Στηθοσκόπια! Εσείς ποιο έχετε/θέλετε;

[Kurt]

Να υποθεσω λοιπον οτι απο φετος θα χρειαστουμε στηθοσκοπια,ετσι?

Ξερεις κανεις αν παιζει καμια μαγκια να παμε πουθενα σαν ετος να τα παρουμε σε πιο καλη τιμη ή ο καθενας απο μονοσ του?αν θα ισχυσει το δευτερο τοτε ξερει κανεις να με διαφωτισει τι παιζει με μαρκες-τιμες στηθοσκοπιων?καποιος να προτεινει κατι?

[bromptonista]

Συνήθως η Επιτροπή Έτους ή κάποια παράταξη ή ομάδες φοιτητών κάνουν συμφωνία με ορισμένους προμηθευτές (λχ Γερμανός Ιατρικά - Σωκράτους (Αθήνα), Μπακάκος - Ομόνοια, Sigma Medical - απέναντι από το Λαϊκό) και πετυχαίνουν μια πιο "φοιτητική" τιμή για το κλασικό στηθοσκόπιο που επιλέγει το 90% των φοιτητών, το Littmann Classic.

Γύρω στα 75 ευρώ είναι μια αρκετά λογική τιμή για το συγκεκριμένο στηθοσκόπιο (πρόσφατα αγόρασα για ένα φίλο ένα με 80, φαντάζομαι με λίγο-πολύ φοιτητοπαζάρεμα μπορεί να πάει και 70). Από κει και πέρα, οι τιμές ποικίλλουν και μπορείς να επιλέξεις από τα φτηνά (και όχι ιδιαίτερα καλά) των 30 ευρώ ως κάποιες αρκετά εξειδικευμένες λύσεις για ανεβασμένες απαιτήσεις και μπάτζετ.

Τα Littmann παίζουν πάρα πολύ ως μάρκα, σχεδόν 9/10 στηθοσκόπια στα νοσοκομεία είναι τέτοια!

Εξαιρετικό στηθοσκόπιο είναι το Littmann Cardiology III, στα 180 ευρώ.

Στηθοσκόπιο αναφοράς, αλλά μόνο για καρδιολόγους, το Littmann Master Cardiology (πάνω από 200 ευρώ).

Ενδιαφέρον είναι και το Soft Touch, με εύκαμπτο κώδωνα (ακριβό κι αυτό...)

Η κορυφαία λύση που προτείνει η Littmann είναι το Model 4000 Electronic, που διατίθεται στα 600 ευρώ με το "νέο" Software, που αντικατέστησε το παλιό της κακιάς ώρας που συνόδευε μέχρι πριν λίγους μήνες το μοντέλο στην Ελλάδα, και αποτελεί licence από τη Stethographics (http://www.stethographics.com) μιας πιο λάιτ έκδοσης του περίφημου STG, που κάθε κάτοχος του 4000 που σέβεται τον εαυτό του είχε εδώ και 1 χρόνο τουλάχιστον...

Ακόμα πιο εξειδικευμένες λύσεις είναι ένα στηθοσκόπιο που βγάζει μονοπολικό καρδιογράφημα (!!!), που δεν έχω καταφέρει να δω σε ελληνικά καταστήματα, τα μοντέλα της WelchAllyn και της Hewlett Packard (μεγάλη παράδοση στα στηθοσκόπια περιέργως)

Δες πάντως στο http://www.stethoscopes.com/ για να καταλάβεις πόσο φτηνότερα είναι στο εξωτερικό όλα αυτά τα στηθοσκόπια...

Τροποποιήθηκε 21 Σεπτεμβρίου 2004 από SarandosKaptanis

[elennarya]

Wow!!!

Πολύ καλή δουλεια! Μιλάμε για γερό ψάξιμο!

[Kurt]

Ωραιος ρε φιλτατε!

Τροποποιήθηκε 22 Σεπτεμβρίου 2004 από Kurt

[bromptonista]

Ευχαριστώ... με σκλαβώνετε

[KonstantinosMD]

Αποφάσισα να ξεθάψω το θέμα τώρα με το DSL του KonstantinosMD μιας και αυτός έχει "θρονιαστεί" κι εγώ περιμένω...

