No More IMGs for Residency Training Programs After 2015, Says Journal of American Medical Association

[QAZWSC]

By 2015, the number of graduates from US medical schools is expected to surpass the number of positions in residency programs. Going with the trend of preference by US Residency Programs given to US Seniors, it will become nearly impossible for IMGs to get into US GME Programs.
IMGs play an important role in US Healthcare system. Currently, one-quarter of all physicians practicing in the United States and 10% to 15% of trainees in residency programs are IMGs.

In the past few years new US medical schools were setup and already present increased their enrollment due to anticipated shortage of physicians that was feared in coming years. Because of these efforts, US medical students’ enrollments increased consistently from 2010 forward and are expected to reach 26 709 per year by 2016-2017 which equals a 37% increase if compared to figures of 2002-2003.
PGY-1 US Residency program slots however didn’t increase with the same pace as compared to US medical school’s enrollments.
In 2011 alone there were 26 386 PGY-1 positions in Accreditation Council for Graduate Medical Education (ACGME)–accredited programs out of which only 4829 were filled by IMGs mostly in primary care a fall of 0.3% since 2010.

Although many community hospitals rely on IMGs for the care of under served areas and population. Keeping in view the new law of Affordable Care Act and non-willingness of US Seniors to go into primary care it will become more difficult for such programs to fill all of their spots for PGY-1 spots.
A study done by the Annals of Family Medicine last month also predicted that US will be needing more than 52,000 new primary-care doctors by 2025. But will that be IMGs or AMGs, that only future will decide.

The rapidly increasing number of US medical school graduates coupled with a constrained graduate medical education system will most likely effect the number of IMGs that will be matched to US residency programs in future Residency Matches.
Source: JAMA 2012 by Giovanni Traverso, MB, BChir, PhD; Graham T. McMahon, MD, MMSc

Care to deny those rumors(, please) ?

[ramen]

Δες αυτο σχετικα ειναι πολυ καλο:

[ramen]

Πολυ σοβαρο θεμα γιατι μπορει να σου αλλαξει τον προγραμματισμο. Παντως, ειχα διαβασει και εγω το αρθρο που ποσταρες και ζωντας απο μεσα το φετινο match (εκανα ματς) πιστευα οτι θα ειναι πιο δυσκολο με πτωση του IMG match rate. Τελικα, οχι μονο δεν επεσε αλλα αυξηθηκε κιολας οριακα...

http://b83c73bcf0e7ca356c80-e8560f466940e4ec38ed51af32994bc6.r6.cf1.rackcdn.com/wp-content/uploads/2014/03/2014-NRMP-Main-Residency-Match-Advance-Data-Tables-FINAL.pdf

Σιγουρα αυξανουν το enrollment τα med schools, δινουν και πιο πολλα δικαιωματα στους DOs αλλα ουσιαστικες διαφορες θα φανουν απο το 2016 και μετα. Δες και εδω τι λεει το American Academy of Family Physicians:

http://www.aafp.org/news/education-professional-development/20130520enrollment.html

"Combined first-year M.D. and D.O. medical school enrollment likely will reach 28,109 by 2017 compared to 19,456 in 2002"

Μεχρι τοτε, θα εχουν αναγκαστει να ανοιξουν και πολλες θεσεις, κυριως σε primary care, για να καλυψουν τις ελλειψεις τους. Γενικα βλεπω την ολη φαση λιγο σαν καταστροφολογια για να τρομαξει τους IMGs...

[alexander23]

Ειχα διαβασει και εγω το αρθρο στο JAMA πριν λιγο καιρο, ειχα θορυβηθει αρχικα, αλλα τελικα υπαρχει παντα μια ισορροπια μεταξυ προσφορας και ζητησης. Εαν αυξηθουν πολυ οι αποφοιτοι των Αμερικανικων πανεπιστημιων και οι θεσεις παραμεινουν οι ιδιες τοτε θα υπαρξει προβλημα, αλλα ομως υπαρχει και αναγκη γιατρων οποτε υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να ανοιξουν νεες θεσεις ειδικοτητας, οποτε θα εξισορροπηθουν τα πραγματα. Βεβαια νεες θεσεις θελουν την χρηματοδοτηση απο την Αμερικανικη κυβερνηση, δηλαδη πολιτικη αποφαση που δειχνει να δισταζει να παρει αυτη τη στιγμη η κυβερνηση.

