ΤΕΛΙΚΑ ΟΙ 3000 ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΑΠΟ ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΕΕ..

[palaiologos]

ΤΕΛΙΚΑ ΜΕ ΟΔΗΓΙΑ ΠΟΥ ΒΓΗΚΕ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΝΟΕΙΣΕΛΘΕΙΣΕΣ ΧΩΡΕΣ ΣΤΗΝ ΕΕ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΤΣΑ,ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ.ΒΛΕΠΕΤΕ ΗΟΙ ΧΩΡΕΣ ΑΥΤΕΣ ΠΡΟΟΔΕΨΑΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ,ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΕΝΩΣΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ ΑΝΕΒΗΚΕ ΑΥΤΟΜΑΤΑ!ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ!!

ΑΜΟΙΡΗ ΙΑΤΡΙΚΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ!!!

[Zooglebot]

Και δεν είναι μόνο όσοι τέλιωσαν τώρα, αλλά όσοι έχουν τελιώσει τα τελευταί δεκα τουλάχιστον χρονια, κι απλά δεν έχουν περάσει ΔΙΚΑΤΣΑ!!!

Να λες καλύτερα, άμοιροι απόφοιτοι των ελληνικών σχολών, που περάσατε(με) με πανελλήνιες!!!

[LILLIAN]

Να λεμε καλυτερα "Αμοιρε κοσμακη,που θα πεσεις να σε θεραπευσουν"

[palaiologos]

ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΕ.ΑΠΛΩΣ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ.ΑΛΛΑ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ...Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΠΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ Η ΟΧΙ ΙΣΧΥΕΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΣΥ ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΞΩ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ.ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ.ΠΑΝΤΩΣ Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΕΤΣΙ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΠΛΕΟΝ ΣΥΝΙΣΤΑ ΑΚΡΑΙΑ ΑΝΤΕΝΔΕΙΞΗ!

[dvrach]

μία διόρθωση: για να αναγνωρισθούν τα πτυχία τους πρέπει να έχουν άδεια ασκήσεως στην χώρα απόκτησης τους και έτσι μόνο έχουν δυνατότητα αναγνώρίσης δίχως ΔΙΚΑΤΣΑ. στην ιταλία για παράδειγμα (αν και δεν είναι μία από τις νέες χώρες της ΕΕ) θέλει εξετάσεις που δεν είναι και τόσο απλές. τώρα δεν ξέρω για τις λοιπές χώρες τί γίνεται. αν πχ η άδεια ασκήσεως δίνετε στην ουσία "μαζί με το πτυχίο" όπως στην ελλάδα τότε τα πράγματα είναι δύσκολα...

πάντως για το αν μπορούμε να κάνουμε κάτι υπάρχουν λύσεις. αρκεί να κάτσουμε κάτω εμείς της ελλάδος να συννενοηθούμε για το τι πραγματικά θέλουμε και τι όχι και μετά να παραπονιόμαστε.

πχ: κάποιο σύστημα εξετάσεων για ειδικότητα που θα ευνοούσε σε προτεραιότητα τους αποκτήσαντες πτυχίο στην ελλάδα,

ή κάποιο σύστημα προτεραιότητας που να έβαζε στη λίστα πρώτα τους "γηγενείς"

ξέρω γω ή ακόμα και σύνδεση της εισαγωγής στις ελληνικές ιατρικές σχολές με πανελληνίες με την απόκτηση ειδικότητας.

ή τέλος πάντων κάποιος τρόπος θα υπάρχει. απλά ιδέες της στιγμής ήταν αυτές. το θέμα είναι κάποιος κάποτε να τα απαιτήσει αυτά και όχι απλά να αρνουμαστε (πολλές φορές με το δίκιο μας) σχέδια για την επίλυση των αναμονών. πρέπει να προτείνουμε και να διαμαρτυρηθούμε. δύναμη υπάρχει από πλευράς φοιτητών - αρκεί να υπάρχει και συμπνοια στο θέμα...

