Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Μεταφερω το διαλογο μου με μελος του φορουμ :

 

Αυτονομα  ΤΕΠ

Στηνν επαρχία δεν φανηκε τόσος  <<ζηλος>> ωστε να καλυφθουν όλες οι θεσεις.

Υποθέτω και στο λεκανοπέδιο θα μείνουν καποιες κενες από τις συνολικά 300 κοντα θεσεις. 

Καποιοι μπορεί να  μην δεχθουν τη συνεντευξη σε αυτό το σταδιο για το δορισμό  στα τεπ ή να παραιτηθούν εντος 18μηνών για κατι καλύτερο.

 

Στην ουσία το ΤΕΠ σαν θεση σηκώνει συζήτηση.

Ειναι ιδιαίτερη θεση με καλά και κακα, αλλα αυτή είναι καλό να γίνει σε κανα θεμα κανονικό (και ας είμαστε οι γνωστοι εξι αγνωστοι.)

 

Edited by allios
  • 4 weeks later...
Posted

Μονο Αττικο κ Παγνη αρχικα θα εχουν εξειδικευομενους. 

Ποιον να προλαβουν να πρωτοδιορισουν!!!!

Posted
53 λεπτά πριν, iceman said:

Ποιον να προλαβουν να πρωτοδιορισουν!!

όποιος προλάβει και είναι έτοιμος-ίσως έξω από τη 2η ΥΠΕ;;;; με κλήρωση όπως στις ΥΠΕ για τις ΜΕΘ;

 

Posted

εγραφε πως θα ειναι 20 ατομα?

 

ποτε λετε να βγουν οι αιτήσεις?

πάντως οι τεπίτες...μόνιμοι..

μεχρι την αλλη παρακευη θα εχουν τελειωσει οι συνεντευξεις...

και μετα παλι σε χρόνο ρεκορ

θα βγοουν οι πινακες...

 

το φεκ όμως το τρίμηνο του θα το θέλει...

και καπου εκει ειναι και οι εκλογες?

 

θα αλλαξει και το συστημα εφημεριών του λεκανοπεδίου?

  • 4 weeks later...
Posted

από καλοκαιρακι και μετα..

προβλεπω να εχουμε τεπο-ιστορίες...

τεπο-εμπειρίες...

και γιατρους δυο ταχυτητων οι μονιμοι τεπατζήδες και οι εξειδικευμενοι στην επειγοντολογια....

  • 2 weeks later...
Posted (edited)
10 hours ago, why said:

http://oikonomoub.gr/?p=4325

απο 29/4/2018 ..
 

τι  είπαν απο τη  ΝΔ για τα ΤΕΠ...

 

Απο τη συγκεκριμενη συνεντευξη σχετικα με προγραμμα υγειας ΝΔ 

"Η εξάλειψη των τραγικών αναμονών στα ΤΕΠ μέσω της πραγματικά αυτόνομης διαρκούς λειτουργίας τους."

"Βέβαια, ακόμα και στη δημιουργία ανεξάρτητων (ή πιο σωστά) αυτόνομων ΤΕΠ, με την οποία καταρχήν συμφωνούμε....."

" Δεν θα πρέπει να τροποποιήσουμε και να ερμηνεύσουμε περαιτέρω την Υ4δ/Γ.Π.οικ.22869/2012 ώστε να διασφαλίζουμε ότι το προσωπικό των ΤΕΠ δεν θα απασχολείται σε αλλότρια καθήκοντα, όπως και ότι εκείνο των κλινικών δεν θα εργάζεται καταχρηστικά στα ΤΕΠ;  Θα πρέπει να μιλήσουμε λοιπόν για ορθολογική χωροθέτηση και διασπορά των ΤΕΠ στην ελληνική επικράτεια, για πραγματική διοικητική και λειτουργική αυτονομία τους. Για πραγματική 24ωρη λειτουργία, 7 ημερών την εβδομάδα, 30 ημερών τον μήνα."

Και απο το επισημο προγραμμα της ΝΔ

"Αναπτύσσουμε άμεσα τα αυτόνομα Τμήματα Επειγόντων Περιστατικών (ΤΕΠ), ανάλογα με τον πληθυσμό αναφοράς (π.χ. τουλάχιστον 7 στην Αττική).

Μέρος των αναγκών για τη λειτουργία των ΤΕΠ, θα καλυφθεί από υφιστάμενο προσωπικό και εξοπλισμό. Η πλήρης ανάπτυξή τους απαιτεί νέες προσλήψεις και προμήθεια εξοπλισμού που θα χρηματοδοτηθούν από την εξοικονόμηση πόρων.

Τα ΤΕΠ θα λειτουργούν 24 ώρες/24ωρο όλες τις ημέρες του χρόνου με εξειδικευμένο προσωπικό σε άμεση λειτουργική διασύνδεση με το ΕΚΑΒ και θα ασχολούνται αποκλειστικά με τα επείγοντα περιστατικά, ενώ τα νοσοκομεία με τη νοσηλεία των ασθενών."

 

Σχολιο: Aυτο που καταλαβαινω ειναι οτι "σχεδιαζουν" σχημα με κεντρα εφημερευσης με αυτονομα ΤΕΠ στελεχωμενα μονο με ΤΕΠατζηδες σε καποια νοσοκομεια της Αττικης που θα λειτουργουν συνεχως (οπως στην επαρχια δηλαδη).

Αποριες: Τα υπολοιπα νοσοκομεια θα συνεχισουν να εχουν (εστω μη αυτονομο) ΤΕΠ καποιες μερες της εβδομαδας ή καθολου?

                 Σε τι βαθος χρονου μπορει να γινει μια τετοια "αλλαγη" στον τροπο εφημερευσης των ΤΕΠ?

                 Το σχεδιο ΣΥΡΙΖΑ για αλλαγη τροπου εφημερευσης (που ελεγαν θα ξεκινησει απο το καλοκαιρι) των νοσοκομειων στην Αττικη ήταν κατι παρομοιο? Δεν εχω δει καπου καποιο προσχεδιο.

                

                

 

Edited by iceman
Posted (edited)
On 3/6/2019 at 9:49 ΠΜ, iceman said:

 

                 Το σχεδιο ΣΥΡΙΖΑ για αλλαγη τροπου εφημερευσης (που ελεγαν θα ξεκινησει απο το καλοκαιρι) των νοσοκομειων στην Αττικη ήταν κατι παρομοιο? Δεν εχω δει καπου καποιο προσχεδιο.

