Οι σκέψεις ενός φοιτητή Ιατρικής (κλινικού έτους)

[Sharp]

Εδώ και ένα χρόνο έχω μπει κλινικές. Ήταν μια μεγάλη χαρά που μπήκα ιατρική και όταν πήρα στηθοσκόπιο χάρηκα εξίσου. Όμως έχω τόσες σκέψεις και απορίες που δεν είναι απαραίτητα ιατρικές.

1. Τα νοσοκομεία μας γιατί είναι τόσο χάλια; Το Ιπποκράτειο πχ.. το Αλεξάνδρα; Σίγουρα υπάρχουν και πολύ καλύτερα αλλά και πάλι γιατί είναι έτσι; Γιατί υπάρχει τόση αυθαιρεσία και πολλές φορές έλλειψη σεβασμού στον ασθενή; Γιατί υπάρχουν ασθενείς σε διαδρόμους; Γιατί όσοι νοσηλεύονται σε παθολογική κλινική και έχουν ψυχιατρικό πρόβλημα απλά παίρνουν ηρεμιστικό χωρίς να εμφανιστεί ψυχίατρος; Γιατί ότι λογικό και να πεις (πχ ο άνθρωπος πονάει δώστου κάτι) γειώνεται με απαντήσεις α) δεν πονάει πολύ β) δε υπάρχει χρόνος γ) είναι πολυτέλειες που δεν έχουμε στην κλινική;

2. Γιατί μεταφέρουν ασθενείς δείγματα; Γιατί η παθολογία έγινε γηριατρική; Γιατί απλά περιμένουμε να πεθάνουν αργά και βασανιστικά σε κάποιον θάλαμο;

3.  Ορισμένοι καθηγητές γιατί είναι έτσι; Υπάρχουν (το επάγγελμά του καθηγητή εννοώ) για να διδάξουν. Αν το θεωρούν υποτιμητικό ας μην το κάνουνν. Γιατί ακούμε ρατσιστικές απόψεις (που πολλές φορές ευτυχώς αντικροούμε σαν φοιτητές). Γιατί ανεχόμαστε σιχαμένους ανθρώπους επειδή και καλά είναι καλοί γιατροί; Πως μπορεί να είναι καλός γιατρός κάποιος που δεν σέβεται τον ασθενή;

4. Στις θεραπείες. Κατά πόσο θεραπύουμε; Όλη η δερματολογία είναι μια κορτιζόνη. Όλα τα αυτοάνοσα κάτι αντίστοιχο. Η χειρουργική κόβει ότι έχει χαλάσει, ενώνει ότι έμεινε και ο γιατρός ελπίζει ότι αυτό θα είναι αρκετό.

5. Γιατί υπάρχει ΤΟΣΗ ανομοιογένεια στην εκπαίδευση; Αν κάποιος έχει τις κλινικές στο Χ μέρος και ο άλλος στο Υ είναι άλλος κόσμος. Γιατί το επιτρέπει τόσες δεκαετίες αυτό η ιατρική; Καθηγητές που είναι υπεύθυνοι για το μάθημα γιατί δεν κάνουν διαλέξεις; Ζούμε σε μια πόλη (Αθήνα) με φοβερό πρόβλημα συγκοινωνίας. Γιατί τρέχουμε σε όλη την Αθήνα; Πως γίνεται να έχουμε Παθλογία Αττικό και στα καπάκια Ακτινολογία Αρεταίειο;

[heydoc]

Φιλική συμβουλή.Αν σ ενοχλούν αυτά τα πράγματα, στα επόμενα βήματά σου στην Ελλάδα θα πάθεις κατάθλιψη.

Ψάξε απο τώρα τις επιλογές που έχεις για εξωτερικό.

 

[Sharp]

41 λεπτά πριν, heydoc said:

Φιλική συμβουλή.Αν σ ενοχλούν αυτά τα πράγματα, στα επόμενα βήματά σου στην Ελλάδα θα πάθεις κατάθλιψη.

Ψάξε απο τώρα τις επιλογές που έχεις για εξωτερικό.

 

Όλοι οι άλλοι είστε εντάξει με αυτό;

[mihiatrik]

3 ώρες πριν, Sharp said:

Εδώ και ένα χρόνο έχω μπει κλινικές. Ήταν μια μεγάλη χαρά που μπήκα ιατρική και όταν πήρα στηθοσκόπιο χάρηκα εξίσου. Όμως έχω τόσες σκέψεις και απορίες που δεν είναι απαραίτητα ιατρικές.