[gor]

Η Ιατρική στην Ελλάδα δεν πάσχει από τους σπουδάζοντες στο εξωτερικό, πάσχει από άτομα που μπήκαν σε αυτήν για να ανέβει το status τους και είναι ψώνια, από άτομα που δημιούρησαν διάφορα συμπλέγματα λόγω αυτών που στερήθηκαν για αυτή τη πουτ... τη σχολή, από τους κηφήνες / κομματάρχες της που οι καθηγητές τους ξερουν με το μικρό τους και παιδία γιατρών (όχι όλα) που περνάνε νύχτα τα μαθήματα, από τις ελεϊνές κτηριακές εγκαταστάσεις και τον αρχαίο εξοπλισμό, από τους ωχαδερφιστές που τελειώνουν σε 10 χρόνια, από τις καταλήψεις και από τους, ως επί το πλείστον, άκρως αντιπαιδαγωγικούς καθηγητές. Όταν λυθούν όλα αυτά, τότε ας κοιτάμε αφ'υψηλού τα πανεπιστήμα των υπολοίπων χωρών. Μέχρι τότε, ας διατηρούμε τη σιωπή της ενοχής.

[samwise]

ας σοβαρευτούμε λίγο συνάδελφε. ΌΣα στραβά και αν έχει η ρημάδα η σχολή μας, μας παρέχει κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις. Εν αντιθέσει με τους εκ του ανατολικού μπλοκ ορμώμενους. Οι οποίοι συνήθως παινεύονται για τα ξενύχτια και τη φοβερή ζωή τους, αλλά η άγνοιά τους είναι επικίνδυνη, πραγματικά.

ΚΑι αν το θέλετε, ένα σωστό μέτρο μπορεί να ξεχωρίσει τους πραγματικά καλούς, ημεδαπούς και μη, ανεξαρτήτως προέλευσης, και έτσι να καθαρίσουμε και με τους εγχώριους χαραμοφάηδες.

[bc aleg]

Η Ιατρική στην Ελλάδα δεν πάσχει από τους σπουδάζοντες στο εξωτερικό, πάσχει από άτομα που μπήκαν σε αυτήν για να ανέβει το status τους και είναι ψώνια, από άτομα που δημιούρησαν διάφορα συμπλέγματα λόγω αυτών που στερήθηκαν για αυτή τη πουτ... τη σχολή, από τους κηφήνες / κομματάρχες της που οι καθηγητές τους ξερουν με το μικρό τους και παιδία γιατρών (όχι όλα) που περνάνε νύχτα τα μαθήματα, από τις ελεϊνές κτηριακές εγκαταστάσεις και τον αρχαίο εξοπλισμό, από τους ωχαδερφιστές που τελειώνουν σε 10 χρόνια, από τις καταλήψεις και από τους, ως επί το πλείστον, άκρως αντιπαιδαγωγικούς καθηγητές. Όταν λυθούν όλα αυτά, τότε ας κοιτάμε αφ'υψηλού τα πανεπιστήμα των υπολοίπων χωρών. Μέχρι τότε, ας διατηρούμε τη σιωπή της ενοχής.

←

Σωστα ειναι αυτα αλλα για να διορθωθουν χρειαζονται 200 χρονια!

Χρειαζεται επισης και μια τιμια σταση - οι "κομματαρχες", ας πουμε, δεν βγαινουν μονοι τους, τους ψηφιζετε (εγω, οχι) γιατι συναλλασσεστε μαζι τους.

Το προβλημα ειναι πραγματιστικο: τωρα τι κανουμε;

[obsesion]

Πιστεύω ότι πλέον επιβάλλεται να καθιερωθούν εξετάσεις για την ειδικότητα,και για το καλό όσων μοχθήσαμε να μπούμε και να τελειώσουμε αυτή τη ρημάδα τη σχολή,αλλά και για τον άμοιρο κόσμάκη που πέφτει στα χέρια άσχετων και ανεκπαίδευτων γιατρών!Δε λέω,παντού υπάρχει αδικία,αλλά σε εμάς έχει παραγίνει! Απαιτείται ένα μέτρο αξιολόγησης!Πρέπει να το κατάλαβουμε πια,γιατί όποτε το έχω αναφέρει σε συζητήσεις με συμφοιτητές μας δεν έχω εισπράξει και τα καλύτερα σχόλια!Για αυτό πιστεύω ότι την επόμενη φορά που θα κατατεθεί νομοσχέδιο γαι εξετάσεις στην ειδικότητα-και ελπίζω να γίνει σύντομα κάτι τέτοιο-να φροντίσουμε να το διαπραγματεύτουμε και να το βελτιώσουμε-συμφωνώ ότι το προηγούμενο ήταν άθλιο-και όχι να το απορίψουμε.Η ακόμα και να το προτείνουμε οι ίδιοι οι φοιτητές.

