εφημερευση χωρις ενεργο εφημερια ειδικου

[michaelC]

Προκειται για μεγαλο περιφερειακο νοσοκομειο . Οι ειδικοι του τμηματος μας ανακοινωσαν οτι θα κανουν πλεον μονο μεικτες εφημεριες, για να μην ξεπερνανε το πλαφον τους  (μεχρι τωρα βαζαν εφημεριες πολλοι ειδικοι μαζι με αποτελεσμα οι ενεργεις εφημεριες να ειναι 6ωρες και ο εχων μεικτη 4 ωρη) Η διοικηση αφου ειδε οτι φευγουν πολλα λεφτα στο τμημα ειπε οτι δεν προκειται να  δεχθουν αλλο πια τοσες εφημεριες ειδικων  και δεν προκειται να αποζημιωθουν πλεον γι αυτες και πρεπει να μειωθουνε. Ετσι μας δηλωσαν οι επιμελητες οτι θα κανουν μονο μεικτες και θα φευγουν 9 ωρα το βραδυ και και απο κει και περα μενει μονος του ο ενας ειδικευομενος μεχρι το τελος της εφημεριας. Τα δε ΣΚ οι ειδικοι θα φευγουν στις 14 ωρα το μεσημερι και μας ζητηθηκε να υπερβουμε το πλαφον μας και να εφημερευουμε δυο ειδικευομενοι μαζι - για δικο μας καλο... Επιτεπεται τετοιου ειδους εφημερευση?

[heydoc]

7 ώρες πριν, michaelC said:

Προκειται για μεγαλο περιφερειακο νοσοκομειο . Οι ειδικοι του τμηματος μας ανακοινωσαν οτι θα κανουν πλεον μονο μεικτες εφημεριες, για να μην ξεπερνανε το πλαφον τους  (μεχρι τωρα βαζαν εφημεριες πολλοι ειδικοι μαζι με αποτελεσμα οι ενεργεις εφημεριες να ειναι 6ωρες και ο εχων μεικτη 4 ωρη) Η διοικηση αφου ειδε οτι φευγουν πολλα λεφτα στο τμημα ειπε οτι δεν προκειται να  δεχθουν αλλο πια τοσες εφημεριες ειδικων  και δεν προκειται να αποζημιωθουν πλεον γι αυτες και πρεπει να μειωθουνε. Ετσι μας δηλωσαν οι επιμελητες οτι θα κανουν μονο μεικτες και θα φευγουν 9 ωρα το βραδυ και και απο κει και περα μενει μονος του ο ενας ειδικευομενος μεχρι το τελος της εφημεριας. Τα δε ΣΚ οι ειδικοι θα φευγουν στις 14 ωρα το μεσημερι και μας ζητηθηκε να υπερβουμε το πλαφον μας και να εφημερευουμε δυο ειδικευομενοι μαζι - για δικο μας καλο... Επιτεπεται τετοιου ειδους εφημερευση?

Ειναι εντελώς παρανομο.Αν ημουν στη θεση σας θα κοινοποιουσα(με τις υπογραφες των συνειδικευομενων σου) την επομενη ημερα σε διοικηση νοσοκομειου,υπουργειο,ειναπ κτλ επιστολη με το σχετικο νομο περι υποχρεωσης του ειδικευμενου να παρευρισκεται στα τεπ

Τροποποιήθηκε 7 Οκτωβρίου 2020 από heydoc

[kopritis]

Είναι παράνομο, κοινοποίηση σε διοικηση νοσοκομείου, υπουργείο, ΔΥΠΕ, Εισαγγελία.

[ξενος]

Πριν κάτι χρόνια, σε ένα νοσοκομείο που λέτε, ο ειδικευόμενος(ενικός αριθμός ναι), ήταν σε κάθε εφημερία μόνος του είτε ανοικτή(μεγάλη) είτε κλειστή(μικρή), ενώ ο ειδικός ήτανσ το σπίτι του και απαντούσε σε κα΄θε τηλεφώνημα που του έκαναν και έδινε σαφέις οδηγίες για το τί έπρεπε να γίνει. Τις ελάχιστες φορές που είχε ζητηθεί από τον ειδικό να έρθει, είχε ανταποκριθεί.Αυτο συνέβαινε τόσο τις καθημερινές όσο και τα σκ/αργίες.

Επομένως, εγώ τουλάχιστον καταλαβαίνω ότι έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με την ειδικότητα. Χωρίς να θέλω να πως κάτι στον συνάδεφλο που σίγουα έχει την διλή του αγωνία όντας ειδκευόμενος, μην θεωρούμε ότι τώρα ανακαλύψαμε τον τροχό όμως, αυτά γίνοταν και είμαι σίγουρος γίνονται εδώ και πολύ καιρό σε διάφορα νοσοκομεία

 

Για το παράνομο τώρα του θέματος, ο ειδκός έχει κάθε δικαίωμα να κάνει μικτές εφημερίες, η ώρα αποχώτησης έότι ξε΄ρω και απότι έχω διαβάσει μάλιστα(όντας ειδικός κιόλας οπότε με ενδιαφέρει), είναι στις 10 το βράδυ κανονικά και όχι στις 9. Ο  παράνομος επομένως εδώ δεν είναι όπως το βλέπω εγώ ο ειδικός, αλλά ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας ή/και η διοίκηση του νοσοκομείου που δέχεται αυτό το πρόγραμμα εφημέρευσης( εαν τελικά υπάρχει κάτι το παράνομο εδώ πέρα)

 

[kopritis]

Το ότι κάτι γίνονταν, δεν πάει να πει ότι είναι σύννομο, όπως και ότι πρέπει να το ανεχόμαστε.

 

Ελπίζω να αστειεύεστε όταν λέτε ΑΝ είναι κάτι παράνομο εδώ πέρα, ούτε Εξωτερικό Ιατρείο νοείται να λειτουργεί σε νοσοκομείο, χωρίς την παρουσία ειδικού ιατρού, ο νόμος είναι σαφής, ψαξτε να τον βρείτε, δεν μιλάμε για εφημερία οποιασδήποτε βαθμίδας Μονάδας Υγείας (εκτός των ΠΙ όπου η Πολιτεία απλά κλείνει τα μάτια γιατί δεν γίνεται να υπάρχει ειδικός π.χ στα Ψαρά ή στον Αη Στράτη)

[ξενος]

Όταν ο νόμος είναι ξεκάθαρος λοιπόν και δίνει την δυνατότητα στον ειδικό να κάνει μεικτή εφημερία και του λέει μέχρι τις 22:00 εισαι στο νοσοκομείο,μετά μπορείς να είσαι στο σπίτι σου,σε τι πράγμα ακριβώς έγκειται η παρανομία;

 

Αυτό που μπορείς να επικαλεστείς είναι ότι φεύγουν στις 9 αντί στις 10(οπότε ναι είναι παράνομοι για αυτή τη μία ώρα εάν το θες έτσι) ,καθώς και για τη πρόταση να φεύγουν τα σκ από τις δύο το μεσημερι

[ξενος]

http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/n 4498_2017.htm

 

Ειδικότερα,παραπέμπω στο άρθρο 2,παράγραφος β.Οριζει σαφώς τις μικτές και τις εφημερίες ετοιμότητας,όπου γράφει ξεκάθαρα ότι μπορεί ο ειδικός να είναι εκτός χώρου εργασιας

[heydoc]

20 λεπτά πριν, ξενος said:

Όταν ο νόμος είναι ξεκάθαρος λοιπόν και δίνει την δυνατότητα στον ειδικό να κάνει μεικτή εφημερία και του λέει μέχρι τις 22:00 εισαι στο νοσοκομείο,μετά μπορείς να είσαι στο σπίτι σου,σε τι πράγμα ακριβώς έγκειται η παρανομία;

 

Αυτό που μπορείς να επικαλεστείς είναι ότι φεύγουν στις 9 αντί στις 10(οπότε ναι είναι παράνομοι για αυτή τη μία ώρα εάν το θες έτσι) ,καθώς και για τη πρόταση να φεύγουν τα σκ από τις δύο το μεσημερι

Δε γίνεται να υπάρξει γενική εφημερία νοσοκομείου χωρίς να υπάρξει ενεργή εφημερία ειδικευμένου.Μόνο στις κλειστές εφημερίες και στα μικρά επαρχιακά νοσοκομεία(λόγω κενών,που συχνά οι επιμελητές κάνουν 9-10 εφημερίες το μήνα) υπάρχει η δυνατότητα για μεικτές ή ετοιμότητας.Συμφωνα με το νόμο,ο κάθε ειδικευμένος εκτός του συντονιστή διευθυντή υποχρεούται να κάνει 4 μίνιμουμ ενεργείς εφημερίες.