1. Τα νοσοκομεία μας γιατί είναι τόσο χάλια; Το Ιπποκράτειο πχ.. το Αλεξάνδρα; Σίγουρα υπάρχουν και πολύ καλύτερα αλλά και πάλι γιατί είναι έτσι; Γιατί υπάρχει τόση αυθαιρεσία και πολλές φορές έλλειψη σεβασμού στον ασθενή; Γιατί υπάρχουν ασθενείς σε διαδρόμους; Γιατί όσοι νοσηλεύονται σε παθολογική κλινική και έχουν ψυχιατρικό πρόβλημα απλά παίρνουν ηρεμιστικό χωρίς να εμφανιστεί ψυχίατρος; Γιατί ότι λογικό και να πεις (πχ ο άνθρωπος πονάει δώστου κάτι) γειώνεται με απαντήσεις α) δεν πονάει πολύ β) δε υπάρχει χρόνος γ) είναι πολυτέλειες που δεν έχουμε στην κλινική;

2. Γιατί μεταφέρουν ασθενείς δείγματα; Γιατί η παθολογία έγινε γηριατρική; Γιατί απλά περιμένουμε να πεθάνουν αργά και βασανιστικά σε κάποιον θάλαμο;

3.  Ορισμένοι καθηγητές γιατί είναι έτσι; Υπάρχουν (το επάγγελμά του καθηγητή εννοώ) για να διδάξουν. Αν το θεωρούν υποτιμητικό ας μην το κάνουνν. Γιατί ακούμε ρατσιστικές απόψεις (που πολλές φορές ευτυχώς αντικροούμε σαν φοιτητές). Γιατί ανεχόμαστε σιχαμένους ανθρώπους επειδή και καλά είναι καλοί γιατροί; Πως μπορεί να είναι καλός γιατρός κάποιος που δεν σέβεται τον ασθενή;

4. Στις θεραπείες. Κατά πόσο θεραπύουμε; Όλη η δερματολογία είναι μια κορτιζόνη. Όλα τα αυτοάνοσα κάτι αντίστοιχο. Η χειρουργική κόβει ότι έχει χαλάσει, ενώνει ότι έμεινε και ο γιατρός ελπίζει ότι αυτό θα είναι αρκετό.

5. Γιατί υπάρχει ΤΟΣΗ ανομοιογένεια στην εκπαίδευση; Αν κάποιος έχει τις κλινικές στο Χ μέρος και ο άλλος στο Υ είναι άλλος κόσμος. Γιατί το επιτρέπει τόσες δεκαετίες αυτό η ιατρική; Καθηγητές που είναι υπεύθυνοι για το μάθημα γιατί δεν κάνουν διαλέξεις; Ζούμε σε μια πόλη (Αθήνα) με φοβερό πρόβλημα συγκοινωνίας. Γιατί τρέχουμε σε όλη την Αθήνα; Πως γίνεται να έχουμε Παθλογία Αττικό και στα καπάκια Ακτινολογία Αρεταίειο;

Θα κάνω κάτι που το κάνω (πολύ) σπάνια... Θα σου απαντήσω συνοπτικά... Με μια φράση, εάν δεν έχεις καταλάβει ακόμα, όταν θα αποφοιτήσεις και θα ξεκινήσεις ο ίδιος να εργάζεσαι σε νοσοκομείο θα καταλάβεις...

2 ώρες πριν, heydoc said:

Φιλική συμβουλή.Αν σ ενοχλούν αυτά τα πράγματα, στα επόμενα βήματά σου στην Ελλάδα θα πάθεις κατάθλιψη.

Να σου πω την αλήθεια, δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με αυτό. Οι μισές ερωτήσεις του μέλους Sharp δηλώνουν απειρία (λογικό για έναν φοιτητή), οι άλλες μισές διάθεση για φιλοσοφική συζήτηση και όλες μαζί ότι δεν μπήκε στον κόπο να διαβάσει συζητήσεις επί συζητήσεων πάνω στα θέματα που θίγει, οι οποίες γίνονται χρόνια τώρα σε αυτό το φόρουμ.

2 ώρες πριν, Sharp said:

Όλοι οι άλλοι είστε εντάξει με αυτό;

Σου απάντησε το μέλος heydoc:

2 ώρες πριν, heydoc said:

Ψάξε απο τώρα τις επιλογές που έχεις για εξωτερικό.