[Kwstas G]

Συναδελφάκια εγώ σας τα είχα πει πριν λίγους μήνες για την αναδρομική αναγνώριση αυτών των πτυχίων και βιάστηκαν να με κατηγορήσουν ορισμένοι πως είμαι ρατσίστρια κλπ κλπ Οι φετινοί που ορκίστηκαν θα μπούν ειδικότητα το 2012 και επίσης άλλοι ήδη τελειωμένοι εδώ και 3 χρόνια δε βρίσκουν θέση για αγροτικό. Ο ξαδερφούλης μου όμως, απόφοιτος πρώη ανατολικής χώρας και ενώ εδώ και 6 χρόνια πάλευε για το δικατσά ξαφνικά βρέθηκε με αναγνωρισμένο πτυχίο και με μόρια που του εξασφάλισαν από το πουθενά ένα πολύ καλό αγροτικό και άμεση πρόσβαση σε ειδικότητα διότι κατάφεραν με προσφυγές να κερδίσουν τον χαμένο χρόνο της διαδικασίας δικατσά και κάνουν αίτηση για ειδικότητα εκτός σειράς!!! Είπατε τίποτα? Το στηθοσκόπιο όμως το παληκάρι το βάζει ανάποδα και ιδέα δεν έχει για το τι σπούδαζε τόσα χρόνια γιατί ήταν απασχολημένος με τις αλλοδαπές συμφοιτήτριές του και έκανε διακοπές τριγύρω στην ευρώπη.

Τα σχόλια δικά σας.

Είπαμε ότι μας συμφέρει τελικά να δίνουμε εξετάσεις για ειδικότητα αλλά μη μένουμε μόνο στα λόγια. Εξάλλου αυτοί που είναι να βολευτούν είτε με εξετάσεις είτε άνευ, το ίδιο τους κάνει. Στην Ελλάδα του ρουσφετιού ζούμε. Τουλάχιστον όμως ας γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα του πολύ λαού.

[bc aleg]

και κάνουν αίτηση για ειδικότητα εκτός σειράς!!!

εκτος σειρας....????!!!! τι λες βρε παιδι μου - γιατι καποιοι "γνωστες" υποστηριζουν πως η λιστα ειναι αδιαβλητη και αντικειμενικη και μην τολμησει κανεις να την πειραξει.....

[paidiatros]

Λοιπόν παιδιά δεν μπορώ να βλέπω άλλο αυτή την κατάντια. Είμαστε επίσημα 65000 γιατροί στην Ελλάδα. Όπως καταλαβαίνετε έρχεται η ΜΕΓΑΛΗ ΠΕΙΝΑ. Δεν γίνεται με μία πίτσα να χορτάσουν 100 άνθρωποι όσο μεγάλη και να τη φτιάξεις.

Η ιατρική είναι πλέον μόνο για τις ακόλουθες κατηγορίες:

(Α) πατέρας/μητέρα με έτοιμο ιατρείο που πηγαίνει τρελλά (γιατί σιγά σιγά όλα τα ιατρεία επιβραδύνουν)

(Β) απίστευτα δραστήρια άτομα (με εκπληκτικές ικανότητες στο γλείψιμο, ξενύχτι, μάχη στις κλαδικές κομμάτων, γάμους με γιούς/κόρες καθηγητών κλπ)

(Γ) θύματα (πολλή δουλειά - λίγα λεφτά)

(Δ) ψώνια (ζω με αέρα αλλά είμαι γιατρός)

(Ε) συνειδητούς χομπίστες (νοικιάζω 2 βίλλες στην Εκάλη και είμαι εισοδηματίας οπότε στον ελεύθερο χρόνο κάνω ιατρική).

Για πηγαίνετε και στο Ειδικευόμενος Ιατρός να δείτε τι σας περιμένει στην ειδικότητα. Δείτε τι άλλο ξέρετε και μπορείτε να κάνετε και προετοιμάστε από τώρα το δρόμο. Ξέρετε πόσοι γιατροί (ειδικευμένοι) ασχολούνται πλέον με άλλα επαγγέλματα (καθηγητές, καταστήματα, φαρμακευτικές εταιρείες, πλασιέ, στατιστική κα);

Περαστικά μας λοιπόν...

[dvrach]

Το προβλημα ειναι πραγματιστικο: τωρα τι κανουμε;

←

πραγματικά η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη. πράγματι υπάρχουν προβλήματα. πράγματι οι φοιτητικές παρατάξεις στο σύνολο τους αδρανούν (ακόμα και οι δήθεν ανεξάρτητες ακόμη και η Ν.Πρ. που υποτίθεται ότι την ενδιαφέρει η βελτίωση των σπουδών, προοπτικών κλπ.)

