Επιστημονικοί Συνεργάτες

[Medicus Chirurgus]

Μήπως ξέρει κανένας την ακριβή νομοθεσία που διέπει τους «Επιστημονικούς Συνεργάτες» στα ΑΕΙ της Ελλάδας; Προσπαθώ να βρω ποιό είναι το αντίστοιχο του διδακτορικού ερευνητή ή/και postdoc (research assistant/associate) και το πιο κοντινό που βρίσκω είναι αυτό.

Βρήκα τους παρακάτω νόμους-διατάγματα από ένα βιβλίο που μιλάει για το Εκπαιδευτικό Δίκαιο αλλά όχι τα πλήρη κείμενά τους. Μπορεί κανένας με πρόσβαση να δει;

• Άρθρο 35 Νόμος 1268/82
  
• Άρθρο 79 (παράγραφος 7) Νόμος 1566/85
  
• Άρθρο 7 Νόμος 1266/91
  
• Προεδρικό Διάταγμα 364/84
  

Επίσης πώς μονιμοποιούνται και πώς τελείται η ανέλκυσή τους;

Αν είναι μέχρι να κάνουν τη διδακτορική τους είναι αμισθί;

[Medicus Chirurgus]

Κανένας απ'τους σεβαστούς «Τελειωμένους» δεν κοίταξε για διδακτορική διατριβή μετά το πτυχίο;

Έχει κανένας γνωστό Επιστημονικό Συνεργάτη να τον ρωτήσει τί παίζει;

[bromptonista]

Αν θες να ασχοληθεις επαγγελματικά με την έρευνα πρέπει νομίζω να έχεις ήδη το διδακτορικό (χωρίς να είμαι και σίγουρος). Υπάρχουν τρεις βαθμοί ερευνητών, Α, Β και Γ (περίπου σαν τους επιμελητές πάει).

Ο μισθός κατά το διδακτορικό παρέχεται (αν παρέχεται) από ευρωπαϊκά προγράμματα συνήθως, και δεν είναι και τίποτα ιδιαίτερο (είναι κάτι).

Δεν απάντησε κανένας γιατί ίσως ακόμα και όσοι είναι ΟΝΤΩΣ επιστημονικοί συνεργάτες τώρα από τους τελειωμένους δεν έψαξαν ποτέ τη σχετική νομοθεσία...

Απ' όσους ασχολούνται και με νόμους, εγώ έχω τον Κώδικα Νομικού Βήματος στην Αθήνα...

[NIKITA]

Κανένας απ'τους σεβαστούς «Τελειωμένους» δεν κοίταξε για διδακτορική διατριβή μετά το πτυχίο;

Έχει κανένας γνωστό Επιστημονικό Συνεργάτη να τον ρωτήσει τί παίζει;

Σου κάνω γνωστή απάντηση που πήρα αρκετό καιρό πριν από καθηγητή:

-Επιστημονικός Συνεργάτης; Αυτός είναι ο έμμεσος τρόπος ομορφιά μου...Υπάρχει και πιο άμεσος, πάρε κάνα τηλέφωνο, περιμένεις να με βρεις στο δρόμο;

Το 'πιασες γιατί δεν ξέρει κανείς την νομοθεσία;

Απ' όσους ασχολούνται και με νόμους, εγώ έχω τον Κώδικα Νομικού Βήματος στην Αθήνα...

Ασαφής πρόταση.

[lefkander]

Τελικά τι έγινε, πήρες κανένα τηλέφωνο να μας πεις κι εμάς, ή οι απαντήσεις δίδονται κατόπιν ρεντεβού;

[NIKITA]

Επιφυλάσσομαι να σου απαντήσω... Αν πώ όχι δεν θα με πιστέψεις, αν πώ ναι θα με βγάλετε στις ειδήσεις...

[lefkander]

Το μη χείρον, το μη χείρον...

[NIKITA]

It is best for your friends and foes to speak well of you, however, it is better for them to speak poorly of you than not at all.

Αττίλας ο Ούννος. Το ίνδαλμά μου.

[lefkander]

It is best for your friends and foes to speak well of you, however, it is better for them to speak poorly of you than not at all.

Αττίλας ο Ούννος. Το ίνδαλμά μου.

←

Εμ, ποιός άλλος...

[lefkander]

Εϊναι καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς

Lefkander o Λευκάδιος

(εμπνευσμένο από μια διαφήμιση, αποδεδειγμένο στη ζωή...)

[NIKITA]

Το ήξερα ότι θα με καταλάβεις. Στη φωτογραφία είναι το άλογό του, αυτό που όπου πατάει δεν ξαναφυτρώνει χορτάρι. Γι αυτό πάω το Σαράντο.

[MoNkEy mAn]

Το ήξερα ότι θα με καταλάβεις. Στη φωτογραφία είναι το άλογό του, αυτό που όπου πατάει δεν ξαναφυτρώνει χορτάρι. Γι αυτό πάω το Σαράντο.

