Ιατρική στην Ελλάδα. Ανθυγιεινό επάγγελμα?

[το έλυτρο]

.

Τροποποιήθηκε 23 Οκτωβρίου 2021 από το έλυτρο

[το έλυτρο]

.

Τροποποιήθηκε 23 Οκτωβρίου 2021 από το έλυτρο

[το έλυτρο]

Όσο αναξιοπίστος κι αν έχει αποδειχθεί ο ΠΟΥ με την πανδημία υπολογίζει με στατιστική οφφικίαλου απο 80.000 έως 179500 νεκρούς υγειονομικούς στον κόσμο (59912 μονο στην Ευρώπη, με την υπόθεση οτι 6,2% των μολύνσεων είναι σε υγειονομικούς. Αυτή είναι η εκτίμηση των συγγραφέων του ΠΟΥ, μετα-αναλύοντας δεδομένα που αφορούν 1395 θανάτους υγειονομικών σε σύνολο 1.116.828  για την Ευρώπη.

The impact of COVID-19 on health and care workers:  a closer look at deaths

179 500 Population-based estimate using IHME estimated overall deaths due to COVID-19

 At the most conservative level, a population-based estimate indicates that around 115 500 HCWs (ranging between 80 000–160 0001) out of the global health and care workforce of 135 million people could have lost their lives. The upper range of estimation could exceed 180 000 if the estimated overall deaths among the high-burden countries2 are taken into consideration.

www.who.int/publications/i/item/WHO-HWF-WorkingPaper-2021.1

www.who.int/news/item/21-10-2021-who-and-partners-call-for-action-to-better-protect-health-and-care-workers-from-covid-19

[heydoc]

Μετά το περιστατικό στον Αγ.Ανδρέα και τις δηλώσεις του υπουργού για υποχρέωση των ιατρών ακόμα και να είναι σε κλειστή εφημερία να εξετάζουν επείγοντα περιστατικά,πιστεύω να έχεις καταλάβει τί θα γίνεται απο δώ και στο εξής στις κλειστές σου εφημερίες ΕΛΛΗΝΑ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΕ που δεν τους φτύνεις να φύγεις για έξω..

Αρχικά θα καταργηθεί η έννοια της γενικής εφημερίας και ο καθένας ανάλογα με το ποιό νοσοκομείο τον βολεύει θα σκάει μύτη.

Θα σας φωνάζει η νοσηλεύτρια για το παραμικρό (γιατί φυσικά δε ξέρουν και δε θα θέλουν τώρα ειδικά να κάνουν triage) από είσφρυση όνυχος μέχρι εμφράγματα μέχρι το ο,τιδήποτε και θα καλείστε να εξετάζετε κανονικά τον ασθενή, ΧΩΡΙΣ όμως τον απαραίτητο εξοπλισμό,ΧΩΡΙΣ τις απαραίτητες ειδικότητες να έχετε να παραπέμψετε και ΧΩΡΙΣ να υπάρχει ειδικευμένος στο χώρο για να σας βοηθήσει. 

Α ξέχασα....Ο κ.Πλεύρης μήπως σκέφτηκε πώς ακριβώς ο ειδικευόμενος που θα κατεβαίνει στα επείγοντα θα μανατζάρει ταυτόχρονα και τα περιστατικά στις κλίνες ????!!!

Και όλα αυτά για 4Ε την ώρα μεικτά.Γελάνε μαζί σου έλληνα ειδικευόμενε και σε ξεφτυλίζουν μέρα με τη μέρα.

[DrKatsikis]

@heydocΜισο λεπτο και εισαγωγη πώς θα μπορει να γινει; Πώς θα μπορει πχ να γινει θρομβολυτικη ή αλλα ακριβα φαρμακα πού θα χρεωθουν;

Κληση στο εκαβ, παρεα στον ασθενη μεχρι να ερθει το εκαβ, και αν στραβωσει το πραγμα στο μεταξυ ποιός σε καλυπτει για την ενδιαμεση καθυστερηση;

[Nerom]

Bασικά ήταν φρικτό αυτό που έγινε με τον άνθρωπο.

Δεν πρέπει όμως να περάσει το μήνυμα ότι οι ασθενείς μπορούν να πανε σε όποιο νοσοκομείο θέλουν όποτε θέλουν. Γιατί πχ αυτός που θεωρεί ότι έχει το Χ πρόβλημα υγείας θα τρέξει σε μεγάλα νοσοκομεά (πχ ευαγγελισμό) και θα ναι μια καημένη ειδικευόμενη για θαλάμους και ΤΕΠ. Είναι η εύκολη λύση "θα εφημερεύεις πάντα". Η πρακτική λύση είναι να πάρεις άτομα να στελεχώνουν στοιχειωδώς τα ΤΕΠ όταν δεν εφημερεύουν.

[komplexares]

Βασικα πρεπει να περασει το μηνυμα καλεις ή μαθαινεις απο το ιντερνετ πιο νοσοκομειο εφημερευει και πηγαινεις εκει. Εγω εχω 6 νοσοκομεια γυρω μου, δε διανοουμαι να σκασω  μυτη σε μη εφημερευον.

Οι πολιτες να εκπαιδευτουν ποτε πρεπει να καλουν το ΕΚΑΒ, γιατι καποιοι δεν το καλουν ενω το χρειαζονται (σαν το μακαριτη) και καποιοι το εχουν για ταξι.

Αυτη η σαχλαμαρα να χρεωνουμε νοσηλευτριες στα τεπ/εξωτερικα ιατρεια σε ημερα κλειστης εφημεριας για δηθεν πρωτες βοηθειες, πρεπει να σταματησει. Να τους διωχνει η πυλη και αν δε μπορουν να πανε μονοι τους και ειναι επειγον να καλειται επιτοπου το ΕΚΑΒ.

Αν κατεβασεις τον ειδικευομενο καρδιολογο κατω και πανω παθει καποιος ανακοπη και πεθανει, ποιος εχει την ευθυνη? Αν εκει που τον εχει σε μια καρεκλα κατω η νοσηλευτρια πεθανει, ποιος εχει την ευθυνη? Σε ενα ενδεχομενο δικαστηριο, θα πανε να εξηγησουνε τι εκανε ο ασθενης εκει που πεθανε σε μερα που το νοσοκομειο δεν εφημερευε. 

Σε κλειστες εφημεριες ειδικοι δεν υπαρχουν, και οι ειδικευομενοι απαγορευεται να κανουν οτιδηποτε χωρις παρουσια ειδικου ιατρου. Αν σε κατεβασουν κατω ως ειδικευομενο να δεις ασθενη, εισαι τελειως νομικα εκτεθειμενος. 