Υπάρχει όμως κοινή λογική. Η οποία μάλιστα εναντιώνεται σε θέσεις του ΣΦΙΑ (πχ όχι εξετ για ειδικότητα κλπ) τις οποίες μπορεί να έχουμε σε κάποια φάση της ζωής μας στη σχολή να υποστηρίξει όλοι μας και τώρα διαφωνούμε .

προσωπικά διαφωνώ στο να περιμένουμε το επόμενο νομοσχέδιο που θα περιλαμβάνει διάφορους μαθηματικούς τύπους που ή δεν θα ευνοούν κανένα ή θα ευνοούν τις κατηγορίες που αναφέρει ο gor και ο paidiatros.

όλα τα προβλήματα ξεπερνώνται ή τουλάχιστον βελτιώνονται αν διεκδικηθούν σωστά.

παράδειγμα: γιατί στη χώρα λειτουργούν μόνο 2 οδοντιατρικές σχολές στην ελλάδα που δεν δέχονται πάνω από 120-150 φοιτητές κάθε χρόνο (δηλ 300 συνολικά)?? γιατί υπάρχουν 7 Ιατρικές που δέχονται συνολικά περί τους 1000 φοιτητες? αυτή είναι μία κατάσταση που υποβαθμίζει την δυνατότητα όλων μας για δικαίωμα στην απόκτηση ειδικότητας. ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΚΑΤΙ? και σας διαβεβαιώ δεν μπορούμε να κατηγορηθούμε ότι μπήκαμε στη σχολή και τώρα μιλάμε εκ του ασφαλούς.

Ως φοιτητές που είμαστε οφείλουμε λοιπόν να διεκδικούμε αυτά που μας ανήκουν και όχι να διαμαρτυρόμαστε απλά - και να τα αφήνουμε όλα στις παρατάξεις που αποδεδειγμένα μέχρι τώρα αδρανούν (συμπεριλαμβάνω και την παράταξη ΄με την οποία ασχολήθηκα εγώ μεχρι τώρα [πασπ] )

και επειδή έτσι απλά ως κουβεντούλα ποτέ δε γίνεται τίποτα.απλά λίγο αγχος ,λίγη αγανάκτηση και μετά...δε βαριέσαι κάπως θα τα καταφέρουμε...

για αυτό ας το πάω λίγάκι παραπέρα: ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ -ΟΣΟΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ- ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΚΙΝΗΣΗ?? Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΕΑ ΠΑΡΑΤΑΞΗ -ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ- ΜΕ ΜΟΝΟ ΣΚΟΠΟ ΟΣΑ ΣΥΖΗΤΙΟΥΝΤΑΙ ΕΔΩ.

[bc aleg]

ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ -ΟΣΟΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ- ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΚΙΝΗΣΗ?? Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΕΑ ΠΑΡΑΤΑΞΗ -ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ- ΜΕ ΜΟΝΟ ΣΚΟΠΟ ΟΣΑ ΣΥΖΗΤΙΟΥΝΤΑΙ ΕΔΩ.

οργανωμενη κινηση ΝΑΙ - αλλα οχι παραταξη (δεν υπαρχει ανεξαρτητη παραταξη) που θα κατεβαινει σε εκλογες και θα κανει εκδρομες και αλλα τετοια φαιδρα!!

χρειαζεται ενα ειδος πανελληνιας συντονιστικης επιιτροπης (δεν ξερω με ποια νομικη μορφη) μεσα αλλα ΚΑΙ ΕΞΩ απο την σχολη (οι πτυχιουχοι εχουν λογο επισης, πιθανον και οι ειδικευομενοι) που να διεκδικει σοβαρα αυτα που λεμε (σοβαρα ομως - οχι πορειες στα κουτουρου και καταληψεις)

και το ξαναλεω: ΕΞΩ ΚΑΙ ΜΑΚΡΙΑ απο τα κομματα αλλοιως την πατησαμε.

(ΣΗΜ. οι δικατσαδες εκτος ΕΕ εχουν τετοια συντονιστικη επιτροπη και τα καταφερνουν μια χαρα να πετυχαινουν ο,τι θελουν)

[dvrach]

εννοείται μακριά από κόμματα - αυτή είναι και η δύναμη τέτοιων κινήσεων!

