ΒΙΒΛΙΑΡΙΟ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΥ - LOGBOOK

[iceman]

https://diavgeia.gov.gr/decision/view/ΩΕ4Ζ465ΦΥΟ-ΟΡ1

 

Θέμα: Παραλαβή βιβλιαρίου ειδικευόμενου ιατρού (logbook)

Παρακαλούμε να ενημερώσετε τα Νοσοκομεία αρμοδιότητάς σας και συγκεκριμένα τα τμήματα προσωπικού των Νοσοκομείων για τα παρακάτω:

Οι αρμόδιοι υπάλληλοι των τμημάτων προσωπικού των Νοσοκομείων να ενημερώνουν τους ειδικευόμενους ιατρούς την ημέρα της τοποθέτησής τους και εφόσον η ειδίκευσή τους θα πραγματοποιηθεί σύμφωνα με την αριθμ. Γ5α/ΓΠοικ.64843/29-8-2019 (🙄) Υπουργική απόφαση (ΦΕΚ 4138 Β), όπως ισχύει ,τα εξής:

α. είναι απαραίτητο να εκτυπώσουν το βιβλιάριο ειδικευόμενου ιατρού ( logbook) της ειδικότητάς τους, από την ιστοσελίδα του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας και

β. το βιβλιάριο αυτό ( logbook) να το προσκομίσουν στο τμήμα προσωπικού, για να υπογραφούν και σφραγιστούν όλες οι σελίδες του, από τον καθ’ύλην αρμόδιο υπάλληλο. Στη συνέχεια ο ειδικευόμενος θα παραδώσει το βιβλιάριό του στον Δ/ντή της Κλινικής και Εκπαιδευτή του.

γ. το βιβλιάριο του ειδικευόμενου ιατρού είναι απαραίτητο για τη συμμετοχή του στις εξετάσεις ειδικότητας.

 

 

Σημειωση: H ιστοσελιδα του ΚΕΣΥ με τα logbook http://www.moh.gov.gr/articles/kentriko-symboylio-ygeias-ndash-kesy/omades-ergasias- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -kothtwn-eks ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -keysewn/6329-bibliario- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -keyomenoy-logbook-ana- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -kothta-amp-eks ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -keysh

Τροποποιήθηκε 30 Ιουλίου 2019 από iceman

[why]

1 ώρα πριν, iceman said:

με την αριθμ. Γ5α/ΓΠοικ.64843/29-8-2019 (🙄) Υπουργική απόφαση (ΦΕΚ 4138 Β)?????

 

 

[petant]

Ξεκινησα ειδικοτητα δερματολογιας πριν 3 μηνες, χωρις να γνωριζω η να χω ακουσει κατι γι αυτο το logbook. Το ανακαλυψα τυχαια χθες! Μπαινω να το χαζεψω κ βλεπω οτι περα απο αξιολογιση σε πραγματα που δεν γινονται στο νοσοκομειο, αναφερεται σε 4 ετη δερματολογιας, ενω εγω θα κανω 3 (μιας κ δηλωσα πριν τις νεες αλλαγες στα χρονια ειδικοτητων) !!! Τι γινεται τελικα? Ισχυει κ για μενα αυτο το βιβλιο η για οσους δηλωσαν τωρα τελευταια με τα 4 χρονια δερματολογιας?

[το έλυτρο]

8 λεπτά πριν, petant said:

Ξεκινησα ειδικοτητα δερματολογιας πριν 3 μηνες, χωρις να γνωριζω η να χω ακουσει κατι γι αυτο το logbook. Το ανακαλυψα τυχαια χθες! Μπαινω να το χαζεψω κ βλεπω οτι περα απο αξιολογιση σε πραγματα που δεν γινονται στο νοσοκομειο, αναφερεται σε 4 ετη δερματολογιας, ενω εγω θα κανω 3 (μιας κ δηλωσα πριν τις νεες αλλαγες στα χρονια ειδικοτητων) !!! Τι γινεται τελικα? Ισχυει κ για μενα αυτο το βιβλιο η για οσους δηλωσαν τωρα τελευταια με τα 4 χρονια δερματολογιας?

