακο ο αγροτικός την κάνει και πάει όπου θέλει...

Ή και άλλα που εμφανίζεται ο ιατρός μέρα παρά μέρα....

Ενπολλοις αυτο ισχυει. και εγω ακολουθησα λιγο πολυ την πεπατημενη, ο,τι δηλαδη εκανε ο προηγουμενος. ο οποιος εκανε οτι εκανε ο δικος του προκατοχος,κλπ.

τη στιγμη που εχουν συνηθισει σε ενα συγκεκριμενο "μοτιβο", γιατι να καθεσαι να μαλωνεις?

λες "1χρονος ειναι,θα περασει" και κανεις υπομονη.

δεν υποστηριζω οτι αυτη ειναι η σωστη αντιμετωπιση, ομως ειναι η επικρατεστερη.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Οι κάτοικοι θα επαναστατήσουν και θα σε αναφέρουν στο κέντρο υγείας!

sorry ντινακι,μα emtoilet η φορας εις το αλλωνι! emhehe

οκ, εισαι emfish ακομα, λογικο να φοβασαι τετοιες αντιδρασεις. οταν θα πας με το καλο στο αγροτικο θα δεις οτι ολα αυτα ειναι λιγο πολυ χαζομαρες.

εκτος αν εισαι τοσο emgademis και ο δ/ντης του κεντρου υγειας ειναι ποοολυυυ μα...ς! τοτε ισως σου δημιουργησει προβλημα.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

μεταφερω μια ερωτηση: μπορει να παραιτηθει καποιος απο το αγροτικο στο ενδιαμεσο?

πριν ολοκληρωσει δλδ τον χρονο (η μαλλον 3+12 μηνες ετσι?)

και για ποιον λογο νομιμοποιειται κατι τετοιο?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μπορεί να παραιτηθεί για οποιονδήποτε προσωπικό λόγο.

Για το άγονο, χάνει το πλεονέκτημα της διπλής δήλωσης για ειδικότητα. Για το κανονικό, απλά πρέπει να κάνει κάποτε τους υπόλοιπους μήνες για να εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου (ΑΝ είναι υποχρεωτική ακόμα).

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

μεταφερω μια ερωτηση: μπορει να παραιτηθει καποιος απο το αγροτικο στο ενδιαμεσο?

πριν ολοκληρωσει δλδ τον χρονο (η μαλλον 3+12 μηνες ετσι?)

και για ποιον λογο νομιμοποιειται κατι τετοιο?

μπορεις να παραιτηθεις ανα πασα στιγμη και για οποιοδηποτε λογο.

ομως μη ξεχνας το "πεναλτυ" των -8 μοριων. δηλαδη αν παραιτηθεις σου αφαιρουν -8 μορια την επομενη φορα που θα δηλωσεις αγροτικο.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μπορεί να παραιτηθεί για οποιονδήποτε προσωπικό λόγο.

Για το άγονο, χάνει το πλεονέκτημα της διπλής δήλωσης για ειδικότητα. Για το κανονικό, απλά πρέπει να κάνει κάποτε τους υπόλοιπους μήνες για να εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου (ΑΝ είναι υποχρεωτική ακόμα).

ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΓΟΝΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕΙΣ ΤΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙΣ.ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΤΟΙΧΟΚΟΛΗΜΕΝΑ ΣΤΟ ΥΠ.ΥΓ.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΓΟΝΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕΙΣ ΤΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙΣ.ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΤΟΙΧΟΚΟΛΗΜΕΝΑ ΣΤΟ ΥΠ.ΥΓ.

που ακριβως ειναι τοιχοκολλημενα ειπες?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

μπορεις να παραιτηθεις ανα πασα στιγμη και για οποιοδηποτε λογο.

ομως μη ξεχνας το "πεναλτυ" των -8 μοριων. δηλαδη αν παραιτηθεις σου αφαιρουν -8 μορια την επομενη φορα που θα δηλωσεις αγροτικο.