←

Πολύ Age of Empires 2 πρέπει να παίζεις...

[NIKITA]

Όχι, δεν έχει καμία σχέση. Δεν παίζω ευτυχώς παιχνίδια στον υπολογιστή, έχω τόσα άλλα ελαττώματα...Κάποτε έπαιζα σκάκι στο internet, αλλά πλέον το αραίωσα κι αυτό. Ο Αττίλας είναι η μαστιγα του Θεού και ως εκ τούτου έχω πολλές ομοιότητες μαζί του. Θεε μου σχώρα με πάλι.

Πάντως είμαστε

[Medicus Chirurgus]

Σας ευχαριστώ που συνουσιάσατε το thread μου...

Sarandos, αυτό για τους ερευνητές είναι άλλο καπέλο. Οι Βοηθοί, Επιμελητές, Επιστημονικοί Συνεργάτες (ανάλογα τη σχολή και το αντικείμενο) είναι μεταπτυχιακοί φοιτητές που προετοιμάζουν τη διδακτορική τους διατριβή και συνεπικουρούν στο διδακτικό-ερευνητικό έργο, και πληρώνονται γ'αυτό... όπως στο εξωτερικό.

ΝΙΚΙΤΑ, αχεμ... έπρεπε να το φανταστώ ότι η αλήθεια θα είναι τόσο αναξιοκρατική.

Αλλά ρε σεις κάπου θα υπάρχει η νομοθεσία και η ερμηνεία της από κανα ΣτΕ, το θέμα είναι ότι εγώ δεν έχω πρόσβαση στα παραπάνω άρθρα και απέχω αρκετά απ'το πλησιέστερο υποκατάστημα του Εθνικού Τυπογραφείου. Αυτό ζητάω...

[NIKITA]

Σας ευχαριστώ που συνουσιάσατε το thread μου...

Εγώ απαλλάσομαι από τις κατηγορίες γιατί σου απάντησα παρόλο που υπήρχε πολιτικό κόστος

ΝΙΚΙΤΑ, αχεμ... έπρεπε να το φανταστώ ότι η αλήθεια θα είναι τόσο αναξιοκρατική.

Αλλά ρε σεις κάπου θα υπάρχει η νομοθεσία και η ερμηνεία της από κανα ΣτΕ, το θέμα είναι ότι εγώ δεν έχω πρόσβαση στα παραπάνω άρθρα και απέχω αρκετά απ'το πλησιέστερο υποκατάστημα του Εθνικού Τυπογραφείου. Αυτό ζητάω...

Κάπου την έχω, θα την ψάξω και θα την περάσω με την πρώτη ευκαιρία.

[bromptonista]

Από τη vanity του Greeklaws.com, όπου έθεσα την ερώτηση:

ΝΟΜΟΣ - 1268 - 1982

Άρθρο 35: Μη διδάκτορες Επιμελητές, Βοηθοί και Επιστημονικοί Συνεργάτες

1. (α) Επιμελητές και Βοηθοί που δεν έχουν διδακτορικό δίπλωμα και δεν

εντάσσονται σε θέσεις Λεκτόρων μπορούν μέσα σε αποκλειστική προθεσμία

τριών μηνών από την έναρξη της ισχύος του νόμου αυτού να ζητήσουν την

μετάταξή τους με το βαθμό που κατέχουν σε ειδική προσωρινή θέση του

Δημοσίου ή Ν.Π.Δ.Δ. στην οποία μετατρέπεται υποχρεωτικά η θέση που

κατέχουν σε Α.Ε.Ι. που υπηρετούν.

"(β) Οσοι δεν επιθυμούν να υπαχθούν στην παραπάνω ρύθμιση υποχρεούνται

να υποβάλουν διδακτορική διατριβή και τις δημοσιεύσεις κατά το άρθρ. 14

παρ. 2 όπως τροποποιήθηκε από τον παρόντα νόμο σε διάστημα πέντε ετών

σύμφωνα με την παρ. 1 του άρθρ. 36 του Νόμ. 1268/1982. Το εκλεκτορικό

σώμα για τη βαθμίδα του λέκτορα κρίνει μέσα σε ένα έτος από την

απόκτηση του διδακτορικού διπλώματος, εκτός αν ο ίδιος το ζητήσει

νωρίτερα, αν ο βοηθός ή ο επιμελητής έχει εκτός από τη διδακτορική

διατριβή και τα προσόντα του άρθρ. 14 παρ. 2 του παρόντος, οπότε και

τον εντάσσει στη βαθμίδα του λέκτορα και τον μονιμοποιεί. Οσοι δεν

ενταχθούν έχουν το δικαίωμα να επανακριθούν μέσα στην επόμενη διετία

παραμένοντας στο μεταξύ ως ειδικοί επιστήμονες, διατηρώντας τις

αποδοχές τους. Αν και η νέα κρίση είναι αρνητική μετατάσσονται σύμφωνα

με το εδάφ. α'".