Αυτο μου το εκαναν οταν εκανα γεν. χειρουργικη, και αργοτερα που ειδα πως λειτουργει το συστημα και πως στην πρωτη στραβη θα φυλαξουν ολοι τον πισινο τους και θα σε βγαλουν στη σεντρα, τοτε καταλαβα σε τι κινδυνο εμπαινα οταν κατεβαινα κατω...

 

[mihiatrik]

On 22/7/2022 at 11:21 ΠΜ, heydoc said:

Μετά το περιστατικό στον Αγ.Ανδρέα και τις δηλώσεις του υπουργού για υποχρέωση των ιατρών ακόμα και να είναι σε κλειστή εφημερία να εξετάζουν επείγοντα περιστατικά,πιστεύω να έχεις καταλάβει τί θα γίνεται απο δώ και στο εξής στις κλειστές σου εφημερίες ΕΛΛΗΝΑ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΕ που δεν τους φτύνεις να φύγεις για έξω..

Τίποτα το πραγματικά καινούριο. Ήδη συμβαίνουν όλα αυτά (είτε παράνομα, είτε νόμιμα): και εξετάζουμε περιστατικά (που δεν νοσηλεύονται) εκτός γενικής εφημερίας και κάνουμε εισαγωγές περιστατικών εκτός γενικής εφημερίας (γνωστοί / πελατάκια καθηγητών, προσωπικό, συγγενείς προσωπικού, «έκτακτες» εισαγωγές από απογευματινά ιατρεία, έκτακτα από συγγενείς ασθενών που ήταν εκεί και κάτι πάθανε, κ.τ.λ.) και παραπέμπουμε (κατόπιν εξέτασης) στο εφημερεύον τους είδα φως και μπήκα περαστικούς και φυσικά, σιγά την πρωτοτυπία, ο Υπουργός Υγείας δεν έχει ιδέα για το τι προβλέπεται και ποιο είναι το καθεστώς και οι συνθήκες λειτουργίας των δομών που υπάγονται στο Υπουργείο που εποπτεύει – διοικεί.

On 22/7/2022 at 11:21 ΠΜ, heydoc said:

Αρχικά θα καταργηθεί η έννοια της γενικής εφημερίας και ο καθένας ανάλογα με το ποιό νοσοκομείο τον βολεύει θα σκάει μύτη.

Θα σας φωνάζει η νοσηλεύτρια για το παραμικρό (γιατί φυσικά δε ξέρουν και δε θα θέλουν τώρα ειδικά να κάνουν triage) από είσφρυση όνυχος μέχρι εμφράγματα μέχρι το ο,τιδήποτε και θα καλείστε να εξετάζετε κανονικά τον ασθενή, ΧΩΡΙΣ όμως τον απαραίτητο εξοπλισμό,ΧΩΡΙΣ τις απαραίτητες ειδικότητες να έχετε να παραπέμψετε και ΧΩΡΙΣ να υπάρχει ειδικευμένος στο χώρο για να σας βοηθήσει. 

Δεν σας κάνει εντύπωση που τον τελευταίο καιρό όλα τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης έχουν επιδοθεί σε έναν καταιγισμό «καταγγελιών» εναντίον των νοσοκομείων, όχι όμως από τη σκοπιά των ελλείψεων – της υποστελέχωσης, που είναι και οι ουσιαστικοί  λόγοι όλων αυτών που συμβαίνουν, αλλά από τη σκοπιά της υπερτόνισης των «λάθος» χειρισμών του προσωπικού των νοσοκομείων;;

Δεν συμβαίνανε τέτοια περιστατικά και παλαιότερα;; Προφανώς και συμβαίνανε. Πλην όμως, η κεντρική γραμμή του Κούλη είναι πλέον σαφής: «Δεν υπάρχει περίπτωση επαρκούς μόνιμης στελέχωσης των νοσοκομείων. Εξαγριώνουμε, λοιπόν, τον κόσμο εναντίον των γιατρών και του προσωπικού, για να εμφανιστούμε μετά ως σωτήρες, δίνοντας λύση με ιδιωτικοποίηση, συμβάσεις ορισμένου χρόνου και παροχή υπηρεσιών με μπλοκάκια».

On 22/7/2022 at 11:21 ΠΜ, heydoc said:

Α ξέχασα....Ο κ.Πλεύρης μήπως σκέφτηκε πώς ακριβώς ο ειδικευόμενος που θα κατεβαίνει στα επείγοντα θα μανατζάρει ταυτόχρονα και τα περιστατικά στις κλίνες ????!!!

Και όλα αυτά για 4Ε την ώρα μεικτά.Γελάνε μαζί σου έλληνα ειδικευόμενε και σε ξεφτυλίζουν μέρα με τη μέρα.

Διαίρε και βασίλευε. Και επειδή ο μέσος Έλληνας ασθενής έχει επίπεδο νοημοσύνης κάτω του μετρίου, σε περίπτωση στραβής ψάχνει «δικαιοσύνη» στέλνοντας στην πυρά αυτόν που πραγματικά ξεσκίζεται να τον εξυπηρετήσει, με τα όποια λάθη μπορεί να τύχει να έχει κάνει λόγω της εξάντλησης ή της κακοδιαχείρισης, που δεν οφείλεται όμως πάντα στον ίδιο, αλλά είναι άμεσο αποτέλεσμα υπουργικής ή διοικητικής προέλευσης. Φυσικά οι τελευταίοι έχουν το ακαταδίωκτο, οπότε εκεί, κοκοκοοο κότες λυράτες οι Έλληναράδες μάγκες που ξυλοκοπάνε για πλάκα τους γιατρούς και τους νοσηλευτές στα ΤΕΠ.

On 22/7/2022 at 12:52 ΜΜ, DrKatsikis said:

@heydocΜισο λεπτο και εισαγωγη πώς θα μπορει να γινει; Πώς θα μπορει πχ να γινει θρομβολυτικη ή αλλα ακριβα φαρμακα πού θα χρεωθουν;

Κληση στο εκαβ, παρεα στον ασθενη μεχρι να ερθει το εκαβ, και αν στραβωσει το πραγμα στο μεταξυ ποιός σε καλυπτει για την ενδιαμεση καθυστερηση;

Σε όλα τα γενικά νοσοκομεία των μεγάλων πόλεων υπάρχει πάντα κάποιας μορφής ασφαλιστική δικλείδα για εισαγωγή ασθενή στο σύστημα νοσηλείας, ακόμα και εάν το νοσοκομείο είναι κλειστό και δεν εφημερεύει σε ανοιχτή εφημερία. Συνήθως, αυτό αφορά σε διαδικασίες μέσω κλινικών που δέχονται περιστατικά καθημερινά και καθ’ όλο το 24ώρο, ακριβώς γιατί μπορεί να καλύπτουν άλλα νοσοκομεία, τα οποία δεν διαθέτουν τη συγκεκριμένη ειδικότητα, είτε στη γενική εφημερία τους, είτε στην κλειστή εφημερίας τους, εφόσον χρειαστεί να παραλάβουν κάποιο σχετικό περιστατικό εκτάκτως για επείγουσα παρέμβαση (βλέπε και σε διασυνδεδεμένα νοσοκομεία).