 

                

 

Πλεον με προσχεδιο ή χωρις..

 

Το σχεδιο για αλλαγη ή μη του τεπ..

Παει στα χερια της ΝΔ...

Edited by why
Posted (edited)
On 3/6/2019 at 9:49 ΠΜ, iceman said:

 

Σχολιο: Aυτο που καταλαβαινω ειναι οτι "σχεδιαζουν" σχημα με κεντρα εφημερευσης με αυτονομα ΤΕΠ στελεχωμενα μονο με ΤΕΠατζηδες σε καποια νοσοκομεια της Αττικης που θα λειτουργουν συνεχως (οπως στην επαρχια δηλαδη).

Αποριες: Τα υπολοιπα νοσοκομεια θα συνεχισουν να εχουν (εστω μη αυτονομο) ΤΕΠ καποιες μερες της εβδομαδας ή καθολου?

                

                

                

 

Οι τεπατζηδες θα διοριστουν στα νοσοκομεια....

δεν ξερω ομως αν διοριστουν ως κλινικοβιοι  στη θεση των ατομων της προκηρυξης των 902  που κοπηκε προσωρινα;?;?...

 

Εκτος αλλων Τα τεπ..ειναι τεπ που θα δουλευουν ως ειδικευομενοι..κ οποιος καταλαβε καταλαβε... κ αραγε μηπως καποιοι θελουν να μετατραπουν σε θεσεις κλινικων,αυτες των τεπ; 

 

Κ αν καποιους τεπατζηδες..η νδ..τους βαφτισει κλινικοβιους...

Ωστε κ καπως ετσι...η προκηρυξη των 902...να μειωθει 902-500=  402 θεσεων ανα την επικρατεια...(fake news;;;;;; δεν ξερω εδω κ για την προκηρυξη  που αναβληθηκε λεγαμε  πως θα βγει...κ τωρα γιοκ...)

Θα θελει να το παει κ προς 1:5 με το καλημερα

Δευτερο..

Κ αν οι τεπικες θεσεις...μεινουν τεπικες...

Κ αν γινουν οντως 24ωρα τεπ,αυτο τι σημαινει;

Οτι οντως καποια νοσοκομεια.. μεγαλα ειδικα πχ..ο ΓΕννηματας θα ειναι 7/7 κ 24/24;

Μα ετσι το νοσοκομειο θα πηζει καθε μερα...κ τα ραντζα θα φτασουν κ στο μετρο....

Edited by why
Posted
On 11/6/2019 at 8:57 ΜΜ, why said:

Οι τεπατζηδες θα διοριστουν στα νοσοκομεια....

δεν ξερω ομως αν διοριστουν ως κλινικοβιοι  στη θεση των ατομων της προκηρυξης των 902  που κοπηκε προσωρινα;?;?...

 

Εκτος αλλων Τα τεπ..ειναι τεπ που θα δουλευουν ως ειδικευομενοι..κ οποιος καταλαβε καταλαβε... κ αραγε μηπως καποιοι θελουν να μετατραπουν σε θεσεις κλινικων,αυτες των τεπ; 

 

Κ αν καποιους τεπατζηδες..η νδ..τους βαφτισει κλινικοβιους...

Ωστε κ καπως ετσι...η προκηρυξη των 902...να μειωθει 902-500=  402 θεσεων ανα την επικρατεια...(fake news;;;;;; δεν ξερω εδω κ για την προκηρυξη  που αναβληθηκε λεγαμε  πως θα βγει...κ τωρα γιοκ...)

Θα θελει να το παει κ προς 1:5 με το καλημερα

Δευτερο..

Κ αν οι τεπικες θεσεις...μεινουν τεπικες...

Κ αν γινουν οντως 24ωρα τεπ,αυτο τι σημαινει;

Οτι οντως καποια νοσοκομεια.. μεγαλα ειδικα πχ..ο ΓΕννηματας θα ειναι 7/7 κ 24/24;

Μα ετσι το νοσοκομειο θα πηζει καθε μερα...κ τα ραντζα θα φτασουν κ στο μετρο....

Ολα να τα περιμενουμε θα ελεγα εγω

ακομα και το πιο κουλό

γινεται 

σε μια χωρα που ζουμε με τα κουλά

και ο  ωχαδερφισμός μας τρεφεται καθημερινα απο όλους και όλα.

 

Posted

θεση ειδικου στα ΤΕΠ στα μαχιμα νοσοκομεία

λογιζεται ως θεση ειδικευομενου με τιτλο ειδικότητας.

 

Στα πιο χαλαρα νοσοκομεία ναι εκεί, πιστευω ο ειδικός στα τεπ θα μπορεί να φερει τον τίτλο ΤΕΠΑΤΖΗ  χωρίς να βαρυγκομα.

 

Οσοι δουλεψαμε  ή δουλεψαν ως επικουρικοι στο Δημόσιο εχοντας τον ειδικευομενο να εκτελει τις εντολες , ετοιμαστειτε στα μαχιμα νοσοκομεία

να ειδικευομενοποιηθουμε  και να εχουμε  στην καθε μερα μας

τους ειδικευομενους

ειτε συμμαχους (επί ίδιας ειδικότητας)

είτε  αντιπάλους (επί διαφορετικης)

.

τελικα και αυτα τα αυτονομα ΤΕΠ εχουν να τραβηξουν μεγαλο δρομο καθως την αυτονομία δεν θα τη αποδεχτουν με ανοικτες αγκαλες.

 

οι γιατροι ανηκουμε απο τα χρόνια της σχολης στα ατομα που δεν κινητοποιουνται και τόσο, παρα μονο κοιτουν να περασουν το μαθημα.

Η συνεργασια για κατι κοινό, ακομα και στον κλαδο μας παρακωλυεται  απο τα εκαστοτε μικροσυμφεροντα μας.

 

 

 

Posted (edited)
On 11/6/2019 at 7:57 ΜΜ, why said:

Οι τεπατζηδες θα διοριστουν στα νοσοκομεια....