(γ) Οι θητείες των μη διδακτόρων Επιμελητών και Βοηθών που υπάγονται

στην περίπτωση του εδαφ. (β) ανανεώνονται αυτοδίκαια, εφ' όσον λήγουν

μέσα στο προβλεπόμενο διάστημα των 4 ετών.

2. (α) Οι μη διδάκτορες Επιστημονικοί Συνεργάτες έχουν το δικαίωμα να

επιλέξουν:

(ι) ή την παραμονή τους στη θέση του Επιστημονικού Συνεργάτη μέχρι να

λήξει η σύμβασή τους χωρίς δικαίωμα ανανέωσης πέραν της εξαετίας.

(ιι) ή την ένταξή τους στις διαδικασίες του άρθρ. 36. Στην περίπτωση

αυτή αποκτούν το δικαίωμα αυτοδίκαιης ανανέωσης της σύμβασής τους μέχρι

να συμπληρωθεί τετραετία με την προϋπόθεση ότι έχουν υποστεί δύο

ετήσιες ή μία τριετή θετική κρίση του έργου τους στο Α.Ε.Ι. Οι

συμβάσεις των υπολοίπων ανανεώνονται κάθε χρόνο μετά από κρίση. Οι

σχετικές κρίσεις θα γίνονται από τη Γ.Σ. Τμήματος, όπου, δικαίωμα ψήφου

έχουν όλα τα μέλη του Δ.Ε.Π.

(ιιι) ή να ενταχθούν μετά από σχετική κρίση της Γ.Σ. Τμήματος σε

θέσεις Ειδικού Διοικητικού Τεχνικού Προσωπικού στις οποίες

μονιμοποιούνται μόλις συμπληρώσουν τριετή συνολική υπηρεσία στο Α.Ε.Ι.

(β) Αν Επιστημονικός Συνεργάτης αποκτήσει διδακτορικό δίπλωμα μέσα

στο καθορισμένο στην παρ. 1 εδάφιο (β) χρονικό διάστημα, μετατρέπεται

αυτόματα η θέση του σε θέση Δ.Ε.Π. γιά τη βαθμίδα του Λέκτορα και

προκηρύσσεται αμέσως.

(γ) Σε περίπτωση του Επιστημονικός Συνεργάτης του εδαφ. (β) οφείλει να

εκπληρώσει τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις, η μετατροπή και η

προκήρυξη της αντίστοιχης θέσης Λέκτορα γίνεται αμέσως μετά την

εκπλήρωση των στρατιωτικών του υποχρεώσεων.

(δ) Οσοι από τους παραπάνω δεν αποκτήσουν διδακτορικό δίπλωμα μέσα στο

προβλεπόμενο διάστημα, όπως και όσοι δεν εκλεγούν σε θέση Λέκτορα κατά

την προκήρυξη της αντίστοιχης θέσης τους έχουν το δικαίωμα μέσα σε

αποκλειστική προθεσμία δύο μηνών να ζητήσουν τη μετάταξή τους σε

ειδική προσωρινή θέση του Δημοσίου ή ΝΠΔΔ, σύμφωνα με τα προβλεπόμενα

στο εδάφ. (α) της παρ. 1 του άρθρου αυτού.

3. Οι προβλεπόμενες γιά τους υπηρετούντες κάτοχους διδακτορικού

διπλώματος Επιμελητές ρυθμίσεις ισχύουν και γιά μη διδάκτορες, εφ' όσον

εμπίπτουν στις διατάξεις του άρθρ. 14 παρ. 8 και 9 του νόμου αυτού.

4. Οι υπηρετούντες μη διδάκτορες Επιμελητές, Βοηθοί κι Επιστημονικοί

Συνεργάτες επιτελούν υπεύθυνο διδακτικό έργο και επικουρούν στη

διεξαγωγή των εξετάσεων, στα πλαίσια των αποφάσεων του αντίστοιχου

Τμήματος, για όλο το διάστημα κατά το οποίο παραμένουν στο Α.Ε.Ι. γιά

την εκπόνηση της διδακτορικής τοςυ διατριβής. Το έργο αυτό περιλαμβάνει

φροντιστήρια και φροντιστηριακές ασκήσεις, εργαστηριακές και κλινικές

ασκήσεις και την εν γένει πρακτική εξάσκηση των φοιτητών, την επίβλεψη

διπλωματικών εργασιών και την πραγματοποίηση σεμιναρίων ή άλλων

ανάλογων δραστηριοτήτων που αποσκοπούν στην εμπέδωση των γνώσεων των

φοιτητών.

"Στους επιμελητές, βοηθούς και επιστημονικούς συνεργάτες που αποκτούν

διδακτορικό δίπλωμα μπορεί να ανατίθεται, με απόφαση των αρμόδιων

οργάνων, αυτοδύναμο διδακτικό έργο και πριν από την κρίση τους για

ένταξη στη βαθμίδα του λέκτορα".

5. (Καταργήθηκε από την παρ. 15 άρθρ. 28 Ν. 2083/1992).