[ξενος]

Ο συνάδελφος που ξεκίνησε το τοπικ μιλησε για περιφερειακό νοσοκομείο. Σε άλλο νοσοκομείο της Αθήνας που γνωρίζω από προσωπική εμπειρία,στις κλειστές εφημερίες οι ειδικοί πάντοτε ήταν στο σπίτι τους ( αν θυμάμαι καλά έβαζαν ετοιμότητας). Άρα όχι,δεν είναι απαραίτητο βάσει του νόμου σε κάθε εφημερία ανεξαιρέτως να έχει ο ειδικευόμενος δίπλα του στο νοσοκομείο.Εξαρταται όπως διαπιστώνουμε πιστεύω όλοι μας, από το εάν είναι κλειστή ή όχι η εφημερία,από το αν είναι περιφερειακό και δεν γίνεται αλλιώς λόγω υπέρβασης του πλαφόν κτλ κτλ.

[kopritis]

On 10/26/2020 at 10:46 AM, ξενος said:

Ο συνάδελφος που ξεκίνησε το τοπικ μιλησε για περιφερειακό νοσοκομείο. Σε άλλο νοσοκομείο της Αθήνας που γνωρίζω από προσωπική εμπειρία,στις κλειστές εφημερίες οι ειδικοί πάντοτε ήταν στο σπίτι τους ( αν θυμάμαι καλά έβαζαν ετοιμότητας). Άρα όχι,δεν είναι απαραίτητο βάσει του νόμου σε κάθε εφημερία ανεξαιρέτως να έχει ο ειδικευόμενος δίπλα του στο νοσοκομείο.Εξαρταται όπως διαπιστώνουμε πιστεύω όλοι μας, από το εάν είναι κλειστή ή όχι η εφημερία,από το αν είναι περιφερειακό και δεν γίνεται αλλιώς λόγω υπέρβασης του πλαφόν κτλ κτλ.

Άλλο λέμε και άλλο καταλαβαίνουμε. ΔΕΝ  γινεται να υπάρξει εφημερεύση σε ΤΕΠ/ΚΥ χωρίς εφημερεύση ειδικού έστω και ετοιμότητας, κατανοητό ;

Αλλο πράγμα η κλειστή εφημερία ενός τμήματος και που και εκεί, μπορείς να καλέσεις ειδικό αν χρειαστεί.

Υπάρχει σχετική εγκύκλιος

[iceman]

Την ευθυνη για το προγραμμα εφημερευσης εχει η Διοικηση του νοσοκομειου, οχι οι ιατροι. Οποτε η οποια καταγγελια θα στρεφεται εναντια στην Διοικηση.

Αν ο ιατρος εχει μεικτη εφημερια ή ετοιμοτητας ειναι νομιμο να μην βρισκεται στο νοσοκομειο.

Να μην υπαρχει κανενας ειδικος στο προγραμμα (ενω υπαρχει ειδικευομενος) δεν το εχω δει ομολογω εκτος απο κεντρα υγειας.

Τροποποιήθηκε 28 Οκτωβρίου 2020 από iceman

[ξενος]

Δεν έγραψα κάπου ότι θα εφημερεύει μόνος του ο ειδικευόμενος και δεν θα υπάρχει παράλληλα εφημερία ειδικού ( ετοιμότητας/μικτή/ενεργή).

Αν διαβάζω καλά το αρχικό ποστ,λέει ότι οι ειδικοί του τμήματος του είπανε ότι θα φεύγουν τα σκ στις 2 και μετά θα είναι μόνοι τους οι ειδικευομενοι( θεωρώντας κατ'εμε τουλάχιστον,ότι θα εφημερεύουν από το σπίτι τους σε ετοιμοτητα).

Εάν αυτό εννοούσε,τότε συμφωνώ με τον iceman,ο οποίος αν παρατηρήσετε καλά θα δείτε ότι συμφωνεί απόλυτα με όσα έγραψα κι εγώ πιο πριν( ότι δηλαδή η διοίκηση έχει την τελική ευθύνη του προγράμματος εφημερευσης και όχι οι εκάστοτε ειδικοί καθώς και ότι ο ειδικός έχει νομιμότητα κάθε δικαίωμα να κάνει από το σπίτι του εφημερία μικτή ή ετοιμότητας)

Εάν πάλι δεν εννοούσε αυτό και εννοεί να φεύγουν το μεσημέρι στις 2 η ώρα οι ειδικοι τα σκ και μετά να μην εφημερεύουν καθόλου( ούτε ετοιμότητας) τότε λάθος κατάλαβα εγώ και θα συμφωνήσω μαζί σας ότι αυτό ναι είναι παρανομο  και πρέπει να το καταγγείλετε εκείνου οφείλετε. 

Ας διευκρινίσει ο συνάδελφος τι ακριβώς εννοεί για να καταλάβουμε κι εμείς ή έστω εγω

[sjjggst]

Κάθε Κλινική στέλνει με υπογραφή του Διευθυντή της το μηνιαίο πρόγραμμα εφημεριών που θεωρείται "ασφαλές", ότι κι αν σημαίνει αυτό. Ο Διευθυντής Ιατρικής Υπηρεσίας και εν συνεχεία ο Διοικητής του Ιδρύματος εγκρίνουν ο καθένας τους ενυπόγραφα πως όντως το πρόγραμμα είναι επαρκές, ασφαλές και όχι υπερβολικό και το προωθούν στην ΥΠΕ. Σε αντίθετη περίπτωση το ξαναστέλνουν πίσω στην κλινική για διορθώσεις και εκ νέου κατάθεση προς έγκριση. Πρόσθετες παρεμβάσεις από τους ιατρούς ειδικευόμενοι ή ειδικούς σε προγράμματα που έχουν κατατεθεί και εγκριθεί ως ασφαλή δεν μπορούν να γίνουν και δεν έχουν και κάποιο σπουδαίο νόημα. 

[ξενος]

Ότι ειπώθηκε και νωρίτερα δηλαδή.Την τελική ευθύνη την έχει η διοίκηση για το πρόγραμμα εφημεριών

[sjjggst]

Κατά τα άλλα, όταν κάποιες μέρες "λείπουν" από το πρόγραμμα πολλές εφημερίες ειδικών και δεν υπάρχει άλλη λύση ενδέχεται να αποφασίσει η Διοίκηση να εφημερευσει Τομέας, παθολογικός και χειρουργικός, και οι εφημερεύοντες να αντιμετωπίζουν ΟΛΑ τα περιστατικά του Τομέα ανεξαρτήτως ειδικότητας. Δραματική λύση αλλά συμβαίνει. Σε ειδικότητες που καλυπτονται δύσκολα από τον Τομέα και υπάρχει περίπτωση πολύς κόσμος να πάει φυλακή, πχ Παιδιατρική, συνήθως κάποιος ειδικός είναι ατυπα stand by τηλεφωνικά για βοήθεια και οδηγίες, αλλά το όνομά του δεν εμφανίζεται στο πρόγραμμα. Ανωμαλία, αλλά επίσης συμβαίνει σε περιφερειακά νοσοκομεία. 