κατά τη γνώμη μου δεν έχει σημασία αν θα το πούμε συντονιστική επιτροπή ή παράταξη.

ακού μία διαφορετική άποψη: παράταξη δε σημαίνει κάνω πάρτυ και εκδρομές. σημαινέι διεκδικώ σοβαρά, όπως ακριβώς το έθεσες. επειδή όμως τα όργανα του πανεπιστημίου αναγνωρίζουν τον ΣΦΙΑ ως συνομιλητή -πάντα μιλώντας σε επίπεδο σχολής- μία κίνηση εκτός ΣΦΙΑ ίσως θα ήταν δύσκολο να βρει ανταπόκριση.

ίσως φταίνε οι σημερινές παρατάξεις για την άποψη σου αυτή και δεν έχεις άδικο.

σκέψου μια συντονικστική επιτροπή(=όλοι που θέλουν να ασχοληθούν) λοιπον η οποία θα αποφάσιζε για κάποιες θέσεις τόσο για τα προβλήματα εντός σχολής όσο και για το κρισιμότερο θέμα: της ειδικότητας και θα προσπαθούσε για αυτά.

πχ: 1.μείωση εισακτέων

2.προκαθορισμένες εξετάστικές από τους φοιτητές που όμως καθορίζονται κάθε σεπτέμβριο

3.απαίτηση σοβαρότητας από τις έδρες προς τους φοιτητές: έγκαιρο πρόγραμμα διαλέξεων και εργαστηρίων, αναβάθμιση μαθημάτων (συγκεκρ. προτάσεις), έγκαιρη διόρθωση γραπτών

4.δικαίωμα επανεξέτασης σε περασμένο μάθημα για βελτίωση βαθμού (δίχως να πρέπει να κοπει το μάθημα) - όπως γίνεται στο ΕΜΠ.

5.άλλα πολλά...

μόνη της ομοιότητα με τις υπάρχουσες παρατάξεις είναι ότι θα κατέβαινε στις εκλογές απλά και μόνο για να έχει δύναμη λόγου στα επίσημα όργανα.

[dvrach]

(ΣΗΜ. οι δικατσαδες εκτος ΕΕ εχουν τετοια συντονιστικη επιτροπη και τα καταφερνουν μια χαρα να πετυχαινουν ο,τι θελουν)

←

αυτοί έρχονται από την πίσω πόρτα και εμείς τα κορόιδα απλά τους κοιτάμε...

[glafki]

Όντως κάτι πρέπει επιτέλους να γίνει με αυτήν την κατάσταση..να μπουν εξετάσεις, να αυξηθούν οι θέσεις των ειδικευόμενων, να γίνει κάτι τελοσπάντων!

Όπως και με το γεγονός ότι μπήκαμε καμιά 300αρια με πανελλήνιες (και πολλούς λέω) και είμαστε τώρα στο 5ο καμιά 500αρια. Με αποτέλεσμα να στριμωχνόμαστε πάνω από τους ασθενείς στο θάλαμο, να υποβαθμίζεται το επίπεδο της εκπαίδευσης, γιατί αλλιώς θα ήταν αν είμασταν 3 φοιτητές /ασθενή και αλλιώς τώρα που είμαστε 7-10!

[ni-me]

Ρε παιδιά συγγνώμη να ρωτήσω κάτι για αυτή τη συντονιστική επιτροπή που συζητάμε:

α)πώς θα λέγεται;

β)κατάλαβα ότι θα διατυπώσει 5-10 θέσεις γύρω από κάποια θέματα.ΟΚ.Η ερώτηση είναι : σε ποιον θα πάει να εκφράσει αυτές τις θέσεις;

στον υπουργό παιδείας; ως τι θα πάει; ως 10 φοιτητές που κάναμε μια ακόμα "συνοτνιστική επιτροπή";

γ)από τη στιγμή που η επίσημη θέση του ΣΦΙΑ είναι ΟΧΙ στις εξετάσεις τι συζητάμε;

όπου και να παει η "συντονιστική επιτροπή" θα πάρει την απάντηση "ναι αλλά τα επίσημα όργανα των φοιτητών άλλα λένε" και τι απαντάς σε αυτό;

δ)έστω καταβαίνει στις εκλογές.Πόσους θα εκλέξει με την καλύτερη πρόβλεψη;αυτοί που θα εκλεγούν πώς θα αλλάξουν την κατάσταση;

ΣΗΜ. οι δικατσαδες εκτος ΕΕ εχουν τετοια συντονιστικη επιτροπη και τα καταφερνουν μια χαρα να πετυχαινουν ο,τι θελουν)

Παιδιά δεν είμαι ειδικός στο θέμα αλλά από αυτά που ακούω από εδώ και από εκεί μάλλον μύθος είναι

Ίσως εσείς θεωρείτε επιτυχίες τα εξής :

α)αυτό που συζητάμε στην αρχή του τόπικ,ότι οι απόφοιτοι από νεοεισαχθείσες χώρες δεν δίνουν πλέον ΔΙΚΑΤΣΑ.