Βάζω λοιπόν το σχετικό poll με τα συνηθισμένα, απαντήστε κάτω αν έχετε κάτι διαφορετικό σε στηθοσκόπιο..

Να και το ηλεκτρονικό στηθοσκόπιο με μονοπολικό καρδιογράφημα (!!!):

http://www.europa-med.com/acatalog/Europa_...ctronic_66.html

SC-402 Sonoplus 2000 automatic ECG stethoscope

A new concept in stethoscopes.

Sonoplus 2000 is fitted with an extraordinary acoustic system based on patented AIS (Anti Interference System) technology, providing a clear heart beat. It has the ability to record an ECG and freeze it to show ST-elevation or allow for arrhythmia or other phenomena to be checked.

* High sensitivity membrane with anti-interference device. * Hi-lo frequency pick up depending on applied pressure. * ECG and heart rate display. * Single push button operation. * Compliant with RL3/42 EWG safety norms. * Operated by 2 x AA batteries (supplied). * 180gm weight.

The Sonoplus 2000 is packed in a stylish carry case, including all accessories: *Batteries. *Gel. *Gel dispenser.

SC-402 Sonoplus 2000 automatic ECG stethoscope

Price:  529,00 Euro / £354.43 (Excluding: VAT at 17.5%)

Στέλνει ΕΕ, οπότε τώρα ξέρετε τι δώρο να μας κάνετε ;)

SarandosKaptanis που βαριέται να κάνει logout/login από το PC του KonstantinosMD

[Αποφρακτικός_Ειλεός]

το στηθοσκόπιο δεν κάνει το γιατρό όπως και τα ράσα δεν κάνουν το παπά!!! Εννοώ ότι η μάρκα δεν παίζει ρόλο. Έχω παίξει με διάφορες μάρκες, από τα ακριβόερα έως αυτά που πουλάνε στα φαρμακεία. Τη διαφορά την κάνει το αυτί σου+η φαντασία που διαθετεις....

Αν πάντως έχεις λεφτα για σκότωμα πάρε ένα καλό βυζοσκόπιο.

[Medicus Chirurgus]

Master Classic, αλλά ελάχιστα το χρησιμοποιώ στη Νευρολογία που είμαι εσωτερικός.

[ContaStoPtyxio]

Littmann cardiology μοντέλο του 1982.Το βρήκα αχρησιμοποίητο από συγγενή γιατρό και είναι φοβερό.

Είναι το κλασικό στηθοσκόπιο με το διπλό κώδωνα καιτο πολύ ευρύ "λάστιχο" και το θεωρώ άπαιχτο.

Επίσης έχω και ένα του 1930 με το οποίο εκτίμησα τις ικανότητες και τη φαντασία των παλιών καλών κλινικών γιατρών.

[NIKITA]

Littmann Cardiology III, είναι εξαιρετικό.

[bromptonista]

Μα κανείς δεν έχει το SC-402 Sonoplus 2000;;; Το'χετε δει πουθενά στην Ελλάδα τουλάχιστον;

[dr.ped]

Καλα και τα Λιτμαν, αλλα απο προσωπικη εμπειρια, πολυ καλυτερα τα Tycos της Welch Allyn.Αμερικανικα, πρωτο πραμα!

Μετα απο αυτα, οταν χρησιμοποιησα Λιτμαν, νομιζα οτι κουφαθηκα!

[ioan]

Καλα και τα Λιτμαν, αλλα απο προσωπικη εμπειρια, πολυ καλυτερα τα Tycos της Welch Allyn.Αμερικανικα, πρωτο πραμα!

Μετα απο αυτα, οταν χρησιμοποιησα Λιτμαν, νομιζα οτι κουφαθηκα!

←

The Harvey Elite Stethoscope by Tycos (made in USA) είναι το καλύτερο κατά τη γνώμη μου, μα λίγο δυσεύρετο.

Τα Littmann είναι ίσως η καλύτερη σχέση κόστους και ποιότητας... και δεν κουράζεται κανείς να τα βρει...