Δεν είναι τόσο απλό. Αν παραιτηθείς από αγροτικό, τότε χάνεις όλα τα μόριά σου, (κι όχι μόνο 8) και στερείσαι και το διακαίωμα επιλογής αγροτικού. Δηλαδή, η υπηρεσία του υπουργείου (οι γνωστές κάργες) σε στέλνουν σε όποιο από τα αζήτητα αγροτικά επιθυμούν.

Τώρα όσον αφορά τον περιβόητο νόμο με την διαμονή, αυτό που αναφέρει κι όπως κατάλαβα και με τις παραπομπές σας φυσικά, δεν αναφέρει πουθενά μέγιστη χιλιομετρική απόσταση. Αυτό που αναφέρει όμως είναι πως ο ιατρός υπόχρεος υπηρεσίας υπαίθρου, πρέπει να διαμένει εντός των ορίων της περιοχής ευθύνης του. Το πράμα είναι οξύμωρο, γιατί πχ μπορεί να σου επιτρέπει να διαμένεις σε συνοικισμό 20χμ από την έδρα του ιατρείου σου, που να συνδεέται με χωματόδρομο και να θέλεις μια ώρα, αλλά θεωρείσαι παράτυπος, αν μένεις σε γειτονικό χωριό που απέχει 5 λεπτά από το ιατρείο σου, αλλά είναι περιοχή που καλύπτει άλλο ιατρείο.

Τέλος το τί έκανε ο προηγούμενος σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί πάγια τακτική που θα ακολουθήσει κι ο επομενος γιατρός. Αν κι οι κάτοικοι ότι τους συμφέρει λένε, τι πράγματα είναι υατά που μας λές γιατρέ, ο προηγούμενος δεν τα έκανε αυτά, αλλά για όσα κάνεις εσύ και δεν τα έκανε ο άλλος δεν λενε τίποτα.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Για το θεμα της αδειας στο αγροτικο, διαβαστε εδω :

http://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php...37&cm_prdid=486

Σε καποιο σημειο ειδικα αναφερει:

Ι. Ρύθμιση άδειας κατά το 1ο ημερολογιακό έτος

- Με τη νέα παρ.1β του Α.Ν.539/1945, καθιερώνεται για το πρώτο ημερολογιακό έτος-εντός του οποίου προσελήφθη ο μισθωτός, υποχρέωση του εργοδότη να χορηγεί μέχρι την 31η Δεκεμβρίου αναλογία – ποσοστό των ημερών αδείας που δικαιούται ο μισθωτός, βάσει του χρονικού διαστήματος απασχόλησης στο έτος αυτό.

Η αναλογία της άδειας, η οποία υπολογίζεται επί των 20 –επί πενθημέρου-και των 24 –επί εξαημέρου-ημερών, θα πρέπει να χορηγείται από τον εργοδότη έως την 31η Δεκεμβρίου του ημερολογιακού έτους πρόσληψης ακόμη και αν δεν έχει ζητηθεί από τους εργαζόμενους (άρ.4 του Α.Ν.539/1945, όπως τροποποιήθηκε με την παρ.15 του άρ.3 του Ν.4504/1966).

Υπενθυμίζεται ότι, σύμφωνα με τα προβλεπόμενα στο άρ.3 του Ν.Δ.3755/1957, καθώς και τη σχετική νομολογία, σε περίπτωση μη χορήγησης από τον εργοδότη λόγω υπαιτιότητάς του (άρνηση, πταίσμα, αμέλεια), της άδειας που δικαιούται ο εργαζόμενος εντός του ημερολογιακού έτους, υποχρεούται να καταβάλλει σ’ αυτόν τις αντίστοιχες αποδοχές αδείας με προσαύξηση 100%.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δηλαδή, η υπηρεσία του υπουργείου (οι γνωστές κάργες) σε στέλνουν σε όποιο από τα αζήτητα αγροτικά επιθυμούν.