Ομως απο τα αποτελεσματα του φετινου match καθε αλλο παρα αποθαρρυντικα ειναι, το match ηταν εξαιρετικο ιδιαιτερα για Ελληνες υποψηφιους απο Ελληνικα πανεπιστημια. Οι program directors εμπιστευονται τα Ελληνικα πανεπιστημια και προτιμουν Ελληνες υποψηφιους, εμαθα προσφατα οτι το Boston University, Internal Medicine Program, πηρε 3 Ελληνες απο συνολικα 7 ξενους, ολοι απο Πανεπιστημιο Αθηνων, το προγραμμα ειναι εξαιρετικο και δυσκολο ακομα και για αμερικανους.

Θα ελεγα στα παιδια που στοχευουν Αμερικη να μην δισταζουν, θελει καλη προετοιμασια αλλα η ανταμοιβη ειναι μεγαλη. ΟΙ Ελληνες τα πανε εξαιρετικα, το jacobi εχει ελληνα chief resident, το Albert einstein ειχε Ελληνα chief. Προσφατα, δυο αριστουχοι απο την Ιατρικη Αθηνων εκανan match νευροχειρουργικη σε μεγαλα Αμερικανικα πανεπιστημια, φανταστειτε το πανεπιστημιακο προγραμμα να εχει δυο θεσεις και να μην παιρνει απο τους αριστουχους αποφοιτους του αλλα να προτιμαει το αποφοιτο του Ελληνικου πανεπιστημιου, αυτο τα λεει ολα.

Και βεβαια δεν πρεπει να ξεχναμε ατομα σαν τον Ortho που εχουν προσφερει απιστευτη βοηθεια σε τοσα παιδια που στοχευουν Αμερικη για ειδικοτητα και μπορει να τα πει καλυτερα απο εμενα.

[heydoc]

Οι program directors εμπιστευονται τα Ελληνικα πανεπιστημια

Eντάξει καλά το πήγαινες με τους έλληνες PDs και τις θέσεις που δίνουν στα παιδιά από Ελλάδα,αντί να τις δώσουν στους αριστούχους αμερικάνους...

Και καλά κάνουν εδώ που τα λέμε,γιατί το ίδιο κάνουν κ οι ινδοί κ οι ιάπωνες κτλ κτλ...

Αλλά με την πρόταση που απομόνωσα,γελάνε και τα τσιμέντα...

They dont give a **** για γερμανικές,γαλλικές,ελβετικές ιατρικές σχολές.Όχι για ελληνικές...

Σόρρυ αλλά μόνο σαν ωραίο αστείο(που μ έκανε κ γέλασα είναι η αλήθεια) μπορώ να το εκλάβω για κάποιον που έχει ασχοληθεί με το κομμάτι "Αμερική"..

[kopritis]

@alexander23

Γι' αυτά που γράφεις (ότι προτιμώνται απόφοιτοι... Ελληνικών Πανεπιστήμιων) έχεις στατιστικά στοιχεία ;

Θα ήταν ενδιαφέρον να το δούμε αυτό σε σύγκριση με τα Ανατολικοευρωπαϊκά και τα Ινδοπακιστανικά.

Τελευταία φορά (μιας που πιάσαμε την περιπτωσιολογία και γενικεύουμε) που είχα δει ένα πανεπιστημιακό πρόγραμμα Γ/Χ στην Νέα Υόρκη, είχε Έλληνα ειδικεύομενο, όπως και έναν μαυρούλη απ΄το Πανεπιστήμιο της Μόσχας.

Οπότε, κόψε λίγο τις παπαριές...

[medmar]

Οπως το βλεπω εγω το θεμα, και ειδικα για παθολογια γιατι δεν εχω ιδεα για αλλες ειδικοτητες, ειναι αληθεια οτι καποιοι PDs προτιμουν αποφοιτους Ελληνικων πανεπιστημιων σε συγκριση με αλλους ξενους αποφοιτους (προφανως οχι σε συγκριση με εξισου καλους αμερικανους). Αυτο κυριως συμβαινει σε προγραμματα που εχουν καποια καλη εμπειρια απο Ελληνες residents στο παρελθον (πχ Jacobi, Einstein, BU, UConn κλπ).