6. Με Π.Δ/τα καθορίζεται η αντιστοιχία των θέσεων των μή διδακτόρων

Επιμελητών, Βοηθών και Επιστημονικών Συνεργατών των Ιατρικών Σχολών οι

οποίοι θα ενταχθούν σε πανεπιστημιακές Κλινικές, σε σχέση με τις

βαθμίδες του προσωπικού των νοσοκομειακών κλινικών.

7. Κατά τη διάρκεια εκπόνησης διδακτορικής διατριβής τους οι

Επιμελητές, Βοηθοί και Επιστημονικοί Συνεργάτες έχουν μειωμένη

διδακτική απασχόληση και απαλλάσσονται από κάθε διοικητική απασχόληση.

Τις λεπτομέρειες εφαρμογής της διάταξης αυτής καθορίζει με απόφασή της

η Γ.Σ. του Τμήματος.

ΝΟΜΟΣ - 1566 - 1985

7. Λοιπό επιστημονικό προσωπικό:

α) Προστίθενται περιπτ. δ και ε στην παρ. 2 άρθρου 18 Ν. 1268/1982.

β) Αντικαθίσταται η περίπτ. β της παρ. 1 άρθρoυ 35 Ν. 1268/1982.

«γ) Οπου στο νόμ. 1268/1982 αναφέρεται ως χρονικό διάστημα τετραετία

για την υποβολή της διατριβής ορίζεται πενταετία. Ως χρονολογία έναρξης

υπολογισμού της πενταετίας σε κάθε περίπτωση λαμβάνεται υπόψη η

30.9.1985, ημερομηνία έναρξης ισχύος του νόμ. 1566/1985, ανεξάρτητα από

κατάθεση ή μη προγενέστερης δήλωσης της συμβουλευτικύης επιτροπής».

δ) Οι μη διδάκτορες επιστημονικοί συνεργάτες εξομοιούνται ως προς τον

τρόπο ένταξης στη βαθμίδα του λέκτορα με τους μη διδάκτορες επιμελητές

και βοηθούς κρινόμενοι με την ίδια διαδικασία, χωρίς δικαίωμα

μονιμοποίησης.

ε) Προστίθεται περίοδος στο τέλος της περίπτ. ιιι της παρ. 1 άρθρου 36

(το οποίο καταργήθηκε με την παρ. 3 άρθρου 13 Ν. 2083/1999) Ν.

1268/1982.

στ) Για τη μονιμοποίηση μετά τις διατάξεις των άρθρ. 31 παρ. 3β,32

παρ. 2β και 33 παρ. 2 του Νόμ. 1268/1982 έχουν δικαίωμα ψήφου στη Γ.Σ.

του τμήματος τα μέλη Δ.Ε.Π. που ανήκουν σε ανώτερες από τον κρινόμενο

βαθμίδες ή στην ίδια αν είναι μόνιμοι, εφόσον είναι και μέλη της Γ.Σ.

του τμήματος.

Ε, άμα δε συνουσιάσουμε κι ένα θέμα...

[Medicus Chirurgus]

Να'σαι καλά Σαράντο. Έριξες φως στο θέμα!

Ανάθεμα όμως... μ'ένα γρήγορο διάβασμα δε μου φάνηκε να λέει πουθενά πώς γίνεσαι Επιστημονικός Συνεργάτης, δηλαδή πως προκηρύσσεται μια τέτοια θέση, αλλά μόνο η εξέλιξή του.

Πάντως ξέρω ότι είναι μια χαρακτηριστική οδός για «μιλημένους» διδακτορικούς φοιτητές (γιοί-γαμπροί-ανηψιοί καθηγητών και τα θηλυκά αντίστοιχα) καθότι η εξέλιξη σε Λέκτορα και η πανεπιστημιακή καριέρα είναι σχεδόν σίγουρη όπως λένε και τα παραπάνω άρθρα.

β) Αν Επιστημονικός Συνεργάτης αποκτήσει διδακτορικό δίπλωμα μέσα

στο καθορισμένο στην παρ. 1 εδάφιο (β) χρονικό διάστημα, μετατρέπεται

αυτόματα η θέση του σε θέση Δ.Ε.Π. γιά τη βαθμίδα του Λέκτορα και

προκηρύσσεται αμέσως.

Αυτό τα λέει όλα.

Ερωτήσεις όμως οι οποίες μένουν αναπάντητες:

• Πώς προκηρύσσεται αξιοκρατικά μια τέτοια θέση;
  
• Ποιά είναι τα κριτήρια;
  
• Όλοι οι διδακτορικοί φοιτητές (χωρίς υποτροφία ή/και εξωτερικές πηγές εσόδων) έχουν δικαίωμα να γίνουν Επιστημονικοί Συνεργάτες και ν'αμείβονται, αν τους ενδιαφέρει να συνεπικουρούν στο διδακτικό έργο;
  
• Ποιός ψηφίζει και πώς γίνεται η διαδικασία; Από τη Γενική Συνέλευση του Τμήματος ή του Τομέα;
  
• Πόσο εύκολο είναι το όλο παραπάνω αν δεν έχεις «μπάρμπα στην Κορώνη»;
  

Όποιος ξέρει ας απαντήσει...