[ξενος]

Όλα αυτά ισχύουν πράγματι που αναφέρει ο sjjggst.Ακομα,εάν δεν καλύπτονται κάποιες μέρες από ειδικό μιας συγκεκριμένης ειδικότητας,μπορούν εκείνες οι ημέρες να μείνουν ακάλυπτες από την συγκεκριμένη ειδικότητα 

[mihiatrik]

On 7/10/2020 at 4:06 ΜΜ, michaelC said:

Οι ειδικοι του τμηματος μας ανακοινωσαν οτι θα κανουν πλεον μονο μεικτες εφημεριες [...] Ετσι μας δηλωσαν οι επιμελητες οτι θα κανουν μονο μεικτες και θα φευγουν 9 ωρα το βραδυ και [...] Τα δε ΣΚ οι ειδικοι θα φευγουν στις 14 ωρα το μεσημερι και μας ζητηθηκε να υπερβουμε το πλαφον μας και να εφημερευουμε δυο ειδικευομενοι μαζι - για δικο μας καλο... Επιτεπεται τετοιου ειδους εφημερευση?

Τα παιδιά απάντησαν σούπερ αναλυτικά παραπάνω. Το ελληνικό κράτος έχει δώσει το δικαίωμα στους ειδικευμένους ιατρούς - επιμελητές των δημοσίων δομών υγείας να κάνουν εφημερία από το σπίτι τους, μεικτή ή ετοιμότητας. Το εάν αυτό είναι ιατρικά σωστό ή όχι είναι άλλη ιστορία. Άρα η εφημερία από το σπίτι είναι νόμιμη.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Εφημερία on - call δεν σημαίνει ότι ο ειδικός δεν θα έρθει στον χώρο εργασίας του βρέξει - χιονίσει. Εφόσον ο ειδικός κληθεί από τον ειδικευόμενο (εφόσον υπάρχει) ή από το νοσηλευτικό (ή άλλο) προσωπικό της μονάδας υγείας όπου εφημερεύει, η on - call εφημερία μετατρέπεται αυτόματα σε ενεργό και οφείλει να "μπει μέσα" και να ασχοληθεί με το περιστατικό για το οποίο κλήθηκε.

On 28/10/2020 at 1:27 ΜΜ, kopritis said:

Άλλο λέμε και άλλο καταλαβαίνουμε. ΔΕΝ  γινεται να υπάρξει εφημερεύση σε ΤΕΠ/ΚΥ χωρίς εφημερεύση ειδικού έστω και ετοιμότητας, κατανοητό ;

Αλλο πράγμα η κλειστή εφημερία ενός τμήματος και που και εκεί, μπορείς να καλέσεις ειδικό αν χρειαστεί.

Υπάρχει σχετική εγκύκλιος

Ο συνάδελφος μιλάει ξεκάθαρα για εφημέρευση ειδικευόμενου με ειδικό σε μικτή εφημερία. Όχι για ακάλυπτο από ειδικό πρόγραμμα.

On 28/10/2020 at 5:06 ΜΜ, ξενος said:

Αν διαβάζω καλά το αρχικό ποστ,λέει ότι οι ειδικοί του τμήματος του είπανε ότι θα φεύγουν τα σκ στις 2 και μετά θα είναι μόνοι τους οι ειδικευομενοι( θεωρώντας κατ'εμε τουλάχιστον,ότι θα εφημερεύουν από το σπίτι τους σε ετοιμοτητα).

Εάν αυτό εννοούσε,τότε συμφωνώ με τον iceman,ο οποίος αν παρατηρήσετε καλά θα δείτε ότι συμφωνεί απόλυτα με όσα έγραψα κι εγώ πιο πριν( ότι δηλαδή η διοίκηση έχει την τελική ευθύνη του προγράμματος εφημερευσης και όχι οι εκάστοτε ειδικοί καθώς και ότι ο ειδικός έχει νομιμότητα κάθε δικαίωμα να κάνει από το σπίτι του εφημερία μικτή ή ετοιμότητας)

Ας διευκρινίσει ο συνάδελφος τι ακριβώς εννοεί για να καταλάβουμε κι εμείς ή έστω εγω

Ρε παιδιά, νομίζω ότι ο συνάδελφος μιλάει ξεκάθαρα για εφημέρευση ειδικευόμενου με ειδικό σε μικτή εφημερία.

On 24/10/2020 at 8:31 ΜΜ, ξενος said:

Για το παράνομο τώρα του θέματος, ο ειδκός έχει κάθε δικαίωμα να κάνει μικτές εφημερίες, η ώρα αποχώτησης έότι ξε΄ρω και απότι έχω διαβάσει μάλιστα(όντας ειδικός κιόλας οπότε με ενδιαφέρει), είναι στις 10 το βράδυ κανονικά και όχι στις 9.

Δεν γνωρίζω τα περί ωραρίου, αλλά θα συμφωνήσω στην υποχρέωση που έχει ο εκάστοτε ειδικός να τα τηρεί κατά γράμμα.

On 7/10/2020 at 11:43 ΜΜ, heydoc said:

Ειναι εντελώς παρανομο. Αν ημουν στη θεση σας θα κοινοποιουσα(με τις υπογραφες των συνειδικευομενων σου) την επομενη ημερα σε διοικηση νοσοκομειου,υπουργειο,ειναπ κτλ επιστολη με το σχετικο νομο περι υποχρεωσης του ειδικευμενου να παρευρισκεται στα τεπ

Δώσαμε παραπάνω την έννοια της εφημερίας on - call, είτε αυτή είναι τμήμα της μικτής, είτε είναι εξ' ολοκλήρου ετοιμότητας. Είναι καθ' όλα νόμιμη, εφόσον ο ειδικός τηρεί τους όρους της, όπως ανέφερε ο ξενος.

On 24/10/2020 at 3:58 ΜΜ, kopritis said:

Είναι παράνομο, κοινοποίηση σε διοικηση νοσοκομείου, υπουργείο, ΔΥΠΕ, Εισαγγελία.

Κοινοποίηση σε ποιους ?? Σε αυτούς που νομοθέτησαν την έννοια της on - call εφημερίας ?? Ή σε αυτούς που θα έπρεπε αυτεπαγγέλτως να κάνουν κάποια πράγματα και πολύ απλά κοιμούνται όρθιοι ??

On 24/10/2020 at 8:31 ΜΜ, ξενος said:

Ο  παράνομος επομένως εδώ δεν είναι όπως το βλέπω εγώ ο ειδικός, αλλά ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας ή/και η διοίκηση του νοσοκομείου που δέχεται αυτό το πρόγραμμα εφημέρευσης( εαν τελικά υπάρχει κάτι το παράνομο εδώ πέρα)

Και υπάρχει και δεν υπάρχει κάτι παράνομο. Θα εξηγήσω. Όπως όλοι γνωρίζουμε, οι νόμοι στην Ελλάδα υπάρχουν για να αλληλοαναιρούνται. Έτσι ώστε η ευθύνη να διαχέεται, οι ένοχοι να μην τιμωρούνται ποτέ και μέσα από το τελικό μπάχαλο να την πληρώνουν αυτοί δεν έχουνε πλάτες ή αυτοί που βρέθηκαν σε λάθος τόπο, την λάθος στιγμή.

Ισχύουν παράλληλα δύο, ή μάλλον καλύτερα τρεις, νομικές αξιώσεις από τον ειδικευόμενο ιατρό, όπου όμως πουθενά δεν προβλέπεται σε ποια σημεία η μία υπερτερεί έναντι της άλλης, ή καλύτερα δεν προβλέπεται τι θα συμβεί όταν κληθείς να υπηρετήσεις την μία και να παρανομήσεις έναντι κάποιας από τις άλλες.

On 25/10/2020 at 6:43 ΜΜ, kopritis said:

Το ότι κάτι γίνονταν, δεν πάει να πει ότι είναι σύννομο, όπως και ότι πρέπει να το ανεχόμαστε.