δεν ξερω ομως αν διοριστουν ως κλινικοβιοι  στη θεση των ατομων της προκηρυξης των 902  που κοπηκε προσωρινα;?;?...

 

Εκτος αλλων Τα τεπ..ειναι τεπ που θα δουλευουν ως ειδικευομενοι..κ οποιος καταλαβε καταλαβε... κ αραγε μηπως καποιοι θελουν να μετατραπουν σε θεσεις κλινικων,αυτες των τεπ; 

 

Κ αν καποιους τεπατζηδες..η νδ..τους βαφτισει κλινικοβιους...

Ωστε κ καπως ετσι...η προκηρυξη των 902...να μειωθει 902-500=  402 θεσεων ανα την επικρατεια...(fake news;;;;;; δεν ξερω εδω κ για την προκηρυξη  που αναβληθηκε λεγαμε  πως θα βγει...κ τωρα γιοκ...)

Θα θελει να το παει κ προς 1:5 με το καλημερα

Δευτερο..

Κ αν οι τεπικες θεσεις...μεινουν τεπικες...

Κ αν γινουν οντως 24ωρα τεπ,αυτο τι σημαινει;

Οτι οντως καποια νοσοκομεια.. μεγαλα ειδικα πχ..ο ΓΕννηματας θα ειναι 7/7 κ 24/24;

Μα ετσι το νοσοκομειο θα πηζει καθε μερα...κ τα ραντζα θα φτασουν κ στο μετρο....

1. Η πρόσφατη προκήρυξη που σταμάτησε, δεν σταμάτησε επειδή ξεκίνησε προεκλογική περίοδος; Είναι νόμος να σταματάνε οι προσλήψεις ακριβώς πριν τις εκλογές, ακριβώς για να μην είναι προεκλογικές προσλήψεις. Προσωπικά καθυστέρησε ο διορισμός μου ως ειδικευόμενου γιατί έπεσα σε εκλογές τον Ιανουάριο του 2015. 

2. 1:5. Είναι το λιγότερο αστείο νοήμονες άνθρωποι να πιστεύουν χαμηλού επιπέδου προπαγάνδα περί 7ημερης εργασίας, κατάργησης 8ωρου και διορισμούς 1:5 ενώ τα κόμματα ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. Δηλαδή ο "καλός" ΣΥΡΙΖΑ θα διόριζε αλλά η "κακή" ΝΔ δεν θα διορίζει επειδή... έτσι. Για μένα αισχρό ήταν να πεταχτούν με τόσο κακό τρόπο τόσα εκατομμύρια σε ένα επίδομα-φωτοβολίδα που βαφτίστηκε 13η σύνταξη με το ΖΟΡΙ γιατί αυτές οι αισχρές επιδοματικές φανφάρες είναι που διακινδυνεύουν τις προσλήψεις και ΟΧΙ άλλα πράγματα. Επίσης, όπως πιστεύετε τη φήμη για 1:5 από μια κυβέρνηση που δεν είπε παρά μόνο ψέμματα στους Έλληνες (σκισίματα μνημονίων, πλειστηριασμοί, δημοψήφισμα, ΦΠΑ, συντάξεις και δεκάδες άλλα παραδείγματα) γιατί δεν πιστεύετε και τους άλλους που λένε ότι το 1:5 αφορά καθαρίστριες, γραμματείς και κλητήρες αλλά όχι δασκάλους, ιατρούς και νοσηλευτές;

3. Αν ΟΛΑ ΤΑ  νοσοκομεία εφημερεύουν 24/7, οι εισαγωγές δεν θα είναι τόσο μαζικές, δηλαδή 50 εισαγωγές μετά από μια "γενική" αλλά θα είναι 10-12 το 24ωρο. Στο εξωτερικό αυτό συμβαίνει. Εφημερεύουν οι ΤΕΠατζήδες που είναι βασικά δύο κατηγοριών: Παθολογικό και Χειρουργικό ΤΕΠ και για εκτιμήσεις-ερωτήσεις αν κάποιος χρήζει εισαγωγής κοκ κατεβαίνει ο εφημερεύων Ιατρός από την ειδική κλινική και δίνει εκτίμηση. Σε όλο τον κόσμο αυτό συμβαίνει. Στην Ελλάδα θα καταλήξουμε φυσικά να μαλλώνει ο ΤΕΠατζής με τον Διευθυντή την επόμενη της εφημερίας γιατί μπήκε το τάδε περιστατικό στην Καρδιολογική και όχι στην Παθολογική κοκ και να εφημερεύει ο ειδικευόμενος της Οφθαλμολογικής, της ΩΡΛ κάθε μέρα σαν γενική εφημερία γιατί απλά ο ΤΕΠατζής θα ζητά εκτίμηση για τα πάντα για να είναι καλυμμένος.

Edited by kerbit_88
Posted
4 ώρες πριν, kerbit_88 said:

1. Η πρόσφατη προκήρυξη που σταμάτησε, δεν σταμάτησε επειδή ξεκίνησε προεκλογική περίοδος; Είναι νόμος να σταματάνε οι προσλήψεις ακριβώς πριν τις εκλογές, ακριβώς για να μην είναι προεκλογικές προσλήψεις. Προσωπικά καθυστέρησε ο διορισμός μου ως ειδικευόμενου γιατί έπεσα σε εκλογές τον Ιανουάριο του 2015. 

2. 1:5. Είναι το λιγότερο αστείο νοήμονες άνθρωποι να πιστεύουν χαμηλού επιπέδου προπαγάνδα περί 7ημερης εργασίας, κατάργησης 8ωρου και διορισμούς 1:5 ενώ τα κόμματα ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. Δηλαδή ο "καλός" ΣΥΡΙΖΑ θα διόριζε αλλά η "κακή" ΝΔ δεν θα διορίζει επειδή... έτσι. Για μένα αισχρό ήταν να πεταχτούν με τόσο κακό τρόπο τόσα εκατομμύρια σε ένα επίδομα-φωτοβολίδα που βαφτίστηκε 13η σύνταξη με το ΖΟΡΙ γιατί αυτές οι αισχρές επιδοματικές φανφάρες είναι που διακινδυνεύουν τις προσλήψεις και ΟΧΙ άλλα πράγματα. Επίσης, όπως πιστεύετε τη φήμη για 1:5 από μια κυβέρνηση που δεν είπε παρά μόνο ψέμματα στους Έλληνες (σκισίματα μνημονίων, πλειστηριασμοί, δημοψήφισμα, ΦΠΑ, συντάξεις και δεκάδες άλλα παραδείγματα) γιατί δεν πιστεύετε και τους άλλους που λένε ότι το 1:5 αφορά καθαρίστριες, γραμματείς και κλητήρες αλλά όχι δασκάλους, ιατρούς και νοσηλευτές;