Στις ελάχιστες κλινικές ενός γενικού νοσοκομείου όπου υπάρχει αυτή η δυνατότητα, το νοσηλευτικό προσωπικό (συνήθως) γνωρίζει διαδικασία για να εισάγει ηλεκτρονικά τον ασθενή εντός του συστήματος νοσηλείας (αυτό επίσημα βέβαια καταγράφεται και από τις γραμματειακές υπηρεσίες την αμέσως επόμενη εργάσιμη ημέρα) και κατόπιν της εικονικής εισαγωγής στην εν λόγω κλινική, το περιστατικό ενδομετακινείται άμεσα στην κλινική για την οποία πραγματικά προορίζεται π.χ. καρδιολογική. Έτσι μπορείς να χρεώσεις εξετάσεις, φάρμακα και όλα τα σχετικά, ΜΕΤΑ από την εισαγωγή φυσικά (όχι πριν, όπως ισχύει σε καθεστώς ΤΕΠ).

On 22/7/2022 at 1:28 ΜΜ, Nerom said:

Bασικά ήταν φρικτό αυτό που έγινε με τον άνθρωπο.

Δεν θα σχολιάσω την περίπτωση του 49χρονου στην Πάτρα. Ξέρουμε όλοι το γελοίο της υπόθεσης. Και εάν η νοσηλεύτρια φώναζε γιατρό, μετά θα κράζανε τον γιατρό. Και εάν ο γιατρός τον κρατούσε για νοσηλεία στο νοσοκομείο και πέθαινε εκεί, μετά θα τον κράζανε γιατί δεν τον έστειλε στο εφημερεύων. Θα σταθώ όμως στο άλλο περιστατικό που βγήκε πρόσφατα στη φόρα σχετικά με το βρέφος που γεννήθηκε νεκρό μετά από καισαρική στο Παπαγεωργίου, ύστερα από σύσταση που έγινε στην έγκυο από το Ιπποκράτειο Θεσσαλονίκης να μεταβεί στο Παπαγεωργίου, επειδή η εφημερία του Ιπποκρατείου έληγε στις 08:00 π.μ., ενώ αυτή προσήλθε στις 07: κάτι π.μ. της ίδιας ημέρας.

Το ζευγάρι, του οποίου το παιδί γεννήθηκε νεκρό μετά από καισαρική στο Παπαγεωργίου, απευθύνει  κατηγορητήριο και στα δύο νοσοκομεία. Στο μεν Ιπποκράτειο επειδή έδιωξε τη γυναίκα ενώ δεν είχε λήξει ακόμα η εφημερία (και ενώ ο υπέρηχος ισχυρίζονται ότι έδειχνε αιμορραγία), στο δε Παπαγεωργίου γιατί θεώρησαν ότι το νοσοκομείο έπρεπε να την βάλει επείγον χειρουργείο εντός 2 ωρών από την προσέλευσή της, ενώ ήταν και θετική για COVID - 19. Οπότε εγώ στέκομαι στο δεύτερο μέρος, που αφορά το Παπαγεωργίου. Και ρωτάω εγώ τώρα, εκτός εάν δεν ξέρουμε πλέον τι μας γίνεται:

Που ακούστηκε, σε ημέρα γενικής εφημερίας, να θεωρεί η ασθενής και ο δικηγόρος της δεδομένο ότι αφενός δεν υπάρχουν πιο επείγοντα περιστατικά από αυτήν, αφετέρου ότι οι χειρουργικές αίθουσες είναι ανά πάσα στιγμή ελεύθερες, με διαθέσιμους άπειρους αναισθησιολόγους και γυναικολόγους για να καλύπτουν ΤΕΠ, Κλινικές, Αίθουσα τοκετών, Επείγοντα χειρουργεία και δεν συμμαζεύεται;; Δεν είμαι της ειδικότητας, αλλά θεωρώ, από την ελάχιστη εμπειρία που έχω, ότι το να μπει επείγον χειρουργείο εντός 2 ωρών (από την προσέλευση στα ΤΕΠ) σε ημέρα γενικής εφημερίας ενός μεγάλου νοσοκομείου της Θεσσαλονίκης (μέση προσέλευση 900 – 1000 άτομα / εφημερία), για μη πολυτραυματία / τροχαίο και σε γενικό δημόσιο νοσοκομείο, ΓΙΑ COVID – 19 ΘΕΤΙΚΟ ΑΣΘΕΝΗ, είναι χρόνος ρεκόρ.

Και θέλω να καταλήξω στο ότι όντως, ενίοτε φρικτά τα συμβάντα που γίνονται στα νοσοκομεία, αλλά αφενός έχουνε υπογραφή εκ των άνωθεν και αφετέρου ο Έλληνας ασθενής ούτε ενδιαφέρεται να ανοίξει τα μάτια του να δει ποιοι πραγματικά τον έχουν οδηγήσει σε αυτήν την κατάσταση, ενώ συγχρόνως απαιτεί με ελάχιστα έξοδα (ή και καθόλου…) να του παρέχουν ιατρική περίθαλψη σε ποιότητα και ποσότητα που ούτε στην Αμερική δεν έχουν. Τραγικό όσο δεν παίρνει. Και πιστεύω ότι οι Έλληνες πολίτες έχουν πραγματικά την ιατρική περίθαλψη που τους αξίζει. Και κάτι παραπάνω δηλαδή, εδώ που τα λέμε, δεδομένου ότι ενώ είμαστε Ουγκάντα, οι αντίστοιχες υπηρεσίες φαντάζουν υπερπολυτελείας (με τα λεφτά των άλλων δηλαδή πάντα, των κακών δανειστών και δεν συμμαζεύεται παραμύθια της Χαλιμάς…).

On 22/7/2022 at 1:28 ΜΜ, Nerom said:

Δεν πρέπει όμως να περάσει το μήνυμα ότι οι ασθενείς μπορούν να πανε σε όποιο νοσοκομείο θέλουν όποτε θέλουν. Γιατί πχ αυτός που θεωρεί ότι έχει το Χ πρόβλημα υγείας θα τρέξει σε μεγάλα νοσοκομεά (πχ ευαγγελισμό) και θα ναι μια καημένη ειδικευόμενη για θαλάμους και ΤΕΠ. Είναι η εύκολη λύση "θα εφημερεύεις πάντα". Η πρακτική λύση είναι να πάρεις άτομα να στελεχώνουν στοιχειωδώς τα ΤΕΠ όταν δεν εφημερεύουν.