Welcome to the N.H.K. (National Health Kompina) !!

Εάν μπορείς να φύγεις εξωτερικό μετά το πτυχίο, φύγε εξωτερικό. Εάν δεν μπορείς, ή εάν επιθυμείς να το παλέψεις στην Ελλάδα, κλείνεις την ανάσα σου και κολυμπάς (ή τουλάχιστον, προσπαθείς να κολυμπήσεις).

Οτιδήποτε παραπάνω είναι φιλοσοφική συζήτηση, την οποία δεν μπορείς να εξαντλήσεις με 2 - 3 σχόλια μέσα σε ένα τόπικ (βλέπε σχετικά τόπικ και ενότητες σε άλλα σημεία του φόρουμ).

Τροποποιήθηκε 5 Μαρτίου 2022 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[la_cobra]

Reality check λεγεται αυτο που επαθες γιατι πιθανοτατα η μοναδικη επαφη που θα ειχες με την ιατρικη πριν μπεις στη σχολη

θα ηταν καποιες αμερικανικες σειρες..

Περα απο τις υπεραπλουστευσεις που κανεις επειδη ακομα το επιπεδο σου επιστημονικα ειναι χαμηλο(κοβεις ενωνεις,δωσε κορτιζονη)

η κατασταση στα ελληνικα νοσοκομεια ειναι αυτη που ειναι για δυο λογους.

1)λιγα λεφτα

2)λιγοι ανθρωποι..λιγοι ποσοτικα και καποιοι "λιγοι" ποιοτικα.

Μην ξεχνας μιλαμε για ελληνικο δημοσιο δλδ σε πολλες περιπτωσεις ενα ασυλο ανιατων ,

οπου υπαρχει ΜΗΔΕΝ αξιολογηση εργαζομενου,προσληψεις με κατι νομους του 90' οταν εχεις 2022 κλπ..

 

Οπότε ή μπαινεις στο χορο και χορευεις ή πας Γερμανια/Αγγλια/ΗΠΑ

αν εισαι προθυμος να καταβαλεις πολυ μεγαλυτερο κοπο συνολικα για να καταξιωθεις εκει.

[Sharp]

2 ώρες πριν, la_cobra said:

Reality check λεγεται αυτο που επαθες γιατι πιθανοτατα η μοναδικη επαφη που θα ειχες με την ιατρικη πριν μπεις στη σχολη

θα ηταν καποιες αμερικανικες σειρες..

Περα απο τις υπεραπλουστευσεις που κανεις επειδη ακομα το επιπεδο σου επιστημονικα ειναι χαμηλο(κοβεις ενωνεις,δωσε κορτιζονη)

η κατασταση στα ελληνικα νοσοκομεια ειναι αυτη που ειναι για δυο λογους.

1)λιγα λεφτα

2)λιγοι ανθρωποι..λιγοι ποσοτικα και καποιοι "λιγοι" ποιοτικα.

Μην ξεχνας μιλαμε για ελληνικο δημοσιο δλδ σε πολλες περιπτωσεις ενα ασυλο ανιατων ,

οπου υπαρχει ΜΗΔΕΝ αξιολογηση εργαζομενου,προσληψεις με κατι νομους του 90' οταν εχεις 2022 κλπ..

 

Οπότε ή μπαινεις στο χορο και χορευεις ή πας Γερμανια/Αγγλια/ΗΠΑ

αν εισαι προθυμος να καταβαλεις πολυ μεγαλυτερο κοπο συνολικα για να καταξιωθεις εκει.

Προφανώς και κάνω υπεραπλουστεύσεις απλά για να τονίσω κάποια πράγματα. Για τα λεφτά έχεις ξεκάθαρα δίκιο. Για τους ανθρρώπους έχεις επίσης δίκιο και είναι απερίγραπτο πως ακατάλληλοι άνθρωποι βρίσκονταιι σε τέτοια πόστα. Δεν μου αρέσει το σκεπτικό φεύγω να γλιτώσω και δεν είναι πια δικό μου πρόβλημα. Γιατί πρέπει απλά να το αγνοούμε; Πιο φιλοσοφικό το ερώτημα.