Έλα ρε, τι χαρακτηρισμοί είναι αυτοί για τις ρουφογάλες; Αφού κάνουν κάθε είδους ενέργειες για να μας εξυπηρετήσουν! emtoilet

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ΝΟΜΟΣ 3302/2004 - ΦΕΚ 267/Α/28.12.2004

Το ζητούμενο είναι με τι σχέση εργασίας προσλαμβάνεται ο αγροτικός ιατρός...

Πηγαίνοντας στην επιθεώρηση εργασίας ο υπάλληλος επικοινώνησε με το ΠΕΣΥ όπου μέσω νομικών κύκλων του ΥΥΚΑ διαβέβαιωσαν πως βάση του Π.Δ 67/1968 δεν δικαιούμαστε άδεια (ούτε φυσικά και επίδομα αδείας)...

Διαβάζοντας αυτολεξεί το διάταγμα δεν αναφέρει τίποτα για άδεια αλλα βρήκα μια παράγραφο που μου έκανε εντύπωση...

Παράγραφος 5 άρθρον 1.

Οι ούτω εις τα νοσηλευτικά ιδρύματα τοποθετούμενοι ιατροί, λαμβάνουν τον βασικόν μισθόν της θέσεως εις ην τοποθετούνται , άνευ ετέρας προσαυξήσεως και δικαιούνται τροφής και κατοικίας εις τούτα, εφ' όσον τούτο προβλέπεται υπό της κειμένης νομοθεσίας.

Ο υπάλληλος της επιθεώρησης εργασίας μου ανέφερε πως δικαιούμαστε κατά πάσα πιθανότητα...

-----------------------------------------------------------------------------------------------

βάση του νόμου 1397 / 1983

Άρθρο 32. Άδειες

1. Στους γιατρούς του Ε.Σ.Υ. χορηγείται κάθε χρόνο άδεια. 22 εργάσιμων ημερών. Από το χρόνο αυτόν αφαιρείται ο χρόνος αδικαιολόγητης απουσίας από την εργασία. Εφόσον το ζητήσουν οι γιατροί με αίτηση τους, τα 2/3 τουλάχιστον της κανονικής άδειας πρέπει να χορηγούνται για τη χρονική περίοδο από 1η Ιουνίου έως τέλος Σεπτεμβρίου, εκτός αν έκτακτες ανάγκες επιβάλλουν την παρουσία τους στη θέση τους. Η άδεια χορηγείται από το διοικητικό συμβούλιο του νοσοκομείου, μετά από γνώμη του διευθυντή του τομέα στον οποίο ανήκουν οι γιατροί.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Ο αγροτικός όμως δεν θεωρείται ιατρός του Ε.Σ.Υ... αλλά προσωπικό που υπηρετεί με σχέση εργασίας δημοσίου δικαίου...

Με παλαιότερους νόμους δικαιούσουν άδεια μετά την συμπλήρωση του πρώτου έτους...

Τώρα όμως με το ΝΟΜΟ 3302/2004 - ΦΕΚ 267/Α/28.12.2004

Ρύθμιση ετήσιας άδειας εργαζομένων και άλλες διατάξεις.

Αρθρο 1

Ετήσιο άδεια με αποδοχές

1. Η διάταξη της παραγράφου 1 του άρθρου 2 του Α. Ν. 539/1945 (ΦΕΚ 229 Α'), όπως τροποποιήθηκε με την παράγραφο 1 του άρθρου 13 του Ν. 3227/2004 (ΦΕΚ 31 Α'), αντικαθίσταται ως εξής:

«1.α. Κάθε μισθωτός από την έναρξη της εργασίας του σε υπόχρεη επιχείρηση και μέχρι τη συμπλήρωση δώδεκα (12) μηνών συνεχούς απασχόλησης, δικαιούται να λάβει ποσοστό της ετήσιας κανονικής άδειας με αποδοχές κατ' αναλογία με το χρόνο εργασίας που έχει συμπληρώσει στην ίδια υπόχρεη επιχείρηση. Το ποσοστό αυτό υπολογίζεται με βάση ετήσια άδεια εικοσιτεσσάρων εργάσιμων ημερών ή αν στην επιχείρηση εφαρμόζεται σύστημα πενθήμερης εβδομαδιαίας εργασίας, είκοσι (20) εργάσιμων ημερών, χωρίς να υπολογίζεται σε αυτές η ημέρα της εβδομάδας κατά την οποία δεν απασχολούνται οι μισθωτοί λόγω του εφαρμοζόμενου συστήματος εργασίας.