να τα έχεις καλά με το διευθυντή σου να σου υπογράψει logbook 5ετίας στα 3 χρόνια.

https://www.moh.gov.gr/articles/kentriko-symboylio-ygeias-ndash-kesy/omades-ergasias- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -kothtwn-eks ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -keysewn/6364-bibliario- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -keyomenoy-logbook-ana- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -kothta-eks ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -keysh

Διάβασε και για άλλες εικότητες τι ζητάνε να γελάσεις λίγο

Τροποποιήθηκε 15 Ιανουαρίου 2020 από το έλυτρο

[kopritis]

Ενώ ξεκίνησε με αγαθές προθέσεις (λέμε τώρα), το logbook μπορεί να χρησιμοποιηθεί για εντελώς αλλότριους σκοπούς, κατά την κλασσική ελληνική πρακτική, όπως πχ την άρνηση χορήγησης ρεπό, κάτι εντελώς παράνομο.

Τους διευθυντές σε μια τέτοια περίπτωση, που παρανομούν δλδ, ποιός τους ελέγχει ;

Στον ερωτώντα από πάνω, το γραφείο προσωπικού γνωρίζει, ο νόμος είναι από πέρισυ 09/2018 αν θυμάμαι καλά, οπότε σε πιάνει (μετράει πότε ξεκίνησες την ειδίκευση).

Τροποποιήθηκε 15 Ιανουαρίου 2020 από kopritis

[petant]

Κ στις σελιδες του 4ου ετους θα υπαρχει το απολυτο κενο δηλαδη? Οτι να ναι...

[το έλυτρο]

οι συντονιστές διευθυντές (αν υπάρχουν ακόμα),  θα αναλογιστούν οτι το logbook είναι εργαλείο κρίσης και των κλινικών τους, άρα έμμεσα κρίνονται και οι ίδιοι

( ο ειδικευόμενος, εκτός απο φθηνά εργατικά χέρια φέρνει χρηματοδότηση τόσο στην Κλινική, όσο και στο Νοσοκομείο. Ο διαβασμένος ειδικευόμενος ξεκουράζει και τον επιμέλητή του).

Το prestige ενός Νοσοκομείου ίσως να φαίνεται απο τις λίστες αναμονής ειδικότητας.

Αν θα υπάρξει ποτέ feedback των κρίσεων απο το Υπουργείο θα εφαρμοστεί στον αριθμό ειδικευομένων κάθε Κλινικής και συνεπώς του Νοσοκομείου.

Δλδ, φοβάται ο Γιάννης το θεριό και το θεριό το Γιάννη.

ΥΓ. Δεν νομίζω οτι αφορά υπηρεσιακούς διευθυντές και γενικότερα διευθυντές με το ένα πόδι στην σύνταξη. Επίσης, δεν ξέρω αν είναι νόμιμο να υπογράφουν logbook και πιστοποιητικά ειδικότητας οι πρώτοι

[kopritis]

Μήπως νομίζεις ότι είμαστε ΗΠΑ όπου κρίνονται τα residency programs ? Καμμία σχέση δεν έχουν αυτά που γράφεις με την πραγματικότητα, με κάθε σεβασμό το γράφω. Το πρόβλημά τους είναι να βγαίνει η δουλειά και η επάρκεια των ειδικεύομενων. Ακόμα και κανένας να μην χειρουργεί και να τους έχουν απλά να τρέχουν την λάντζα, άντε να κλείνουν μόνο βάζοντας κάποια ράμματα, δεν τους ενοχλεί, ενώ δεν τους ελέγχει και κανένας.