[lefkander]

Εύκολα:

Ο νόμος τα λέει όλα αυτά. Στην ουσία όμως ο Επιστημονικός Συνεργάτης είναι μια ημιεπίσημη τσαμπέ απασχόληση σε πτυχιούχους Ιατρικής-Οδοντιατρικής (και δεν ξέρω σε ποιές άλλες σχολές) με σκοπό και να καλύψουν τις καραμανλικές "πάγιες και διαρκείς ανάγκες" με τον πιο τσαμπέ τρόπο. Σε αντάλλαγμα, τις πιο πολλές φορές, όχι και πάντα, μη λέμε κι ό,τι θέλουμε, οι Επιστημονικές Συνεργάτες εκπονούν τις δικτακτορικές διατριβές τους. Όσο για τα λεκτοριλίκια... Μάλλον αστεία λέτε!

Στην οδοντιατρική, Επιστημονικοί συνεργάτες είναι (τσαμπέ, το τονίζω), βοηθοί στις κλινικές (βοηθάνε στις εργασίες, βοηθάνε τους μικρούς, το γράφουν και στις κάρτες τους, άντε και κάνουν και καμιά αγγαρεία σε κανένα μεγαλοδοντιατρείο)

Στην Ιατρική είναι μεγάλη πίκρα (και πίπα...)

Για να γίνεις λέκτορας στην Ιατρική στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, αφενός όντως πρέπει να έχεις (γερό) μπάρμπα στην Κορώνη, αφετέρου να προκηρυχθεί θέση για σένα (οι θέσεις είναι όλες μιλημένες). Κανονικά βέβαια γίνονται εκλογές, αλλά ο εκλεκτός εκλέγεται δημοκρατικά. Γενικά τις θέσεις τις τάζουν είτε σε επιμελητές Β που έχουν φάει πολλή λάντζα, ή σε συναδέλφους που έρχονται από το εξωτερικό και θέλουν από κάπου να ξεκινήσουν (άγραφος νόμος είναι το να ξεκινήσει κάποιος μιάμιση βαθμίδα από εκεί που είναι στο εξωτερικό- πχ αν είναι Assistant professor στην Αμερική, θα γίνει λέκτορας στην Ελλάδα, αν είναι Associate θα γίνει α-λέκτωρ κοκ). Γενικά η εισδοχή και εξέλιξη στις θέσεις ΔΕΠ είναι πιο εύκολη για εν Ελλάδι βρισκόμενους, δεδομένου ότι τα "παιδιά" έχουν φάει και ένα Α πήξιμο, οπότε το λαμβάνουν σαν αποζημίωση. Σημειωτέον, δεν είναι θέσεις tenure, (έχεις συμβόλαιο 3 χρόνια, και σε 3 χρόνια είτε επανακρίνεσαι είτε προάγεσαι).

ΑΡΑ δεν υπάρχουν μεταβάσεις από Επιστημονικούς Συνεργάτες σε μέλη ΔΕΠ (εκτός φυσικά και οι θέσεις είναι μιλημένες). Για τη μεγάλη μάζα όμως των Επιστημονικών Συνεργατών, ισχύουν όσα προείπα.

Α, και θέσεις δεν προκηρύσσονται, απλώς πας και βαφτίζεσαι, όπως ο Χεσούς στον εν Ιορδάνη. Άμα παίρνεις λεφτά ενδεχομένως να υπάρχουν και προκηρύξεις και τα πάντα, αλλά και λεφτά να παίρνει κανείς τα παίρνει είτε από τον ειδικό λογαριασμό κονδυλίων έρευνας, είτε από soft money (λεφτά από φαρμακευτικές, ή άλλες έκτακτες χορηγήσεις, κοινώς μαύρα...). Άμα ξέρετε μερικούς που πληρώνονται, σας το υπογράφω ότι η μεγάλη μάζα παίρνει ένα και μισό!

Δεν καταλαβαίνω τι πρεμούρα σας έπιασε με τους επιστημονικούς συνεργάτες. Μια πίπα και μισή είναι, άσχετα τι λέει ο νόμος. Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη (ουπς, σόρρυ, το δίκιο του Ράπτη ήθελα να πω...)

[Medicus Chirurgus]

lefkander, σύμφωνα με τις τελευταίες μισθολογικές ρυθμίσεις οι «Επιστημονικοί Συνεργάτες», αν πληρώνονται, παίρνουν σχετικά αρκετά λεφτά για μη διδακτορικοί συνεργάτες. Αν ισχύει το άρθρο 7 παράγραφος 8 εδώ παίρνουν το 0,98x του μισθού το Λέκτορα. Καθόλου άσχημο και πολλές φορές καλύτερο απ'τα χρήματα-υποτροφίες που σου δίνουν ορισμένα προγράμματα για διδακτορική διατριβή.