+++

16 ώρες πριν, komplexares said:

Βασικα πρεπει να περασει το μηνυμα καλεις ή μαθαινεις απο το ιντερνετ πιο νοσοκομειο εφημερευει και πηγαινεις εκει. Εγω εχω 6 νοσοκομεια γυρω μου, δε διανοουμαι να σκασω  μυτη σε μη εφημερευον.

Οι πολιτες να εκπαιδευτουν ποτε πρεπει να καλουν το ΕΚΑΒ, γιατι καποιοι δεν το καλουν ενω το χρειαζονται (σαν το μακαριτη) και καποιοι το εχουν για ταξι.

Αυτη η σαχλαμαρα να χρεωνουμε νοσηλευτριες στα τεπ/εξωτερικα ιατρεια σε ημερα κλειστης εφημεριας για δηθεν πρωτες βοηθειες, πρεπει να σταματησει. Να τους διωχνει η πυλη και αν δε μπορουν να πανε μονοι τους και ειναι επειγον να καλειται επιτοπου το ΕΚΑΒ.

Δεν υπάρχει ούτε ιατρικό πρωτόκολλο, ούτε συγκεκριμένη νομοθεσία που να αφορά σε αυτές τις περιπτώσεις. Όλα είναι θέμα εσωτερικών διαδικασιών του νοσοκομείου και αποφάσεων της Διεύθυνσης Ιατρικής Υπηρεσίας. Εάν το νοσοκομείο έχει αποφασίσει σε μια διαδικασία, τότε οι εργαζόμενοι της εκάστοτε βάρδιας οφείλουν να την τηρούν, με βάση πάντα τη σύμβαση που έχουμε υπογράψει και με το νοσοκομείο.

Η ευθύνη είναι καθαρά των επίσημων επιστημονικών ιατρικών οργάνων της χώρας (λέμε τώρα… έχουμε και τέτοια στο Μπανανιστάν;; ) που δεν έχουν μπει στη διαδικασία να καταστίσουν σαφές με κάθε τρόπο ότι η έννοια «πρώτες βοήθειες» για την Ιατρική Επιστήμη, εν έτη 2022, αφορούν στο σε βρήκα λιπόθυμο στο δρόμο (π.χ. BLS) και σε καμία περίπτωση σε τριτοβάθμια δομή. Τουλάχιστον όχι για τα παθολογικά περιστατικά. Από τη στιγμή που δεν μιλάμε για μια εμφανή κατάσταση που να χρήζει άμεσης αντιμετώπισης π.χ. τραύμα και εξωτερική αιμορραγία, (σχεδόν) όλα τα άλλα, όταν ο άλλος έχει ήδη προσέλθει σε τριτοβάθμια δομή και δεν είναι στο δρόμο, χρειάζονται διερεύνηση και όχι απλά ξεμάτιασμα και «πρώτες βοήθειες». Ο ιατρός δεν είναι ο μάγος - σαμάνος της φυλής που στην παλιά εποχή σε διάβαζε και έβρισκε με το μάτι τι έχεις.

16 ώρες πριν, komplexares said:

Αν κατεβασεις τον ειδικευομενο καρδιολογο κατω και πανω παθει καποιος ανακοπη και πεθανει, ποιος εχει την ευθυνη? Αν εκει που τον εχει σε μια καρεκλα κατω η νοσηλευτρια πεθανει, ποιος εχει την ευθυνη? Σε ενα ενδεχομενο δικαστηριο, θα πανε να εξηγησουνε τι εκανε ο ασθενης εκει που πεθανε σε μερα που το νοσοκομειο δεν εφημερευε. 

Σε κλειστες εφημεριες ειδικοι δεν υπαρχουν, και οι ειδικευομενοι απαγορευεται να κανουν οτιδηποτε χωρις παρουσια ειδικου ιατρου. Αν σε κατεβασουν κατω ως ειδικευομενο να δεις ασθενη, εισαι τελειως νομικα εκτεθειμενος.

Η lege artis διάγνωση χρειάζεται εξετάσεις = αναγκαστική εισαγωγή στο νοσοκομείο σε ημέρα μη γενικής εφημερίας (καθ’ όσον δεν υπάρχουν ΤΕΠ για χρέωση των εξετάσεων), ενώ η lege artis αντιμετώπιση, άπαξ και γίνει εισαγωγή, ενδεχομένως να χρειαστεί και τμήματα στην πλήρη τους λειτουργία, πράγμα μη εφικτό για όλα τα νοσοκομεία, τα οποία λόγω υποστελέχωσης υπολειτουργούν σε ημέρα κλειστής εφημερίας (συν του ότι έχουν να διαχειριστούν ένα κάρο εισαγωγών που νοσηλεύονται από την προηγούμενη γενική εφημερία). Οι μπούρδες λοιπόν που παπαγαλίζουν τα ΜΜΕ και ο Υπουργός, ουσιαστικά εισηγούνται αθρόες εισαγωγές στα νοσοκομεία, ασχέτως status εφημερίας, αναλόγως με τις ορέξεις των πολιτών που θα περνούν από έξω (γιατί η διάγνωση που ζητάνε σε ημέρα κλειστής εφημερίας, χωρίς να λειτουργούνε τα ΤΕΠ, με το μάτι δεν μπορεί να γίνει… ).

Η ευθύνη προκύπτει πάντα με βάση το καθηκοντολόγιο που σου έχει ανατεθεί από το νοσοκομείο. Για αυτό άλλωστε σε περίπτωση που συμβεί κάποια στραβή γίνεται πρώτα ΕΔΕ η οποία ελέγχει ακριβώς αυτό, εάν εφαρμόστηκαν οι διαδικασίες που προβλέπει το νοσοκομείο για τη συγκεκριμένη περίπτωση και ΟΧΙ απαραίτητα η νομοθεσία (γιατί ο νόμος δεν προβλέπει κάτι σχετικό, πλην του γενικού και αόριστου ότι ο γιατρός οφείλει να παρέχει τις υπηρεσίες του όταν αυτές ζητηθούν, ιδιαίτερα δε όταν έχει ιδιαίτερη υποχρέωση να το πράξει = όταν πληρώνεται = σύμβαση που υπέγραψες).