Ελπίζω να αστειεύεστε όταν λέτε ΑΝ είναι κάτι παράνομο εδώ πέρα, ούτε Εξωτερικό Ιατρείο νοείται να λειτουργεί σε νοσοκομείο, χωρίς την παρουσία ειδικού ιατρού, ο νόμος είναι σαφής, ψαξτε να τον βρείτε, δεν μιλάμε για εφημερία οποιασδήποτε βαθμίδας Μονάδας Υγείας (εκτός των ΠΙ όπου η Πολιτεία απλά κλείνει τα μάτια γιατί δεν γίνεται να υπάρχει ειδικός π.χ στα Ψαρά ή στον Αη Στράτη)

Η πρώτη νομική αξίωση, μιας και το ξεκινήσατε έτσι, είναι αυτή που αξιώνει ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας. Ο ειδικευόμενος έχει αυτό το πολυσυζητημένο χαρτάκι που λέγεται άδεια άσκησης ιατρικού επαγγέλματος. Είναι λοιπόν "Ιατρός". Η ιδιότητά του αυτή συνοδεύεται από την νομική του υποχρέωση να παρέχει τις ιατρικές του υπηρεσίες (τα όρια των οποίων δεν έχουν καθοριστεί σε κανένα, μα κανένα νομικό κείμενο) στη δομή υγείας με την οποία έχει υπογράψει σύμβαση εργασίας (η οποία περιγράφει τις αρμοδιότητές του επίσης ασαφώς και ελλειπώς). Επομένως, όταν καλείσαι από την Διοίκηση του Νοσοκομείου να εφημερεύσεις, καλείσαι ως υπάλληλος του Νοσοκομείου , έχων την άδεια ασκήσεως του ιατρικού επαγγέλματος, με όποια όρια και περιορισμούς αυτή σου δίνει (ουδείς ξέρει ποια είναι). Πρώτο κολπάκι λοιπόν, θεωρείσαι "Ιατρός", επομένως ο νόμος αξιώνει να παρέχεις ιατρικές υπηρεσίες, για τις οποίες μάλιστα αμοίβεσαι, άρα έχεις ιδιαίτερη υποχρέωση να τις παρέχεις. Τυχόν δήλωσή σου αδυναμίας εκπλήρωσης αυτών, σου δίνει την δυνατότητα να ζητήσεις escalation και να πάρεις τηλέφωνο τον ειδικό σου που βρίσκεται σε ετοιμότητα να έρθει να αναλάβει τη διαχείριση των περιστατικών. Αλλά επί της αρχής, ειδικευόμενος = πτυχιούχος ιατρικής = άδεια άσκησης ιατρικού επαγγέλματος = παρέχει αυτοτελώς ιατρικές υπηρεσίες (άγνωστο μέχρι ποιο επίπεδο φτάνουν αυτές... οι Διοικήσεις, οι δικηγόροι και οι δικαστές τις ξυλώνουν ή τις συρρικνώνουν κατά το δοκούν)

On 26/10/2020 at 10:39 ΠΜ, heydoc said:

Δε γίνεται να υπάρξει γενική εφημερία νοσοκομείου χωρίς να υπάρξει ενεργή εφημερία ειδικευμένου.Μόνο στις κλειστές εφημερίες και στα μικρά επαρχιακά νοσοκομεία(λόγω κενών,που συχνά οι επιμελητές κάνουν 9-10 εφημερίες το μήνα) υπάρχει η δυνατότητα για μεικτές ή ετοιμότητας.Συμφωνα με το νόμο,ο κάθε ειδικευμένος εκτός του συντονιστή διευθυντή υποχρεούται να κάνει 4 μίνιμουμ ενεργείς εφημερίες.

Γίνεται και παραγίνεται. Θα αναλύσω παρακάτω τις υπόλοιπες δύο νομικές αξιώσεις που καλείται να υπηρετήσει ταυτόχρονα ο ειδικευόμενος ιατρός.

On 28/10/2020 at 2:42 ΜΜ, iceman said:

Να μην υπαρχει κανενας ειδικος στο προγραμμα (ενω υπαρχει ειδικευομενος) δεν το εχω δει ομολογω εκτος απο κεντρα υγειας.

Στα Κέντρα Υγείας έχεις δει να εφημερεύουν ειδικευόμενοι;; Θα εννοείς προφανώς τους αγροτικούς γιατρούς. Προφανώς και μπορεί να μην υπάρχει κανένας ειδικός στο πρόγραμμα εφημεριών και είναι καθ' όλα νόμιμο.

Έχουμε πει ότι οι αγροτικοί γιατροί δεν είναι ειδικευόμενοι, επομένως δεν θεωρούνται εκπαιδευόμενοι. Δεν υπάρχει λοιπόν η επί της αρχής υποχρέωση παρουσίας ειδικού κατά την εφημέρευσή τους. Η θέση των αγροτικών γιατρών προκηρύσσεται αυτοκέφαλη. Ο αγροτικός γιατρός εφημερεύει και μόνος του εάν χρειαστεί και λαμβάνει προσωπική ευθύνη για τις ιατρικές πράξεις στις οποίες προβαίνει.

On 28/10/2020 at 2:42 ΜΜ, iceman said:

Αν ο ιατρος εχει μεικτη εφημερια ή ετοιμοτητας ειναι νομιμο να μην βρισκεται στο νοσοκομειο.

Σωστό!!!

On 28/10/2020 at 2:42 ΜΜ, iceman said:

Την ευθυνη για το προγραμμα εφημερευσης εχει η Διοικηση του νοσοκομειου, οχι οι ιατροι. Οποτε η οποια καταγγελια θα στρεφεται εναντια στην Διοικηση.

Σωστό για τους ειδικούς!!!

Λάθος, τουλάχιστον σε σημαντικό βαθμό λάθος, για τους ειδικευόμενους...

Και ερχόμαστε στη δεύτερη νομική αξίωση, την οποία επίσης αξιώνει ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας. Η Διοίκηση ενδεχομένως (και πάλι τονίζω ενδεχομένως, θα εξηγήσω παρακάτω το γιατί) θα κατηγορηθεί μόνο εάν αφήσει ειδικευόμενο μόνο του να εφημερεύει χωρίς την κάλυψη ειδικού στο πρόγραμμα εφημεριών (γιατί ο ειδικευόμενος δεν μπορεί έτσι να κάνει escalation). Όσον αφορά όμως τις εφημερίες ετοιμότητας, έχουμε ήδη εξηγήσει παραπάνω ποια ακριβώς είναι η λογική στην οποία πατάει για να "παρακάμπτει" την ιδιότητα του εκπαιδευόμενου που έχει ο ειδικευόμενος. Ας θεωρήσουμε όμως για λίγο, όπως σωστά έχετε πει κάποιοι, ότι κάποιος το ψάχνει και τεκμηριώνει το γεγονός ότι ως εκπαιδευόμενος, ο ειδικευόμενος απαιτεί τη συνεχή παρουσία ειδικού, τουλάχιστον στα ΤΕΠ (υπάρχει σχετική εγκύκλιος, του 2009 νομίζω, μάλλον σε αυτήν αναφέρεται ο kopritis). Θα κατηγορηθεί ΜΟΝΟ η Διοίκηση;; Η καταγγελία θα πάει ΜΟΝΟ στη Διοίκηση;; Φυσικά και ΟΧΙ!