Απ'ό,τι καταλαβαίνω υπάρχει μια σύγχιση σχετικά με το τι συμβαίνει και πως ονομάζεται ο καθένας απ'αυτούς τους μη-μόνιμους διδακτικούς-ερευνητικούς συνεργάτες. Καταρχάς όπως τα λες εσύ παίζει πολλοί να παίρνουν τον τίτλο χωρίς να είναι επίσημα Επιστημονικοί Συνεργάτες.

Βασικά «Επιστημονικός Συνεργάτης» μπορείς να είσαι μονάχα αν ΔΕΝ έχεις διδακτορική διατριβή, αν την αποκτήσεις η προωθείσαι για ΔΕΠ ή συνεχίζεις να συνεργάζεσαι με το πανεπιστήμιο με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου ως «Ειδικός Επιστήμονας».

Οι τίτλοι Επιστημονικός Συνεργάτης, Ειδικός Επιστήμονας, Εντεταλμένος Επίκουρος Καθηγητής δεν είναι τυχαίες ονομασίες φτιαγμένες από «στρατόγκαβλους» ακαδημαϊκούς. Προβλέπονται κανονικότατα απ'τον Ν1268/1982 για το πλαίσιο που διέπει τα πανεπιστήμια. Άσχετο αν στη χώρα που ζούμε υπάρχει μια αδιαφάνεια για τα νόμιμα διαδικαστικά με εξαιρέσεις των υποεξαιρέσεων ω παράθυρα.

Τέσπα, ρωτάω για να γνωρίζω. Είναι κακό να ρωτάω; Δηλαδή τί άλλο να κάνω... πάλι καλά που ρώτησα για το ΝΟΜΙΜΟ τρόπο που γίνονται τα παραπάνω, δε ζήτησα να μάθω την πλάγια οδό. Και συνεχίζω να ρωτάω γιατί μπορεί στο μέλλον να ζητήσω να κάνω διδακτορική στην Ελλάδα και θα ήθελα να γνωρίζω τι παίζει για έσοδα παράλληλα με τη διατριβή. Και δεν ακούγεται άσχημο κάποιος να δουλεύει παράλληλα.

Γι'αυτό... συνεχίστε το input!

Κάπου ρε γμτ θα γράφει για τη νόμιμη σύμβαση (και πως γίνεται) των «Επιστημονικών Συνεργατών» δε μπορεί. Θα το βρούμε, έστω κι αν το γράφει στον Ν5343/1932...

[lefkander]

Να καγχάσω τώρα, ή να περιμένω για το όταν θα γίνεις Επιστημονικός Συνεργάτης? Δε διαφωνώ για το νομικό πλαίσιο, απλά σου λέω τι γίνεται.

Σε καλό δρόμο είσαι: Βασίσου στο ότι οι Επιστημονικοί Συνεργάτες παίρνουν το 98% του μισθού του Λέκτορα (σύμφωνα με τις τελευταίες μισθολογικές ρυθμίσεις). Α. και η εβδομάδα στον ιδιωτικό τομέα έχει το πολύ 40 ώρες, καθώς επίσης στο στρατό οι μεταθέσεις γίνονται με μόρια.

Επίσης, οι βαθμίδες δεν έχουν οριστεί από "στρατόγκαυλους" ακαδημαϊκούς, αλλά προβλέπονται από το νόμο πλαίσιο. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις? Ή σου φάνηκε πώς η Ελλάδα έγινε Σουηδία επειδή ο αρχηγός της αντιπολίτευσης έκανε ένα φεγγάρι "μετανάστης" εκεί, ή για άλλη χώρα μιλάμε. Δε σου είπα πως ζούμε στη Μπανανία (αν και αμφιβάλλω και επ'αυτού), αλλά αν περιμένεις να γίνεις επιστημονικός συνεργάτης και να ζεις από αυτό, έχε κι ένα βενζινά εύκαιρο, για τις μεγάλες πείνες...

Μα καλά, μιλάμε σοβαρά? Μεγαλύτερη μασονία (ή μασωνία, τα ίδια σκατά είναι) από τους καθηγητές υπάρχουν? Και λογικά να το πάρεις (να με χαρώ εγώ με την τατράγωνη λογική), θα ανοίγανε αβέρτα θέσεις που θα μετατρέπονταν αυτοδίκαια σε θέσεις ΔΕΠ? Είμαστε σοβαροί τώρα?

Πάντως καλά κάνεις και διαβάζεις τους νόμους, να ενημερωνόμαστε και επι των νομικών (τι, μόνο μονόπλευροι γιατροί θανάμαστε?).

[Medicus Chirurgus]

Να καγχάσω τώρα, ή να περιμένω για το όταν θα γίνεις Επιστημονικός Συνεργάτης? Δε διαφωνώ για το νομικό πλαίσιο, απλά σου λέω τι γίνεται.

