ΑΝΑΙΣΘΗΣΙΟΛΟΓΟΣ .... ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ

[VoxVeritas]

3 ώρες πριν, Help12 said:

Από το 2009 μέχρι σήμερα μεσολάβησε μια οικονομική κρίση και ένα μεγάλο μέρος ειδικευμένων και ειδικευόμενων έφυγαν στο εξωτερικό. 

Αυτό υπαινίχθηκα. Οτι τα στοιχεία (τουλάχιστον όσα είναι δημόσια διαθέσιμα) είναι απαρχαιωμένα.

[heydoc]

Παιδιά ποιό 2009 μου λέτε?

Google έχετε όλοι. Γκουγκλάρετε number of .......... per population in Europe με την ειδικότητα που σας ενδιαφέρει και θα βρείτε άμεσα στοιχεία απ το 2020.

[LaPlace]

https://wfsahq.org/resources/workforce-map/

[kopritis]

Δεν θα quot-άρω ξανά, αλλά θα θέσω τα παρακάτω:

- όντως οι πτυχιούχοι που παράγουν οι ελληνικές Ιατρικές Σχολές είναι πολλοί ; Με ποιά κριτήρια καθορίζεται ο αριθμός ; Πόσοι επιπλέον βγαίνουν πέραν όσων μπαίνουν με τις εισαγωγικές ;

- Πόσοι έρχονται με αυτόματη αναγνώριση από Βουλγαρία-Ρουμανία-Τσεχία-Σλοβακία, καθώς έχει ξαναζωντανεψει ο "ιατρικός" τουρισμός εκεί!

Να δούμε λίγο τους "κατατακτήριους", ίσως εγώ τυχαίνει να τους τρακάρω, αλλά γνωρίζω πολλούς.

Άλλοι που με συμμετοχή σε έναν αγώνα Εθνικής εισάγονται ως αθλητές κτλ.

- εξετάσεις αλλά που ; Στην ειδικότητα ή μήπως στην άδεια άσκησης που ειναι το σωστότερο ;

Απ την άλλη, βάζοντας όλα αυτά τα ποιοτικά κριτήρια, πόσοι θα μείνουν να ασκούν Ιατρική στην χώρα που πληρώνει 500€ τον ειδικεύομενο το 15νθημερο και 1,400 τον ΕπιμΒ ;

Όλα αυτά είναι καίρια ερωτήματα.

Πρέπει να... αποκλείσει το κράτος να δηλώσεις την ειδικότητα που επιθυμείς ;

Όχι, αλλά μπορεί, έμμεσα, να σε αποτρέψει. Μειώνοντας τις θέσεις στις ειδικότητες σε Δέρμα, Ενδο, Πλαστική κτλ. Όταν πάει η αναμονή πχ για Ενδοκρινολογία στα... 15 χρόνια (από 9 που ειναι τώρα) και αντ' αυτού έχεις την Αναισθησιολογία με άμεση έναρξη ειδικότητας, άμεσο διορισμό μετα ως ειδικός σε νοσοκομείο της περιοχής σου, μήπως θα το σκεφτεί κι εκείνη η κακομοίρα που έκανε αγροτικά επί θητεία για χρόνια στην Ευρυτανία (η άλλη έκατσε σε... μπαφονήσι για 3+χρόνια!) περιμένοντας να ανοίξει η θέση της στην Ενδοκρινολογία ;

Αυτό λέμε, κίνητρα.

Τροποποιήθηκε 13 Αυγούστου 2022 από kopritis

[VoxVeritas]

@kopritis

Την ίδια ώρα που μιλάμε για υπερβολική διαθεσιμότητα ιατρών στην Ελλάδα, το ΑΠΘ άνοιξε τμήμα με δίδακτρα που παίρνει 60 εισακτέους το χρόνο (το λεγόμενο "αγγλόφωνο", που μόνο αγγλόφωνο δεν είναι), και βάσει των πρυτανικών ανακοινώσεων της περασμένης άνοιξης, έπονται και οι υπόλοιπες ιατρικές να ανοίξουν τμήματα με δίδακτρα. 

Η έγκριση για το ΑΠΘ δόθηκε από το Υπ. Παιδείας και Θρησκευμάτων το 2020, μετά από πολλά χρόνια αρνήσεων από τις προηγούμενες κυβερνήσεις. "Ιστορική στιγμή" το χαρακτήρισε η γραμματεία της Ιατρικής ΑΠΘ. Οι απλοί φοιτητές δεν ξέραμε καν οτι είναι στα χαρτιά κάτι τέτοιο. Ακούγαμε μισόλογα μόνο , στις μπηχτές μεταξύ μεγαλοκαθηγητάδων, που τσακώνονταν για το ποιος θα έχει πιο μεγάλη βαθμίδα όταν πάρουν τελικά το πράσινο φως... και δεν ακούστηκε καν το θέμα, ούτε καν σε φοιτητικές συνελεύσεις των πιο "χωμένων" φοιτητών. Η δε τελική συνεδρίαση που ανακύρηξε την ίδρυση του αγγλόφωνου τμήματος, έγινε κυριολεκτικά νύχτα!

Η ίδια κυβέρνηση που έχει κάνει καραμέλα τον "ιατρικό πληθωρισμό" για να αποφύγει να κάνει παραχωρήσεις ως προς τους μάχιμους ιατρούς, έδωσε πράσινο φως για να ανοίξουν νέα τμήματα, τα οποία με την δράση τους επιβαρύνουν τον αριθμό αποφοίτων.

Βάσει των ανωτέρω δεν φαίνεται να υπάρχει πραγματική θέληση από το κράτος να διορθώσει το πρόβλημα στην υποτιθέμενη ρίζα του...

Μετά παραπονιώμαστε για τους κατατακτήριους και τους απόφοιτους αλλοδαπών ιδρυμάτων, που είναι φαινόμενο εικοσαετίας... 

5 3 ακόμα αγγλόφωνα τμήματα έχουν ανακοινωθεί οτι θα ανοίξουν.

Το ΕΚΠΑ ήδη ξεκινάει να δέχεται αιτήσεις από φέτος το καλοκαίρι.

---

Οι λίστες 10ετούς αναμονής θα μπορούσαν να λυθούν πιο απλά: Βάζεις μια ομάδα ανθρώπων σε κάθε περιφέρεια να επικοινωνήσει με όλους τους υποψηφίους σε μειλ/ταχυδρομείο/τηλέφωνο, και όσοι δεν απαντήσουν εντός διορίας, διαγράφονται. Αυτό μετά από σχετική ανακοίνωση από το Υπ. Υγείας, με επιστολή/μειλ σε κάθε υποψήφιο ταυτόχρονα, που θα λεεί οτι έχουν διορία 2 μήνες να δώσουν απάντηση επικαιροποίησης αίτησης, ειδάλλως διαγράφονται.