Εάν αυτές οι διαδικασίες προβλέπουν ότι έχεις υποχρέωση ως εφημερεύον ιατρός να καλύπτεις πέραν της κλινικής και άλλους χώρους του νοσοκομείου, εφόσον κληθείς, τότε η «ευθύνη» σου μοιράζεται εξ’ ίσου σε όλους αυτούς τους χώρους. Είναι σαν να ρωτάς τι θα συμβεί εάν έχεις να πας ταυτόχρονα σε δύο θαλάμους, ή σε κλινική και ΤΕΠ, ή για παρακλινική εκτίμηση σε άλλη κλινική, σε ημέρα γενικής εφημερίας (ναι, σε κάποιες κλινικές είσαι ένας εφημερεύον ειδικευόμενος και για ΤΕΠ και για την κλινική…). Φυσικά, η ίδια ευθύνη ακολουθεί και τον ειδικό σου, καθώς οι υπηρεσίες παρέχονται από την κλινική, ως κλινική, και όχι από εσένα προσωπικά ως άτομο. Εσύ έχεις ατομική ευθύνη μόνο για τις πράξεις σου, ήτοι ενημέρωση ειδικού και εφαρμογή των βασικών ιατρικών γνώσεων που αρμόζουν στο επίπεδο και στα χρόνια της εκπαίδευσής σου.

16 ώρες πριν, komplexares said:

Αυτο μου το εκαναν οταν εκανα γεν. χειρουργικη, και αργοτερα που ειδα πως λειτουργει το συστημα και πως στην πρωτη στραβη θα φυλαξουν ολοι τον πισινο τους και θα σε βγαλουν στη σεντρα, τοτε καταλαβα σε τι κινδυνο εμπαινα οταν κατεβαινα κατω...

Δεν ξέρω σε πόσα μεγάλα γενικά νοσοκομεία υφίσταται, ακόμα, ο θεσμός του «γενικού εφημερεύοντος» ιατρού, το αντίστοιχο για την ιατρική υπηρεσία όπως είναι ο εφημερεύων νοσηλευτής / ουσα νοσηλεύτρια για τη νοσηλευτική υπηρεσία, αλλά έχω την αίσθηση ότι στην πράξη απλά δεν χρησιμοποιείται πλέον. Ο / η εφημερεύων / ουσα νοσηλευτής / τρια απλά απευθύνεται κατευθείαν σε γιατρό τμήματος (π.χ. Παθολογική Κλινική) το οποίο έχει επιφορτιστεί να καλύπτει σε πρώτη φάση τα επείγοντα που προκύπτουν εντός του νοσοκομείου (να τονίσουμε το «εντός», καθώς αυτό το καθεστώς της κάλυψης αφορά αποκλειστικά νοσηλευόμενους ασθενείς κατ’ αρχήν και το προσωπικό της βάρδιας κατά δεύτερον, ωστόσο, στην πράξη καλούνε τις κλινικές που καλύπτουν για το οτιδήποτε – με την ανοχή των διοικήσεων πάντα) και απλά ακολουθεί τις οδηγίες του.

Κλείνοντας, να πω ότι δεν με εκπλήσσουν ιδιαίτερα τα γεγονότα που συμβαίνουν, ακριβώς γιατί ουσιαστικά ήδη γινόντουσαν και θα συνεχίσουν να γίνονται. Ούτε η στάση από πλευράς πολιτείας, ΜΜΕ και ασθενών με εκπλήσσει ιδιαίτερα. Πλην όμως, αισθάνομαι πραγματικά ότι αυτός ο λαός έχει τις υπηρεσίες υγείας που του αξίζουν. Γιατί δεν έχει κουκούτσι μυαλό, αρέσκεται στο ψέμα, ζει μέσα στην απατεωνιά και στη λαμογιά και ουδέποτε έκανε κάποια ουσιαστική προσπάθεια, τουλάχιστον από τη μεταπολίτευση και μετά, για να αλλάξει την τύχη του και τις τύχες των παιδιών του, θυσιάζοντας το προσωπικό του (πρόσκαιρο) συμφέρον και βόλεμα. Καλά να πάθουμε.

Τροποποιήθηκε 23 Ιουλίου 2022 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[Nerom]

Πριν λίγο καιρό ήμουν σε κλινική πολύ μεγάλου νοσοκομείου και κόντευαν κάποιοι ειδικευόμενοι να δείρουν τον καθηγητη (μεταφορικά το λέω). Έλεγαν ότι είναι παράνομο που κάνουν τόσες εφημερίες και κάποια στιγμή λέει ή μια "θα είμαι μόνη μου με 35 ασθενείς θα πεθάνει κόσμος" (σε κλειστή εφημερία). Σκέφτομαι αν εκεί της φορτώσεις και ΤΕΠ άντε γεια. Δλδ αν  εγώ κάνω κάτι επεμβατικό σε έναν ασθενή που θέλει λίγο χρόνο και σκάσει κάποιος ΤΕΠ και χτυπιέται ότι έχει κάτι τι θα κάνω;

Φοβάμαι πως απλά θα ρχεται κόσμος και θα βρίζει ότι θα φέρει τα κανάλια και θα τα ακούει ο ειδικευόμενος που στο πρόσωπο του ο ασθενής θεωρεί ότι εκπροσωπούνται οι μεγαλογιατροί, τα φακελάκια, τα συμφέροντα και ένα σωρό μαλακίες ενώ είναι απλά κάποιος που υποτίθεται πως εκπαδεύεται.

Επίσης όλο αυτό με την μόνιμη εφημερία θα επιβαρύνει το διαλυμένο σύστημα υγείας ασύμμετρα. Ίδιο φόρτο θα έχει ο παθολόγος με τον αιματολόγο; 

Μαγκιά του να θέλει 24ωρα ΤΕΠ, ας τα στελεχώσει. Ας βάλει βάρδιες, να πάρει προσωπικό να πάρει και εξοπλισμό. Εκτός αν έρθει καμιά υφυπουργός υγείας μας βγάλει το pre foundation year και βγάλει εφημερίες σε φοιιτητές από το 4ο έτος.

[heydoc]

Λοιπόν, υπάρχει και επίσημο έγγραφο που έχει σταλεί σε όλες τις υπηρεσίες και αναφέρει ρητά ότι: 

όλα τα Νοσοκομεία υπουχρεούνται να αντιμετωπίσουν περιστατικό απο οποιοδήποτε ατύχημα ή σοβαρό έκτακτο περιστατικό, το οποίο βρίσκεται πολύ κοντά στο Νοσοκομείο οποιαδήποτε ώρα και ημέρα, και στη συνέχεια να φροντίσουν για την διακομιδή του στο νοσοκομείο που εφημερεύει μόνο εάν δεν κινδυνεύει η ζωή του ασθενούς.