Νομίζω ότι αυτό είναι καθαρά νομικό θέμα από την ΕΕ και όχι επιτυχία της όποιας συντονιστικής.Δηλ. από τη στιγμή που η ευρωπαική νομοθεσία λέει αυτό,ο σύλλογος φοιτητών αντολικών χωρών,ο ΣΦΙΑ,ο σύλλογος φίλων πολικής αρκούδας κτλ δεν πα να λένε ό,τι θέλουν,το θέμα είναι ανεξάρτητο από αυτούς

β)ενώ είχαν πει η βάση θα είναι το 6 τελικά κατάφεραν να περάσουν και αυτοί με 5 επειδή το "με βάση το 6" θεωρήθηκε παράνομο.

Κατ'αρχήν για να πετύχεις αυτό δεν είναι ανάγκη να υπάρχει κάποια συντ. επιτροπή.Οποισδήποτε μεμονωμένος πολίτης που πιστεύει ότι αδικήθηκε μπορεί να πάει στο δικαστήριο με νομική επιχειρηματολογία και να διεκδικίσει κάτι.Το αν ανήκει σε κάποια επιτροπή ή όχι είναι ελάσσονος σημασίας,το θέμα είναι νομικά αν στέκει αυτό που λες.

Αντίθετα οι συντονιστηκές που προτείνονται κατά καιρούς από φοιτητές σε ελλάδα δεν λειτουργούν με βάση "να πάμε στα δικαστήρια να εκθέσουμε την νομική επιχειρηματολογία μας διότι παραβιάστηκε ο Χ νόμος" αλλά στην βάση "να γίνουν νέοι νόμοι (εξετάσεις για ειδικότητα,λιγότεροι εισακτέοι κτλ κτλ) ".

Η "επιτυχία" των συνονιστικών των εκτός ΕΕ δεν οφείλεται στο ό,τι αυτοί είναι οι γαμάτοι και εμείς οι μαλάκες αλλά στο ό,τι έιναι άλλο πράγμα

- να πας σαν επιτροπή (αν και επιτροπή είναι πλεονασμός,αρκεί και ο οποισδήποτε ανεξάρτητος πολίτης) στο δικαστήριο και να εκθέσεις νομική επιχειρηματολογία που το δικαστήριο υποχρεούται να ακούσει και να αποφασίσει

και άλλο πράγμα

-να πας στην βουλή και να ζητάς "να γίνει ο Χ νόμος που να λέει ......" τη στιγμή που κανείς δεν έιναι υποχρεωμένος να σε ακούσει,πόσο μάλλον να πάρει και μια συγκεκριμμένη απόφαση εδώ και τώρα.

Κατά τα άλλα σε αυτό που διακαώς επιθυμούν οι συντονιστηκές τωνανατολικών (ευκολότερο ΔΙΚΑΣΤΑ) μάλλον τα @@ μου έχουν πάρει,και απ΄ό,τι ακούω κάθε χρόνο γίνεται δυσκολότερο (ενώ παλιά το έπαιρνες αέρα-πατέρα απ΄ό,τι ξέρω).

[dvrach]

Ρε παιδιά συγγνώμη να ρωτήσω κάτι για αυτή τη συντονιστική επιτροπή που συζητάμε:

α)πώς θα λέγεται;

β)κατάλαβα ότι θα διατυπώσει 5-10 θέσεις γύρω από κάποια θέματα.ΟΚ.Η ερώτηση είναι : σε ποιον θα πάει να εκφράσει αυτές τις θέσεις;

στον υπουργό παιδείας; ως τι θα πάει; ως 10 φοιτητές που κάναμε μια ακόμα "συνοτνιστική επιτροπή";

γ)από τη στιγμή που η επίσημη θέση του ΣΦΙΑ είναι ΟΧΙ στις εξετάσεις τι συζητάμε;

