Ειδικότητα στη Γερμανία

[NIKITA]

Τα πράγματα είναι ακριβώς όπως λέει ο Prof.Wizard, απλά μιλάμε πάντα για την κατάσταση συνολικά και σαφώς εξαιρέσεις μπορεί να υπάρχουν. Συμφωνώ όμως ότι πρέπει ο καθένας να εξετάζει την περίπτωση μόνος του, παντού υπάρχει μια εξαίρεση. Μιλάω μετά από προσωπική εμπειρία παραμονής στη Γερμανία, που διαπίστωσα μόνη μου αυτά που λέω. Εμένα μου βγήκε σε καλό πάντως αν και ειδικότητα εκεί δεν θα κάνω.

[dr.ped]

Παντως πρεπει να ειμαστε απο τις χωρες με το πιο απαρχαιωμενο συστημα για να ξεκινας ειδικοτητα!

Επισης ,απλα να προσθεσω, οτι τωρα που το σκεφτομαι, σε 3-3,5 χρονια αναμονης, ανετα μαθαινεις και Γερμανικα, και του ουστη, σε 2 χρονια, Αγγλια ή Γερμανια, κατι θα βρεις!

Το πιο σημαντικο ειναι να παρεις την αποφαση να ξενιτευτεις, μετα θα την βρεις την ακρη.

Εγω πχ δεν εχω το κουραγιο στα 30+ να ξενιτευτω, και ειλικρινα θαυμαζω αυτους που εχουν τα κοτσια να το κανουν!

Τροποποιήθηκε 27 Απριλίου 2005 από dr.ped

[Medicus Chirurgus]

Και στη Γερμανία υπάρχει ο «ανηψιός». Αλλά με μία διαφορά: εκεί ο καθηγητής λογοδοτεί για το επιστημονικό, διδακτικό, και κλινικό έργο. Αν βολεύει τον κάθε άσχετο για να ευχαριστήσει εξωτερικούς παράγοντες στο τέλος θα βρεθεί ο ίδιος στο δρόμο. Κοινώς υπάρχει αυτοέλεγχος στις ατασθαλίες.

[Bogumil]

Απ'ό,τι έλεγε η τύπισσα από το DAAD το να ξεκινήσεις ειδικότητα στη Γερμανία είναι σαν να ψάχνεις για οποιαδήποτε δουλειά σε μια εταιρία. Γι αυτό στέλνεις την αίτησή σου στο Νοσοκομείο και αν αρέσει στο διευθυντή, που είναι ο υπεύθυνος για την καλή της λειτουργία, τότε σε καλούν και στη συνέντευξη. Αυτά θεωρητικά, γιατί (και μη με κατηγορήσετε για εμπειρισμό) ένας καλός μου φίλος βαράει αιτήσεις για χειρουργική συνέχεια από το καλοκαίρι που ορκίστηκε και σε 1 του απάντησαν ότι περνάει στη β!φάση της διαδικασίας διαλογής.

Αυτό που το πιθηκίσιο μου μυαλό δεν καταλαβαίνει καλά και θα ήθελα τη βοήθειά σας, είναι πώς μπορεί κανείς να προωθήσει τον εαυτό του πηγαίνοντας αυτοπροσώπως στη Γερμανία. Δηλαδή να ζητήσει ας πούμε να δουλέψει ένα διάστημα αμισθί αλά Βρετανικά;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

[NIKITA]

Συμφωνώ. Δύσκολο είναι, αλλά όχι ακατόρθωτο ειδικά για κάποιον με ευχέρεια και ευελιξία στο λόγο. Προσωπικά θα μπορούσα να γράψω κάποια πράγματα παραπάνω πριν καιρό στον ελεύθερο χρόνο μου (επισημαίνω ότι πολύ καλή γνώση της γλώσσας είναι απαραίτητη καθώς και γνώσεις ιατρικής ορολογίας, λογικό δεν είναι; τρεις μήνες έμεινα περίπου εκεί) αλλά με το κλίμα που επικρατεί και τις παρεξηγήσεις που φαίνεται ότι θα δημιουργηθούν προτιμώ να απέχω προς το παρόν. Πλέον δεν έχω και τόσο χρόνο, γιορτές είναι...

[Medicus Chirurgus]

Όλες οι ειδικότητες προσφέρονται. Αν και από Land σε Land παίζουν διαφορές γενικότερα ακολουθούν το Musterweiterbildungsordnung του ομοσπονδιακού συλλόγου.

http://www.bundesaerztekammer.de/30/Weiter...MWBO/index.html

(δες εδώ για λεπτομέρειες και έτη)

Όλα τα αντίστοιχα αναγνωρίζονται κανονικά πίσω στην Ελλάδα IIRC.

[strychnine]

Ακριβώς!!!!Αναγνωρίζονται μόνο οι ειδικότητες στις οποίες υπάρχει αντιστοιχία ετών. Η καρδιολογία πχ που με ενδιαφέρει έχει 3 χρόνια παθολογία και 3 Καρδιά, άρα ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ!!!!