Όπως θα γνωρίζετε, το πρόγραμμα των εφημεριών ισοδυναμεί με έγγραφο εντέλλεσθαι από πλευράς της Διοικήσεως. Οπότε, όπως και σε κάθε εντέλλεσθαι, εφόσον ο ειδικευόμενος θεωρεί ότι παραβιάζονται νομικές διατάξεις, οφείλει να διατυπώσει εγγράφως τις όποιες αντιρρήσεις του σχετικά με το πρόγραμμα εφημέρευσης στην διατάσσουσα αρχή (τον Διευθυντή του, τον Διευθυντή Ιατρικής Υπηρεσίας, την Διοίκηση του Νοσοκομείου κ.τ.λ.) εξηγώντας τους σχετικούς λόγους για τους οποίους δεν επιθυμεί να συμμετέχει στο συγκεκριμένο Πρόγραμμα Εφημεριών. Τυχόν άρνησή του να παραστεί στην εν λόγω εφημερία, σημαίνει παράβαση καθήκοντος και συνεπάγεται ΕΔΕ και αναλόγως του πορίσματος αυτής τις αντίστοιχες κυρώσεις. Επί της αρχής, λοιπόν, ο ειδικευόμενος είναι υποχρεωμένος να παραστεί στην εφημερία βάση του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα.

Και εδώ είναι το δεύτερο κολπάκι! Η Διοίκηση σε αναγκάζει να παραστείς στην εφημερία, δεν είναι όμως επί της ουσίας υπεύθυνη για τυχόν ιατρικά λάθη που εσύ θα κάνεις λόγω της απειρίας σου ή λόγω μιας τυχούσας επείγουσας ιατρικής κατάστασης την οποία, χωρίς εσύ να φταις, θα μπορέσουν εύκολα να την χρεώσουν επί τούτου σε δική σου κακή κρίση. Αλλά κακή σου κρίση όχι όσον αφορά τις γνώσεις της ειδικότητας (άρα δεν είναι ευθύνη της Διοίκησης που δεν σου είχε ειδικό σε ενεργό εφημερία), αλλά όσον αφορά στοιχειώδεις "ιατρικές γνώσεις"  του πτυχίου, άρα η ευθύνη εξατομικεύεται σε εσένα (να' τη πάλι η άδεια άσκησης του ιατρικού επαγγέλματος...). Πόσοι και πόσοι Καθηγητάδες, Διευθυντάδες και Δικηγορίσκοι μιλάνε για "αυτό ήταν γνώση του πρώτου έτους της Ιατρικής Σχολής!".

Η όποια έννομη καταγγελία περνάει και μέσω της ΕΔΕ, η οποία μπορεί κάλλιστα να καταστήσει τον ειδικευόμενο εξιλαστήριο θύμα. Η ευθύνη της Διοίκησης, από την στιγμή που σε καλύπτει με ειδικό γιατρό, έστω και ετοιμότητας (αρά δεν σου στερεί ως εκπαιδευόμενο το δικαίωμα του escalation - ήτοι να ζητήσεις άμεσα την παρουσία του ειδικού εφόσον οι περιστάσεις ξεπερνούν τις προσωπικές σου γνώσεις / εμπειρία / δεξιότητες της έως τώρα ειδικότητας, αλλά και του βασικού σου πτυχίου - τρέχα βρες ποιες είναι αυτές νομικά!! ), είναι καθαρά δημοσιοϋπαλληλική. Αλλά και επί της ουσίας να ασκηθεί καταγγελία και να διωχθεί η Διοίκηση επί της ουσίας, η μπάλα θα πάρει και τον ειδικευόμενο με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, λίγο ή πολύ.

On 28/10/2020 at 6:20 ΜΜ, sjjggst said:

Κάθε Κλινική στέλνει με υπογραφή του Διευθυντή της το μηνιαίο πρόγραμμα εφημεριών που θεωρείται "ασφαλές", ότι κι αν σημαίνει αυτό. Ο Διευθυντής Ιατρικής Υπηρεσίας και εν συνεχεία ο Διοικητής του Ιδρύματος εγκρίνουν ο καθένας τους ενυπόγραφα πως όντως το πρόγραμμα είναι επαρκές, ασφαλές και όχι υπερβολικό και το προωθούν στην ΥΠΕ. Σε αντίθετη περίπτωση το ξαναστέλνουν πίσω στην κλινική για διορθώσεις και εκ νέου κατάθεση προς έγκριση. Πρόσθετες παρεμβάσεις από τους ιατρούς ειδικευόμενοι ή ειδικούς σε προγράμματα που έχουν κατατεθεί και εγκριθεί ως ασφαλή δεν μπορούν να γίνουν και δεν έχουν και κάποιο σπουδαίο νόημα. 

Αυτή είναι όντως η διαδικασία.

On 28/10/2020 at 6:34 ΜΜ, sjjggst said:

Κατά τα άλλα, όταν κάποιες μέρες "λείπουν" από το πρόγραμμα πολλές εφημερίες ειδικών και δεν υπάρχει άλλη λύση ενδέχεται να αποφασίσει η Διοίκηση να εφημερευσει Τομέας, παθολογικός και χειρουργικός, και οι εφημερεύοντες να αντιμετωπίζουν ΟΛΑ τα περιστατικά του Τομέα ανεξαρτήτως ειδικότητας. Δραματική λύση αλλά συμβαίνει. Σε ειδικότητες που καλυπτονται δύσκολα από τον Τομέα και υπάρχει περίπτωση πολύς κόσμος να πάει φυλακή, πχ Παιδιατρική, συνήθως κάποιος ειδικός είναι ατυπα stand by τηλεφωνικά για βοήθεια και οδηγίες, αλλά το όνομά του δεν εμφανίζεται στο πρόγραμμα. Ανωμαλία, αλλά επίσης συμβαίνει σε περιφερειακά νοσοκομεία. 

Επίσης υπαρκτό και όντως έτσι γίνεται σε δύο νοσοκομεία που έχω υπόψιν μου.

On 28/10/2020 at 6:43 ΜΜ, ξενος said:

Ακομα, εάν δεν καλύπτονται κάποιες μέρες από ειδικό μιας συγκεκριμένης ειδικότητας,μπορούν εκείνες οι ημέρες να μείνουν ακάλυπτες από την συγκεκριμένη ειδικότητα 

Πλην μίας περίπτωσης: Όταν νοσηλεύονται ασθενείς. Πρέπει πάντα να υπάρχει ειδικός στο πρόγραμμα, έστω και on - call.

Και νομίζω ήρθε η ώρα να μιλήσουμε για την τρίτη νομική αξίωση που ζητείται από τον ειδικευόμενο ιατρό. Θέλει μεγάλη προσοχή να μην υποπέσει σε αυτό που ονομάζεται "σφάλμα ανάληψης": Το να αναλάβει, δηλαδή, ο ειδικευόμενος να διαχειριστεί περιστατικό, αντί να το παραπέμψει άμεσα σε ειδικευμένο ιατρό, για το οποίο οι γνώσεις του και η εμπειρία του δεν επαρκούν.

Όπως είπαμε και παραπάνω, θέλει μεγάλη προσοχή να μην πιστέψουμε ότι άπαξ και η Διοίκηση καταρτίζει πρόγραμμα εφημέρευσης μη ασφαλές, τότε οποιαδήποτε καταγγελία θα κυνηγήσει την Διοίκηση και μόνο αυτήν. Δεν είναι έτσι. Όσοι παρακολουθείτε τα δικαστικά χρονικά στη χώρα μας, θα έχετε διαπιστώσει ότι για τις ιατρικές υποθέσεις όπου κάθονται στο "σκαμνί" γίνεται επιμερισμός ευθυνών και εξετάζονται ακόμα και οι ευθύνες ατόμων που φαινομενικά δεν έχουν καμία σχέση με την όλη υπόθεση επί της ουσίας.