 

Με λίγα λόγια, γενική εφημερία σε κάθε νοσοκομείο 24/7,γιατί προφανώς τα περισσότερα περιστατικά που έρχονται σε γενική δεν έρχονται (και τώρα ειδικά με τον covid) για ψύλλου πήδημα.Συνεπώς η έκφραση "σοβαρό έκτακτο περιστατικό" θα αναγκάσει αυτούς που κάνουν τριάζ να κατεβάζουν τους ειδικευόμενους κάτω γιατι τα περισσότερα μπορεί να θεωρηθούν σοβαρά έκτακτα.Αφου σου λέει μ ένα πόνο στην πλάτη ο άλλος μπορεί να έχει έμφραγμα, τί δε μπορεί να θεωρηθεί σοβαρό έκτακτο???

Αν κατεβάσουν τα μούτρα και το δεχτούν ΚΑΙ αυτό οι ειδικευόμενοι, η ζωή τους σύντομα θα είναι ένα μαρτύριο,μια κόλαση που δε θα έχει τελειωμό και είναι βέβαιο ότι θα παραστούν σε πολλές αίθουσες δικαστηρίων στο μέλλον.

@mihiatrikOι ειδικευόμενοι αναγκάζονται να γίνουν τα σκλαβάκια των καθηγητάδων και να κάνουν όλα αυτά που λες,για να πάρουν κανα χειρουργείο και κανένα εξτραδάκι απ τους ασθενείς.Απ τη στιγμή που δεν υπάρχει logbook και θεσμοθετημένο πρόγραμμα εκπαίδευσης, δε θα σταματήσει αυτό να γίνεται.Συνεπώς οι ειδικευόμενοι έπρεπε ήδη να οργανωθούν, γιατί το 90% αυτών στην Ελλάδα ούτε καλά λεφτά βγάζει,ούτε εκπαίδευση καλή έχει,ούτε δημοσιεύσεις,ούτε ελεύθερο χρόνο.

Όσον αφορά την επαρκή μόνιμη στελέχωση των νοσοκομείων και τα αυτόνομα ΤΕΠ που ακούμε κατα καιρούς,όλα αυτά δεν πρόκεται ποτέ να γίνουν αν δε διπλασιαστεί αύριο ο μισθός των νοσοκομειακών.Τελεία και παύλα.Απ τη στιγμή που ο τελειόφοιτος ή ο ειδικευμένος έχουν 100 επιλογές απο Ευρώπη και Αμερική με αρκετά περισσότερα λεφτά και αρκετά περισσότερες προοπτικές ανέλιξης, ε δε θα κάτσουν για τον ήλιο και τη θάλασσα.Αν βγει και κανα ψηφιακό ευρώ σε λίγο καιρό και τελειώσει το "φακελάκι" θ αδειάσει εν μια νυκτί το ΕΣΥ απο ιατρούς.

Κανένας ιατρός δε θυσίασε 20 χρόνια απ τη ζωή του,την οικογένειά του για να τον ξεφτυλίζουν και να τον σέρνουν να καλύπτει τρύπες με μισθό(αναλογικά των ωρών) χειρότερο της καθαρίστριας του ΕΣΥ( με όλο το σεβασμό που έχω στις γυναίκες)

Τροποποιήθηκε 23 Ιουλίου 2022 από heydoc

[iceman]

2 minutes ago, heydoc said:

Λοιπόν, υπάρχει και επίσημο έγγραφο που έχει σταλεί σε όλες τις υπηρεσίες και αναφέρει ρητά ότι: 

όλα τα Νοσοκομεία υπουχρεούνται να αντιμετωπίσουν περιστατικό απο οποιοδήποτε ατύχημα ή σοβαρό έκτακτο περιστατικό, το οποίο βρίσκεται πολύ κοντά στο Νοσοκομείο οποιαδήποτε ώρα και ημέρα, και στη συνέχεια να φροντίσουν για την διακομιδή του στο νοσοκομείο που εφημερεύει μόνο εάν δεν κινδυνεύει η ζωή του ασθενούς.

 

 

Σημερινό

https://www.parapolitika.gr/ellada/article/1204862/ioannina-sovara-traumatias-21hronos-deliveras-meta-apo-sugrousi-stin-puli-tou-nosokomeiou/

"Αποτέλεσμα της σύγκρουσης ήταν να τραυματιστεί σοβαρά ο 21χρονος. Μεταφέρθηκε άμεσα εντός του νοσοκομείου, το οποίο, μάλιστα, δεν εφημερεύει σήμερα, διασωληνωθηκε από αναισθησιολογο και, με απόλυτη ασφάλεια, διακομίστηκε στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο Ιωαννίνων, το οποίο σήμερα εφημερεύει."

[Nerom]

59 λεπτά πριν, iceman said:

"Αποτέλεσμα της σύγκρουσης ήταν να τραυματιστεί σοβαρά ο 21χρονος. Μεταφέρθηκε άμεσα εντός του νοσοκομείου, το οποίο, μάλιστα, δεν εφημερεύει σήμερα, διασωληνωθηκε από αναισθησιολογο και, με απόλυτη ασφάλεια, διακομίστηκε στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο Ιωαννίνων, το οποίο σήμερα εφημερεύει."

Γιατί έχουμε και πληθώρα αναισθησιολόγων οπότε χαλαρά.

Φαντάζεσαι να αρχίζει να έρχεται και τραύμα; Του στυλ έκοψα το δάχτυλο μου και πάω στο Λαϊκό..τι επειδή δεν έχει τραύμα; σιγά.

 

Εγώ σαν αυριανός ειδικευόμενος δεν θέλω να ζήσω αυτές τις παρωδίες ούτε να δουλεύω νυχθημερόν και να τσιγκουνεύομα να πάρω τον καφέ μου και να μην μου μένει τίποτα από την ΔΕΗ. Να υπηρετώ τον ασθενή μου αλλά και το κράτος να διασφαλίζει την αξιοπρεπή διαβίωση μου. Αν μείνουν χωρίς ειδικευόμενους να δω τι θα κάνουν. Κατα τ'αλλα θέλουμε brain gain, να χει κάνει ο άλλος ειδικότητα Ευρώπη και Αμερικη για να ρθει εδώ να εφημερεύει από τη μέρα που έπιασε δουλειά μέχρι την μέρα που θα βγει στην σύνταξη.

[la_cobra]

Τις τελευταιες ημερες παρακολουθουμε ενορχηστρωμενο σχεδιο επιθεσης στο προσωπικο των νοσκομοκειων απο τα ΜΜΕ δηλαδη την κυβερνηση.