Τώρα για την επαφή, έχω πάει σε μεγάλα νοσοκομεία στην Αμερική και στο Παίδων εξαιτίας προβλήματος αιματολογικού ενος παιδικού μου φίλου, οπότε είχα καλή εικόνα αλλά όχι της ελληνικής πραγματικότητας. Στην Αμερική μέχρι και δωμάτιο γιια συγγενείς είχε το νοσοκομείο.

[kopritis]

Όπως τα λέει ο Mihiatrik, ρε παιδιά, πολλοί στην κλάψα και οι περισσότεροι θα κάτσετε και Ελλάδα στο τέλος.

Όταν συμπληρώνατε βιογραφικό/δίνατε κατακτήτηριες/παίρνατε τον δρόμο για Τσεχοσλοβακορουμανοβουλγαρίες, αυτά δεν τα γνωρίζατε ή νομίζατε ότι εκτός Ιατρικής το χάος ;

[Sharp]

1 ώρα πριν, kopritis said:

Όπως τα λέει ο Mihiatrik, ρε παιδιά, πολλοί στην κλάψα και οι περισσότεροι θα κάτσετε και Ελλάδα στο τέλος.

Όταν συμπληρώνατε βιογραφικό/δίνατε κατακτήτηριες/παίρνατε τον δρόμο για Τσεχοσλοβακορουμανοβουλγαρίες, αυτά δεν τα γνωρίζατε ή νομίζατε ότι εκτός Ιατρικής το χάος ;

Δεν ξέρω αν το λες σε μενα, αλλά τι ακριβώς λες; Να μην προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τίποτα και να συνεχίσει αυτό το χάλι γιατί αλλιώς θα θεωρηθεί κλάψα; Αυτά που λες θα ίσχυαν αν έλεγα ότι η ανατομία είναι δύσκολη ξερω γω, ότι έχει πολλές ώρες παρακολούθησης κτλ. Αλλά το να λέω για το χάλι που επικρατεί στην περίθαλψη και να μου λες να ακούω για τσεχοβουλγαρίες το βρίσκω άτοπο.

[heydoc]

4 ώρες πριν, Sharp said:

Δεν ξέρω αν το λες σε μενα, αλλά τι ακριβώς λες; Να μην προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τίποτα και να συνεχίσει αυτό το χάλι γιατί αλλιώς θα θεωρηθεί κλάψα; Αυτά που λες θα ίσχυαν αν έλεγα ότι η ανατομία είναι δύσκολη ξερω γω, ότι έχει πολλές ώρες παρακολούθησης κτλ. Αλλά το να λέω για το χάλι που επικρατεί στην περίθαλψη και να μου λες να ακούω για τσεχοβουλγαρίες το βρίσκω άτοπο.

Κοίτα να δεις είσαι κλασσικά ο φοιτητής ιατρικής που ονειρευόταν κάποιο περιβάλλον στο οποίο θα εκπαιδευόταν και βρήκε ένα κατά πολύ χειρότερο.Είναι απόλυτα φυσιολογικό.

Απο εκεί και πέρα πρέπει να προσγειωθείς σιγά σιγά στην πραγματικότητα και να καταλάβεις ότι ένα σύστημα υγείας δεν είναι κάτι απλό,το οποίο αν μαζευτούμε 10 άτομα και πούμε 10 ιδέες,αυτό σημαίνει ότι αύριο ή σε 5 χρόνια θα το αλλάξουμε προς το καλύτερο.Για ν αλλάξει ένα σύστημα υγείας και συγκεκριμένα το δικό μας, πρέπει να βρεθούν πολλοί κατάλληλοι άνθρωποι σε πολλές κατάλληλες θέσεις.Πράγμα για το οποίο δεν υπάρχει η πολιτική βούληση για πολλούς λόγους.

Ένας απ αυτούς τους λόγους είναι ότι οι ιατροί στην Ελλάδα είναι σε περίσσεια.Λυπάμαι που θα στο χαλάσω αλλά όπως λέει και μια ψυχή στο φόρουμ ο ιατρός είναι επαγγελματίας και το επάγγελμά του είναι φουλ κορεσμένο στην ΕΛλάδα.Συνεπώς,ο πολιτικός δεν έχει καμμία ανάγκη να ικανοποιήσει τον ιατρό γιατί πολύ απλά θα βρεθεί κάποιος άλλος να καλύψει το κενό με χαμηλότερες απαιτήσεις. Τώρα που αρχίζουν και σφίγγουν τα γάλατα με τους αναισθησιολόγους που είναι από τις ελάχιστες ειδικότητες που είναι δυσεύρετοι,αρχίζουν και τους δίνουν μπόνους,δικαιώματα για εργασία ταυτόχρονα σε δημόσιο,ιδιωτικό τομέα.Και βέβαια πάλι δεν ενδιαφέρεται κανείς για την εκπαίδευσή τους,για το malpractice,για την κάλυψή του,για τον καθορισμό των καθηκόντων του κτλ..