Ακούγεται σκληρό, αλλά στις περιπτώσεις που βλέπουμε αιτήσεις από το 2008, τα άτομα αυτά προφανώς έχουν είτε προχωρήσει με τη ζωή τους, είτε περιμένουν τηλεφώνημα/μειλ/επιστολή οτι άνοιξε θέση για αυτούς. Οπότε δεν δικαιολογείται να μην απαντήσουν. Άλλωστε για αυτό το λόγο δίνουμε τα αληθινά στοιχεία μας στις αιτήσεις ειδικότητας, έτσι ώστε να μπορούν να επικοινωνήσουν μαζί μας αν συμβεί κάτι, αίτιο που συμμορφώνεται μάλιστα στους όρους του GDPR. (Αίτηση με ελλειπή στοιχεία επικοινωνίας, δεν γίνεται δεκτή ούτως ή άλλως.)

Σε άλλες δομές/φορείς πρόσληψης, π.χ. επικουρικού και λοιπού επικουρικού, τα πράγματα είναι ακόμα πιο σφοδρά. Ή απαντάς , ή γεία σας. Μάλιστα στο λοιπό επικουρικό, σε πίνακες με 20+ υποψηφίους, αν δεν σηκώσει ο υποψήφιος το τηλέφωνο στις 2-3 πρώτες απόπειρες, το χάνει το καράβι. Είναι υπαρκτή τακτική/διαδικασία του δημοσίου. Δεν είναι κάτι το καινούριο.

Όσοι έχουν σοβαρό λόγο να καθυστερήσουν (εξωτερικό, μητρότητα, ασθένεια, αγροτικό κ.ο.κ.), θα βάλουν χρονοδιάγραμμα , και η λίστα θα προχωρήσει πιο εύρυθμα.

Περισσότερο κόπο και εργατοώρα δαπάνησε το κράτος για να οργανώσει "μεταρρυθμίσεις", από ότι θα δαπανούσε να κάνει ένα απλό checking στις λίστες αναμονής. 

Τροποποιήθηκε 13 Αυγούστου 2022 από VoxVeritas

[LaPlace]

Αν δεν κανω λαθος θα ανοίξει και στην Αθήνα αγγλόφωνο.

 

[heydoc]

Στα ελληνικά αγγλόφωνα αν θυμάμαι καλά , είχαν πει ότι δεν μπορούν να μπουν έλληνες φοιτητές αλλά μόνο ξένοι. Μπορεί κάποιος να το επαληθεύσει ?

 

Quote

Όσοι έχουν σοβαρό λόγο να καθυστερήσουν (εξωτερικό, μητρότητα, ασθένεια, αγροτικό κ.ο.κ.), θα βάλουν χρονοδιάγραμμα , και η λίστα θα προχωρήσει πιο εύρυθμα.

Περισσότερο κόπο και εργατοώρα δαπάνησε το κράτος για να οργανώσει "μεταρρυθμίσεις", από ότι θα δαπανούσε να κάνει ένα απλό checking στις λίστες αναμονής. 

@VoxVeritasΉδη σε αυτούς που δεν απαντάνε δεν περιμένουν απ τον ιατρό που είναι στη λίστα να στείλει χαρτί με τη διαγραφή ή την παράτασή του. Προχωράνε στον επόμενο.

Δεν είναι αυτό το κυρίως πρόβλημα όμως.Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πολλές θέσεις εκπαίδευσης για ειδικευόμενους ειδικά στην Αθήνα, αλλά και στην κάθε κωλοπετινίτσα στην επαρχία που δεν έχουν βασικό εξοπλισμό και επιμελητές και ανοίγουν θέσεις ειδικευομένων για να τους βγάζουν τη λάντζα.

 

Εδώ μπορείτε να βρείτε τη λίστα με τις θέσεις κάθε χρόνο στη Γαλλία. https://www.letudiant.fr/etudes/medecine-sante/ecn-2022-le-nombre-de-places-par-specialite-est-sorti.html

Συγκρίνετε με την ειδικότητά σας και λάβετε υπόψιν ότι μιλάμε για χώρα με 7πλάσιο πληθυσμό.

Θα καταλάβετε ότι χρειάζεται χοντρό μαχαίρι σε πολλές ειδικότητες.

 

Τροποποιήθηκε 13 Αυγούστου 2022 από heydoc

[johnkal]

Στα αγγλόφωνα και εγω νομίζω δε μπαίνουν Έλληνες.. τα στοιχεία των Γάλλων δείχνουν αυτό που λέγαμε και νωρίτερα.. το σύστημα δίνει έμφαση σε ειδικότητες κορμού κρίσιμες για τη λειτουργία του (ΓΙ, επείγουσα, αναισθησιολογία, παθολογία), ενώ οι θέσεις σε υποειδικοτητες είναι πολύ λιγότερες. Μία τέτοια οργάνωση όμως είναι όνειρο θερινής νυκτός για τα ελληνικά δεδομένα γιατί όπως είπαμε θέλουμε την υποειδικοτητα παρούσα και στο κέντρο υγείας που λέει ο λόγος ει δυνατον! Απ την άλλη, μια ανακατανομή των θέσεων είναι πιο εφικτή.

Για αυτό που ελέχθη για τις θέσεις ειδικευόμενων και τη λάντζα.. 100% σύμφωνος.. η ειδικότητα είναι σύμβαση για εκπαίδευση και θα πρέπει να γίνεται μόνο όπου υπάρχουν οι προϋποθέσεις για εκπαίδευση. Απ την άλλη, επειδή η επαρχία έχει ανάγκες και τα ΤΕΠ στα περιφερειακά νοσοκομεία λειτουργούν 24/7 (οποίος έχει περάσει ξέρει τις.. δυσκολίες να το πω κομψά) πρέπει να υπάρχει μέριμνα να υπάρχει επαρκές προσωπικό στην κάθε ειδικότητα (ειδικευμενοι μονιμοι) ώστε να βγαίνει άνετα η δουλειά και οι εφημερίες, χωρίς ειδικευομενους σε αυτή την περίπτωση. Ειδάλλως θα συνεχίζεται η υποστελέχωση και το μπαχαλο της περιφέρειας (γιατι καποιος να παει να κανει 9 10 εφημερίες ΤΕΠ στα 40plus?).

[kopritis]

Ποιά σύμβαση για εκπαίδευση ; Εδώ έχουν τεντώσει την σύμβαση με τους παρατασιακούς, ορισμένοι δε χωρίς τίτλο προσδοκούν να πάρουν.. .σύνταξη ως παρατασιακοί ! Χωρίς πλάκα, γνωρίζω 50άρηδες. Και αυτό γιατί ; Γιατί το ΕΣΥ δεν κάνει προσλήψεις μόνιμων, ενώ θέλει να καλύπτει τα (μεγάλα) κενά του με ελαστικές θέσεις εργασίας. Αναμφισβήτητα αρκετοί παρατασιακοί καλύπτουν κενά, πέραν κάποιων που παρασιτούν. Απ την άλλη, δεν γίνεται μια σύμβαση προς εκπαίδευση να παρατείνεται εσαεί για να έχουν αντικείμενο εργασίας κάποιοι, όλοσδιόλου τυχαία μαζεμένοι στα μεγάλα αστικά κέντρα. Θα μπορούσε να τους δώσει την δυνατότητα για 2η ειδικότητα (ΑΝΑΙΣΘΗΣΙΟΛΟΓΙΑ-ΓΙ) και να κατευθυνθούν προς επαρχία που το σύστημα πόνάει περισσότερο.