Σκοπος φυσικα να μεταφερθει η ευθυνη απο την υποστελεχωση στο προσωπικο των νοσοκομειων.

Μονο στο νοσοκομειο που εργαζομαι εχουν προσελθει εκτος εφημεριας στα τεπ 5 ασθενεις την τελευταια εβδομαδα με ύφος "εγω σε πληρωνω" .

 

Πλεον ο καθενας ειναι ελευθερος να πραξει οπως θελει..

Και αυτος που φευγει εξωτερικο επειδη δεν αντεχει τη βοθριλα σεβαστος.

Και αυτος που μενει και προσπαθει να εκμεταλλευτει το συστημα προς οφελος του σεβαστος.

Και αυτος που καθεται και εκμεταλλευονται την ευσυνειδησια του και κανει δουλεια δυσαναλογη με την αμοιβη του σεβαστος.

[Abaris]

On 24/7/2022 at 12:10 ΜΜ, la_cobra said:

Τις τελευταιες ημερες παρακολουθουμε ενορχηστρωμενο σχεδιο επιθεσης στο προσωπικο των νοσκομοκειων απο τα ΜΜΕ δηλαδη την κυβερνηση.

Σκοπος φυσικα να μεταφερθει η ευθυνη απο την υποστελεχωση στο προσωπικο των νοσοκομειων.

Μονο στο νοσοκομειο που εργαζομαι εχουν προσελθει εκτος εφημεριας στα τεπ 5 ασθενεις την τελευταια εβδομαδα με ύφος "εγω σε πληρωνω" .

 

Πλεον ο καθενας ειναι ελευθερος να πραξει οπως θελει..

Και αυτος που φευγει εξωτερικο επειδη δεν αντεχει τη βοθριλα σεβαστος.

Και αυτος που μενει και προσπαθει να εκμεταλλευτει το συστημα προς οφελος του σεβαστος.

Και αυτος που καθεται και εκμεταλλευονται την ευσυνειδησια του και κανει δουλεια δυσαναλογη με την αμοιβη του σεβαστος.

Κανονικά χρειάζεται να τους βάζουμε να υπογράφουν ότι προσέρχονται στα ΤΕΠ ενώ το νοσοκομείο δεν εφημερεύει βάσει του σχετικού προγραμματος της ΥΠΕ (να φαίνονται και οι ανώτεροι που αποφασίζουν αυτά τα διάφορα ωραία), και λαμβάνουν γνώση ότι θα εξεταστούν σε πρώτο χρόνο από ειδικευόμενο καθώς ο κρατικός προυπολογισμός καλύπτει την εξ αποστάσεως κάλυψη από επιμελητή και σχετικές υπουργικές αποφάσεις δεν προβλέπουν την 24ωρη εφημερευση επιμελητών σε μη εφημερεύον νοσοκομείο (να φαίνεται και αυτό για όσους επιμένουν ότι πληρώνουν). Να ενημερώνονται επίσης ότι δεν είναι δυνατή η προσφορά άμεσων απεικονιστικών και επεμβατικών πράξεων για την υποστήριξη της υγείας τους και ότι σε περίπτωση διαπίστωσης απειλητικής για την ζωή κατάστασης θα χρειαστεί η διακομιδή τους σε εφημερεύον νοσοκομείο. Και φυσικά μια ωραία πρόταση στο τέλος ότι "ευθύνη για την οργάνωση του προγράμματος εφημεριών φέρει η ΥΠΕ και το υπουργείο υγείας, ευθύνη για την χρηματοδότηση των νοσοκομείων φέρει το υπουργείο υγείας, ευθύνη για την διαχείριση των πόρων του νοσοκομείου φέρει η διοίκηση του νοσοκομείου". 

 

Και αν συνεχίσουν να δέχονται να εξεταστούν ας πάρουν και ένα αντίγραφο σπίτι τους να το βγάζουν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης μπας και τσούξει λίγο τους ανώτερους). Ένα τέτοιο χρειαζόμαστε σαν έτοιμο φύλλο σε κάθε ΤΕΠ, ένα να το επισυνάπτουμε στο βιβλίο επειγόντων και άλλο ένα να το λαμβάνει ο ασθενής. 

Τι θα κάνουν; θα σε περάσουν ΕΔΕ επειδή έβαλες τον ασθενή να υπογράψει ότι λαμβάνει γνώση για κάτι; 

[John62]

Αποτελεί πάντως ελληνική πρωτοτυπία τα νοσοκομεία άλλοτε να εφημερεύουν και άλλοτε όχι. Κανονικά όλα τα νοσοκομεία θα έπρεπε να εφημερεύουν 24 ώρες το 24ωρο. 

[johnkal]

Αν το θέλουμε αυτό χρειάζεται τουλάχιστον 2 πράγματα επι του πρακτέου: πρωτον dedicated προσωπικό ΤΕΠ, δηλ επειγοντολογους που αριθμητικά και ποιοτικά να μπορούν να βγάλουν καθημερινά δουλειά γενικής εφημερίας (σ αυτό περιλαμβανεται να δουλεύουν με κυλιόμενο, δηλ 8ωρο). 1η ένσταση: πόσοι από τους ΤΕΠιστες που γνωριζετε θέλουν/μπορούν να το κάνουν αυτό? 

Δευτερον το προσωπικό που να εφημερεύει καθημερινά στις κλινικές να μπορεί να καλύψει Τεπ για εκτιμησεις και εισαγωγες, κλινική, αλλά και οτι περεταιρω χρειαστεί (πχ ειδικευμενοι για χειρουργεια), 24/7. Ένσταση νούμερο 2 λοιπόν: με το παρον σύστημα, πόσοι συνάδελφοι είτε ειδικευμενοι ειτε ειδικευομενοι θα το δεχονταν αυτο?

[Nerom]

18 λεπτά πριν, John62 said:

Αποτελεί πάντως ελληνική πρωτοτυπία τα νοσοκομεία άλλοτε να εφημερεύουν και άλλοτε όχι. Κανονικά όλα τα νοσοκομεία θα έπρεπε να εφημερεύουν 24 ώρες το 24ωρο. 

Δεν νομίζω πως έχει κάποιος αντίρρηση σε μια διαρκή εφημερία. Αντίρρηση έχουμε όταν στο ήδη υποστελεχωμένο νοσοκομείο βάζουμε πρόσθετες υποχρεώσεις. Σε παπάδες η κυβέρνηση τα δίνει, σε γιατρούς τα φοβάται.