[bromptonista]

Ο τίτλος ειδικότητας σίγουρα αναγνωρίζεται, βάσει της 93/16/ΕΟΚ. Τα έτη εκπαίδευσης (αν θες να δώσεις εξετάσεις στην Ελλάδα) δεν αναγνωρίζονται. Οπότε πρέπει να κάνεις τον ένα χρόνο καρδιολογίας που θα σου λείπει εδώ. Δε θα'χει φτάσει η σειρά σου;;;

Εφόσον ξεκινάς ειδικότητα σε χώρα της ΕΕ, αποκτάς το δικαίωμα δήλωσης του επόμενου μέρους εδώ (ή κάτι τέτοιο). Ξεκίνα Παθολογία στη Γερμανία και έλα με το πιστοποιητικό εδώ να δηλώσεις Καρδιολογία. Κάνεις 5-6 χρόνια στη Γερμανία, δε θα έρθει η σειρά σου για Καρδιολογία εδώ;

[nickpekos]

πριν μερικές μέρες ρώτησα στο υπουργε'ιο...

αν φέρεις τίτλο ειδικότητας από ΕΕ αναγνωρίζεται άμεσα και χωρίς πρόβλημα...

ούτε εξετάσεις, ούτε αντιστοιχίες στα χρόνια, ούτε τίποτα....

απλή διαδικασία...

[strychnine]

Σαράντο, πόσο σίγουρος είσαι για το γεγονός ότι ξεκινώντας ειδικότητα σε χώρα της ΕΕ μπορείς να δηλώσεις το ειδικό μέρος εδώ;;; Μου φάινεται τελείως κουλό!!!!Αν ισχυεί πάντως, Auf wiedersehen!!!! =

[strychnine]

Η μήπως εννοούσες να τελειώσω το γενικό μέρος εκεί και μετά θα μπορώ να δηλώσω το ειδικό εδώ;

[bromptonista]

Σαράντο, πόσο σίγουρος είσαι για το γεγονός ότι ξεκινώντας ειδικότητα σε χώρα της ΕΕ μπορείς να δηλώσεις το ειδικό μέρος εδώ;;; Μου φάινεται τελείως κουλό!!!!Αν ισχυεί πάντως, Auf wiedersehen!!!! =

←

Δεν μπορεί να μην ισχύει. Υπάρχει κάποια πιθανότητα να αρνούνται οι αρχές να το κάνουν -εξάλλου πριν δοκιμάσεις να δεις αν γίνεται κάτι ποτέ δεν ξέρεις-, αλλά σίγουρα αν φέρεις βεβαίωση ότι κάνεις (=έχεις ξεκινήσει) ειδικότητα το γενικό μέρος σε χώρα της ΕΕ πρέπει να δεχτούν να δηλώσεις εδώ το ειδικό.

[akni]

Γεια χαρά παιδιά!

Πολύ καλά αυτά που λέτε και πολύ χρήσιμα. Το έχετε ψάξει το θέμα και σας αξίζουν συγχαρητήρια.

Συνάδελφος είμαι κι εγώ και σκέφτομαι για ειδικότητα στη Ε.U.

Δυο ερωτήσεις έχω να κάνω μόνο.

1)Όταν λέμε άμισθος στη Γερμανία για πόσο καιρό μιλάμε κατά μέσο όρο?

2)Το ίδιο σενάριο παίζει και στη Σουηδία? Δηλαδή μπορεί να χρειαστεί να είσαι άμισθος ειδικευόμενος μέχρι να βρείς μια μόνιμη έμισθη θέση.

[e_papage]

Προσοχή στις άμισθες θέσεις, στην Ελλαδα δεν θα μπορείτε να αναγνωρίσετε το χρόνο ειδικότητας. Επίσης πρέπει να κάνετε και DIenste, καθώς και Nachtdienste=εφημερίες...

[APantidis]

Προσοχή στις άμισθες θέσεις, στην Ελλαδα δεν θα μπορείτε να αναγνωρίσετε το χρόνο ειδικότητας. Επίσης πρέπει να κάνετε και DIenste, καθώς και Nachtdienste=εφημερίες...

←

Dienst=υπηρεσία

Nachtdienst=νυχτερινή βάρδια

Θάνος Παντίδης

[spergebiet]

Μερικά πράγματα για την ειδικότητα στη Γερμανία.

Υπάρχουν 2 τρόποι για να γίνετε δεκτοί.Εάν σας ενδιαφέρει μόνο πανεπιστημιακή κλινική πρέπει να κάνετε τα ακόλουθα.

1.Βρίσκετε έναν Ελληνα καθηγητή ή σημαντικό κάπως γιατρό στη Γερμανία.Τον γνωρίζετε και του ζητάτε να μεσολαβήσει στον Prof. για εσάς.Ο Ελληνας πρεπει να έχει άριστες σχέσεις με τον Prof.

2.Βρίσκετε έναν καθηγητή από Ελλάδα που μπορεί να σας εντάξει σε προγράμματα υποτροφιών.Το πρόγραμμα θα χρηματοδοτεί μέρος ή ολόκληρη την ειδικότητά σας στη Γερμανία.

3.Η συνέντευξη με τον Prof. είναι τυπική.Αυτός είναι ευχαριστημένος που δε σας πληρώνει το κράτος και κάνει οικονομία στον προυπολογισμό γιατί συνέχεια τον πιέζουν για περικοπές λόγω της κακής κατάστασης των ταμείων.(Η Γερμανία διέρχεται κρίση).