[pro]

The Harvey Elite Stethoscope by Tycos (made in USA) είναι το καλύτερο κατά τη γνώμη μου, μα λίγο δυσεύρετο.

Τα Littmann είναι ίσως η καλύτερη σχέση κόστους και ποιότητας... και δεν κουράζεται κανείς να τα βρει...

←

Τα Welch Allyn ειναι οντως κορυφαια αλλα αρκετα ακριβα. Ενα απο τα πιο διαδεδομενα στηθοσκοπια μεταξυ των καρδιολογων που σεβονται τον εαυτο τους ειναι το Harvey Triple Head http://egeneralmedical.com/welaltychard1.html με κωδωνα και 2 διαφραγματα που δινουν τη δυνατοτητα να ακους πολυ καλα και δυνατα.

Οποιος θελει παντως στηθοσκοπιο καλο ειναι να ριξει μια ματια στο εξωτερικο (ebay και διαφορα μαγαζια με ιατρικα) αφου τα βρησκει το ανωτερο στις ιδιες τιμες σε δολλαρια οσο τα πληρωνει εδω σε ευρω... Αν λαβεις υποψη τις ισοτιμιες, το αγοραζεις γυρω στο 20% φθηνοτερα, ποσο σημαντικο αν παρεις ενα καλο στηθοσκοπιο.

[bromptonista]

Και ένα θέμα που πρόσφατα χτύπησε πρωτοσέλιδα "οι φοιτητές ιατρικής μαθαίνουν με iPod" και τέτοια. Από τη διεύθυνση παρακάτω μπορείτε και να κατεβάσετε κάποιους ήχους σε mp3. Αναρρωτιέμαι πάντως τόσα χρόνια που έχουν βγει τόσα cd-rom και cd-audio καρδιακής ακρόασης (με το cd του littmann να είναι πιθανώς σε όλες τις σιντοθήκες γιατρών, αφού μοιράζεται δωρεάν με κάποια στηθοσκόπια της εταιρείας), δεν είδαν φως όλοι αυτοί οι φοιτητές;

ΥΓ: Το στηθοσκόπιο στην εικόνα είναι φυσικά το Littmann 4000.

http://www.temple.edu/temple_times/1-26-06/stethoscope.html

Repetition helps med students master heart sounds

Repetition appears to be key in improving medical students’ woeful lack of stethoscope skills, a handicap that often continues into patient practice. A new study in the January issue of the American Journal of Medicine shows that when medical students listened to heart sounds up to 500 times, they significantly honed their ability to identify specific problems such as a heart murmur or heart failure.

Long bothered by this lack of proficiency with the stethoscope, lead author Michael Barrett, clinical associate professor of medicine and cardiologist at the School of Medicine and Temple University Hospital, said such skills are critical to identifying dangerous heart conditions and minimizing dependence on expensive medical tests.

“It’s important to know when to order a costly echocardiogram or stress test. Managed care will not continue to tolerate this scattershot approach,” Barrett said. “Plus, internists are now tested on this skill for board recertification. Requirements for residents and other specialists are sure to follow.”

In previous studies, the rate of accurate heart sound identification ranged from 20 percent of medical students to fewer than 40 percent of internists. Traditional teaching methods for stethoscope skills — classroom lectures — have proven inadequate.

Photo by Kelly & Massa

Michael Barrett (left) and cardiology fellow,Behnam Bozorgnia operate an electronic stethoscope, which simulates patients’ heart sounds. “For your brain to recognize a sound, you need to listen to it hundreds of times. Thereafter, the sound is locked in as a template,” Barrett explained.

“We hypothesized that cardiac auscultation is more of a technical skill and thus could be mastered through the use of intensive repetition,” Barrett said.

For the study, 80 third-year medical students listened to an average of 500 repetitions each of six abnormal heart sounds (aortic stenosis, aortic regurgitation, mitral regurgitation, mitral stenosis and S3 and S4 gallops) that mimicked heart conditions, such as narrowing of the heart valves and heart failure. The researchers gave CDs to the students, who typically converted the sounds to MP3 files so they could listen on their iPods.

With repetition, proficiency improved from approximately 39 percent to 89 percent. Students in the control group, who did not undergo the repetition, showed no improvement.