όπου και να παει η "συντονιστική επιτροπή" θα πάρει την απάντηση "ναι αλλά τα επίσημα όργανα των φοιτητών άλλα λένε" και τι απαντάς σε αυτό;

δ)έστω καταβαίνει στις εκλογές.Πόσους θα εκλέξει με την καλύτερη πρόβλεψη;αυτοί που θα εκλεγούν πώς θα αλλάξουν την κατάσταση;

←

α)το πώς θα λέγεται δεν είναι πρόβλημα, στο όνομα θα κολλήσουμε

β)

-για να έχουν διαπραγματευτική ικανότητα οι θέσεις μιας τέτοιας επιτροπής σαφέστατα θα πρέπει να έχει απήχηση πρώτα πρώτα στη "βάση" στους φοιτητές δηλ. της δικής μας σχολής σε πρώτη φάση. αν δεν έχει απλά θα είναι αποτυχημένη, δεν θα εκφράζει το κοινό αίσθημα και συνεπώς κανείς να μη διαμαρτύρεται από δω για την "άθλια κατάσταση" εφόσον δεν θέλει κανείς να αλλάξει.

-προφανώς θα πρέπει αποσπάσει σημαντικό αριθμό ψήφων για να είναι επιτυχημένη

-προφανώς το πρώτο πράγμα που θα κάνει ως απόροια αυτών των ψήφων θα είναι να προτείνει διαφορετικές από τις μέχρι τώρα αποφάσεις του ΣΦΙΑ [τόσο για το θέμα της ειδικότητας, όσο και εντός σχολής]

-θα προτείνει λύσεις που θα προκύψουν από διάλογο μεταξύ των φοιτητών και με βάση την ελληνική πραγματικότητα

-δεν θα έχει τα χαρακτηριστικά των ήδη υπαρχόντων παρατάξεων (δηλ. όχι πάρτυ, εκδρομές, ψηφοθηρία, παρά μόνο θα κατεβαίνει στις εκλογές - η διαπραγματευτική ικανότητα που λέγαμε πριν-)

Αν όλα αυτά αποτελούν απόψεις 5-10 φοιτητών τότε δεν έχει νόημα μια τέτοια κίνηση. αν έχει απήχηση όμως είναι κάτι αναγκαίο.

[ni-me]

Αν όλα αυτά αποτελούν απόψεις 5-10 φοιτητών τότε δεν έχει νόημα μια τέτοια κίνηση. αν έχει απήχηση όμως είναι κάτι αναγκαίο.

Εδώ είναι όλα τα λεφτά.

Τελικά πόσοι θέλουν τις εξετάσεις στη σχολή;

Η αίσθηση που έχω (δεν μιλάω με στοιχεία,απλά η εντύπωση μου) είναι ότι η πλειονοτητα είναι κατά των εξετάσεων.

Τώρα αν κάνω λάθος και είναι πλειονότητα αυτοί που θέλουν τις εξετάσεις τότε πώς ο ΣΦΙΑ έχει ως επίσημη θέση οχι;

σε αυτήν την πέριτωση αντί να λέμε για συντονιστικά όργανα κτλ κτλ καλύτερα να ασχοληθούμε με το πιο σημαντικό ζήτημα:

ποιον εκπροσωπεί ο ΣΦΙΑ;

πρέπει όμως να μπορεί να στηριχθεί η άποψη ότι η πλειοψηφία είναι υπέρ των εξετάσεων

[dvrach]

ίσως να μην έχει τόση απήχηση όσο εγώ προσωπικά νομίζω

μα μην ξεχνάμε κάτι: οι αποφάσεις του ΣΦΙΑ μπορεί να είναι παραπλανητικές όσον αφορά τη θέληση των φοιτητών απέναντι στις εξετάσεις: όλες έχουν παρθεί ενάντια σε συγκεκριμένα νομοσχέδια εξετάσεων με το οποία ο καθένας για χ λόγους διαφωνούσε. συνεπώς ψηφίζονταν πλαίσια που ίσως και να μη συμφωνούσε ο καθένας 100% μα ενόψει χειροτέρων εξελίξεων, ήταν υποχρεωμένος να το κάνει.

δεν νομίζω όμως ότι τα ποσοστά θα ήταν τόσο άσχημα αν υπήρχε ένας διάλογος και συγκεκριμένες προτάσεις από τους ίδιους τους φοιτητές απέναντι στο θέμα.