4.Εργάζεστε στην κλινική ως Gastarzt στο τμήμα που σας τοποθετούν.Παρακολουθούν την επίδοσή σας και το πώς συνεργάζεστε με το άλλο προσωπικό.Παρακολουθούν πώς αντιδράτε σε συνθήκες πίεσης.

5.Εάν υπάρχει θετική γνώμη για εσάς,μετά από κάποιο διάστημα π.χ. 6 ή 12 μηνών, ο Prof. σας προτείνει συμβόλαιο για θέση Assistenzarzt στην κλινική που θα χρηματοδοτείται από το γερμανικό κράτος ή από φαρμακευτική εταιρία εάν δεν υπάρχουν λεφτά.

Προυποθέσεις για να έχετε πιθανότητες είναι.

1.Καλή γνώση της γλώσσας.

2.Σημαντική κλινική εμπειρία.Θεωρείται δεδομένο οτι γνωρίζετε από πριν να τοποθετείτε ορούς,αρτηριακές γραμμές,κεντρικές γραμμες,να διασωληνώνετε,να χειρίζεστε αναπνευστικά μηχανήματα,να αντιμετωπίζετε επείγοντα στη μονάδα,να χειρίζεστε καθετήρες Schwanz-Ganz κ.τ.λ. και να κάνετε ECHO κοιλίας.Πλεονέκτημα είναι να κάνετε υπερηχο καρδιάς και γαστροσκοπήσεις αλλά τα τελευταία δε θεωρούνται υποχρεωτικά γνωστά στην αρχή.

3.Γνώση Η\Υ προγραμμάτων εξέλ,οφις διότι όλα τα πρακτικά των ασθενών είναι ον-λάιν.

4.Καλές διαπροσωπικές σχέσεις.Παίζει τεράστιο ρόλο με ποιον τρώτε στην τραπεζαρία,πώς εκφράζεστε,πώς υποστηρίζετε μια άποψη,η κουλτούρα,η κοσμοθεωρία σας η γενικότερή σας παρουσία.Αυτή καθορίζει τυχόν συμπάθειες και αντιπάθειες που στη Γερμανία έχουν σημαντική επίπτωση πάνω σας.

5.Φυσική κατάσταση και μεγάλη αντοχή.Τα ωράρια είναι εξοντωτικά και η εργατικότητα και ενεργητικότητα των γερμανών απίστευτη.Θα νιώθετε περισσότερο σαν εργάτης βαριάς βιομηχανίας.

Πλεονεκτήματα της Γερμανίας.

1.Αποκτάτε σημαντική εμπειρία διότι διακινείτε μεγάλο αριθμό περιστατικών ίσως και 3πλασιο από ότι στην Ελλάδα και πιο ορθά διερευνημένο.

2.Μαθαίνετε να χειρίζεστε πολλα μηχανήματα (μερικά δεν υπάρχουν ακόμα στην Ελλάδα).

3.Γίνεστε καλός στα πρακτικά καθήκοντα.Οι γερμανοί είναι ρεαλιστές και πραγματιστές.Δε σας πρήζουν με θεωρίες και ψευτοδιαμάχες.Για αυτούς η ιατρική είναι κάτι που γίνεται με τα χέρια.Ζητούν καλές πρακτικές ικανότητες και αξιοπιστία στα πρακτικά καθήκοντα.

4.Υπάρχουν δυνατότητες να μπείτε σε πρόγραμμα έρευνας.Μερικές έρευνες χρηματοδοτούνται από μεγάλες φαρμακευτικές εταιρίες και είναι δυνατό να εξασφαλίσετε ένα σημαντικό έσοδο αν δείξετε τον πρέποντα ζήλο.Το οτι μετέχετε στην έρευνα δε σας παρεμποδίζει στην κλινική εργασία διότι το θέμα ρυθμίζεται με ειδικούς τρόπους.

Μειονεκτήματα της Γερμανίας.

1.Χαμηλοί βασικοί μισθοί.Αμοίβεστε όσο ο εργάτης της ΟΠΕΛ και δουλεύετε περισσότερες ώρες.Οι άλλοι υπάλληλοι δουλεύουν τις μισές ώρες από εσάς σε πιο ελαφρές εργασίες και άνετα γραφεία και αρκετοί παίρνουν περισσότερα.Υπάρχουν λόγοι για όλα αυτά.

2.Τεράστιος χρόνος εργασίας.Ουσιαστικά δεν υπάρχει ωράριο παρά μόνο στα χαρτιά.Ισχύει στην πράξη για τους άλλους υπαλλήλους,όχι για εσάς.Πρέπει να είστε στην κλινική το πρωί 7.00-7.30 και δουλεύετε ως τις 17.00 ή τις 18.00 ή και τις 20.00 ανάλογα με την κλινική και το τμήμα.