Currently, Barrett is studying the impact of electronic stethoscopes as patient simulators on residents’ abilities to accurately identify specific heart sounds. He will report his preliminary findings at the American College of Cardiology meeting in Atlanta in March.

Barrett, director of the Fellows Cardiac Clinic at Temple University Hospital, has published more than 40 articles on cardiac auscultation and echocardiography.

— Eryn Jelesiewicz

[isis]

εκτός από το νετ ξέρει κανείς που μπορούμε να βρούμε όλες αυτές τις μάρκες (πλην Λίτμαν φυσικά) που αναφέρονται?γιατί τα στηθοσκόπια είναι σαν τα παπούτσια:πρέπει να δοκιμάσεις πριν τα πάρεις...

[cosalm]

Αρκετά καλή λύση για παθολογικά ακουστικά είναι και τα Kawe (γερμανικά).

Έχουν αρκετά καλή ποιότητα και η τιμή τους είναι περίπου 30% κάτω από τα Littmann.

[DrYannis]

Με εκπτωση 20% μπορειτε να αγορασετε απο Ορθωσις. 2310359258

[Αποφρακτικός_Ειλεός]

εκτός από το νετ ξέρει κανείς που μπορούμε να βρούμε όλες αυτές τις μάρκες (πλην Λίτμαν φυσικά) που αναφέρονται?γιατί τα στηθοσκόπια είναι σαν τα παπούτσια:πρέπει να δοκιμάσεις πριν τα πάρεις...

Αντιθέτως. Πιστεύω πως όσο πιο ακριβό είναι ένα ακουστικό τοσο πιο καλό είναι.

[dki]

Μετά από αρκετό ψάξιμο γιατί στο internet δεν υπάρχει κανένα σχετικο θέμα ανακάλυψα ότι τα στηθοσκόπια της welch allyn τα διαθέτει η φαρμασερβ lilly.

Απορώ γιατί δεν το αναφέρουν στο site τους όμως τα έχουν μόνο για private χρήση φαίνεται!

[isis]

εδώ και κανά 8μηνο πλέον έχω το Littmann cardiology III (είχα από φοιτητής το classic IΙ και ήμουν απόλυτα ευχαριστημένος αλλά λόγω ειδικότητας ήθελα κάτι παραπάνω).

Είναι πραγματικά πολύ καλό. Βέβαια δεν σημασία πόσο καλό είναι το ακουστικό αν δεν ξέρεις τί ακούς

Το Littmann Model 4000 Electronic, το έχω δοκιμάσει αφού το είχε ο Σαράντος (περίεργο να έχει κάποιος που δεν το χρησιμοποιεί τόσο ακριβό στηθοσκόπιο αλλά ο Σαράντος είναι απρόβλεπτος εντελώς...)

Δε μου έκανε καλή εντύπωση ομολογώ, όχι γιατί δεν έχει καλή ακουστική-το αντίθετο μάλλον.Οι διαβαθμίσεις των ήχων στην σημειολογία έχουν βγει από τα κλασσικά στηθοσκόπια και η ενίσχυση της έντασης με μηχανικό τρόπο τις αλλάζει. Πώς θα κρίνουμε την ένταση ενός φυσήματος που θα λέγαμε ότι είναι πχ 1/6 αν το ακούμε με σούπερ ντούπερ ενίσχυση?

Βέβαια σε μερικά χρόνιο λόγω αυτών των εξελίξεων ίσως αλλάξουν όλα αυτά

[pro]

Welch Allyn Harvey DLX Double Head (και το Triple για τους καρδιολογους)... Μολις το πηρα και ειναι υπεροχο. Αν καταφερετε να βρειτε τη φοιτητικη εκδοση, εχει και το κυμματιστο διαφραγμα του Triple μεσα, και εξτρα παιδιατρικο σετ, μαζι με ολα τα υπολοιπα... Οσο για την ακουστικη, πολυ καλυτερο ακομη κια απτο Master Cardiology το οποιο επισης εχω...