Επομένως, ειδικά στα μη ασφαλή προγράμματα εφημεριών, και εκεί έρχεται αυτό που έλεγα προηγουμένως, η περίπτωση δηλαδή που η Διοίκηση εμφανίζει πρόγραμμα εφημεριών με ειδικευόμενο να εφημερεύει μόνος του ΧΩΡΙΣ ΕΙΔΙΚΟ ΙΑΤΡΟ (και ναι, έχω κάνει κα εγώ τέτοιες εφημερίες στο, ευτυχώς μακρινό, παρελθόν). Στην περίπτωση αυτή, ακόμα και εάν κινήσεις τις ενέργειες που προβλέπει ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας: έγγραφη διαμαρτυρία στο εντέλεσθαι, κοινοποίηση στον Διευθυντή σου, στην Ιατρική Υπηρεσία, στην Διοίκηση κ.τ.λ., ενδέχεται να κληθείς, παρόλα αυτά, να παραστείς (τονίζω, να παραστείς, ως εκεί μπορεί να σε αναγκάσει η Διοίκηση) στην εφημερία σου. Μόνος σου....

Από εκεί και πέρα, παρόλο που η Διοίκηση δεν θα την γλιτώσει εάν συμβεί κάποια στραβή εφόσον έχει εκδόσει ακάλυπτο πρόγραμμα εφημεριών, ενδέχεται να την γλιτώσει εάν εσύ αρχίσεις να "κάνεις τον γιατρό" και να προβαίνεις σε "σφάλμα ανάληψης". Τότε, το όποιο ιατρικό σφάλμα χρεώνεται επί της ουσίας σε εσένα. Ας πούμε μία από τις πολιτικές που εφάρμοζα εγώ ήταν κάποια επιλεγμένα περιστατικά να τα στέλνω μετά από συνεννόηση σε άλλα νοσοκομεία, επικαλούμενος την απουσία ειδικού ιατρού και ότι το νοσοκομείο δεν καλύπτει εφημεριακά εκείνη την ημέρα, εφόσον δεν υπάρχει ειδικός ιατρός να αναλάβει την εφημερία. Όχι πάντα εφικτό, αλλά ο καθείς προσπαθεί να επιβιώσει όπως μπορεί. Τυχόν καταγγελία θα πήγαινε στη Διοίκηση απευθείας, ότι δεν έχει βάλει ειδικό να εξετάζει τα περιστατικά εκείνη την ημέρα. Λάθος μου;; Πιθανόν. Αλλά δούλεψε, έως ένα βαθμό.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Τελειώνοντας, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πώς δεν θεωρώ ότι κάποιος από τους προλαλήσαντες έχει απόλυτο δίκιο ή απόλυτο άδικο. Αλλά προσπαθώ να μεταφέρω την γνώμη μου / την εμπειρία μου πάνω στο νομικό σύστημα στον χώρο της Υγείας και ειδικά αυτό που αφορά στους ειδικευόμενους, το οποίο είναι εντελώς ακαθόριστο, όπως και τα περισσότερα ζητήματα που αφορούν στη δημόσια Διοίκηση. Το τερατούργημα είναι έτσι κατασκευασμένο ώστε η ευθύνη να διαχέεται, να μένει μετέωρη και οι αθώοι και οι ένοχοι να κατασκευάζονται κάθε φορά ανάλογα με το πώς θα βολέψουν οι περιστάσεις. Εύχομαι καλό κουράγιο και καλή τύχη σε όλους μας μέσα σε αυτό το μπάχαλο που ζούμε και εργαζόμαστε. Συγγνώμη εάν σας κούρασα.

Τροποποιήθηκε 2 Νοεμβρίου 2020 από mihiatrik
Διόρθωση Ορθογραφίας

[ξενος]

Σε όλα που ανέφερες προσυπογράφω. Εξυπακούεται ότι εάν έχεις ασθενείς μέσα στην κλινική σου, υποχρεωτικά πρέπει κάποιος ειδικός να εφημερεύει(δεν το έγραψα νωρίτερα διότι το θεώρησα αυτονόητο)

 

[residentdr]

Καλησπέρα. Πρόσφατα αποφασίστηκε από το Δ/ντη Ιατρικης Υπηρεσίας του νοσοκομείου όπου κάνω ειδικότητα, ειδικά για το τμήμα μας να καταργηθούν οι ενεργείς εσωτερικές εφημερίες των ειδικευόμενων, με τη δικαιολογία ότι σπάνια νοσηλευουμε περιστατικά και άρα επιβαρύνουμε το κράτος άσκοπα (και πράγματι είναι τέτοια η ειδικότητά μου που δε νοσηλεύονται συχνά περιστατικά σε κανένα αντίστοιχο τμήμα οπουδήποτε). Ως τώρα εφημέρευε 1 επιμελητης σε ετοιμότητα κι 1 ειδικευόμενος σε ενεργό στην εσωτερική. Εννοείται βεβαια ότι δεν ξεπερνούσαμε τις 7 το μηνα ο καθένας μας. Τώρα μας υποχρεώνει να καλύπτουμε την εσωτερικη μόνο με ένα επιμελητή σε ετοιμότητα. Μπορούμε να διεκδικήσουμε να μην μας κόψει αυτές τις εφημερίες; Από ό,τι διαβάζω στο forum, λέγεται ότι το πλαφόν των 4 εφημεριών ως προϋπόθεση λήψης ειδικότητας δεν αναφέρεται κάπου επίσημα, προκειμένου να το επικαλεστούμε. Αν γνωρίζει κάποιος παρακαλώ να απαντήσει. Ευχαριστώ και με συγχωρείτε αν είμαι λίγο off topic

Τροποποιήθηκε 28 Νοεμβρίου 2020 από residentdr

[kopritis]

 Τι ειδικότητα είσαι δεν μας είπες.

[residentdr]

9 ώρες πριν, kopritis said:

 Τι ειδικότητα είσαι δεν μας είπες.

Οφθαλμολογία

[mihiatrik]

On 29/11/2020 at 12:42 ΠΜ, kopritis said:

 Τι ειδικότητα είσαι δεν μας είπες.

Έχει κάποια εξάρτηση το ζήτημα της κατάργησης των εφημεριών με το είδος της ειδικότητας ;; Νομικά μιλώντας πάντα... Ουσιαστικά καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς.

On 28/11/2020 at 6:03 ΜΜ, residentdr said:

Καλησπέρα. Πρόσφατα αποφασίστηκε από το Δ/ντη Ιατρικης Υπηρεσίας του νοσοκομείου όπου κάνω ειδικότητα, ειδικά για το τμήμα μας να καταργηθούν οι ενεργείς εσωτερικές εφημερίες των ειδικευόμενων, με τη δικαιολογία ότι σπάνια νοσηλευουμε περιστατικά και άρα επιβαρύνουμε το κράτος άσκοπα (και πράγματι είναι τέτοια η ειδικότητά μου που δε νοσηλεύονται συχνά περιστατικά σε κανένα αντίστοιχο τμήμα οπουδήποτε).

Ο Διευθυντής της Ιατρικής Υπηρεσίας και η Διοίκηση ενός Νοσοκομείου γενικότερα, έχουν το δικαίωμα, σε συνεννόηση με τον υπεύθυνο Διευθυντή της αντίστοιχης κλινικής/εργαστηρίου ή Τομέα (Παθολογικού, Χειρουργικού ή Εργαστηριακού) να προσαρμόζουν το Πρόγραμμα των Εφημεριών του Νοσοκομείου ανάλογα με τις εκάστοτε ανάγκες.

Αυτό που δεν έχουν δικαίωμα να κάνουν, είναι να τροποποιούν τις "συμβατικές" υποχρεώσεις (και λέω "συμβατικές" γιατί επί της ουσίας είναι ανύπαρκτες, αφορούν μόνο σε γραφειοκρατικές προϋποθέσεις προκειμένου να θεωρείται η εκπαιδευτική διαδικασία περαιωμένη, προκειμένου να δώσεις εξετάσεις για την ειδικότητα) που έχουν απέναντι στο Κράτος για την εκπαίδευση των ειδικευόμενων ιατρών που υπηρετούν στο εν λόγω Νοσοκομείο.