β. Ο εργοδότης υποχρεούται μέχρι τη λήξη του πρώτου ημερολογιακού έτους, εντός του οποίου προσελήφθη ο μισθωτός να χορηγεί σε αυτόν την παραπάνω αναλογία της κανονικής άδειας.

Κατά το δεύτερο ημερολογιακό έτος, ο μισθωτός δικαιούται να λάβει την ετήσια κανονική άδεια με αποδοχές, η οποία αναλογεί στο χρόνο απασχόλησης του στην υπόχρεη επιχείρηση και υπολογίζεται σύμφωνα με το δεύτερο εδάφιο της περίπτωσης α'. Η άδεια αυτή επαυξάνεται κατά μία (1) εργάσιμη ημέρα για κάθε έτος απασχόλησης επιπλέον του πρώτου μέχρι τις είκοσι έξι (26) εργάσιμες ημέρες ή μέχρι και τις είκοσι δύο (22) εργάσιμες ημέρες αν στην επιχείρηση εφαρμόζεται σύστημα πενθήμερης εβδομαδιαίας εργασίας.

Για καθένα από τα επόμενα ημερολογιακά έτη, ο μισθωτός δικαιούται να λάβει από την 1 η Ιανουαρίου εκάστου έτους, την κανονική ετήσια άδεια με αποδοχές, η οποία υπολογίζεται σύμφωνα με το προηγούμενο εδάφιο.

Η ετήσια άδεια με αποδοχές, καθώς και το επίδομα αδείας, εκτός από τις διατάξεις του νόμου αυτού διέπονται και από τις λοιπές συναφείς διατάξεις της εργατικής νομοθεσίας.»

Για αυτό ακριβώς το λόγο δεν έχουν δίκιο οι κ. σύμβουλοι του ΥΥΚΑ...

Να σας πω και το άλλο? Ο στρατός δίνει στον οπλίτη ιατρό τη νόμιμη άδεια κανονίζοντας η διεύθυνση υγειονομικού την κάλυψη της μονάδας του από άλλον συνάδελφο...

Αυτό ως απάντηση σε κάποιους που θα ισχυριστούν πως ο ιατρός στην υπηρεσία υπαίθρου είναι αναντικατάστατος... Το ΠΕΣΥ η το κέντρο υγείας δε μπορεί να ρυθμίσει τέτοιου είδους ζητήματα?

Δε μπορώ να καταλάβω το ρόλο τόσων υπαλλήλων στα ΠΕΣΥ της χώρας...

Το μόνο που απομένει είναι προσφυγή στην δικαιοσύνη...

Η άλλη πιθανότητα είναι να κτυπίσουμε την πόρτα του υπουργείου εργασίας με την ιδιότητα συλλογικού οργάνου και να γνωμοδοτήσει για το δικαίωμα άδειας στους αγροτικούς ιατρούς...

Τροποποιήθηκε από dr tSiLi
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δε μπορώ να καταλάβω το ρόλο τόσων υπαλλήλων στα ΠΕΣΥ της χώρας...

Η λέξη «ψηφοθηρία» σου λέει τίποτα; ;)

Βολεμένοι δημόσιοι υπάλληλοι...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • 3 weeks later...

Καλησπέρα παιδιά !

Μήπως γνωρίζει κάποιος που έχει πάρει δεύτερο αγροτικό (με θητεία) αν δίνεται παράταση σε αυτές τις θέσεις εφόσον δεν καταληφθούν από υπόχρεο ?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • 1 month later...

παιδια στο αγονο ,κατα τη διαρκεια του 1 τριμηνου ο μισθος ειναι ιδιος με εκεινον τον αλλων αγροτικων? και τελικα ποιος ειναι ο μισθος?