Οι αιτίες που συμβαίνει αυτό γνωστές, τα φακελάκια, η απουσία νομικού πλαισίου για να χειρουργούν οι ειδικεύομενοι κτλ

Και οι λίστες αναμονής δεν αποτελούν κριτήριο μιας και σε κάποιες ειδικότητες δίνουν ελάχιστα νοσοκομεία πλήρη ειδικότητα και είναι φυσιολογικά "μπουκωμένες"

 

Τροποποιήθηκε 15 Ιανουαρίου 2020 από kopritis

[heretai]

Χρειάζεται μόνο να τα πάρουμε με τη σειρά.

Ποιός φτιάχνει το σύστημα; Οι πολιτικοί που νομοθετούν.

Τί εξυπηρετεί η δομή του συστήματος*; Να υπάρχει φτηνό κρέας που θα υπηρετεί σε θέσεις ειδικών με μισθούς και δικαιώματα ειδικευομένων (stage τα λένε έξω στην κοινωνία) .

Τόσο απλά.
Αυτή είναι η μεγάλη εικόνα στη λογική όχι του μικρόκοσμου του κάθε συναδέλφου αλλά του κρατικού μονοπωλίου.

Ούτε φακελάκια ούτε τίποτε άλλο. Τα φακελάκια είναι πραγματικά παρεμπίπτον θέμα, και υπηρετούν αυτό που υπηρετούσαν πάντοτε: από τη μια τον εξευτελισμό και τη στοχοποίηση του κλάδου και από την άλλη το να υπάρχει μια γκρίζα ζώνη στο απόγειο της σταδιοδρόμησης που θα λειτουργεί σαν τυράκι για τους νεοεισερχόμενους στο τούνελ της εν Ελλάδι φτωχομπινεδιάρικης ιατρικής. Και με το πλήρωμα του χρόνου μην έχετε την παραμικρή αμφιβολία ότι θα έλθει και η όχι μακρινή στιγμή που κι αυτά τα φακελάκια θα έχουν επιτελέσει το ρόλο τους πλήρως, οπότε και θα είναι αχρείαστα για το πολιτικό σύστημα.

*όπου "δομή του συστήματος" η ασυδοσία στην αυθαιρεσία έως δεσποτεία του "εκπαιδευτή" και ταυτοχρόνως ο θεσμικά εκβιαστικός εξαναγκασμός σε πλήρη υποταγή του "εκπαιδευομένου"

Τροποποιήθηκε 16 Ιανουαρίου 2020 από heretai

[το έλυτρο]

12 ώρες πριν, heretai said:

Χρειάζεται μόνο να τα πάρουμε με τη σειρά.

Ποιός φτιάχνει το σύστημα; Οι πολιτικοί που νομοθετούν.

Τί εξυπηρετεί η δομή του συστήματος*; Να υπάρχει φτηνό κρέας που θα υπηρετεί σε θέσεις ειδικών με μισθούς και δικαιώματα ειδικευομένων (stage τα λένε έξω στην κοινωνία) .

Τόσο απλά.
Αυτή είναι η μεγάλη εικόνα στη λογική όχι του μικρόκοσμου του κάθε συναδέλφου αλλά του κρατικού μονοπωλίου.

Ούτε φακελάκια ούτε τίποτε άλλο. Τα φακελάκια είναι πραγματικά παρεμπίπτον θέμα, και υπηρετούν αυτό που υπηρετούσαν πάντοτε: από τη μια τον εξευτελισμό και τη στοχοποίηση του κλάδου και από την άλλη το να υπάρχει μια γκρίζα ζώνη στο απόγειο της σταδιοδρόμησης που θα λειτουργεί σαν τυράκι για τους νεοεισερχόμενους στο τούνελ της εν Ελλάδι φτωχομπινεδιάρικης ιατρικής. Και με το πλήρωμα του χρόνου μην έχετε την παραμικρή αμφιβολία ότι θα έλθει και η όχι μακρινή στιγμή που κι αυτά τα φακελάκια θα έχουν επιτελέσει το ρόλο τους πλήρως, οπότε και θα είναι αχρείαστα για το πολιτικό σύστημα.