3.Φοβερή γραφειοκρατία.Τα εξιτήρια των παθολογικών κλινικών είναι κατά μ.ο. 5-10 σελίδες και περιλαμβάνουν ολόκληρο το ιστορικό του ασθενούς,την πορεία του τα πορίσματα των εξετάσεων κ.τ.λ. με πολύ αναλυτικό τρόπο.Πρέπει να γράφετε τα πάντα γιατί υπάρχει αυστηρότατη νομοθεσία.Τα εξιτήρια τσεκάρονται πολλές φορές από τον επιμελητή που διατυπώνει παρατηρήσεις με αυστηρό τρόπο.

4.Μεγάλη ψυχρότητα από το προσωπικό μέχρι να γίνετε αποδεκτοί.Κανείς δε σας επιδοκιμάζει όταν κάνετε κάτι σωστό.Πιστεύουν οτι αυτή είναι η δουλειά σας.Εάν κάνετε κάτι λάθος αμέσως σας καρφώνουν στα αρμόδια πρόσωπα.Υπάρχει ένα καθεστώς φόβου,σεβασμού και έμφασης στην ιεραρχία.Οι αποφάσεις των ανωτέρων δεν επιδέχονται αμφισβήτηση παρά μέσα από συγκεκριμένες διαδικασίες.

5.Δίνεται μεγάλη έμφαση στη λεπτομέρεια.Δεν αρκεί απλως να κάνετε κάτι με αποτέλεσμα.Πρέπει να σεβαστείτε το πρωτόκολλο,τις διαδικασίες,να ενημερώνετε τα αρμόδια άτομα και να δίνετε εξηγήσεις για όλα.

6.Δεν υπάρχουν κατευθυντήριες οδηγίες όπως στην Αγγλία,ΗΠΑ,Σουηδία.Πρέπει να τα σκέφτεστε όλες τις διαγνωστικές ενέργειες και να μπορείτε να τις τεκμηριώστε.

7.Οι επιμελητές σας βοηθουν μόνο εάν σας συμπαθήσουν.Αλλιώς αποφασίζετε για όλα μονοι σας και αυτοί κάνουν κριτική κατά βούληση εκ των υστέρων για τα λάθη σας.Η επίσκεψη γίνεται συνήθως χωρίς επιμελητή.

8.Γενικά το σύστημα σας προετοιμάζει για εργασία σε νοσοκομείο.(Εμφαση σε μονάδα,αυτονομία δράσης σε επείγοντα με διασωληνώσεις,υπερηχα κ.τ.λ.) και όχι για ιδιωτικό ιατρείο.Για να μάθετε κάτι παραπάνω που θα σας κάνει ανταγωνιστικό στην πιάτσα χρειάζεται υπομονή,σκληρη δουλειά,γνωριμίες,ατομική πρωτοβουλία,απέραντες ώρες εργασίας.

9.Η εκπαίδευση δεν είναι στανταρ όπως στις ΗΠΑ.Μπορεί από το πρώτο έτος της ειδικότητας π.χ. να κάνετε εξειδικευμένες Ν|Χ επεμβάσεις εάν έχετε καλό βύσμα ή σας πρόσεξε ο προφ., ή να κάνετε στεφανιογραφίες εάν είστε σε καρδιολογική κλινική.Ενδέχεται όμως και να μην περάσετε το στάδιο της λάντζας ακόμα και μετά 5 χρόνια ειδικότητας.Ολα εξαρτώνται από τον προφ. που αποφασίζει με βάση όσα ακούει για εσάς απο τους συναδέλφους σας.

10.Για να πάρετε ειδικότητα είστε υποχρεωμένοι να εκτελέσετε ένα μίνιμουμ ιατρικών πράξεων π.χ. γαστροσκοπήσεων και υπερήχων για την παθολογία.Ετσι ο προφ.μπορεί να σας παρατείνει κατά βούληση το χρόνο λήψης ειδικότητας ακόμα και ατα 8 ή 10 έτη αντί για 5.

11.Είναι σχεδόν αδύνατο να βρείτε δουλειά ως επιμελητής σε πανεπιστημιακή κλινική της Γερμανίας όταν ολοκληρώσετε εκει την ειδικότητα.Είδα αλλοδαπούς που εργάζονταν ως ειδικευόμενοι επί 15 έτη παρότι έιχαν περάσει τις εξετάσεις της ειδικότητας και στην πραγματικότητα είχαν ευθύνες επιμελητή.

Αν θέλετε να μάθετε ποιος φταίει για όλα αυτά ρωτήστε κάποιοιους σοσιαλιστές και ευρωπαιστές.

[afid]

Έχοντας τελειώσει Ιατρική στη Γερμανία, θα συμφωνήσω με αυτά που γράφει ο spergebiet. Δεν ισχύουν βέβαια για όλες τις ειδικότητες και όλα τα νοσοκομεία. Τα πράγματα είναι πολύ πιο χαλαρά π.χ. σε μικρό νοσοκομείο και ειδικότητα Rehabilitationsmedizin/ Radiologie κτλ. Κατά τα άλλα, πανεπιστημιακή κλινική και καρδιολογία/παθολογία/ χειρουργική κτλ.,...λιώσιμο!