Ισχυει η καλυψη δαπανων μετακινησης και η καλυψη μερους του ενοικιου?

Παρακαλω πολυ τον Σαραντο αν μπορει να μου λυσει αυτες τις αποριες.

Επισης ηθελα να ρωτησω για το χαρτι εισαγγελικης αρχησ που μου ζητησαν να παρουσιασω. Πολλοι μου λενε πως δε χρειαζεται. Τι ισχυει τελικα?

Ευχαριστω πολυ

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Παράταση δίνεται σε όλες τις θέσεις εφόσον δεν καλυφθούν.

Στο τρίμηνο ο μισθός είναι μισθός ειδικευόμενου, όχι αγροτικού. Το τρίμηνο το κάνεις στο νοσοκομείο. Εκεί δεν έχει καμία διαφορά το άγονο. Εξάλλου, τα πλεονεκτήματα από το άγονο (δεύτερη δήλωση ειδικότητας) αρχίζουν με το που πας στο χωριό.

Δαπάνες μετακίνησης; Ο μισθός του αγροτικού περιλαμβάνει ένα επίδομα κίνησης της τάξης των 30-35 ευρώ αν αυτό εννοείς. Κάλυψη μέρους του ενοικίου ισχύει στο άγονο αν δεν υπάρχει διαθέσιμο σπίτι στο χωριό.

Το χαρτί εισαγγελικής αρχής είναι μια μ@λ@κί@ και μισή. Ρώτα τους: δηλαδή αν δε σας το φέρω, ή σας φέρω ότι εκκρεμεί η δίκη για 35 φόνους που έχω κάνει (και βεβαίως με έχουν αφήσει ελεύθερο χωρίς περιοριστικά μέτρα), θα αλλάξει κάτι; Και αν αλλάξει, από ποιο νόμο προβλέπεται αυτό;

Μόνο χαρτί από την ενορία, συγχωροχάρτι από τον Πάπα, φορολογική ενημερότητα και χαρτί πολιτικών φρονημάτων δεν έχουν ζητήσει ακόμα.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καποιο ΦΕΚ που αναλυει την μισθοδοσια και τα επιπλεον του αγροτικου στο αγονο υπαρχει? κατι εχω βρει εγω απλα θα ηθελα να δω αν ειναι αυτο.

Ευχαριστω πολυ Σαραντο!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μόνο χαρτί από την ενορία, συγχωροχάρτι από τον Πάπα, φορολογική ενημερότητα και χαρτί πολιτικών φρονημάτων δεν έχουν ζητήσει ακόμα.

Σσσστ, μην τους βάζεις ιδέες... :P

Τροποποιήθηκε από usmeds
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Η προκύρηξη πάνω λέει βάση ποιανού νόμου πληρωνόμαστε.

Λέει για τα αγροτικά ιατρεία ότι οι αποδοχές χορηγούνται βάση του Ν. 2470/97

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αυτόν τον νόμο πάντως γράφει η πορκύρηξη.Τώρα εάν δεν έχει ενημερωθεί, τι να σου πω, δεν το ξέρω.Και εμένα πάντως το 97 μου φαίνεται πολύ παλιό.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Πάντως στο site της Βουλής, νόμο του 97 δεν μπορώ να δω.Ψάχνω να δω αυτόν που είπες, αλλά αρνείται να μου πει! :wacko:

Edit.Τελικά ήθελε τον ΙΕ για να δουλέψει :angry:

Ο νόμος που είπες έχει αυτόν τον τίτλο:

Μισθολογικές ρυθμίσεις λειτουργών και υπαλλήλων του Δημοσίου, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α., μονίμων στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και αντιστοίχων της Ελληνικής Αστυνομίας, του Πυροσβεστικού και Λιμενικού Σώματος και άλλες συναφείς διατάξεις. ΕΙΣΗΓΗΤΕΣ: Α. Μακρυπίδης, Ε. Παπαγεωργόπουλος

Είμαστε και εμείς μέσα?Θα τον διαβάσω πάντως να δω.

Τροποποιήθηκε από maddoctor
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.