[iceman]

24 minutes ago, kopritis said:

Ποιά σύμβαση για εκπαίδευση ; Εδώ έχουν τεντώσει την σύμβαση με τους παρατασιακούς, ορισμένοι δε χωρίς τίτλο προσδοκούν να πάρουν.. .σύνταξη ως παρατασιακοί ! Χωρίς πλάκα, γνωρίζω 50άρηδες.

 

Fun fact: μόλις φτάσουν 60+ θα πάρουν σύνταξη κανονικά😅

Επίσης δεν το γνωρίζουν πολλοι αλλά ο μισθός του ειδικευόμενου παραμένει σταθερός μετά τα 9 χρόνια εργασιακής εμπειρίας (δεν ανεβαίνει άλλο μισθολογικό κλιμάκιο δηλαδή).

[kopritis]

2 hours ago, iceman said:

Fun fact: μόλις φτάσουν 60+ θα πάρουν σύνταξη κανονικά😅

Επίσης δεν το γνωρίζουν πολλοι αλλά ο μισθός του ειδικευόμενου παραμένει σταθερός μετά τα 9 χρόνια εργασιακής εμπειρίας (δεν ανεβαίνει άλλο μισθολογικό κλιμάκιο δηλαδή).

Ενδιαφέρον ! Επίσης οι εφημερίες ΔΕΝ ειναι συντάξιμες αποδοχές, οπότε σύνταξη στα 67 με πόσο, 700-800€ ; Ενδιαφέρον θα έχει να το δούμε κι αυτό !
Το άλλο σενάριο που ακούω ότι παίζει ειναι να βρεθεί μια νομική φόρμουλα μονιμοποίησής τους, καθώς ορισμένοι όντως καλύπτουν "πάγιες και διαρκείς" ανάγκες που λέγαμε κάποτε (δείτε μόνο την λίστα Μικροβιολογίας του Γεννηματάς, υπάρχουν 6+χρόνια παρατασιακοί)

Τροποποιήθηκε 13 Αυγούστου 2022 από kopritis

[johnkal]

Μονιμοποιήσεις (βασικά μετατροπή συμβάσεων απο ΙΔΟΧ σε ΙΔΑΧ) νομίζω μετά από εκείνη την ιστορία με του συμβασιούχους των δήμων επι υπουργίας Παυλόπουλου δεν έχει υπάρξει νομίζω. Άλλωστε ποιες ανάγκες? Το είπα και πριν, η ειδικότητα είναι μία ιδιάζουσα μορφή συμβατικής εργασίας με αφετηρία την εκπαίδευση του συμβαλλόμενου.. ένας γιατρός λοιπόν που δεν έχει πάρει ειδικότητα (για να ναι 6 χρόνια) ως τι θα "μονιμοποίηθει"? Ως ιατρος ανευ ειδικότητας με συμβαση εκπαιδευομενου? Δεν έχει βαση αυτό. Ράδιο αρβύλα έχει βγει κατά καιρούς και για τους επικουρικους για μετατροπή των συμβάσεων σε ΙΔΑΧ, αλλα όπως γίνεται αντιληπτό απλά δε παίζει. 

Επίσης το ότι από μία συζήτηση για τη μεταρρύθμιση της μετα-πτυχιακής ιατρικής εκπαίδευσης καταλήγουμε να συζητάμε απιθανα πραγματα για μονιμοποίηση ανειδίκευτων παρατασιακων δείχνει την κατασταση που έχει περιέλθει και το σύστημα (κατάντια θα μπορούσε να πει κάποιος αυστηρά εκφραζομενος), και εμείς οι συμμετέχοντες σε αυτό.

[iceman]

Έρχονται σύντομα οι αλλαγές φαίνεται.

https://ygeianet.gr/epistoli-k-gkagka-pros-ton-pis- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika --epi ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -es-nomothetikes-rythmiseis/

[mihiatrik]

4 ώρες πριν, iceman said:

Έρχονται σύντομα οι αλλαγές φαίνεται.

[Από το παραπάνω link του post του μέλους iceman]

Αθήνα 09.08.2022

Προς: Δρ. Α. Εξαδάκτυλο, Πρόεδρος, Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος

Αγαπητέ κύριε Πρόεδρε

Θα θέλαμε τις απόψεις και εισηγήσεις του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου για τα παρακάτω θέματα που βρίσκονται υπό επεξεργασία από το Υπουργείο Υγείας:

Νομίζω, πλέον, ότι μετά και από αυτήν την επιστολή, διαλύονται και τα όποια τυχόν όνειρα ορισμένων για ενδεχόμενες αγαθές προθέσεις που έχει το Υπουργείο Υγείας, για την ουσιαστική αναβάθμιση της ιατρικής εκπαίδευσης στην ειδικότητα (μέσω θέσπισης εξετάσεων, μειώσεων των θέσεων ειδικότητας και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ονειρεύεστε ορισμένοι…)

4 ώρες πριν, iceman said:

[Από το παραπάνω link του post του μέλους iceman]

1  Την εκτίμηση των ελλείψεων των αναγκών της χώρας σε ειδικευμένους γιατρούς διαφόρων ειδικοτήτων, συμπεριλαμβανομένης και της γενικής ιατρικής, για την επόμενη δεκαετία.

Οι άνθρωποι φαίνονται ότι είναι εντελώς… γκαγκά… Ακόμα και οι απλές προτάσεις που γράφουν, δείχνουν την ανύπαρκτη επαφή τους με την πραγματικότητα. Έχουμε ανάγκη από γενικούς γιατρούς;; Προφανώς και ναι. Είναι λογικό να αναφέρονται οι γενικοί γιατροί, κατ’ όνομα, έναντι των αναισθησιολόγων;; Προφανώς και όχι, αφού βρισκόμαστε σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης.

Αυτή τη στιγμή, πεθαίνει κόσμος επειδή δεν υπάρχουν αναισθησιολόγοι. Πνίγεται το σύστημα. Κάθε μέρα θα έπρεπε να συζητάνε μόνο αυτό. Επομένως, η μη ΑΜΕΣΗ και ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ αναφορά τους, υποκρύπτει και την εν τω βάθει πρόθεσή τους να μην ασχοληθούν ουσιαστικά με το πρόβλημα, καθώς μια ενδεχόμενη (οκ, λέμε τώρα, συμβαίνει και αυτό καμιά φορά… ) σοβαρή απάντηση εκ μέρους του Προέδρου του ΠΙΣ, σε μια υποθετική ονομαστική αναφορά περί αναισθησιολόγων στην επιστολή, θα ήτανε σαφής και προφανής:

«Επί της αρχής, διπλασιάστε τους μισθούς των αναισθησιολόγων στο ΕΣΥ από ΧΘΕΣ !! Υπάρχουν στον ιδιωτικό τομέα αρκετοί αναισθησιολόγοι, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ να έρθουν στο ΕΣΥ !! Χρειάζεται ΑΜΕΣΗ κατάργηση του ενιαίου μισθολογίου των γιατρών στο ΕΣΥ από ΧΘΕΣ !!»