[TheDude]

Και εγω θα συμφωνησω με αυτα που λεει ο φιλος spergebiet.Το πιο πιθανο ειναι οτι θα πρεπει να περασεις μια περιοδο (μικρη ή μεγαλη) ως αμισθος ωστε να μπορεσεις να παρεις μια κανονικη θεση σε παν. κλινικη.Οσον αφορα την Αν. Γερμανια τα πραγματα ειναι πιο ευκολα (αλλα και ο μισθος μικροτερος).

Επιπλεον, σημαντικο ρολο παιζει εαν εχεις βυσμα απο Ελλαδα με καποιον καθηγητη(αν αυτο ειναι εφικτο τελοσπαντων),οποτε τα πραγματα γινονται πολυ ευκολα.

Η προσωπικη μου εμπειρια ηταν ακριβως η προηγουμενη που ανεφερα: Περασα μια περιοδο αμισθης λαντζας, και μετα μου δοθηκε κανονικη θεση σε παν. κλινικη της Δ.Γερμανιας.Σιγουρα ειναι μια σχετικα ριψοκινδυνη τακτικη, αλλα εαν φανει οτι μπορεις να δουλευεις μεγαλα ωραρια χωρις να παραπονεισαι, και οτι ξερεις σχετικα καλα τα βασικα, μπορεις να χτυπησεις μια εμμισθη θεση.

Προσοχη ομως: Καλο ειναι να σιγουρευτειτε (οσο γινεται) οτι ο καθηγητης τιης κλινικης ειναι σχετικα αντικειμενικος και οτι μπορει να εκτιμησει το γεγονος οτι δουλευετε σκληρα.Στη Γερμανια παντα προτεραιοτητα εχουν 1)Οι Γερμανοι 2)Αυτοι που ειναι μεν ξενοι αλλα αποφοιτησαν απο Γερμανικο Πανεπιστημιο.

Θα ηθελα να προσθεσω οτι οσον αφορα τις γνωσεις και τις ικανοτητες, πιστευω οτι η πλειονοτητα των διαβασμενων ελληνων αποφοιτων δεν θα εχουν προβλημα να ανταποκριθουν στην Γερμανικη πραγματικοτητα.Μπορει οι Γερμανοι να εχουν ενα καποιο προβαδισμα στις παρακτικες δεξιοτητες, αλλα σιγουρα δεν προκειται να σας εντυπωσιασουν με τις απιστευτες γνωσεις τους.

Στην τελικη αυτο που μετραει ειναι να φανει οτι μπορειτε να δουλευετε σκληρα.

Να κλεισω λεγοντας οτι αυτη την στιγμη η Γερμανια ισως ειναι η καλυτερη ευκαιρια για να βρει καποιος δουλεια στην Ευρωπη,ιδιαιτερα σε συγκριση με την Αγγλια.Μπορει να μην υπαρχουν οι απιστευτες θεσεις εργασιας, αλλα εχω την εντυπωση οτι υπαρχει μια καλη πιθανοτητα να βρειτε κατι.Απλα χρειαζεται λιγη υπομονη και επιμονη.

[Dr.ER]

Πιστευω αξιζει να αναφερω οτι αρκετοι νεοι Ελληνες ιατροι, αποφοιτοι σχολων ανατολικης ευρωπης, παρακαμπτοντας τις εξετασεις αναγνωρισης του πτυχιου τους στην Ελλαδα, ενταχθηκαν σε ετησιο προγραμμα σπουδων στην Γερμανια το οποιο περιλαμβανει εκμαθηση της γλωσσας και κλινικη ασκηση, στο τελος του οποιου υποχρεουνται να περασουν απλες εξετασεις (γλωσσικης επικοινωνιας). Μετα απο αυτο εντασσονται απο οσο ξερω σε καποια ειδικοτητα. Αν ολα αυτα λοιπον αληθευουν τοτε τα πραγματα δεν πρεπει να ειναι τοσο αυστηρα δυσκολα..

[spergebiet]

Η δυνατότητα να εργαστεί κανείς αμισθί ως ειδικευόμενος στη Γερμανία απαγορεύεται από το νόμο διότι παραβιάζει τις διατάξεις περί αθέμιτου ανταγωνισμού.Φυσικά ο Prof. είναι διατεθειμένος να δεχτεί μια τέτοια προοπτική,οι διοικητικές όμως υπηρεσίες (που στη Γερμανία σημειοτέον ασκούν πάντα σηματικό έλεγχο)θα σας το απαγορεύσουν.Σκεφτείτε τι θα γινόταν εάν κάθε γιατρός δεχόταν να εργαστεί αμισθί επ αόριστον.Στο τέλος οι κλινικές δε θα πλήρωναν τους ειδικευόμενους και ειδικότητα θα έπαιρναν μόνο οι έχοντες την οικονομική δυνατότητα.Για αυτό ο νόμος έχει απαγορεύσει αυτή την προοπτική.