3. Αν ΟΛΑ ΤΑ  νοσοκομεία εφημερεύουν 24/7, οι εισαγωγές δεν θα είναι τόσο μαζικές, δηλαδή 50 εισαγωγές μετά από μια "γενική" αλλά θα είναι 10-12 το 24ωρο. Στο εξωτερικό αυτό συμβαίνει. Εφημερεύουν οι ΤΕΠατζήδες που είναι βασικά δύο κατηγοριών: Παθολογικό και Χειρουργικό ΤΕΠ και για εκτιμήσεις-ερωτήσεις αν κάποιος χρήζει εισαγωγής κοκ κατεβαίνει ο εφημερεύων Ιατρός από την ειδική κλινική και δίνει εκτίμηση. Σε όλο τον κόσμο αυτό συμβαίνει. Στην Ελλάδα θα καταλήξουμε φυσικά να μαλλώνει ο ΤΕΠατζής με τον Διευθυντή την επόμενη της εφημερίας γιατί μπήκε το τάδε περιστατικό στην Καρδιολογική και όχι στην Παθολογική κοκ και να εφημερεύει ο ειδικευόμενος της Οφθαλμολογικής, της ΩΡΛ κάθε μέρα σαν γενική εφημερία γιατί απλά ο ΤΕΠατζής θα ζητά εκτίμηση για τα πάντα για να είναι καλυμμένος.

1.τελειωνα ειδικοτητα το 2015..

Κ για τον ιδιο λογο..καθυστερησα κανα εξαμηνο να ξεκινησω

2.δυο πραγματα

-Για να δοκιμασεις εναν ανθρωπο πρεπει να του δωσεις εξουσια

-Ενας λαος εχει τους πολιτικους που του αξιζουν

3.θα συμφωνησω σχεδον σε ολα...ειδικα μετα την πρωτη τελεια του 3.

Οσον αφορα τους καβγαδες γιατι αυτονομε μου εβαλες το περιστατικο...

Το μπουλινγκ που θα αιωρειται κ το παιχνιδι δυναμης καλο θα ειναι οι τεπατζηδες να το συνηθισουν.

Θα γραψω για το τρια...

Κυριακατικα κ περα..

Υγ:τελειωνεις ειδικοτητα; 

 

Posted (edited)

Εγώ αναρωτιέμαι γιατί να πάει κανείς στο ΤΕΠ. Πέραν από κάτι περιπτώσεις του στυλ Γενικός Ιατρός που είχε απωθημένο το επείγον και γλυτώνει την γραφειοκρατική λάντζα που κάνει η ειδικότητά του (συνταγογράφηση και Άγιος ο Θεός), τι έχεις να κερδίσεις απ΄το να λιώνεις στο ΤΕΠ;

Άγχος θα παίζει, νομικά μπορούν να σε τρέξουν ανά πάσα στιγμή, ενώ θα μαλώνεις με τις Κλινικές για τις εισαγωγές, ενώ φράγκα καπούτ.

Άγνωσται αι βουλαί των μελλοντικών ΤΕΠατζήδων 😛

Edited by kopritis
Posted (edited)
15 ώρες πριν, kopritis said:

Εγώ αναρωτιέμαι γιατί να πάει κανείς στο ΤΕΠ. ....τι έχεις να κερδίσεις απ΄το να λιώνεις στο ΤΕΠ;

 

Συμμετείχα στην προκήρυξη για τα ΤΕΠ (παθολογική ειδικότητα).

Εχω μιλησει με αρκετους συναδελφους απο τους οποίους καποιοι

δηλωσαν και πετυχαν θεση στα τεπ

αλλoι  δηλωσαν και δεν πετυχαν

αλλοι που πετυχαν και εκαναν μη αποδοχή του διορισμου

και τελος

αλλοι που εξ αρχής δεν δηλωσαν συνειδητα θεση στα ΤΕΠ.

 

Εχω μιλήσει και με αρκετους απο διαφορες ειδικότητες (παθολογικές και χειρουργικες) που ειχαν δηλωσει στα τεπ....ασχετως επιτυχιας ή μη.

 

Τα ΤΕΠ ειναι ΤΕΠ και στην Αττική...στα μεγάλα νοσοκομεια ειναι <<εμπόλεμη κατασταση>> και εκει κολλαει το <<να λειωνει καποιος στα ΤΕΠ>> πχ  του Γεννηματα, της Νικαιας κτλ.. (βεβαια αναμεσα στα δυο νοσοκομεία υπάρχει και η διαφορα στο εφημεριακό καθεστως....)

 

στο Γεννηματα υπαρχουν οι μεγαλες εφημεριες καθε τεσσερις ημερες, επόμενη της γενικης εχουν ρεπό και ακολουθουν δυο μικρες εφημερίες τυπου 8 με δυομιση...όπου εκει

δεχεσαι μονο Εκαβ

 παιζεις τη γνωστη αμυνα για τις κλινικες όσον αφορα τις εισαγωγες  αφενός

και  αφετερου δεχεσαι  πιεση συγγενων/ασθενων που θελουν εισαγωγη  όσο  και της κλινικης που μενει ανικανοποιητη με τις προσπαθειες σου.

 

 Στη Νικαια υπαρχουν οι γενικες καθε τεσσερις ημερες 24ωρες οπότε για εκει το ρεπό  μετα τη γενικη και οι επομενες δυο μικρες 8 με δυομιση δεν υπαρχουν. Θεωρητικά υπάρχουν τρεις μερες ρεπό  μεχρι να ξαναερθει η γενικη.