επιπλέον υπάρχουν και άλλα μέτρα περισσότερο εφικτά απέναντι στο θέμα: πχ μείωση αριθμού εισακτέων στις ανάγκες της χώρας [είναι ανήθικο να μπαίνουν 1000 νέα παιδιά κάθε χρόνια σε μια σχολή για την οποία απαιτείται στη συνέχεια ένας ακόμα κύκλος 6 ετών σπουδών (ειδίκευση) τον οποίο η πολιτεία δεν μπορεί να εξασφαλίσει. εφόσον δεν χρειάζονται λοιπόν τόσοι γιατροί ας μειωθούν οι εισακτέοι. έτσι ώστε όσοι τουλάχιστον μπαίνουν να έχουν ένα χαρτί με αξία στα χέρια τους και όχι απλά να είναι οι γονείς τους χαρούμενοι που ο κανακάρης τους μπήκε στην Ιατρική Σχολή]

βέβαια το ερώτημα αν οι πολλοί θέλουν εξετάσεις παραμένει.

ωστόσο υπάρχουν πράγματα που μπορούν να ανακουφίσουν την κατάσταση και να βελτιώσουν το επίπεδο των σπουδών μας - πράγματα τα οποία ως τώρα οι συνδικαλιστές μας, ο ΣΦΙΑ έπρεπε ήδη να έχουν επιτύχει. Μία λέξη όμως περιγράφει τις δράσεις τους: αδράνεια (και το λέω ενώ ήδη στα πρώτα δύο χρόνια της φοιτητικής μου ζωής ασχολήθηκα "συνδικαλιστικά" ας το πουμε)

[Zooglebot]

Αντι συντονιστικής επιτροπής, θα μπορούσαμε κάλλιστα να φτιάξουμε έναν σύλλογο, καθόλα νόμιμο και με αριθμό πρωτοκόλλου από το πρωτοδικείο! Οι νομικάριποι μπορούν να μας πούν τι ακριβώς ενέργειες χρειάζεται να κάνυμε.. Θα μπορούσαμε πχ να φτιάξουμε έναν "σύλλογο ιατρών και φοιτητών ιατρικών σχολών Ελλάδας" ή ακόμα καλύτερα "Έλληνες Ιατροί και φοιτητές Ιατρικής, που πέρασαν με πανελλήνιες". Πιστέψτε με είναι πάρα πολύ που είναι θετικοί σε μια τέτοια κίνηση, αλλά περιμένουν καποιους να κάνουν την αρχή. Πως σας φαίνεται ως ιδέα?

[dvrach]

νομίζω μια τέτοια ιδέα είναι πολύ καλύτερη από όσα ακούστηκαν.

ως:

"Έλληνες Ιατροί και φοιτητές Ιατρικής, που πέρασαν με πανελλήνιες"

ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων θα ήταν ισχυρότερο και κυρίως δεν θα είχαμε επιθέσεις ότι προσπαθούμε να υποκαταστήσουμε τους κατα τόπους ΣΦΙ (Αθηνών, Θεσαλλονίκης κλπ)

και υπό την σκέπη ενός τέτοιου οργάνου μπορούν να γίνουν πράγματα και να παρθούν αποφάσεις είτε σε συνελεύσεις είτε ως προτάσεις για τα όργανα της σχολής κλπ.

βέβαια θα χρειασθεί επαφή και με συνάδελφους στα υπόλοιπα πανεπιστήμια για τις γενικότερες ενέργειες...

[Zooglebot]

Μπορούμε να το ξεκινήσουμε και σιγά σιγά θα επεκταθούμε! Αλλιώς οι επαφές , επί επαφών το μόνο που θα επιφέρουν είναι καθυστέ΄ρηση κι αναβολές, με μεγάλο τον κίνδυνο της ματαίωσης! Είναι ξεκάθαρο, ποιούς θα εκπροσωπούμε, οπότε το γοργόν και χάριν έχει...

[dvrach]

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο!

πάντως για την ίδρυση συλλόγου -πρωτοδικεία κλπ- νομίζω απαιτείται ελάχστος αριθμός ιδρυτικών μελών νομίζω περίπου 50 ή κάτι τέτοιο.

επομένως όσοι ενδιαφέρονται πρέπει να εκφράσουν λιγάκι το ενδιαφέρον τους πιο ενεργητικά: ας κάνουν ένα post πχ να το πουν. δωρεάν είναι.

κανονίζουμε και μία συνάντηση.

οπότε το γοργόν και χάριν έχει...