Από το Υπουργείο Υγείας ξέρουνε, λογικοφανώς, τι απάντηση θα παίρνανε εάν ρωτούσαν περί αναισθησιολόγων, οπότε, τι έκπληξη, δεν μπαίνουν καν στον κόπο να το ρωτήσουν ΕΥΘΕΩΣ. Θεωρούν δεδομένο ότι δεν μπορούν και δεν θέλουν να δώσουν λύση, οπότε σου λένε, οκ, πάμε παρακάτω (δηλαδή γενικοί γιατροί και ότι άλλο... ).

Γιατί δεν μπορεί να πληρώνονται το ίδιο (ή και περισσότερο, με τις νέες πατέντες περί οικογενειακού γιατρού) οι γενικοί γιατροί, ή οι εργαστηριακές ειδικότητες, έναντι των βαριών κλινικών ειδικοτήτων, ιδιαίτερα δε εάν οι τελευταίες βρίσκονται σε τρομερή έλλειψη. Τέλος. Οτιδήποτε άλλο δεν λύνει το πρόβλημα.

4 ώρες πριν, iceman said:

[Από το παραπάνω link του post του μέλους iceman]

2. Την άποψη σας σχετικά με την απόφαση του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας, που έχει ήδη δρομολογηθεί, για την εκπαίδευση των ειδικευομένων στις διάφορες ιατρικές ειδικότητες σε συστάδες (clusters) νοσοκομείων. Αυτό έχει φυσικά σαν αποτέλεσμα την μεγαλύτερη εμπειρία των γιατρών, καθώς και την ανταλλαγή ιατρικού προσωπικού ανάμεσα στα νοσοκομεία που είναι επωφελής, τόσο για τους ίδιους τους εκπαιδευόμενους όσο και για τους Έλληνες πολίτες και όλα τα νοσοκομεία.

Ο Πρόεδρος του ΠΙΣ δεν ερωτάται ούτε περί εξετάσεων εισαγωγής στην ειδικότητα, ούτε περί μειώσεων θέσεων σε ορισμένες υπερπλήρεις ειδικότητες (λες και οι θέσεις ειδικευομένων, σε ειδικότητες που έχουν έλλειψη από ειδικούς, έχουν όλες γεμίσει, επομένως εμείς διαπιστώνουμε την άμεση ανάγκη να ανοίξουμε και άλλες επειδή δεν προλαβαίνουμε να εκπαιδεύουμε… ), ούτε περί των αιτιών που τα μέλη του ΠΙΣ προτιμάνε να φεύγουνε από το ΕΣΥ, ούτε τι κριτήρια προτείνει για την αξιολόγηση των κλινικών που χορηγούν αυτή τη στιγμή ειδικότητα (γιατί εάν τα προτείνει, τότε θα πέσει πολύ γέλιο με τα αποτελέσματα αυτών των αξιολογήσεων…), ούτε, ούτε…

Το μοναδικό που βρίσκει λογικό η Γκαγκά (ναι, ξέρω τι γράφω…) να ρωτήσει τον Πρόεδρο του ΠΙΣ είναι εάν συμφωνεί με τον πραγματικό σκοπό της όλης φασαρίας (δήθεν βελτίωση της εκπαίδευσης των ειδικευομένων), δηλαδή να χρησιμοποιηθούν οι εναπομείναντες ειδικευόμενοι για να καλύπτουν τις ελλείψεις (να παριστάνουν τους «ειδικούς» δηλαδή…) περισσοτέρων του ενός νοσοκομείων.

Το έκανε, επισήμως, μια φορά η ΝΔ το 2013 – 2014 για τους ειδικευμένους γιατρούς, με τις συγχωνεύσεις και τις συνδιοικήσεις ομάδων νοσοκομείων - κοινές λίστες δήλωσης αναμονής στην ειδικότητα (για κάποια νοσοκομεία) και έρχεται τώρα, ξανά η ΝΔ, να το «αποτελειώσει» επισήμως (καθ' όσον ήδη τα εντέλεσθαι για τους αγροτικούς σε κάποιες περιοχές δίνουν και παίρνουν) και για τους ειδικευόμενους, μέσω των «clusters».

4 ώρες πριν, iceman said:

[Από το παραπάνω link του post του μέλους iceman]

Εν αναμονή των απόψεών σας,

Με εκτίμηση,

Η ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ ΥΠΟΥΡΓΟΣ

ΑΣΗΜΙΝΑ ΓΚΑΓΚΑ

Συνεχίστε, τώρα, όλα τα πρόβατα, να χειροκροτείτε τις επερχόμενες αλλαγές, τυχόν μειώσεις θέσεων στην ειδικότητα και τυχόν εξετάσεις εισαγωγής στην ειδικότητα. Μπεεεεε… Βελάξτε ελεύθερα. Όμως, τι κρίμα, σε λίγο καιρό δεν θα μείνει ούτε ένα πρόβατο στο μαντρί.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Με αυτό εκεί το "όλα τα νοσοκομεία" που έχω boldάρει και υπογραμμίσει στην επιστολή, να ξέρετε, με αυτό το όλα, κάτι θέλει να μας πει η ποιήτρια... Μαντέψτε τι... Μήπως, λέω εγώ τώρα, μήπως, δεν έχει σκοπό καν να προβεί σε αξιολόγηση των άχρηστων κλινικών και σκοπεύει απλά να καλύψει ΟΛΕΣ τις τρύπες με τους χαμάλιδες ανειδίκευτους και τα clusters;;

Λέω εγώ τώρα, λέμε... μια στις τόσες ρε αδελφέ... ένα υποθετικό σενάριο... Μην βάζουμε το κακό στο μυαλό μας πάντα, έτσι δεν είναι... ;; Α ρε, ζώο Έλληνα, καλά να πάθεις ότι τραβάς.

Τροποποιήθηκε 14 Αυγούστου 2022 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[Help12]

2 ώρες πριν, mihiatrik said:

Νομίζω, πλέον, ότι μετά και από αυτήν την επιστολή, διαλύονται και τα όποια τυχόν όνειρα ορισμένων για ενδεχόμενες αγαθές προθέσεις που έχει το Υπουργείο Υγείας, για την ουσιαστική αναβάθμιση της ιατρικής εκπαίδευσης στην ειδικότητα (μέσω θέσπισης εξετάσεων, μειώσεων των θέσεων ειδικότητας και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ονειρεύεστε ορισμένοι…)

Οι άνθρωποι φαίνονται ότι είναι εντελώς… γκαγκά… Ακόμα και οι απλές προτάσεις που γράφουν, δείχνουν την ανύπαρκτη επαφή τους με την πραγματικότητα. Έχουμε ανάγκη από γενικούς γιατρούς;; Προφανώς και ναι. Είναι λογικό να αναφέρονται οι γενικοί γιατροί, κατ’ όνομα, έναντι των αναισθησιολόγων;; Προφανώς και όχι, αφού βρισκόμαστε σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης.