Η αντιπροσωπεια τους ειναι στη Παπαδιαμαντοπουλου, αριθμο δε θυμαμαι, πολυ καντα στη σχολη... Δε μου γεμιζει ομως το ματι και οι ανθρωποι δεν ξερουν πολλα για τα προϊοντα τους, οσο για τις τιμες, πολυ τσουχτερες. Το παραπανω, μονο το στηθοσκοπιο, το εδιναν 190+ΦΠΑ κι εγω το πηρα απο ebay, συνολο με μεταφορικα κτλ 108 ευρω και ειχε μεσα ολα οσα ειπα και εξτρα διαφραγματα και eartips και nametag.

Τροποποιήθηκε 4 Οκτωβρίου 2007 από pro

[dki]

Welch Allyn Harvey DLX Double Head (και το Triple για τους καρδιολογους)... Μολις το πηρα και ειναι υπεροχο. Αν καταφερετε να βρειτε τη φοιτητικη εκδοση, εχει και το κυμματιστο διαφραγμα του Triple μεσα, και εξτρα παιδιατρικο σετ, μαζι με ολα τα υπολοιπα... Οσο για την ακουστικη, πολυ καλυτερο ακομη κια απτο Master Cardiology το οποιο επισης εχω...

Η αντιπροσωπεια τους ειναι στη Παπαδιαμαντοπουλου, αριθμο δε θυμαμαι, πολυ καντα στη σχολη... Δε μου γεμιζει ομως το ματι και οι ανθρωποι δεν ξερουν πολλα για τα προϊοντα τους, οσο για τις τιμες, πολυ τσουχτερες. Το παραπανω, μονο το στηθοσκοπιο, το εδιναν 190+ΦΠΑ κι εγω το πηρα απο ebay, συνολο με μεταφορικα κτλ 108 ευρω και ειχε μεσα ολα οσα ειπα και εξτρα διαφραγματα και eartips και nametag.

Βρήκα το DLX Double Head 190€ και το Triple Head 210€,με ΦΠΑ οι τιμές.

Η τιμή που το πήρες εσύ βέβαια είναι ασύγκριτα καλύτερη αλλά δεν έχω και πολύ εμπιστοσύνη στις αγορές μέσω Internet για να πω την αλήθεια.

Επίσης βρήκα και το ηλεκτρονικό Master Elite εδώ της Welch Allyn πάλι,το οποίο μοιάζει εξαιρετικό αλλά είναι λίγο ακριβό(330€ με ΦΠΑ) και εξειδικευμένο κατά την γνώμη μου.Μάλιστα μπορείς να το μετατρέψεις και σε ένα μικρο φορητό καρδιογράφο!!!

Υ.Γ:Νομίζω ότι η αντιπροσωπεία της lilly είναι κάπου στην Κηφισιά (αν δεν κάνω λάθος),εκτός αν μιλάς για άλλη εταιρεία.

Τροποποιήθηκε 5 Οκτωβρίου 2007 από dki

[pro]

Οχι, αναφερομαι στη αντιπροσωπεια τους στη Παπαδιαμαντοπουλου... Καμια σχεση με τη lilly... Novamedica λεγεται και λενε οτι ειναι επισημη αντιπροσωπεια της Welch Allyn εδω αν και επαναλαμβανω οτι δεν εμεινα καθολου ικανοποιημενος με τις γνωσεις τους για τα προϊοντα... Και ως χωρος ειναι πολυ της πλακας. Δεν ξερω τι παιζει με τη lilly...

[dki]

Εγώ με την Lilly επικοινώνησα,τηλεφωνικά βέβαια,και μου είπαν και αυτοί ότι είναι επίσημοι αντιπρόσωποι της welch allyn.Μάλιστα μπορώ να πω ότι έμεινα ευχαριστημένος από τις πληροφορίες που μου έδωσαν σχετικά με τα στηθοσκόπια και επίσης μου ανέφεραν ότι μπορώ αν θέλω να περάσω να τα δω και από κοντά(ποιος τραβιέται μέχρι την Κηφισιά όμως.)

Δεν ξέρω ποια αντιπροσωπεία είναι καλύτερη αλλά από όσα ανέφερες και εσύ η Lilly είναι φτηνότερη and that's a point!

Τροποποιήθηκε 6 Οκτωβρίου 2007 από dki