Επειδή όμως υπάρχει πίεση από τους καθηγητές που επιδιώκουν την κατά το δυνατό εύρρυθμη λειτουργία της κλινικής με το μικρότερο δυνατό κόστος και επειδή οι Γερμανοί είναι συνηθισμένοι στη δωρεάν εργασία των μεταναστών,ο νόμος επιτρέπει τη δυνατότητα να εργαστεί ένας αλλοδαπός ως ειδικευόμενος εφ όσον η θέση του χρηματοδοτείται από τη χώρα του ή από εταιρία γερμανική ή ξένη.Με αυτή τη φόρμουλα εργάζονται εκατοντάδες ξένοι στη Γερμανία ως Gastarzt.Από την πλευρά των γερμανών ειδικευόμενων δεν υπάρχουν σοβαρά παράπονα για αυτή την κατάσταση διότι έχουν συνειδητοποιήσει τη δεινή οικονομική θέση της χώρας και την ανάγκη μετάγγισης φτηνού ξένου επιστημονικού δυναμικού με τους ευνοικότερους για το γερμανικό σύστημα υγείας όρους.

Γενικά στη Γερμανία υπάρχουν πολλά κέντρα εξουσίας και είναι δύσκολο για τον ξένο να αντιληφθεί τι ακριβώς συμβαίνει όταν δε βρίσκεται στη χώρα.Ο καθηγητής έχει δύναμη,οι γραφειοκράτες όμως είναι εξίσου ισχυροί.Συγκρούσεις γίνονται συνεχεια και ο καθένας υποστηρίζει με έμφαση την άποψή του.Οι Γερμανοί περιμένουν από εσάς να υποστηρίζετε με σθένος τις απόψεις σας και να αναλαμβάνετε τις ευθύνες σας.Είναι διατεθειμένοι να σας καρφώσουν ποτεδήποτε διαπιστώσουν ότι παραβιάζετε τους κανόνες.Δε σας δίνουν ποτέ σαφείς οδηγίες για το τι ακριβώς περιμένουν από εσάς και σας παρακολουθούν.Περιμένουν να έχετε απόμόνοι σας το κίνητρο,το ήθος την ψυχολογία και την εργατικότητα.Σας δείχνουν κάτι μόνο μία φορά και περιμένουν να το καταννοήσετε.Εάν δε σας συμπαθούν δε σας δείχνουν τίποτα.Δεν υπάρχει μέσος όρος και κοινή αντιμετώπιση.Θα έχετε φανατικούς εχθρούς και εξίσου πιστούς φίλους και κανείς δε θα διστάσει να σας δείξει τη γνώμη τους για εσάς.Η σκληρή εργασία είναι προυπόθεση για να λάβετε έμμισθη θέση αλλά δεν αρκεί.Θα πρέπει να αποδείξετε και ένα βαθμό ηθικότητας.Η εκπαίδευση γενικά τείνει να καλλιεργήσει στο Γερμανό φοιτητή το ήθος και όχι τις τεχνικές γνώσεις.Αυτές σας τις δίνουν μόνο εάν έχετε δώσει διαπιστευτήρια του ήθους σας και τότε σας μαθαίνουν τα πάντα γιατι σας χρειάζονται.

Ο Γερμανός απόφοιτος είναι ίσως μετριότερος από τον Ελληνα ελληνικού πανεπιστημίου σε ποσότητα γνώσεων αλλά υπερτερεί αποφασιστικά σε ήθος,εργατικότητα και διάθεση προσφοράς.

Γενικά είναι δύσκολο να περιγραφεί η γερμανική νοοτροπία σε μικρό χώρο και κάθε περιγραφή είναι υποχρεωτικά ελλιπής.Οι ίδιοι θα θύμωναν εάν γνώριζαν τους αναλύουμε κατά αυτό τον τρόπο.

[notbad]

Πιστευω αξιζει να αναφερω οτι αρκετοι νεοι Ελληνες ιατροι, αποφοιτοι σχολων ανατολικης ευρωπης, παρακαμπτοντας τις εξετασεις αναγνωρισης του πτυχιου τους στην Ελλαδα, ενταχθηκαν σε ετησιο προγραμμα σπουδων στην Γερμανια το οποιο περιλαμβανει εκμαθηση της γλωσσας και κλινικη ασκηση, στο τελος του οποιου υποχρεουνται να περασουν απλες εξετασεις (γλωσσικης επικοινωνιας). Μετα απο αυτο εντασσονται απο οσο ξερω σε καποια ειδικοτητα. Αν ολα αυτα λοιπον αληθευουν τοτε τα πραγματα δεν πρεπει να ειναι τοσο αυστηρα δυσκολα..

Αυτό το επιβεβαιώνω κι εγώ. Έχω γνωστή μου που έτσι ήρθε ως ειδικευόμενη Παθ.Αν. γιατί υπάρχει νομίζω ένα άλλο παραθυράκι σύμφωνα με το οποίο όποιος τελειώσει πάνω από την μισή ειδικότητα στην Ευρώπη μπορεί να έρθει ως υπεράριθμος να τελειώσει στην Ελλάδα. Κι έτσι από την Ρουμανία ήρθε κατευθείαν ειδικευόμενη Ελλάδα.

[lonestar]

Λοιπόν κανένας δεν μπορεί να κάνει μισή ειδικότητα στο εξωτερικό και να έρθει μετά Ελλάδα!!

Αυτά τα πράγματα ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ!!!!!!!

Αν ήταν έτσι θα το κάναμε όλοι μας αυτό και δεν θα χρειαζόταν να περιμένουμε τη ''σειρά'' μας!