Αυτή τη στιγμή, πεθαίνει κόσμος επειδή δεν υπάρχουν αναισθησιολόγοι. Πνίγεται το σύστημα. Κάθε μέρα θα έπρεπε να συζητάνε μόνο αυτό. Επομένως, η μη ΑΜΕΣΗ και ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ αναφορά τους, υποκρύπτει και την εν τω βάθει πρόθεσή τους να μην ασχοληθούν ουσιαστικά με το πρόβλημα, καθώς μια ενδεχόμενη (οκ, λέμε τώρα, συμβαίνει και αυτό καμιά φορά… ) σοβαρή απάντηση εκ μέρους του Προέδρου του ΠΙΣ, σε μια υποθετική ονομαστική αναφορά περί αναισθησιολόγων στην επιστολή, θα ήτανε σαφής και προφανής:

«Επί της αρχής, διπλασιάστε τους μισθούς των αναισθησιολόγων στο ΕΣΥ από ΧΘΕΣ !! Υπάρχουν στον ιδιωτικό τομέα αρκετοί αναισθησιολόγοι, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ να έρθουν στο ΕΣΥ !! Χρειάζεται ΑΜΕΣΗ κατάργηση του ενιαίου μισθολογίου των γιατρών στο ΕΣΥ από ΧΘΕΣ !!»

Από το Υπουργείο Υγείας ξέρουνε, λογικοφανώς, τι απάντηση θα παίρνανε εάν ρωτούσαν περί αναισθησιολόγων, οπότε, τι έκπληξη, δεν μπαίνουν καν στον κόπο να το ρωτήσουν ΕΥΘΕΩΣ. Θεωρούν δεδομένο ότι δεν μπορούν και δεν θέλουν να δώσουν λύση, οπότε σου λένε, οκ, πάμε παρακάτω (δηλαδή γενικοί γιατροί και ότι άλλο... ).

Γιατί δεν μπορεί να πληρώνονται το ίδιο (ή και περισσότερο, με τις νέες πατέντες περί οικογενειακού γιατρού) οι γενικοί γιατροί, ή οι εργαστηριακές ειδικότητες, έναντι των βαριών κλινικών ειδικοτήτων, ιδιαίτερα δε εάν οι τελευταίες βρίσκονται σε τρομερή έλλειψη. Τέλος. Οτιδήποτε άλλο δεν λύνει το πρόβλημα.

Ο Πρόεδρος του ΠΙΣ δεν ερωτάται ούτε περί εξετάσεων εισαγωγής στην ειδικότητα, ούτε περί μειώσεων θέσεων σε ορισμένες υπερπλήρεις ειδικότητες (λες και οι θέσεις ειδικευομένων, σε ειδικότητες που έχουν έλλειψη από ειδικούς, έχουν όλες γεμίσει, επομένως εμείς διαπιστώνουμε την άμεση ανάγκη να ανοίξουμε και άλλες επειδή δεν προλαβαίνουμε να εκπαιδεύουμε… ), ούτε περί των αιτιών που τα μέλη του ΠΙΣ προτιμάνε να φεύγουνε από το ΕΣΥ, ούτε τι κριτήρια προτείνει για την αξιολόγηση των κλινικών που χορηγούν αυτή τη στιγμή ειδικότητα (γιατί εάν τα προτείνει, τότε θα πέσει πολύ γέλιο με τα αποτελέσματα αυτών των αξιολογήσεων…), ούτε, ούτε…

Το μοναδικό που βρίσκει λογικό η Γκαγκά (ναι, ξέρω τι γράφω…) να ρωτήσει τον Πρόεδρο του ΠΙΣ είναι εάν συμφωνεί με τον πραγματικό σκοπό της όλης φασαρίας (δήθεν βελτίωση της εκπαίδευσης των ειδικευομένων), δηλαδή να χρησιμοποιηθούν οι εναπομείναντες ειδικευόμενοι για να καλύπτουν τις ελλείψεις (να παριστάνουν τους «ειδικούς» δηλαδή…) περισσοτέρων του ενός νοσοκομείων.

Το έκανε, επισήμως, μια φορά η ΝΔ το 2013 – 2014 για τους ειδικευμένους γιατρούς, με τις συγχωνεύσεις και τις συνδιοικήσεις ομάδων νοσοκομείων - κοινές λίστες δήλωσης αναμονής στην ειδικότητα (για κάποια νοσοκομεία) και έρχεται τώρα, ξανά η ΝΔ, να το «αποτελειώσει» επισήμως (καθ' όσον ήδη τα εντέλεσθαι για τους αγροτικούς σε κάποιες περιοχές δίνουν και παίρνουν) και για τους ειδικευόμενους, μέσω των «clusters».

Συνεχίστε, τώρα, όλα τα πρόβατα, να χειροκροτείτε τις επερχόμενες αλλαγές, τυχόν μειώσεις θέσεων στην ειδικότητα και τυχόν εξετάσεις εισαγωγής στην ειδικότητα. Μπεεεεε… Βελάξτε ελεύθερα. Όμως, τι κρίμα, σε λίγο καιρό δεν θα μείνει ούτε ένα πρόβατο στο μαντρί.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Με αυτό εκεί το "όλα τα νοσοκομεία" που έχω boldάρει και υπογραμμίσει στην επιστολή, να ξέρετε, με αυτό το όλα, κάτι θέλει να μας πει η ποιήτρια... Μαντέψτε τι... Μήπως, λέω εγώ τώρα, μήπως, δεν έχει σκοπό καν να προβεί σε αξιολόγηση των άχρηστων κλινικών και σκοπεύει απλά να καλύψει ΟΛΕΣ τις τρύπες με τους χαμάλιδες ανειδίκευτους και τα clusters;;

Λέω εγώ τώρα, λέμε... μια στις τόσες ρε αδελφέ... ένα υποθετικό σενάριο... Μην βάζουμε το κακό στο μυαλό μας πάντα, έτσι δεν είναι... ;; Α ρε, ζώο Έλληνα, καλά να πάθεις ότι τραβάς.

Οι ελλείψεις σε αναισθησιολόγους είναι δύσκολο να καλυφθούν με μπαλώματα (πέραν του θέματος των διακομιδών διασωληνωμενων). Οι ελλείψεις σε γενικούς ιατρούς όμως είναι πιο εύκολο να καλυφθούν από ανειδίκευτους πτυχιούχους που θα είναι και φτηνό εργατικό δυναμικό. Αυτό ήδη γίνεται με τη γνωστή σε όλους μας υπηρεσία υπαίθρου. Μάλιστα η εμμονή με το υποχρεωτικό αγροτικό και το foundation year είναι ύποπτη. Όλοι οι γιατροί, ακόμη και ειδικότητες μη κλινικές που δεν έχουν στο πρόγραμμα τους εκπαίδευση σε παθολογία ή χειρουργική (πχ παθολογοανατόμοι) θα κάνουν 6μηνο σε ΤΕΠ και κλινικές και μετά αγροτικό, οπότε κάλλιστα θα μπορούν να κληθούν μπαλώσουν τρύπες σε πρωτοβάθμια και ΤΕΠ αφού τα έκαναν ως αγροτικοί. 