*όπου "δομή του συστήματος" η ασυδοσία στην αυθαιρεσία έως δεσποτεία του "εκπαιδευτή" και ταυτοχρόνως ο θεσμικά εκβιαστικός εξαναγκασμός σε πλήρη υποταγή του "εκπαιδευομένου"

οι πολιτικοί που νομοθετούν, στο συγκεκριμένο θέμα, έπρεπε να ακολουθήσουν την γραμμή της Ε.Ε. για το σύμφωνο των πτυχίων με κάποια κοινοτική οδηγία. Να σου θυμίσω οτι το πτυχίο ιατρικής Ρουμανόφωνης σχολής που μέχρι προ δεκαετίας θα αναγνωρίζοταν πολυ δύσκολα απο το ΔΙΚΑΤΣΑ ισοδυναμεί με το πτυχίο ιατρικής ΄της Γερμανίας, της Γαλλίας, καθώς και της όποιας Ελληνικής σχολής (όπου η κάθε Νεολαία θα μπορούσε να βοηθήσει...). Τουλάχιστον με τα logbooks το ελάχιστο επίπεδο εκπαίδευσης καποια στιγμή θα είναι διασφαλισμένο σε όλη τηνΕ.Ε. (στο μέλλον όμως,

 

14 ώρες πριν, kopritis said:

Μήπως νομίζεις ότι είμαστε ΗΠΑ όπου κρίνονται τα residency programs ? Καμμία σχέση δεν έχουν αυτά που γράφεις με την πραγματικότητα, με κάθε σεβασμό το γράφω. Το πρόβλημά τους είναι να βγαίνει η δουλειά και η επάρκεια των ειδικεύομενων. Ακόμα και κανένας να μην χειρουργεί και να τους έχουν απλά να τρέχουν την λάντζα, άντε να κλείνουν μόνο βάζοντας κάποια ράμματα, δεν τους ενοχλεί, ενώ δεν τους ελέγχει και κανένας.

Οι αιτίες που συμβαίνει αυτό γνωστές, τα φακελάκια, η απουσία νομικού πλαισίου για να χειρουργούν οι ειδικεύομενοι κτλ

Και οι λίστες αναμονής δεν αποτελούν κριτήριο μιας και σε κάποιες ειδικότητες δίνουν ελάχιστα νοσοκομεία πλήρη ειδικότητα και είναι φυσιολογικά "μπουκωμένες"

 

όχι ακόμα για τους λόγους που προανέφερες φίλε Κοπρίτη)

Όταν αποφασίστηκε να εναρμονιστούμε με τα ευρωπαικά πρότυπα οι πολιτικοί απευθύνθηκαν στις ιατρικές εταιρείες και συλλόγους κάθε ειδικότητας (τώρα αν στην Ελλάδα η κάθε εταιρεία/εκπρόσωπος ειδικότητας να έχει το πολύ 100 μέλη και απο αυτά να μην ψηφίζουν ούτε τα μισά είναι ελληνικό κοινωνικοπολιτικό φαινόμενο).

Για να συνειδητοποιήσεις την ανομοιομορφία της πιστοποίησης της εκπαίδευσης αρκεί να συγκρίνεις logbooks διαφορετικών ειδικοτήτων για να  δείς έτσι ποιανών ειδικοτήτων τα ΔΣ ασχολήθηκαν και ποιανών όχι.

όσο για το φακελάκι νομίζω οτι θα πρέπει να κρίνεται στο σύνολο της κοινωνίας (όλων των δημοσίων υπαλλήλων και όχι μόνο των ιατρών) καθώς είναι φαινόμενο των πρώην ανατολικών χωρών της ΕΕ που θα φθίνει όταν θα "γένομε Ευρώπη".

 

Όσο για τις "μπουκωμένες" λίστες αναμονής δεν συμφωνώ. Σύγκρινε τα μεγάλα νοσοκομεία της Αθήνας που δίνουν πλήρη χρόνο και θα το δείς και μόνος σου.