Τωρα αν στη 2η ΥΠΕ οι τεπατζηδες (επικουρικοι -που σιγουρα υπάρχουν- κανουν και  κατι αλλο, δεν το  ξερω..οποιος ξερει ας ενημερωσει)

 

Στα μικρότερα νοσοκομεία η θεση ΤΕΠ μπορεί να θεωρηθεί ως κατι μπαλαντερ..να γεμισει διαφορες τρυπες..επικουρικοι τεπ  σε μικρα νοσοκομεία, ανεβαινουν σε κλινικες, καλυπτουν εξωτερικά ιατρεία κτλ κτλ

 

Γενικα όπως και με τα ΤΟΜΥ...

ετσι και για τα ΤΕΠ ο ιατρικός κοσμος γυρισε την πλατη στα ΤΕΠ.

Αρκετοι δηλωσαν του στυλ να δηλωσω μιας και ειχαμε καιρό να δουμε προκήρυξη και οι εχοντες πολλα μορια  ως επι το πλειστον αρνηθηκαν εν συνεχεια το διορισμο για ευνοητους λόγους.

Χαρακτηριστικό ειναι πως οσον αφορα παθολογους, καρδιολογους και χειρουργους οι αιτησεις για μια εως και 4-5 θεσεις τεπ ήταν γυρω στα  10-20 ατομα.

Συγκριτικα για μια θεση σε κλινικη δηλώνουν 50-60 ατομα. (Από εδω φαινεται το πρωτο γυρισμα της πλατης στα ΤΕΠ)

 

Επιτυχοντες σε αυτες τις ειδικότητες ηταν ατομα που ειχαν ενα με δυο ετη προυπηρεσίας και τίποτα αλλο. (Αυτο ισχύει για  νεους παθολογους και χειρουργους που βρηκαν το  <<παραθυρο>> στο ΕΣΥ,  καθως οι εχοντες αρκετα μορια και πανω απο πενταετία προυπηρεσία αρνηθηκαν τη θεση....(υπηρχαν βεβαια και εξαιρεσεις).

Οταν μαλιστα στους παθολογους εμειναν επτα κενες θεσεις  και καποιες αντιστοιχα και στους χειρουργους καταλαβαινει κανεις πως αν εβαζε χαρτια καποιος που μολις τελειωσε με τις εξετασεις ειδικότητας θα επαιρνε θεση στο ΕΣΥ...

Αυτο στην επαρχια  ήταν εκδηλο οσον αφορα  και  τους νεους ιατρούς και τις κενες θεσεις.

 

 

Για τις λοιπες ειδικότητες αναισθησιολογους, ορθοπεδικους πνευμονολογους και λιγοτερο καρδιολογους οι θεσεις ηταν σημαντικα λιγότερες... οποτε στις λιστες μαζευοντουσαν και 30 ατομα για μια με δυο θεσεις.

Οι δε γενικοί ιατροι δεν ηταν πολλοί και αυτοι και οι θεσεις που  υπήρχαν σε περιορισμενα νοσοκομεια,τις εκαναν περιζήτητες. Βεβαια για τους γενικούς υπαρχει και η εξης  αντιδιαστολή 

ενώ τελειωνεις ειδικότητα με σκοπό  να παρεις θεση στην ΠΦΥ ,η εν λογω προκήρυξη σε κατατασσει  να μπεις ακόμα και σε τεταρτοβαθμια νοσοκομεία,με επομενο καποιοι γενικοι ιατροι να το σκεφτηκαν καλά και να μην δηλωσουν εξ αρχής.

 

Οπότε το  να λιώνεις στο ΤΕΠ... αφορα επί το πλειστον ΝΕΟΥΣ ιατρους που εχουν κοντα την ειδικότητα και που θα κληθουν να συνεχίσουν στο ιδιο μοτιβο στην αρενα του ΤΕΠ.  

 

Πως το βλεπω εγω...

Το να εισαι παθολογος στο ΤΕΠ, συνεχίζεις τη λαντζα που εμαθες απο ειδικευομενος και που την κανεις χωρίς να γκρινιαζεις γιατί ετσι σε εμαθε το συστημα,ετσι μεταλλαξαν το γονιδιωμα σου οι εξωτερικές επιρροες. (και αυτη η κατασταση δεν ειναι καλή..) Επίσης αν ειχες τη λοξα της διερευνησης και της παρακολουθησης  της πορείας ενος περιστατικου η θεση τεπ δεν ειναι κατι που θα στην ικανοποιησει, καθως ο ασθενης μπαινει στη κλινικη και σιγα σιγα αρχιζει να ξεθωριαζει...

 

Το να εισαι χειρουργός στο ΤΕΠ σημαινει ότι εισαι σαν το ψαρι εξω απο τη γυαλα καθως ξεκοβεις απο τα χειρουργεία που για αυτα ξεκινησες ειδικότητα.θα εισαγεις στις κλινικες  τα περιστατικά που εν δυναμει χρηζουν χειρουργειο αλλά δεν θα μπεις ποτε στην  χειρουργική αιθουσα. 

 

Το ιδιο αφορα ορθοπεδικους και αναισθησιολογους όπου η χειρουργικη αιθουσα ειναι αυτο που κοιτουν ολοι οταν πρ..ωτοδηλωνουν για αυτες τις ειδκότητες.

 

Οσον αφορα καρδιολογους και πνευμονολογους οι λιγες συγκριτικα θεσεις τεπ που δοθηκαν για αυτους, κανει το τεπ να φανταζει περισσότερο ποθητο.

Καθως ουτε κενες θεσεις εμειναν,αλλά και σαν στοιχειο τα ΤΕΠ  εχουν περισσότερο την εννοια του επείγοντος... ανακοπες, εμφραγματα, αρρυθμιες, για τους πρωτους και δυσπνοιες-αναπνευστικα arrest  για τους δευτερους... που η πρωτη γραμμη αντιμετωπισης ειναι καθοριστική (...όπως αντίστοιχα και  για τους χειρουργους ειναι  το <<επειγον χειρουργειο>> για να σωθει η ζωή καποιου, και που ο τεπατζης χγος δεν θα το κανει ποτε).

Και ναι και οι κδ και οι πν ΔΕΝ μπορουν να διερευνησουν  ή να δουν  την πορεια του περιστατικου όπως ισχυει και για τους  πθ ,αλλά..ας πουμε αλλά.

 

 

σιγουρα υπάρχουν και αλλα που μπορει να γραψει καποιος και να συμφωνήσει ή να διαφωνησει στα οσα γραφτηκαν παραπανω.