Συνεπώς,όπως καταλαβαίνεις,ο πολιτικός θα ενδιαφερθεί να φτιάξει το σύστημα μόνο όταν εκείνο πλησιάζει στην κατάρρευση.Επειδή αυτή η κατάσταση δεν πρόκειται ν αλλάξει(για τις περισσότερες ειδικότητες) τουλάχιστον για τα επόμενα 10 χρόνια στη χώρα, το μέλλον μοιάζει δυσοίωνο.

Τροποποιήθηκε 6 Μαρτίου 2022 από heydoc

[Sharp]

13 ώρες πριν, heydoc said:

Κοίτα να δεις είσαι κλασσικά ο φοιτητής ιατρικής που ονειρευόταν κάποιο περιβάλλον στο οποίο θα εκπαιδευόταν και βρήκε ένα κατά πολύ χειρότερο.Είναι απόλυτα φυσιολογικό.

Απο εκεί και πέρα πρέπει να προσγειωθείς σιγά σιγά στην πραγματικότητα και να καταλάβεις ότι ένα σύστημα υγείας δεν είναι κάτι απλό,το οποίο αν μαζευτούμε 10 άτομα και πούμε 10 ιδέες,αυτό σημαίνει ότι αύριο ή σε 5 χρόνια θα το αλλάξουμε προς το καλύτερο.Για ν αλλάξει ένα σύστημα υγείας και συγκεκριμένα το δικό μας, πρέπει να βρεθούν πολλοί κατάλληλοι άνθρωποι σε πολλές κατάλληλες θέσεις.Πράγμα για το οποίο δεν υπάρχει η πολιτική βούληση για πολλούς λόγους.

Ένας απ αυτούς τους λόγους είναι ότι οι ιατροί στην Ελλάδα είναι σε περίσσεια.Λυπάμαι που θα στο χαλάσω αλλά όπως λέει και μια ψυχή στο φόρουμ ο ιατρός είναι επαγγελματίας και το επάγγελμά του είναι φουλ κορεσμένο στην ΕΛλάδα.Συνεπώς,ο πολιτικός δεν έχει καμμία ανάγκη να ικανοποιήσει τον ιατρό γιατί πολύ απλά θα βρεθεί κάποιος άλλος να καλύψει το κενό με χαμηλότερες απαιτήσεις. Τώρα που αρχίζουν και σφίγγουν τα γάλατα με τους αναισθησιολόγους που είναι από τις ελάχιστες ειδικότητες που είναι δυσεύρετοι,αρχίζουν και τους δίνουν μπόνους,δικαιώματα για εργασία ταυτόχρονα σε δημόσιο,ιδιωτικό τομέα.Και βέβαια πάλι δεν ενδιαφέρεται κανείς για την εκπαίδευσή τους,για το malpractice,για την κάλυψή του,για τον καθορισμό των καθηκόντων του κτλ..

Συνεπώς,όπως καταλαβαίνεις,ο πολιτικός θα ενδιαφερθεί να φτιάξει το σύστημα μόνο όταν εκείνο πλησιάζει στην κατάρρευση.Επειδή αυτή η κατάσταση δεν πρόκειται ν αλλάξει(για τις περισσότερες ειδικότητες) τουλάχιστον για τα επόμενα 10 χρόνια στη χώρα, το μέλλον μοιάζει δυσοίωνο.

Προφανώς και δεν μπορείς έτσι απλά να αλλάξεις τα πράγματα. Αλλά γιατί να δεχτούμε αυτή την κατάσταση; Δηλαδή ότι έτσι είναι και αν δεν σαρέσει φύγε; Είναι μόνο ιατρικό πρόβλημα; Τους ασθενείς δεν τους λογαριάζει κανείς; Οι πολίιτες πρέπει πρώτα από όλα να διαμαρτυρηθούν. Δεν έχω καμία αυταπάτη, απλά όλο αυτό είναι θλιβερό.