Το μόνο που μπορεί να κάνει κάποιος και αυτό γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις και μόνο αν έχεις γνωστό και τα κατάλληλα μέσα ( και έξω) είναι το εξής:

Δηλώνεις σήμερα ειδικότητα Χειρουργική πχ και ας υποθέσουμε ότι ξεκινάς το 2008 .

Πας στο εξωτερικό , ξεκινάς εκεί κανονικά ειδικότητα, κάνεις τα 3 χρόνια και όταν έρθει η σειρά σου εδώ ,έρχεσαι ,πας εκεί που δήλωσες και τους λες, εγώ πρέπει να ξεκινήσω τώρα ειδικότητα , αλλά έχω κάνει 3 χρονιά στη Γερμανία πχ. Αν αυτοί σου τα αναγνωρίσουν συνεχίζεις στο 4ο έτος ,αν όχι πάλι από το πρώτο.

Δεν είναι τόσο εύκολα όλα! Αν υπήρχε νόμος θα το κάναμε όλοι. Πιστεύω πως κάποιος που έχει κάνει 3 χρόνια ειδικότητας στη Γερμανία θα είναι πολύ βλάκας αν έρθει εδώ να τελειώσει. Κι αν το κάνει θα είναι ή επειδή δεν μπορεί να τα βγάλει άλλο πέρα εκεί ή επειδή του έλειψε η μητέρα πατρίδα και δεν αντέχει άλλο το έξω.

[AMANDA.]

Στοιχεία σχετικά με τις ιατρικές ειδικότητες που χορηγούνται στα νοσοκομεία της Γερμανίας.

Γενικές Πληροφορίες

Η σπουδές της Ιατρικής μέχρι τη λήψη του πτυχίου διαρκούν στη Γερμανία το ελάχιστο 6 χρόνια

Μετά τη λήψη του πτυχίου δίνετα η δυνατοτητα απόκτησης της άδειας εξάσκησης επαγγέλματος της Ιατρικής (Approbation als Arzt).

Μετά την απόκτηση της άδειας αρχίζει η μετεκπαίδευση (Weiterbildung) για την απόκτηση της ειδικότητας. Η ειδίκευση πραγματοποιείται σε νοσοκομεία τα οποία έχουν το δικαίωμα μετεκπαίδευσης

Βασικές προϋποθέσεις:

Η βασική προϋπόθεση για να μπορέσει κανείς να πραγματοποιήσει την ειδίκευση στη Γερμανία είναι η απόκτηση της άδειας άσκησης επαγγέλματος της Ιατρικής (Approbation), ανεξαρτήτως από τη χώρα προέλευσης.

Η ειδίκευση πραγματοποιείται σε νοσοκομεία, τα οποία λειτουργούν ανεξάρτητα από το γερμανικό κράτος. Λίστες αναμονής δεν υπάρχουν. Ο διευθυντής ενός νοσοκομείο επιλέγει βάση δικών του κριτηρίων τους υπαλλήλους του. Ο κάθε ενδιαφερόμενος ανταγωνίζεται με όλους τους ενδιαφερόμενους παγκοσμίως και πρέπει να εξασφαλίσει βάση των προσόντων του μια θέση εργασίας σε νοσοκομείο ως «βοηθός ιατρός» (Assistenzarzt). Εφόσον το βιογραφικό σημείωμα προκαλέσει το ενδιαφέρον του διευθυντή, ο ενδιαφερόμενος θα περάσει από συνέντευξη. Οπότε το επίπεδο γνώσεων της Γερμανικής γλώσσας θα πρέπει να είναι αρκετά καλό. Πόσο καλό; Αυτό το κρίνει ο διευθυντής.

Κάτοχοι της άδειας άσκησης της ιατρικής από χώρα εκτός της Ε.Ε. πρέπει να εξασφαλίσουν μια θέση ως βοηθός ιατρός (η θέση αυτή είναι αμειβόμενη). Μετά υποβάλει ο ειδικευόμενος στην αρμόδια αρχή του κρατιδίου, στο οποίο θα εργάζεται, αίτηση για προσωρινή άδεια απασχόλησης. Αυτή η αίτηση μπορεί να γίνει και από τον εργοδότη. Υποχρεωτικά ακολουθεί ένας «χρόνος προσαρμογής». Η αρμόδια αρχή του ομόσπονδου κρατιδίου αποφασίζει εάν ο χρόνος αυτός υπολογιστεί ως χρόνος της ειδικότητας. Μετά από περίπου 1-2 χρόνια ακολουθούν προφορικές εξετάσεις. Μετά τις εξετάσεις ο εξειδικευμένος πρέπει να υποβάλει αίτηση αναγνώρισης της άδειας εξάσκησης της Ιατρικής στην αρμόδια αρχή.

Κάτοχοι της άδειας άσκησης της Ιατρικής από χώρα της Ε.Ε. πρέπει να εξασφαλίσουν μια θέση ως βοηθός ιατρός (η θέση αυτή είναι αμειβόμενη). Μετά ο ειδικευόμενος υποβάλει στην αρμόδια αρχή του κρατιδίου, στο οποίο θα εργάζεται, αίτηση για αναγνώριση της άδειας στην αρμόδια αρχή του εκάστοτε κρατιδίου. Η Γερμανία όπως και κάθε χώρα της Ε.Ε. είναι υποχρεωμένη να αναγνωρίζει τα πτυχία από τα υπόλοιπα κράτη μέλη της Ε.Ε. Η αναγνώριση διαρκεί μέχρι 3 μήνες.