[Help12]

2 ώρες πριν, mihiatrik said:

Νομίζω, πλέον, ότι μετά και από αυτήν την επιστολή, διαλύονται και τα όποια τυχόν όνειρα ορισμένων για ενδεχόμενες αγαθές προθέσεις που έχει το Υπουργείο Υγείας, για την ουσιαστική αναβάθμιση της ιατρικής εκπαίδευσης στην ειδικότητα (μέσω θέσπισης εξετάσεων, μειώσεων των θέσεων ειδικότητας και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ονειρεύεστε ορισμένοι…)

Οι άνθρωποι φαίνονται ότι είναι εντελώς… γκαγκά… Ακόμα και οι απλές προτάσεις που γράφουν, δείχνουν την ανύπαρκτη επαφή τους με την πραγματικότητα. Έχουμε ανάγκη από γενικούς γιατρούς;; Προφανώς και ναι. Είναι λογικό να αναφέρονται οι γενικοί γιατροί, κατ’ όνομα, έναντι των αναισθησιολόγων;; Προφανώς και όχι, αφού βρισκόμαστε σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης.

Αυτή τη στιγμή, πεθαίνει κόσμος επειδή δεν υπάρχουν αναισθησιολόγοι. Πνίγεται το σύστημα. Κάθε μέρα θα έπρεπε να συζητάνε μόνο αυτό. Επομένως, η μη ΑΜΕΣΗ και ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ αναφορά τους, υποκρύπτει και την εν τω βάθει πρόθεσή τους να μην ασχοληθούν ουσιαστικά με το πρόβλημα, καθώς μια ενδεχόμενη (οκ, λέμε τώρα, συμβαίνει και αυτό καμιά φορά… ) σοβαρή απάντηση εκ μέρους του Προέδρου του ΠΙΣ, σε μια υποθετική ονομαστική αναφορά περί αναισθησιολόγων στην επιστολή, θα ήτανε σαφής και προφανής:

«Επί της αρχής, διπλασιάστε τους μισθούς των αναισθησιολόγων στο ΕΣΥ από ΧΘΕΣ !! Υπάρχουν στον ιδιωτικό τομέα αρκετοί αναισθησιολόγοι, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ να έρθουν στο ΕΣΥ !! Χρειάζεται ΑΜΕΣΗ κατάργηση του ενιαίου μισθολογίου των γιατρών στο ΕΣΥ από ΧΘΕΣ !!»

Από το Υπουργείο Υγείας ξέρουνε, λογικοφανώς, τι απάντηση θα παίρνανε εάν ρωτούσαν περί αναισθησιολόγων, οπότε, τι έκπληξη, δεν μπαίνουν καν στον κόπο να το ρωτήσουν ΕΥΘΕΩΣ. Θεωρούν δεδομένο ότι δεν μπορούν και δεν θέλουν να δώσουν λύση, οπότε σου λένε, οκ, πάμε παρακάτω (δηλαδή γενικοί γιατροί και ότι άλλο... ).

Γιατί δεν μπορεί να πληρώνονται το ίδιο (ή και περισσότερο, με τις νέες πατέντες περί οικογενειακού γιατρού) οι γενικοί γιατροί, ή οι εργαστηριακές ειδικότητες, έναντι των βαριών κλινικών ειδικοτήτων, ιδιαίτερα δε εάν οι τελευταίες βρίσκονται σε τρομερή έλλειψη. Τέλος. Οτιδήποτε άλλο δεν λύνει το πρόβλημα.

Ο Πρόεδρος του ΠΙΣ δεν ερωτάται ούτε περί εξετάσεων εισαγωγής στην ειδικότητα, ούτε περί μειώσεων θέσεων σε ορισμένες υπερπλήρεις ειδικότητες (λες και οι θέσεις ειδικευομένων, σε ειδικότητες που έχουν έλλειψη από ειδικούς, έχουν όλες γεμίσει, επομένως εμείς διαπιστώνουμε την άμεση ανάγκη να ανοίξουμε και άλλες επειδή δεν προλαβαίνουμε να εκπαιδεύουμε… ), ούτε περί των αιτιών που τα μέλη του ΠΙΣ προτιμάνε να φεύγουνε από το ΕΣΥ, ούτε τι κριτήρια προτείνει για την αξιολόγηση των κλινικών που χορηγούν αυτή τη στιγμή ειδικότητα (γιατί εάν τα προτείνει, τότε θα πέσει πολύ γέλιο με τα αποτελέσματα αυτών των αξιολογήσεων…), ούτε, ούτε…

Το μοναδικό που βρίσκει λογικό η Γκαγκά (ναι, ξέρω τι γράφω…) να ρωτήσει τον Πρόεδρο του ΠΙΣ είναι εάν συμφωνεί με τον πραγ&

[LaPlace]

Όσον αφορά την αναβάθμιση των σπουδών, το πρόβλημα δεν είναι πρόσθετες εξετάσεις. Στην Ελλάδα έχουμε συνηθίσει ένα ανεπαρκές εκπαιδευτικό σύστημα να στηρίζεται από ένα άλλο. Έχει αγγλικά στο σχολείο; Θα του βάλουμε και φροντιστήριο/ιδιαίτερα γιατί από το σχολείο δεν θα μάθει τίποτα. Ομοίως γαλλικά και γερμανικά. Στις πανελλήνιες κάνουμε φροντιστήριο σε όλα τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα και αν κάποιος μπει ιατρική χωρίς γίνεται θέμα στις ειδήσεις.

Έτσι είναι τα πράγματα και στην ιατρική. Οι κλινικές μας έχουν την μόνιμη καραμέλα ότι είμαστε πολλοί, πολλές φορές ανακυκλώνονται κάτι πολλαπλής και όλα είναι στην τύχη. Έχει όρεξη ο Χ καθηγητής της Υ κλινικής να διδάξει; Κάνω Καρδιολογία πχ στο Χ νοσοκομείο περνάω για πλάκα και στο Υ νοσοκομείο περνάω την ιερά εξέταση. Το να μου βάλουν εξετάσεις ειδικότητας δεν λέει κάτι. Πετάξτε έξω όλους τους άχρηστους από το εκπαιδευτικό σύστημα και κοιτάξετε ο κάθε πτυχιούχος να ξέρει Παθολογία (παράδειγμα) σε έναν βαθμό που είναι ικανοποιητικός για κάποιον μη παθολόγο. Το να ξαναδώσουμε εξετάσεις τι θα αλλάξει; Και καλά δεν τα ξέρουμε. Αλλά σε όλα αυτά που "δεν ξέρουμε" δεν εξεταστήκαμε, σωστά;

Στο κλινικό σκέλος: τεράστια ανομοιομορφία στην εκπαίδευση. Ξέρουμε πολύ καλά πόσο εξαρτάται από τον καθένα μας να μάθει (εφημερίες κτλ). Πόσοι παίρνουμε πτυχίο χωρίς να χουμε κάνει ράμματα; Θα αλλάξει κάτι στο FY? Στις ίδιες κλινικές δεν γίνεται; Γιατί ξεχνάνε ότι οι ειδικευόμενοι είναι μαθητευόμενοι; Γιατί ενώ σπουδάζουμε μια επιστήμη κοντεύουμε να γίνουμε τεχνίτες;

Αναισθησιολόγος γιατί να γίνω; Για να μου κάνουν μηνύσεις οι συγγενείς, να με υποτιμάει ο χειρουργός, να δουλεύω χωρίς ωράριο και να βγάζω όσα και ένας γραμματέας σχεδόν;

Το παιχνίδι το έχουν χάσει. Έχουμε γεμίσει μεγαλομανείς ανθρώπους που νομίζουν ότι κάτι κάνουν ενώ πολλά νοσοκομεία είναι για να ντρέπεσαι. Γιατί όπως τα νοσοκομεία έχουν απαιτήσεις από τους ειδικευόμενους έτσι και οι ειδικευόμενοι έχουν από αυτά.