Οι αρνητικες οι θετικές τοποθετησεις ειναι δεκτες και αναγκαιες καθως προχωρουν αυτον  τον απροσωπο internetικό  διαλογο  ...

 

Edited by why
Posted
9 ώρες πριν, kopritis said:

Άγχος θα παίζει, νομικά μπορούν να σε τρέξουν ανά πάσα στιγμή, ενώ θα μαλώνεις με τις Κλινικές για τις εισαγωγές, ενώ φράγκα καπούτ.

Αγχος πιστευω θα εχεις παντου όπου και αν εισαι στο νοσοκομειο κλινική ή τεπ ή χειρουργείο και ειναι να μη σου κατσει η στραβη.

Νομικα παλι το ιδιο θα ισχυει περι το να μην σου κατσει.

Συμφωνω οτι θα μαλώνεις με τις κλινικες και για το τι μπηκε, αλλα και για το τι θα αναγκαζεσαι να διωξεις (και αυτο θα σε <<ποναει>> πιο πολυ.. γιατι εσυ θα εχεις την ευθύνη...και ναι.. ερχομαι στα λογια σου για το νομικό, τωρα που το γραφω ).Μιας και γραφω τοσα...ας το κανω και αυτο νια νια..

Για το τι μπηκε: το Δημόσιο δεν λειτουργεί ως ιδιωτικός τομεας που κανουν <<κρα>> για να μπαινουν εισαγωγες.

Για το τι θα διωξεις: ο τεπατζης δεν εχει το ατου, να βαλει  μεσα τον ντεμύ  ασθενή (για μια 24ωρη εστω παρακολουθηση και να τον διωξει την επόμενη ημερα)  κατι που πολυ χαλαρα κανουμε ολοι απο τις κλινικες μας.

Ο τεπατζης δεν εχει κλινικη, παιζει παντα εκτός εδρας, διαιτητητης σαν σε ντερμπυ αναμεσα σε παοκ και ΑΕΚ που ακουει  τις αποδοκιμασιες παιχτων και εξεδρας........και θα τσακωθει όπως ειπώθηκε  και με τους δντες της ιδιας ειδικότητας του , αλλα και με την αντιπαλη ειδικότητα...

Εξ αρχης χαμενος αναμεσα σε αυτη τη κοντρα των ειδικοτητων στα δημοσια νοσοκομεία... του να μην χρεωθουν ασθενη για χιλιους λογους .. να μην παρουν αλλο ενα ράντζο...κτλ..κτλ...(και αυτο το κτλ ειναι που φοβιζει.)

 

Οσο για τα φραγκα καπουτ, θα ελεγα βγαινεις και μειον δεδομενου οτι το ωραριο τεπ..ξεχειλωνει κατα πολυ...και αυτο ολοι το ξερουμε.

Στα μεγαλα νοσοκοεμια γινεται συστηματικά, στα μικροτερα με το λιγοτερο κοσμο ισως ειναι πιο μαζεμενο.

 

 

Posted
15 λεπτά πριν, why said:

Αγχος πιστευω θα εχεις παντου όπου και αν εισαι στο νοσοκομειο κλινική ή τεπ ή χειρουργείο και ειναι να μη σου κατσει η στραβη.

Νομικα παλι το ιδιο θα ισχυει περι το να μην σου κατσει.

Συμφωνω οτι θα μαλώνεις με τις κλινικες και για το τι μπηκε, αλλα και για το τι θα αναγκαζεσαι να διωξεις (και αυτο θα σε <<ποναει>> πιο πολυ.. γιατι εσυ θα εχεις την ευθύνη...και ναι.. ερχομαι στα λογια σου για το νομικό, τωρα που το γραφω ).Μιας και γραφω τοσα...ας το κανω και αυτο νια νια..

Για το τι μπηκε: το Δημόσιο δεν λειτουργεί ως ιδιωτικός τομεας που κανουν <<κρα>> για να μπαινουν εισαγωγες.

Για το τι θα διωξεις: ο τεπατζης δεν εχει το ατου, να βαλει  μεσα τον ντεμύ  ασθενή (για μια 24ωρη εστω παρακολουθηση και να τον διωξει την επόμενη ημερα)  κατι που πολυ χαλαρα κανουμε ολοι απο τις κλινικες μας.

Ο τεπατζης δεν εχει κλινικη, παιζει παντα εκτός εδρας, διαιτητητης σαν σε ντερμπυ αναμεσα σε παοκ και ΑΕΚ που ακουει  τις αποδοκιμασιες παιχτων και εξεδρας........και θα τσακωθει όπως ειπώθηκε  και με τους δντες της ιδιας ειδικότητας του , αλλα και με την αντιπαλη ειδικότητα...

Εξ αρχης χαμενος αναμεσα σε αυτη τη κοντρα των ειδικοτητων στα δημοσια νοσοκομεία... του να μην χρεωθουν ασθενη για χιλιους λογους .. να μην παρουν αλλο ενα ράντζο...κτλ..κτλ...(και αυτο το κτλ ειναι που φοβιζει.)

 

Οσο για τα φραγκα καπουτ, θα ελεγα βγαινεις και μειον δεδομενου οτι το ωραριο τεπ..ξεχειλωνει κατα πολυ...και αυτο ολοι το ξερουμε.

Στα μεγαλα νοσοκοεμια γινεται συστηματικά, στα μικροτερα με το λιγοτερο κοσμο ισως ειναι πιο μαζεμενο.

 

 

κανεις το δικηγορο διαβόλου ή τα τεπ ειναι οντως κόλαση?

Posted
48 minutes ago, allios said:

κανεις το δικηγορο διαβόλου ή τα τεπ ειναι οντως κόλαση?

Περιγράφει -ουδέτερα- μια κατάσταση θα έλεγα.

Posted
1 ώρα πριν, kopritis said:

Περιγράφει -ουδέτερα- μια κατάσταση θα έλεγα.

συμφωνω και με τους δυο σας kopritis και why.

 

Χρήσιμα τα οσα γραφτηκαν για οσους θελουν να γινουν  τεπατζηδες  ή μη.
 