[VoxVeritas]

1 ώρα πριν, johnkal said:

Αν το θέλουμε αυτό χρειάζεται τουλάχιστον 2 πράγματα επι του πρακτέου: πρωτον dedicated προσωπικό ΤΕΠ, δηλ επειγοντολογους που αριθμητικά και ποιοτικά να μπορούν να βγάλουν καθημερινά δουλειά γενικής εφημερίας (σ αυτό περιλαμβανεται να δουλεύουν με κυλιόμενο, δηλ 8ωρο). 1η ένσταση: πόσοι από τους ΤΕΠιστες που γνωριζετε θέλουν/μπορούν να το κάνουν αυτό? 

Δευτερον το προσωπικό που να εφημερεύει καθημερινά στις κλινικές να μπορεί να καλύψει Τεπ για εκτιμησεις και εισαγωγες, κλινική, αλλά και οτι περεταιρω χρειαστεί (πχ ειδικευμενοι για χειρουργεια), 24/7. Ένσταση νούμερο 2 λοιπόν: με το παρον σύστημα, πόσοι συνάδελφοι είτε ειδικευμενοι ειτε ειδικευομενοι θα το δεχονταν αυτο?

Δεν ξέρω αν ήταν ρητορική η ερώτηση, αλλά θα πώ το αυτονόητο:

Για να είναι και βιώσιμο αλλά και αποδεκτό ένα τέτοιο σύστημα, πρέπει να υπάρχει ένας ικανός αριθμός προσωπικού για να καλύπτονται όλα τα καθήκοντα, από νοσηλευτή, μέχρι ειδικευόμενο, μέχρι ειδικό.

Επίσης συγκεκριμένα νοσοκομεία έχουν υποστεί τόσες κτιριακές τροποποιήσεις και προσθέσεις χώρων (ειδικά στα πλαίσια COVID) , όπου η ίδια η γενική εφημερία προκαλεί έμφραγμα στο νοσοκομείο, και πραγματικά για να πας από την μία άκρη μέχρι την άλλη πρέπει να κάνεις κύκλο!

Λόγω COVID-μετατροπών δε, υπήρχαν συνάδελφοι των οποίων η κλινική έκλεισε, δεν τους παραχωρήθηκε νέο εφημερείο, ως εκ τούτου συνέχιζαν να κοιμούνται στο παλιό, και κάθε φορά που είχαν επείγουσα κλήση , έπρεπε να βγουν έξω από την αυλή του νοσοκομείου (με βροχή, με χιόνι κλπ) να κάνουν τον κύκλο και να μπουν από την κεντρική είσοδο και να ξαναμπούν στο κτίριο, να το διασχίσουν, μέχρι να φτάσουν στον ασθενή (20 λεπτά απόσταση, τρέχοντας). 

Κατά τα άλλα αυτοί οι χώροι θα στηρίζουν 24/7 εφημερία...

Ολική αναδόμηση χρειάζεται για να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο.

[Abaris]

Αν υπάρχει πολιτική βούληση για επαρκή χρηματοδότηση της υγείας πολλά θα μπορούσαν να γίνουν (εξευρωπαϊσμός της μισθοδοσίας του υγειονομικού προσωπικού, επαρκής στελέχωση νοσοκομείων για κυλιώμενα ωράρια, κτιριακές ενισχύσεις και επεκτάσεις), αλλά φαίνεται είναι σημαντικότερο για την ευημερία της χώρας οι φόροι των πολιτών της να κατευθύνονται προς τα μέσα μαζικής ενημέρωσης για μαζική προπαγάνδα, προς την πρόσληψη ιερών για να μας φυλάνε από αναρίθμητες θεομηνίες και προς πρόσληψη αστυνομικών για να καταστέλλουν τις όποιες αντιδράσεις προς την πεφωτισμένη δεσποτεία που μας κυβερνά. 

Και φυσικά εμείς σαν ιατρικό σώμα δεν υπερασπιζόμαστε τα συμφεροντά μας και την αξιοπρέπειά μας, δεν μιλάμε, δεν αντιδρούμε, στον λαό δεν επικοινωνείται τι έχει παιχτεί και απλά φτάνουμε να πρέπει να απολογηθούμε στα επείγοντα για τις παραλείψεις  και την ανευθυνότητα προϊστάμενων. 

Κάνουμε ένα επάγγελμα, το οποίο διαλέξαμε με όλη την καλή πρόθεση να βοηθήσουμε τον συνάνθρωπο, την οποία καλή πρόθεση μας την εκμεταλεύεται ο κάθε ξύπνιος και ο κάθε βολεμένος επειδή δεν μπορούμε σαν γιατροί να θέσουμε τα όριά μας και να υπερασπιστούμε την αξιοπρεπειά μας. Νιώθουμε την υποχρέωση να τους βοηθήσουμε όλους, δυσκολευόμαστε να πούμε ένα όχι και φτάνουν να μας φορτώνουν όλα τα βάρη και όλες τις αστοχίες του συστήματος... 

[mihiatrik]

2 ώρες πριν, John62 said:

Κανονικά όλα τα νοσοκομεία θα έπρεπε να εφημερεύουν 24 ώρες το 24ωρο. 

Κάτσε, μιλάμε γενικώς, τι θα έπρεπε θεωρητικά να γίνεται, σε άλλη χώρα, σε άλλο πλανήτη, σε άλλο νεφέλωμα, σε άλλο γαλαξία, στο Multiverse εν ανάγκη, ή συγκεκριμένα στο δικό μας Ελλαδιστάν;;

Γιατί εάν η αναφορά γίνεται, όντως, για τις μεγάλες πόλεις του Ελλαδιστάν, όπως το γνωρίζουμε, τότε μιλάμε, θεωρώ, για ένα από τα καλύτερα ανέκδοτα της τελευταίας 10 ετίας... 😃😃

Στο γιατί, με (υπερ)καλύψανε οι προλαλήσαντες.

Τροποποιήθηκε 29 Ιουλίου 2022 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[John62]

17 ώρες πριν, mihiatrik said:

Κάτσε, μιλάμε γενικώς, τι θα έπρεπε θεωρητικά να γίνεται, σε άλλη χώρα, σε άλλο πλανήτη, σε άλλο νεφέλωμα, σε άλλο γαλαξία, στο Multiverse εν ανάγκη, ή συγκεκριμένα στο δικό μας Ελλαδιστάν;;

Γιατί εάν η αναφορά γίνεται, όντως, για τις μεγάλες πόλεις του Ελλαδιστάν, όπως το γνωρίζουμε, τότε μιλάμε, θεωρώ, για ένα από τα καλύτερα ανέκδοτα της τελευταίας 10 ετίας... 😃😃

Στο γιατί, με (υπερ)καλύψανε οι προλαλήσαντες.

όπως είπε και ο άγιος Αυγουστίνος:

 

“Right is right even if no one is doing it; wrong is wrong even if everyone is doing it.”