Εντωμεταξύ με τις και καλά άγονες ειδικότητες όπως η πυρηνική Ιατρική τι θα γίνει;

[heydoc]

53 λεπτά πριν, LaPlace said:

Αναισθησιολόγος γιατί να γίνω; Για να μου κάνουν μηνύσεις οι συγγενείς, να με υποτιμάει ο χειρουργός, να δουλεύω χωρίς ωράριο και να βγάζω όσα και ένας γραμματέας σχεδόν;

Aυτό ισχύει για όλες τις χειρουργικές ειδικότητες.

Το χοντρό ψαλίδι που θα πέσει στις θέσεις ειδικευομένων θα πρέπει να συνοδευτεί άμεσα απο ένα αξιοσέβαστο ποσό σαν μισθό (2500Ε) για αρχή.

Αν δε γίνει αυτό, τα άλλα μέτρα δε θα έχουν αποτέλεσμα.

Βέβαια διαπιστώνω ότι υπάρχει αρκετός κοσμάκης κολλημένος με τη χώρα που δε θέλει να βγει εξωτερικό γιατί θα του λείψουν τα μπριζολάκια,η γκόμενα και ο ήλιος  Βέβαια υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν φτιάξει οικογένεια και δικαιολογημένα δε μπορούν να πάνε κάπου αλλού.

Σε αυτούς στηρίζεται το ΕΣΥ αυτή τη στιγμή.Καθαρά ψυχρά αν το δεις, δε θα έπρεπε να υπάρχει ιατρός σε νοσοκομείο αυτή τη στιγμή.

[johnkal]

3 λεπτά πριν, heydoc said:

Aυτό ισχύει για όλες τις χειρουργικές ειδικότητες.

Το χοντρό ψαλίδι που θα πέσει στις θέσεις ειδικευομένων θα πρέπει να συνοδευτεί άμεσα απο ένα αξιοσέβαστο ποσό σαν μισθό (2500Ε) για αρχή.

Αν δε γίνει αυτό, τα άλλα μέτρα δε θα έχουν αποτέλεσμα.

Βέβαια διαπιστώνω ότι υπάρχει αρκετός κοσμάκης κολλημένος με τη χώρα που δε θέλει να βγει εξωτερικό γιατί θα του λείψουν τα μπριζολάκια,η γκόμενα και ο ήλιος  Βέβαια υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν φτιάξει οικογένεια και δικαιολογημένα δε μπορούν να πάνε κάπου αλλού.

Σε αυτούς στηρίζεται το ΕΣΥ αυτή τη στιγμή.Καθαρά ψυχρά αν το δεις, δε θα έπρεπε να υπάρχει ιατρός σε νοσοκομείο αυτή τη στιγμή.

Η ιατρική όσο και να πληρωνεται (και στο επίπεδο του ειδικευμένου και του ειδικευομενου), ιδίως δε αν κάνεις μάχιμη νοσοκομείακη ειδικότητα, είναι από τις λιγότερο cost-effective δουλειές που μπορεί να κάνει κάποιος. Και όσο μισθό και να δώσει η ψωροκωσταινα, με τα ποσά των δυτικών μεγαθηριων δε μπορεί να ανταγωνιστεί.

Πολύ σωστά λέχθηκε ότι το σύστημα δουλεύει κυρίως χάρη σ αυτούς που νιώθουν ενα attachment για την εν λογω ψωροκωσταινα.. και η αλήθεια είναι οτι (παρά τα μπουνιδια που κατα καιρούς πέφτουν στα ΤΕΠ και τους θαλάμους) σαν την εδώ ποιότητα ζωής δεν έχει. Άρα αυτό είναι ενα plus.

Για μένα το δέλεαρ είναι να εξασφαλίσεις αρκουντως καλές συνθήκες δουλειάς και εκπαίδευσης, και αυτο θα πρέπει να ναι ο βασικός στόχος.

Το προβλημα είναι ότι σ αυτη τη χώρα ένα μεγάλο μέρος του κόσμου, ακόμη και στη νέα γενιά, βλέπει τα πράγματα με ορους δεκαετίας 60.. και ετσι ο αναισθησιολογος ειναι ο καθολου glamorous "ναρκωτης", ο ακτινολόγος ο "φωτογραφος", κοκ. Οπότε όσα κίνητρα και να δωθουν αυτό δε λύνεται άμεσα, γιατί στο μυαλό ορισμένων τα πράγματα δουλεύονται με τετοιους όρους. Ίσως αν από προπτυχιακό επίπεδο υπήρχε μια επαφη-τριβη με τις επίμαχες λειψες ειδικότητες να βοηθούσε κάπως, ώστε να αναδειχθεί και ο ρόλος και η σημασία τους στην καθημερινή πραξη.

[LaPlace]

Το να φύγει κάποιος στο εξωτερικό δεν είναι η λύση για όλα. Υπήρξε κάποια "μόδα" με κάποιους socially awkward τυπάδες που ήταν έτοιμοι να ερωτευτούν μια οποιαδήποτε ξένη κουλτούρα και "απορούσαν" γιατί μένει κάποιος Ελλάδα. Εγώ όμως βλέπω ότι η συντριπτική πλειοψηφία ή γυρνάει πίσω ή η "ποιότητα" ζωής που καταφέρνουν είναι να βρίσκουν ένα ταίρι και να ναι κλεισμένοι σπίτι τους και να κάνουν παρέα με άλλους μετανάστες. Δεν είναι ελαφρύ το τίμημα.

Για τους όρους δεκαετίας του 60 φταίνε και πολλοί καθηγητές. Για να μην αναφέρω τις διάφορες χοντράδες και την Ιατροδικαστική  (το σύγγραμα) που στις σελίδες του γράφει για κίναιδους και αρσενοκοίτες. Τώρα που μπήκε αναισθησιολογία στα υποχρεωτικά στην Αθήνα θεωρώ πως θα πάει καλύτερα. Στις "λειψές" αρχίζει να μπαίνει και η μικροβιολογία που θεωρώ έχει πάρει την κάτω βόλτα. Κάτι που τα μοριακά γίνονται πολύ πιο οικονομικά, κάτι που για τους ιούς δεν παίζουν καλλιέργειες, κάτι τα φασονάδικα που κανείς δεν μπορεί να ανοίξει δικό του εργαστήριο η ειδικότητα λίγο λίγο πέφτει στα χέρια των βιολόγων.