τα υπόλοιπα στο

http://www.cso.auth.gr/Greek/DrEidGermany.gr.htm

[velisaris]

ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΓΓΡΑΦΗ ΣΤΟΝ ΙΑΤΡΙΚΟ ΣΥΛΛΟΓΟ- ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ!!

Λοιπον τα δικαιολογητικα ειναι:

Πτυχιο

Πιστοποιητικο γεννησεως

Πιστοποιητικο ιθαγενειας/υπηκοοτητας

Βεβαιωση οτι εχεις ασκηθει συμφωνα με το αρθρο 3 της ΕΕ.(το παιρνεις απο τη νομαρχια που εβγαλες αδεια)

Αδεια ασκησεως επαγγελματος ελληνικη

Βεβαιωση οτι δεν διωκεσαι ποινικα ως ιατρος απο την χωρα σου.

Βεβαιωση οτι εισαι γραμμενος στο ιατρικο συλλογο της χωρας σου

Ποινικο μητρωο απο την χωρα σου οχι παλαιοτερο απο ενα μηνα(προσοχη!!!)

Ποινικο μητρωο απο την Γερμανια(το οποιο μπορεις να το ζητησεις εαν εχεις μια κατοικια στη γερμανια και εχεις κανει Anmeldung)και αυτο οχι παλαιοτερο απο ενα μηνα

Διαβατηριο

Ιατρικη βεβαιωση απο γενικο ιατρο γερμανιας που να βεβαιωνει οτι εισαι καταλληλος και ικανος να ασκησεις το ιατρικο επαγγελμα.

Και μετα απο ολα αυτα τα οποια ενοειται πρεπει να ειναι μεταφρασμενα απο επισημο μεταφραστη και αμα θες να δωσεις αντιτυπα επικυρωμενα απο γερμανικη αρχη/δημαρχειο δηλαδη ερχεται το βασικοτερο:

Τελευταιο αλλα βασικοτερο :Βεβαιωση απο νοσοκομειο του Βundesland οτι σε εχουν προσλαβει και οτι θα εργαστεις σε αυτους απο την ταδε ημερομηνια.Δηλαδη πρωτα στελνεις αιτησεις,πας ιντερβιου σε προσλαμβανουν και μετα...(για εμενα παντως ετσι εγινε )

Εμενα αυτα μου ζητησανε και γενικως πανω κατω αυτα ειναι σε ολα τα κρατιδια.Τα βασικοτερα απο ολα ειναι βεβαια η βεβαιωση προσληψης και η βεβαιωση οτι εχεις ασκηθει συμφωνα με το αρθρο 3 της ΕΕ αλλιως δεν βγαζεις Approbation που ειναι ισχυουσα για ολη τη γερμανια και απεριοριστου χρονου αλλα Berufserlaubnis που ισχυει μονο για το συγκεκριμενο κρατιδιο για δυο χρονια νομιζω.

Γενικως ειναι λιγο σπαστικοι ολοι αυτοι που δουλευουν εκει και θα στα πουν μπερδεμενα και οτι ταχα μου θελει χρονο (εξι εβδομαδες)και τετοια.Αλλα αν πας προσωπικως εκει με ραντεβου και εχεις ολα τα χαρτια(ολα ετσι δεν μπορει να λειπει ουτε ενα)θα στην βγαλουν πολυ πιο γρηγορα.Εμενα μου λεγανε οτι θελανε εναμιση μηνα και μολις πηγα απο εκει και κατεθεσα την αιτηση μου σε τεσσερεις εργασιμες ηταν ετοιμη.

Τωρα για το Aerztekammer:Οταν παρεις την Approbation στα χερια σου θα παρεις τηλεφωνο τον συλλογο του κρατιδιου σου να σου στειλουν τα χαρτια εγγραφης και θα τα στειλεις πισω μαζι με ενα επικυρωμενο φωτοαντιγραφο της Approbation σου.

Ελπιζω να βοηθησα.Το ξερω ειναι πολυ χαρταδουρα γι αυτο οποιος εχει σκοπο να ερθει εδω πανω ας τα βγαλει ολα και να τα μεταφρασει στην ελλαδα προτου ανεβει.

Υ.Γ:Κανονικα θελουν μεταφραση απο δικο τους μεταφραστικο τμημα στη γερμανια αλλα εμενα που ηταν απο το υπουργειο εξωτερικων ελλαδος τελικα τα δεχτηκανε.

[ZIZANIOSGR]

ΒΕΛΗΣΑΡΗ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΞΗΣ- ΛΕΣ ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ, ΟΚ ΑΥΤΟ......... ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΛΕΣ "ΒΕΒΕΑΙΩΣΗ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΑΣΚΗΘΕΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 3 ΤΗΣ ΕΕ ". ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΔΝΕ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ, ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΧΑΡΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ???? ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ . ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