Posted
21 ώρες πριν, kerbit_88 said:

2. 1:5. Είναι το λιγότερο αστείο νοήμονες άνθρωποι να πιστεύουν χαμηλού επιπέδου προπαγάνδα περί 7ημερης εργασίας, κατάργησης 8ωρου και διορισμούς 1:5 ενώ τα κόμματα ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. Δηλαδή ο "καλός" ΣΥΡΙΖΑ θα διόριζε αλλά η "κακή" ΝΔ δεν θα διορίζει επειδή... έτσι. Για μένα αισχρό ήταν να πεταχτούν με τόσο κακό τρόπο τόσα εκατομμύρια σε ένα επίδομα-φωτοβολίδα που βαφτίστηκε 13η σύνταξη με το ΖΟΡΙ γιατί αυτές οι αισχρές επιδοματικές φανφάρες είναι που διακινδυνεύουν τις προσλήψεις και ΟΧΙ άλλα πράγματα. Επίσης, όπως πιστεύετε τη φήμη για 1:5 από μια κυβέρνηση που δεν είπε παρά μόνο ψέμματα στους Έλληνες (σκισίματα μνημονίων, πλειστηριασμοί, δημοψήφισμα, ΦΠΑ, συντάξεις και δεκάδες άλλα παραδείγματα) γιατί δεν πιστεύετε και τους άλλους που λένε ότι το 1:5 αφορά καθαρίστριες, γραμματείς και κλητήρες αλλά όχι δασκάλους, ιατρούς και νοσηλευτές;

1:1 πιστευω ηθελες να γραψεις αναφερομενος στον Συριζα...
 

θα συμφωνησω μαζί σου στο οτι οποιος και να βγει...η αναγκη για προσληψεις στο ΕΣΥ που αδειαζει,  θα οδηγησουν σε προκηρυξεις ανεξαρτητως κομματος..

εκτός αν κλεισουν νοσοκομεία κτλ...κτλ..

 

Η επαρχια αδειαζει απο ιατρους ολων των βαθμίδων, τα αγροτικα μενουν κενα, στην Αττική κλινικες μενουν χωρις ειδικευομενους και ΜΕΘ χωρίς εξειδικευομενους...δεν βλεπω αλλο απο αναγκαστικους διορισμους.

 

οταν πρωτοξεκίνησα η αναμονη για την ειδικότητα μου ήταν επτα χρονια..πλασματική βεβαια...

τωρα πλεον νοσοκομεία περιμενουν να δηλωθουν απο γιατρους...και οι οποιοι γιατροι φανταζουν πλεον πλασματικοι..

 

εαν συνεχιστει η ιδια κατασταση...τα νοσοκομεία θα στερεψουν απο γιατρους...και τωρα είμαστε στην αρχη ακόμα...

κανεις δεν θα το πιστευε αυτο δεκα χρονια πίσω...

αραγε το 2029...πως να ειμαστε? και πόσοι?

 

βλεπω να ερχονται απο το εξωτερικό...αλλοδαποι γιατροι...για να καλυψουν τα κενα και να διαφημιζονται θεσεις...

μονο που εδω δεν ειμαστε νΤΟΥΜΠΑι...

της κωλοΤΟΥΜΠΑς ναι....αλλα ως εκεί...

 

οσον αφορα τους Ελληνες ιατρούς του εξωτερικού...αυτοι δεν εχουν λογο να ξαναγυρισουν...απο τη στιγμή που τα πραγματα δεν φτιαχνουν..για αυτο το λογο εφυγαν.

 

υγ:οσον αφορα το κειμενο για τα τεπ...πολυ πιο πανω..εκανα τις μικροδιορθωσεις..και σορυ για τα πολλα που γραφτηκαν...

το θεμα αυτο ειναι για τα θετικα και αρνητικα του ιατρού ΤΕΠ στην Ελλαδα, πλεον θα μπορουμε να γραψουμε για τα θετικά και αρνητικα του ιατρού στη περιφερεια, στις κλινικες, στις ΜΕΘ... και γενικά του ιατρου στην Ελλαδα..

(παω να μπω...στο φορουμ...για τους ιατρούς στο εξωτερικό...μεταναστες παλια ...μεταναστες και τωρα..)

 

Posted
On 15/6/2019 at 9:32 ΜΜ, kerbit_88 said:

2. 1:5. Είναι το λιγότερο αστείο νοήμονες άνθρωποι να πιστεύουν χαμηλού επιπέδου προπαγάνδα ......... διορισμούς 1:5 ενώ τα κόμματα ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. Δηλαδή ο "καλός" ΣΥΡΙΖΑ θα διόριζε αλλά η "κακή" ΝΔ δεν θα διορίζει επειδή... έτσι.

 

Δεν ξέρω ποια είναι η χαμηλού επιπέδου προπαγάνδα, στην οποία αναφέρεσαι, αλλά τα πράγματα δεν είναι .."επειδή έτσι".

Στο παρελθόν μπορεί τα κόμματα να τρέφονταν από διορισμούς, αλλά όλα σταμάτησαν λόγω των μνημονίων, όπου ίσχυε ο κανόνας 1:5, καθώς και διαθεσιμότητες ύστερα από αξιολόγηση.κατάργηση οργανικών θέσεων και απολύσεις συμβασιούχων τη διετία 2013-2014.

Στο τελευταίο μεσοπρόθεσμο,που ψηφίστηκε ο κακός ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε να περάσει και ίσχυσε το 2018 (μνημονιακή χρονιά) το 1:3 και από 1/1/2019 το 1:1 (σε συμφωνία με τρόικα-θεσμούς,όπως θες πες το).

Αυτή είναι η πραγματικότητα και όχι προπαγάνδα. Είναι νόμοι του κράτους,ψηφισμένοι από τη Βουλή,που εφαρμόστηκαν-εφαρμόζονται μέχρι στιγμής.

Επίσης, οι κρίσεις άρχισαν να ξεπαγώνουν πριν 2 χρόνια.

Στην πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ εντάχθηκαν οι προσλήψεις στην υγεία (2500 κατ'ετος-1000 γιατροί,1500 νοσηλευτές, γιατί προκύπτουν από το 1:1 έως το 2022 ),πολιτική στην οποία περιλαμβάνονται και οι προκηρύξεις,στις οποίες συμμετείχαν οι συνάδελφοι εδώ και προκηρύξεις,που θα έβγαιναν μέσα στο 2019 λίγο αργότερα για άλλους συναδέλφους,που ενδιαφερόμαστε.Επίσης 1:1 ισχύει για όλο το δημόσιο.