On 29/11/2020 at 9:47 ΠΜ, residentdr said:

Οφθαλμολογία

Για τη συγκεκριμένη ειδικότητα, θεωρώ απολύτως λογικό το σκεπτικό τους. Δεν έχει κανένα νόημα να πληρώνεσαι για να κάθεσαι (εάν όντως λέει αλήθεια ο ΔΙΥ και δεν έχετε δουλειά), αφού ούτε δουλεύεις (επομένως κακώς πληρώνεσαι) και ούτε εκπαιδεύεσαι (επομένως η παραμονή σου στο νοσοκομείο χωρίς αντικείμενο δεν προσφέρει στην εκπαίδευσή σου). Και όλα αυτά, την ίδια ώρα που ο συνάδελφος παθολόγος ή χειρουργός ή αναισθησιολόγος, του βγαίνει ο πάτος με τα ίδια ακριβώς χρήματα.

On 28/11/2020 at 6:03 ΜΜ, residentdr said:

Ως τώρα εφημέρευε 1 επιμελητης σε ετοιμότητα κι 1 ειδικευόμενος σε ενεργό στην εσωτερική. Εννοείται βεβαια ότι δεν ξεπερνούσαμε τις 7 το μηνα ο καθένας μας. Τώρα μας υποχρεώνει να καλύπτουμε την εσωτερικη μόνο με ένα επιμελητή σε ετοιμότητα.

Εάν κατάλαβα καλά, αυτό σημαίνει ότι στην πράξη δεν μηδενίζονται οι εφημερίες των ειδικευομένων, απλά μειώνονται, έτσι δεν είναι ;; Γιατί εάν αυτό το μέτρο αφορά μόνο στις κλειστές εφημερίες, στις γενικές εφημερίες θα εφημερεύετε κανονικά, έτσι δεν είναι ;;

On 28/11/2020 at 6:03 ΜΜ, residentdr said:

Μπορούμε να διεκδικήσουμε να μην μας κόψει αυτές τις εφημερίες;

Η απάντηση στην ερώτησή σου αλλάζει, ανάλογα με το εάν απλά σας μειώνει τον αριθμό των εφημεριών, ή εάν σας τις μηδενίζει τελείως. Εάν απλά σας τις μειώνει, έχει το απόλυτο δικαίωμα να το κάνει και δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα επ' αυτού.

On 28/11/2020 at 6:03 ΜΜ, residentdr said:

Από ό,τι διαβάζω στο forum, λέγεται ότι το πλαφόν των 4 εφημεριών ως προϋπόθεση λήψης ειδικότητας δεν αναφέρεται κάπου επίσημα, προκειμένου να το επικαλεστούμε. Αν γνωρίζει κάποιος παρακαλώ να απαντήσει. Ευχαριστώ και με συγχωρείτε αν είμαι λίγο off topic

Η αλήθεια είναι ότι και εγώ δεν έχω διαβάσει πουθενά αυτό σχετικά με το ότι υπάρχει "όριο" εφημεριών. Και να υπήρχε όμως τέτοιο πράγμα, υπάρχει πρόσφατη νομοθεσία η οποία εμμέσως το καταργεί. Να θυμίσω ότι στις νέες οδηγίες που υπάρχουν στο site του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου σχετικά με τη συμμετοχή στις εξετάσεις στην Ειδικότητα: https://pis.gr/103193/δικαιολογητικά-2 και έχουν δημοσιευτεί και σε ΦΕΚ: https://dasta.auth.gr/uploaded_files/636987887718791077.pdf , αναφέρονται τα εξής για τα πιστοποιητικά ευδόκιμης άσκησης:

"Τα ανωτέρω πιστοποιητικά πρέπει να έχουν τον ακόλουθο τύπο: [...] στ. να αναφέρεται η συμμετοχή του ιατρού στο πρόγραμμα εφημεριών της κλινικής/τμήματος/μονάδας εργαστηρίου. Σε περίπτωση μη συμμετοχής θα αναφέρεται η απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου του Νοσοκομείου στην οποία θα αναφέρονται οι λόγοι περί μη συμμετοχής στο πρόγραμμα εφημεριών"

Άρα επί της αρχής υποχρεούνται οι ειδικευόμενοι να μετέχουν στο πρόγραμμα εφημεριών, χωρίς να προσδιορίζεται όριο ελάχιστου ή μέγιστου (γιατί το μέγιστο όριο των 7 εφημεριών είναι οικονομικό όριο, μπορεί να παραβιαστεί εάν εγκριθεί κονδύλι, δεν είναι ιατρικό ή επιστημονικό ή εκπαιδευτικό όριο) αριθμού.

Ομοίως, η περίπτωση των μηδενικών εφημεριών προβλέπεται σαφώς από το εν λόγω ΦΕΚ, ωστόσο, θέλει προσοχή στο χαρτί που θα πάρεις στο τέλος είτε να βεβαιώνεται (ψευδώς) από τον Διευθυντή σου ότι συμμετείχες τακτικά στο πρόγραμμα εφημεριών, να σε καλύψει δηλαδή σε συνεννόηση με τη Διοίκηση και τον/τη ΔΙΥ, είτε να πάρει σχετική απόφαση το Διοικητικό Συμβούλιο του Νοσοκομείου.

Συμπερασματικά, μπορεί να σας κόψει ή και να σας μηδενίσει τις εφημερίες, τουλάχιστον σύμφωνα με βάση την πρόσφατη νομοθεσία. Ωστόσο, στην τελευταία περίπτωση, θέλει προσοχή να σας καλύψουν όσον αφορά στο Πιστοποιητικό Ευδόκιμης Άσκησης, ότι ενεργήσατε κατόπιν εντολών των ανωτέρω.

 

Τροποποιήθηκε 5 Δεκεμβρίου 2020 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[komplexares]

@mihiatric

Δεν υπαρχει δημοσιουπαλληλικος κωδικας που να ισχυει για τους ειδικευομενους, ουτε στεκει νομικα εντελλεσθαι. 

Στη συμβαση ιδιωτικου δικαιου συμβαλλεσαι ως ισος προς ισο με το νοσοκομειο. Οι δημοσιοι υπαλληλοι συμβαλλονται καταχρηστικα (ειναι το πουτα...κι του δημοσιου).

Ο ειδικευομενος συμβαλλεται με συμβαση ιδιωτικου δικαιου ορισμενου χρονου με το νοσοκομειο, και οφειλει να τηρει μονο οτι λεει η συμβαση του. Π.χ. δεν εχεις ως ειδικευομενος καμια δουλεια να εφημερευεις τομεα, ή ως ιατρος ΤΕΠ οπως γινεται σε διαφορα νοσοκομεια, για να καλυπτονται τρυπες αλλων κλινικων ή του νοσοκομειου, παρα μονο για περιστατικα της ειδικοτητας σου.

[mihiatrik]

4 ώρες πριν, komplexares said:

@mihiatric

mihiatrik

4 ώρες πριν, komplexares said:

Στη συμβαση ιδιωτικου δικαιου συμβαλλεσαι ως ισος προς ισο με το νοσοκομειο. Οι δημοσιοι υπαλληλοι συμβαλλονται καταχρηστικα (ειναι το πουτα...κι του δημοσιου).

Ίσος προς ίσο;; Γερή κουβέντα για τον ειδικευόμενο που είναι η τελευταία τρύπα του ζουρνά στο ΕΣΥ.

Ως ειδικευόμενος μπορεί να συμβάλλεσαι με σύμβαση ιδιωτικού δικαίου με το δημόσιο, αλλά εξακολουθείς να αποτελείς μέλος του προσωπικού του νοσοκομείου, να υπάγεσαι στην αντίστοιχη ιεραρχία και να υποχρεούσαι να τηρείς τους κανόνες του χώρου όπου δουλεύεις. Και ο χώρος αυτός διοικείται με βάση τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα, για τον λόγο αυτό υφίστασαι και ΕΔΕ εάν τον παραβιάζεις.