 

[John62]

4 hours ago, LaPlace said:

Το να φύγει κάποιος στο εξωτερικό δεν είναι η λύση για όλα. Υπήρξε κάποια "μόδα" με κάποιους socially awkward τυπάδες που ήταν έτοιμοι να ερωτευτούν μια οποιαδήποτε ξένη κουλτούρα και "απορούσαν" γιατί μένει κάποιος Ελλάδα. Εγώ όμως βλέπω ότι η συντριπτική πλειοψηφία ή γυρνάει πίσω ή η "ποιότητα" ζωής που καταφέρνουν είναι να βρίσκουν ένα ταίρι και να ναι κλεισμένοι σπίτι τους και να κάνουν παρέα με άλλους μετανάστες. Δεν είναι ελαφρύ το τίμημα.

 

 

H αποθέωση του ρατσισμού και των παρωπίδων.... όποιος πήγε στο εξωτερικό είναι κοινωνιοπαθής, αντικοινωνικός, απομονωμένος και γκετοποιημένος με μία ακατανίκητη επιθυμία να γυρίσει στη μαμά πατρίδα....

 

 

 

Τροποποιήθηκε 15 Αυγούστου 2022 από John62

[LaPlace]

1 hour ago, John62 said:

H αποθέωση του ρατσιαμού και των παρωπίδων.... όποιος πήγε στο εξωτερικό είναι κοινωνιοπαθής, αντικοινωνικός, απομονωμένος και γκετοποιημένος με μία ακατανίκητη επιθυμία να γυρίσει στη μαμά πατρίδα....

 

 

 

Είπα για κάποιους που ήταν όπως περιέγραψα, όχι όποιος πήγε αλλά κάποιοι από αυτούς που πήγαν. Και πολλοί που πήγαν το έκαναν με σκοπό να γυρίσουν πίσω. Ακόμα και αυτοί που πήγαν δεν είναι και τόσο ενθουσιασμένοι (με κάποιες εξαιρέσεις).

[kopritis]

Όπως τα γράφει ο Laplace είναι, όσο και αν δεν αρέσει.

Οι περισσότεροι που έγραφαν (στα αντίστοιχα νήματα) ευρισκόμενοι κάποτε ειδικεύομενοι έξω, έχουν γυρίσει ή καλοβλέπουν να γυρίσουν. Κάπου στα 40-50, βλέποντας την ζωή να περνάει, αρχίζουν και σου γίνονται λιγότερο σημαντικά τα χρήματα, έχεις ήδη εκπαιδευτεί, οπότε καλοβλέπεις την ελληνική ποιότητα ζώης.

Αυτές τις μέρες βλέπω ενθουσιώδη -κάποτε- της εκπαίδευσης έξω συνάδελφο, να έχει ξεσκιστεί να γυρίζει στα ελληνικά νησιά 😅, έχει επιστρέψει εδώ και χρόνια στην Ελλάδα με κλάσμα των χρημάτων που θα έπαιρνε στην χώρα που ειδικεύτηκε !

Δεν είναι κακό αυτό, καλό όμως θα ήταν να μπει και να γράψει πως βλέπει τώρα τα πράγματα (στα 40+).

Και φυσικά έχει ειδικούς που μένουν και εργάζονται έξω, αλλά κακά τα ψέμματα, συνήθως έχουν τις οικογένειές τους εκεί, και αυτοί στην πρώτη ευκαρία (αν δλδ τους παρουσιαστεί μια αξιοπρεπής εργασιακή πρόταση στη πατρίδα) θα επέστρεφαν.

Τροποποιήθηκε 15 Αυγούστου 2022 από kopritis

[John62]

Δεν αμφισβητεί κανείς πως αρκετοί μετανάστες (παγκοσμίως, ανεξαρτήτως φυλής, κοινωνικοοικονομικού επιπέδου και απασχόλησης) επιθυμούν να γυρίσουν στην πατρίδα τους. Για ποικίλους λόγους που δεν είναι φυσικά κατακριτέοι. 

 

Η ένσταση μου δεν βρισκόταν εκεί, αλλά στους χαρακτηρισμούς που αναφέρθηκαν και παρέθεσα στην προηγούμενη ανάρτηση μου, λέξεις σε διαλυτικά που υποδηλώνουν ειρωνία, κτλ (πχ socially awkward τυπάδες, κλεισμένοι σπίτι τους κτλ κτλ. )

 

[heydoc]

9 ώρες πριν, kopritis said:

Όπως τα γράφει ο Laplace είναι, όσο και αν δεν αρέσει.

Οι περισσότεροι που έγραφαν (στα αντίστοιχα νήματα) ευρισκόμενοι κάποτε ειδικεύομενοι έξω, έχουν γυρίσει ή καλοβλέπουν να γυρίσουν. Κάπου στα 40-50, βλέποντας την ζωή να περνάει, αρχίζουν και σου γίνονται λιγότερο σημαντικά τα χρήματα, έχεις ήδη εκπαιδευτεί, οπότε καλοβλέπεις την ελληνική ποιότητα ζώης.

Αυτές τις μέρες βλέπω ενθουσιώδη -κάποτε- της εκπαίδευσης έξω συνάδελφο, να έχει ξεσκιστεί να γυρίζει στα ελληνικά νησιά 😅, έχει επιστρέψει εδώ και χρόνια στην Ελλάδα με κλάσμα των χρημάτων που θα έπαιρνε στην χώρα που ειδικεύτηκε !

Δεν είναι κακό αυτό, καλό όμως θα ήταν να μπει και να γράψει πως βλέπει τώρα τα πράγματα (στα 40+).

Και φυσικά έχει ειδικούς που μένουν και εργάζονται έξω, αλλά κακά τα ψέμματα, συνήθως έχουν τις οικογένειές τους εκεί, και αυτοί στην πρώτη ευκαρία (αν δλδ τους παρουσιαστεί μια αξιοπρεπής εργασιακή πρόταση στη πατρίδα) θα επέστρεφαν.

Τα νούμερα λένε άλλα πάντως.

Υπάρχουν 66 χιλιάδες ιατροί εντός της χώρας και άλλοι 20 χιλιάδες εκτός. Δλδ το 1/4 είναι έξω.Μιλάμε για τεράστιο ποσοστό.

Προφανώς αν έχεις "φάει" έξω τα πιο παραγωγικά σου χρόνια, μπορείς να έρθεις μετά για να "αράξεις" Ελλάδα και να πάρεις σύνταξη.

Καθαρά επιστημονικά και λαμβάνοντας υπόψιν τις απολαβές που έχεις, δεν υπάρχει κανένας λόγος να μείνεις Ελλάδα. Εξάλλου έχει 25 ημέρες άδεια το χρόνο μαζί με τα ΣΚ κ κάτι study leave έχεις 1,5-2 μήνες καθαρούς να χαρείς τις ομορφιές της χώρας.

Μπορείς βέβαια να επιλέξεις και την part time δουλειά ή τα locums που είναι της μόδας τελευταία.