Από την άλλη η ΝΔ εξαγγέλλει πρόγραμμα με επιστροφή στο 1:5 λέγοντας,ότι από τους 5 που αποχωρούν θα προσλάμβάνεται 1 και αυτος θα πηγαίνει κατά προτεραιότητα στην υγεία-παιδεία και όλες οι προσλήψεις θα έιναι "στοχευμένες. Αυτά είναι αναρτημένα με συνεντεύξεις Μητσοτάκη-Χατζηδάκη σε άλλα τόπικ (όχι fake news επομένως).Επίσης, ο ίδιος ο Μητσοτάκης σε συνέντευξη στο ρ/σ  ΣΚΑΙ (15/5/2019) μίλησε για αναδιάρθρωση του νοσοκομειακού χάρτη με συγχωνεύσεις νοσοκομείων,προσλήψεις νοσηλευτών κυρίως,ιδiωτικό management στα νοσοκομεία, αξιολόγηση των νοσοκομείων με βάση την απόδοσή τους και σύνδεση αυτής με την κρατική χρηματοδότηση, εισαγωγή ιδιωτών για αγορά ιατρικών υπηρεσιών και εισαγωγή ιδιωτικού τομέα στις ΜΕΘ για αποφόρτιση,αξιολογήσεις και μετακινήσεις υπαλλήλων κλπ (όπως το 2013-2014).Αυτά είπε ο ίδιος ο Μητσοτάκης,γιατί δε θα τρελαθούμε όλοι,ότι δεν ακούμε καλά (ολόκληρη συνέντευξη, όχι κοπτοραπτική).

Στο επιχείρημα σιγά μην τα εφαρμόσει, παρόμοια πολιτική εφάρμοσε ως Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης το 2013-2014(δεν του είναι άγνωστο το αντικείμενο-η εφαρμογή) και με αυτό το πρόγραμμα κατεβαίνει στις εκλογές και ζητάει ψήφο-στήριξη (γιατί δεν είναι ακόμα κυβέρνηση, το λέει κι αυτός ,ότι οι κάλπες είναι άδειες).Ας κατέβαινε με άλλο.

Επίσης, χθες,που ο Μητσοτάκης παρουσίασε το πρόγραμμα της ΝΔ ξανά, δεν είπε κουβέντα για προσλήψεις γιατρών στην υγεία,μόνο νοσηλευτών και μάλιστα είπε για προσλήψεις 1500 ειδικευόμενων νοσηλευτών ετησίως (θέσπιση ειδικότητας μετα τη σχολή) και 2000 νοσηλευτες σε βάθος 4ετίας.Μόνο αυτό.

 

On 15/6/2019 at 9:32 ΜΜ, kerbit_88 said:

1 Επίσης, όπως πιστεύετε τη φήμη για 1:5 από μια κυβέρνηση που δεν είπε παρά μόνο ψέμματα στους Έλληνες (σκισίματα μνημονίων, πλειστηριασμοί, δημοψήφισμα, ΦΠΑ, συντάξεις και δεκάδες άλλα παραδείγματα) γιατί δεν πιστεύετε και τους άλλους που λένε ότι το 1:5 αφορά καθαρίστριες, γραμματείς και κλητήρες αλλά όχι δασκάλους, ιατρούς και νοσηλευτές;

Μας λες,δηλαδή, ότι διασπείρεται μια φήμη από ένα ψεύτη ΣΥΡΙΖΑ ως προς την πρόθεση της ΝΔ για το 1:5 και ότι αυτό το 1:5 αφορά καθαρίστριες κλπ και όχι γιατρούς.

Οι καθαρίστριες δεν πάνε στον κανόνα 1:5,αγαπητέ.Μόλις λήξει η σύμβασή τους με νοσοκομεία,δήμους κλπ(όπως και όλοι οι συμβασιούχοι-επί θητεία, όχι μόνο αυτές,αναπληρωτές εκπαιδευτικοί κλπ) , δε θα επαναπροσληφθούν σύμφωνα με το Μητσοτάκη, αλλά η καθαριότητα θα περάσει σε ιδιώτες-εργολάβους,όπως τη διετία 2012-2014.  Το 1:5(όπως και το 1:1 ) αφορά μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους, όχι συμβασιούχους. Αυτά περί διοίκησης.

Και πάλι,σε παραπέμπω και πάλι στις συνεντεύξεις Μητσοτάκη-Χατζηδάκη,που έχουν αναρτηθεί στα σχετικά τόπικ εδώ, για να τα ακούσεις με τα αυτιά σου από το στόμα των ίδιων και όχι από τον ψεύτη ΣΥΡΙΖΑ,που θέλει να διαβάλλει τη ΝΔ με προπαγάνδα.

 

 

 

Posted
1 hour ago, joie said:

 

Στο παρελθόν μπορεί τα κόμματα να τρέφονταν από διορισμούς, αλλά όλα σταμάτησαν λόγω των μνημονίων, όπου ίσχυε ο κανόνας 1:5, καθώς και διαθεσιμότητες ύστερα από αξιολόγηση.κατάργηση οργανικών θέσεων και απολύσεις συμβασιούχων τη διετία 2013-2014.

Επίσης, οι κρίσεις άρχισαν να ξεπαγώνουν πριν 2 χρόνια.

 

 

Μια μικρη διορθωση

Οι κρισεις ιατρων ΕΣΥ ξεπαγωσαν πιο νωρις.

Συγκεκριμενα το 2010-11 στα πλαισια του Μνημονιου "παγωσαν" ολες οι κρισεις ιατρων ΕΣΥ που τρεχανε τοτε και  δεν εβγαιναν νεες προκηρυξεις.

Το 2014 (επι συγκυβερνησης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ) ξεπαγωσαν αυτες οι κρισεις που εκκρεμουσαν (μιλαμε για προκηρυξεις του 2009-10-11, οποτε 5 χρονια μετα πολλοι υποψηφιοι ειχαν φυγει για "αλλες πολιτειες" και τους ψαχνανε.

Το 2016  (επι ΣΥΡΙΖΑ) βγηκαν και οι πρωτες ΝΕΕΣ προκηρυξεις. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.