4 ώρες πριν, komplexares said:

Δεν υπαρχει δημοσιουπαλληλικος κωδικας που να ισχυει για τους ειδικευομενους, ουτε στεκει νομικα εντελλεσθαι.

Το εντέλλεσθαι με την ευρεία έννοια ισχύει σε κάθε χώρο, δημόσιο ή μη. Στον ιδιωτικό τομέα δεν θα υπήρχε ενδιασμός: Δεν κάνεις ότι σου λένε και κάνεις τα δικά σου, απολύεσαι.

Στον δημόσιο τομέα λόγω της μονιμότητας, το εντέλλεσθαι έγινε συγκεκριμένη οντότητα για να μπορέσουν να ρυθμίσουν καταστάσεις παρεκτροπής (φυσικά τώρα παρεκτρέπονται από την ανάποδη...).

Όντως, εάν εννοείς ότι το εντέλλεσθαι δεν στέκει για τον ειδικευόμενο, ισχύει από μία πλευρά γιατί εάν δεν υπακούσεις έχουν δικαίωμα να σου κάνουν ΕΔΕ και να λύσουν το συμβόλαιό σου εφόσον θεωρηθεί ότι πληρούνται οι προϋποθέσεις λύσης του συμβολαίου που εσύ υπέγραψες (θα μιλήσω παρακάτω για αυτό), ακριβώς επειδή είσαι ιδιώτης και δεν σε καλύπτει η μονιμότητα.

Γιατί φίλε μου και τα δύο δεν γίνονται. Είτε είσαι ιδιώτης και δεν σε καλύπτει η μονιμότητα, άρα παρακούς το εντέλεσθαι = μπορούν να σε απολύσουν, είτε υπάγεσαι στον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα οπότε υποχρεούσαι και στο εντέλλεσθαι. Εγώ πάντως λέω ότι υπάγεσαι στο εντέλλεσθαι έτσι και αλλιώς και γιατί δουλεύεις σε δημόσιο οργανισμό, αλλά και γιατί ως ιδιώτης το υπέγραψες στη σύμβασή σου.

Γι' αυτό το λόγο, το να απολύσουν αγροτικό γιατρό είναι πιο δύσκολο, ακριβώς γιατί ο αγροτικός γιατρός έχει σύμβαση δημοσίου δικαίου και παρόλο που είναι ορισμένου χρόνου, για όσο υπηρετεί, προστατεύεται από την έννοια της μονιμότητας (δεν μπορείς να τον απολύσεις όπως τον ιδιώτη).

4 ώρες πριν, komplexares said:

Ο ειδικευομενος συμβαλλεται με συμβαση ιδιωτικου δικαιου ορισμενου χρονου με το νοσοκομειο, και οφειλει να τηρει μονο οτι λεει η συμβαση του. Π.χ. δεν εχεις ως ειδικευομενος καμια δουλεια να εφημερευεις τομεα, ή ως ιατρος ΤΕΠ οπως γινεται σε διαφορα νοσοκομεια, για να καλυπτονται τρυπες αλλων κλινικων ή του νοσοκομειου, παρα μονο για περιστατικα της ειδικοτητας σου.

Θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι οι συμβάσεις που υπογράφουμε με το νοσοκομείο είναι παρόμοιου χαρακτήρα και περιλαμβάνουν και ρήτρες του τύπου ότι υπακούμε τους ανώτερους, εκπληρώνουμε τα καθήκοντα που μας αναθέτουν, μπορεί αν χρειιαστεί να καλύψουμε θέσεις διαφορετικές από αυτές στις οποίες τοποθετηθήκαμε αρχικά, κ.τ.λ. κ.τ.λ. Παραβίαση από πλευράς μας των ως άνω όρων μπορεί να σημαίνει (κατόπιν αποδείξεως μέσω ΕΔΕ) ακόμα και λύση του συμβολαίου μας (όπως άλλωστε έχει ήδη γίνει επί πρώτης φοράς φασιστεράς σε ειδικευόμενο που αρνήθηκε να διακομίσει. φυσικά επικαλέστηκαν άλλους λόγους τύπου δεν ήταν συνεπής, δημιουργούσε προβλήματα κ.τ.λ.).

Διαβάστε καλά τα συμβόλαια που υπογράψατε και θα δείτε όλα αυτά που λέω. Η υποχρέωσή μας ή όχι να τηρούμε τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα, τουλάχιστον όσον αφορά το κομμάτι της ιεραρχίας για το οποίο κάνουμε λόγο παραπάνω, είναι δεδομένη. Τώρα ζητήματα δικαιώματος στην επίσχεση εργασίας, απεργίες κ.τ.λ. κ.τ.λ. είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, ευχαρίστως να τα συζητήσουμε, εάν θέλετε, σε άλλο topic.

Τροποποιήθηκε 5 Δεκεμβρίου 2020 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[kopritis]

11 hours ago, mihiatrik said:

Έχει κάποια εξάρτηση το ζήτημα της κατάργησης των εφημεριών με το είδος της ειδικότητας ;; Νομικά μιλώντας πάντα... Ουσιαστικά καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς.

Για το ουσιαστικό μιλάω. Ψυλλιάστηκα ότι είναι κάποια Ειδικότητα που και αν δεν εφημερεύει, δεν τρέχει κάστανο. 'Όπως και κάτι δερματολόγοι, ενδοκρινολόγοι και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις, οποίοι πληρώνονται τα ίδια λ7 με παθολόγους, κρδ, χειρουργούς κτλ που τους βγαίνει ο πάτος στην εφημερία.

 Ε, όχι.  Κάποτε πρέπει να διορθωθούν αυτές οι αδικίες.  Και η δικαιολογία "μην μου κόψετε τις εφημερίες γιατί πως θα ζήσω με μόνο τον μισθό μου" είναι ντροπή και μόνο που ακούγονται.

Στα υπόλοιπα, συμφωνώ. Απορία: έχει διαβάσει κανείς την σύμβαση που υπογράφει σαν ειδικεύομενος ;

Μου φαίνεται ότι είμαι απ  τους ελάχιστους... διεστραμμένους που το πράττουν.

Και όντως περιγράφει αυτά που λέει ο mihiatrik: υπακοή στους ανωτέρους, στην διοίκηση του νοσοκομείου, ανεπάρκεια κατά την εκτέλεση επιστημονικών εργασιών την περιγράφει ως λόγο απόλυσης,  κάτι που σηκώνει πολλή κουβέντα.

Η λύση της σύμβασης ενός ειδικεύομενου είναι πολύ απλή υπόθεση: συνεδριάζει το ΔΣ του νοσοκομείου και την αποφασίζει. Έχει συμβεί την μια γνωστή φορά πρόσφατα με τον ειδικεύομενο ΓΙ που αρνήθηκε διακομιδή, έμαθα για άλλη μία, ειδικεύομενος Πλαστικής τον έστειλαν σε Μονάδα COVID, αρνήθηκε, γειά σας. Μπορούν να το κάνουν, ρωτήστε κανέναν δικηγόρο. Βέβαια αν έχει νομικό πάτημα ο ειδικεύομενος μπορεί να τους τρέχει (τα μέλη του ΔΣ) στα δικαστήρια μέχρι να πατήσουν... μαύρο χιόνι, οπότε δεν νομίζω να είναι μια απόφαση που λαμβάνεται ελαφρά τη καρδία.

Βέβαια εντέλλεσθαι με την έννοια που έχουν οι ΔΥ, δεν υπάρχει, αλλά και πάλι, η Διοίκηση του νοσοκομείου, αν δεν υπακούσεις στις εντολές της, μπορεί να λύσει το συμβόλαιό σου.

Ο αγροτικός ως ΔΥ (ορισμένου χρόνου) είναι πολύ πιο δύσκολο να απολυθεί, οπότε εκεί π.χ θα προβούν σε στέρηση μισθού αν θέλουν να τον τιμωρήσουν.

 

Τροποποιήθηκε 5 Δεκεμβρίου 2020 από kopritis