Σε καλό δρόμο είσαι: Βασίσου στο ότι οι Επιστημονικοί Συνεργάτες παίρνουν το 98% του μισθού του Λέκτορα (σύμφωνα με τις τελευταίες μισθολογικές ρυθμίσεις). Α. και η εβδομάδα στον ιδιωτικό τομέα έχει το πολύ 40 ώρες, καθώς επίσης στο στρατό οι μεταθέσεις γίνονται με μόρια.

Επίσης, οι βαθμίδες δεν έχουν οριστεί από "στρατόγκαυλους" ακαδημαϊκούς, αλλά προβλέπονται από το νόμο πλαίσιο. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις? Ή σου φάνηκε πώς η Ελλάδα έγινε Σουηδία επειδή ο αρχηγός της αντιπολίτευσης έκανε ένα φεγγάρι "μετανάστης" εκεί, ή για άλλη χώρα μιλάμε. Δε σου είπα πως ζούμε στη Μπανανία (αν και αμφιβάλλω και επ'αυτού), αλλά αν περιμένεις να γίνεις επιστημονικός συνεργάτης και να ζεις από αυτό, έχε κι ένα βενζινά εύκαιρο, για τις μεγάλες πείνες...

Ρε λεφκαντερμανίδη, πάσχεις από ΧΕΣ (Χρόνιο Ειρωνευτικό Σύμπλεγμα);

Γιατί τέτοιο bashing; Τη θέση σου έφαγα; Χαλάρωσε, χτύπα κανα Lexotanil και κοιμήσου ένα καλό πλήρες 8ωρο να στανιάρεις.

Διάβασες με προσοχή τί είπα παραπάνω; Ή βιάστηκες κλασικά να απαντήσεις...;

Τα σημεία που έπρεπε να προσέξεις είναι δύο:

(1) μπορεί κάποιοι να λέγονται-καλούνται Επιστημονικοί Συνεργάτες και να νομίζεις ότι είναι ενώ επίσημα να είναι απλά υποβοηθοί τσιράκια αμισθί. Οι επίσημοι ΕΣ πληρώνονται, το λέει ο νόμος και είναι δικαίωμά τους, τί μας λες τώρα;

(2) δεν το κάνεις για τον τίτλο, αλλά για να παίρνεις ένα καλό χαρτζιλίκι όταν είσαι διδακτορικός φοιτητής, χρήμα που πολλές φορές είναι πολύ περισσότερο και από Marie Curie fellowships.

Πραγματικά δεν ξέρω πολλούς ΕΠΙΣΗΜΑ Επιστημονικούς Συνεργάτες αλλά αυτοί που ξέρω όντως είχαν ανέλκυση σε Λέκτορες. Ένας που γνωρίζω είναι ο Παρασκευάς στο ΑΠΘ που έκανε τη Νευροανατομία μαζί με τον Γιγή. Ήταν Επιστημονικός Συνεργάτης και με το που πήρε το χαρτί προκηρύχθηκε η θέση του για ΔΕΠ και την πήρε. Ξέρω κι έναν άλλο Βοηθό αυτή τη φορά που έκανε GMAT σ'ένα φιλαράκι μου στο ΠΑΜΑΚ και με το που τελειώσει τη διδακτορική του θα βγάλουν ad hoc φωτογραφική προκήρυξη για τη θέση του.

Μα καλά, μιλάμε σοβαρά? Μεγαλύτερη μασονία (ή μασωνία, τα ίδια σκατά είναι) από τους καθηγητές υπάρχουν? Και λογικά να το πάρεις (να με χαρώ εγώ με την τατράγωνη λογική), θα ανοίγανε αβέρτα θέσεις που θα μετατρέπονταν αυτοδίκαια σε θέσεις ΔΕΠ? Είμαστε σοβαροί τώρα?

Πάντως καλά κάνεις και διαβάζεις τους νόμους, να ενημερωνόμαστε και επι των νομικών (τι, μόνο μονόπλευροι γιατροί θανάμαστε?). 

Ρε φίλε εγώ απλά τη νόμιμη οδό θέλω να μάθω. Το ξέρω για την σπείρα που είναι οι «ακαδημαΐκοί». Το μεγαλύτερο ποσοστό δεν περιμένει καν να περάσουν οι 3 μήνες από τη νομιμοποίηση της εξέλιξής τους και αλλάζουν την πινακίδα στην είσοδο του ιατρείου/γραφείου τους.

Απλά ρωτάω τί ισχύει... έλεος! Dude, take a Kit Kat.

[Medicus Chirurgus]

Η παλίμψηστη εξουσία...

http://www.dardanosnet.gr/home/book-details.php?id=1132

(θα το χτυπήσω αυτό το βιβλίο)

[lefkander]

Δεκτόν! too. Είπαμε, γίνομαι υπερβολικός όχι σπάνια ...

Απλά γνώμη μου είναι (και γνωρίζετε ότι οι γνώμες είναι σαν τους )στο θέμα των επιστημονικών συνεργατών δεν ξέρω κανένα που να πληρώνεται. Μια παλιά μου συμφοιτήρια που είναι στην Οδοντιατρική, το γράφει στο οδοντιατρείο και στην κάρτα της. Δυο άλλες που είναι Κατσιλάμπρο, είναι Επιστημονικές συνεργάτιδες με αντάλλαγμα τη διδακτορική τους διατριβή. Σε άλλες κλινικές μπορεί να τους κάνουν λέκτορες και να τους πληρώνουν, αλλά μέχρι εκεί δεν έφτασε η χάρη μου (ακόμη φυσικά).

Καλή επιτυχία πάντως, κι άμα με το καλό την κάνεις έτσι, με κερνάς ένα κρασί στο "Ούζου μέλαθρον"

(πάλι σαν την Νοτβαδ κάνω, αλλά τι να κάνω ο έρμος... Νάμουνα ξανθιά τουλάχιστο...)

Αυτά από μένα. Τέλος αποψινής εκπομπής

(ΓΑΜΑΤΟ ΤΟ Λεφκαντερμανίδη... Έγραψες! )

[notbad]

Kι εγώ από την ελάχιστη εμπειρία που έχω

1) Οι διδακτορικοί φοιτητές ΑΝ πληρώνονται, πληρώνονται μέσω προγραμμάτων της Σχολής ή συχνότερα της ΕΕ όπου τους προτείνουν οι καθηγητές τους. Αλλιώς, ή σε ιδιωτικές κλινικές είναι ή είναι ειδικευόμενοι και έχουν τον μισθό τους και τα απογεύματα ασχολούνται αμισθί με την διατριβή.

2) Στην οδοντιατρική είναι όπως τα περιέγραψε ο από πάνω. Δλδ βοηθούν αμισθί στα εργαστήρια και τα έχουν ως τίτλο

Αυτά ξέρω. Τώρα για τα νόμιμα κλπ. αν πας σε καθηγητή να του πεις...γεια σας θέλω διδακτορικό και να με εντάξετε ως επιστημονικό συνεργάτη για να με πληρώνετε κιόλας θα σου απαντήσει "το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;"

[Medicus Chirurgus]

Kι εγώ από την ελάχιστη εμπειρία που έχω

1) Οι διδακτορικοί φοιτητές ΑΝ πληρώνονται, πληρώνονται μέσω προγραμμάτων της Σχολής ή συχνότερα της ΕΕ όπου τους προτείνουν οι καθηγητές τους. Αλλιώς, ή σε ιδιωτικές κλινικές είναι ή είναι ειδικευόμενοι και έχουν τον μισθό τους και τα απογεύματα ασχολούνται αμισθί με την διατριβή.

2) Στην οδοντιατρική είναι όπως τα περιέγραψε ο από πάνω. Δλδ βοηθούν αμισθί στα εργαστήρια και τα έχουν ως τίτλο

Είμαι σίγουρος ότι αυτό ισχύει. Στο εξωτερικό κατά κανόνα οι διδακτορικοί και μεταδιδακτορικοί φοιτητές πληρώνονται από προγράμματα-πόρους του αντίστοιχου Υπουργείου ή Πανεπιστημίου.

Θα μπορούσε να πει κάποιος πως ο μεταδιδακτορικός ερευνητής είναι ο "Ειδικός Επιστήμονας" που συνεργάζεται με ανανεώσιμες ετήσιες συμβάσεις με κάποιο πανεπιστήμιο όπου εξ'ορισμού πληρώνεται καθότι προκηρύσσεται κανονικά. αυτό το έχω δει...

Αυτά ξέρω. Τώρα για τα νόμιμα κλπ. αν πας σε καθηγητή να του πεις...γεια σας θέλω διδακτορικό και να με εντάξετε ως επιστημονικό συνεργάτη για να με πληρώνετε κιόλας θα σου απαντήσει "το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;"

←

Χεχ, νταξ, δεν είχα αυτό στο μυαλό μου αγαπητή. Έρχομαι κι απ'το Ιταλιστάν, ποιός ξέρει τι ανέκδοτο θα γινόταν μετά στην επόμενη ΓΣ μεταξύ των καθηγητάδων... «Ήρθε ο άλλος από τη Μακαρονία χωρίς καν να τον ξέρω και μου ζήτησε να τον πληρώσουμε για να κάνει τη ΔΔ κοντά μας...» και τα σχετικά.

Απλά έλεγα μήπως... αν το θέμα της ΔΔ το επιτρέπει λόγω αντικειμένου και ο επιβλέπων καθηγητής αναγνωρίσει τις διδακτικές ή επικουρικές αρμοδιότητες του μεταπτυχιακού φοιτητή μήπως και ποιά είναι η ακριβής διαδικασία για να τον προτείνει για την επίσημη θέση του «Επιστημονικού Συνεργάτη» με τον ανάλογο μισθό και τα εξελιγκτικά πλεονεκτήματα που απορρέουν απ'αυτό.