Γενικα απο την εμπειρια μου απο τις συνεντευξεις ακουσα τουλαχιστον 3 φορες τη φραση "εμπιστευομαστε τους αποφοιτους απο το Πανεπιστημιο Αθηνων", ακομα κι απο προγραμματα που δεν το περιμενα (πχ. Jefferson). Πρακτικα οι PDs δεν εχουν ιδεα το αν στο Πανεπιστημιο μας γινονται καταληψεις, ποσο καλες ειναι οι κλινικες κλπ. Η μονη εμπειρια που εχουν ειναι απο residents που εχουν παρει κατα καιρους και το καλο ειναι οτι πολλα παιδια που εχουν αποφασισει να ερθουν Αμερικη απο Ελλαδα εχουν δωσει πολυ καλη εικονα και τα εχουν καταφερει πολυ καλα και στην ειδικοτητα και μετεπειτα στα fellowships.

Απο την αλλη, υπαρχουν και προγραμματα που δεν εχουν αντιστοιχη εμπειρια απο Ελληνες και κατα συνεπεια δε θα δωσουν συνεντευξη σε Ελληνα παρα μονο αν εχει κανει καποιο elective εκει η αν εχει κατι εξαιρετικο στο βιογραφικο του.

[alexander23]

Κοπριτη σε χαλασαν πολυ αυτα που εγραψα, δυστυχως ειναι αληθεια. Διακρινω ενα πονο σε αυτα που λες, προφανως θα εχεις λογους και το σεβομαι.

Τουλαχιστον εγω, ο medmar και τοσοι αλλοι εχουμε ακουσει τοσες φορες απο Αμερικανους PDs οτι προτιμουμε αποφοιτους απο Ελληνικα πανεπιστημια και το σημαντικοτερο το εννουσαν αφου καναμε match οποτε αυτα αλλου.

[kopritis]

Καταρχάς, συγχαρητήρια για το match και την προσπάθειά σου.

Δεύτερο, το πρόβλημά μου είναι η παραπληροφόρηση.

Το να γενικεύουμε βασιζόμενοι στις προσωπικές εμπειρίες ενός, δύο, πέντε, δέκα περιπτώσεων είναι προφανώς λάθος, εκτός και αν εξυπηρετεί τους σκοπούς μας (να παραπληροφορήσουμε).

Εγώ λοιπόν, ισχυρίζομαι ότι π@π@ρολογείς, και αυτό με στοιχεία:

IMGs by Country of Origin

Top 20 countries where IMGs received medical training

The following list ranks the top 20 countries where the largest numbers of U.S. physicians trained. These data do not represent citizenship or ethnic origin; they only represent the location of the medical school where the U.S. practicing physician obtained their medical degree.

1. India - 19.9% (47,581)
2. Philippines - 8.7% (20,861)
3. Mexico - 5.8% (13,929)
4. Pakistan - 4.8% (11,330)
5. Dominican Republic - 3.3% (7,892)
6. U.S.S.R. - 2.5% (6,039)
7. Grenada - 2.4% (5,708)
8. Egypt - 2.2% (5,202)
9. Korea - 2.1% (4,982)
10. Italy - 2.1% (4,978)
11. China - 2.0% (4,834)
12. Iran - 2.0% (4,741)
13. Spain - 1.9% (4,570)
14. Dominica - 1.9% (4,501)
15. Germany - 1.9% (4,457)
16. Syria - 1.5% (3,676)
17. Columbia - 1.4% (3,335)
18. Israel 1.4% (3,260)
19. England- 1.4% (3,245)
20. Montserrat (3,111)

Source: 2007 AMA Masterfile

Τα στοιχεία είναι απ΄το site της ΑΜΑ, και είναι τα νεότερα που βρήκα με ένα πρόχειρο search.

Όποιος θέλει μπορεί να ψάξει για νεότερα, αν και οι τάσεις είναι οι ίδιες (από παλαιότερες χρονιές που βρήκα).

Τι συνάγουμε λοιπόν απ΄τα παραπάνω ;

1) το ότι οι Έλληνες δεν είμαστε ούτε καν στις πρώτες 20 χώρες για Ειδικότητα στις ΗΠΑ, παρά τις αιτιάσεις κάποιων ότι οι απόφοιτοι των Ελληνικών Ιατρικών διαπρέπουν στις ΗΠΑ !

Μάλιστα, μας ξεπερνούν ακόμα και χώρες με μικρότερο ή ανάλογο πληθυσμό (Ισραήλ, Συρία).

2) Ότι τα Πανεπιστήμια της Ινδίας και του Πακιστάν χαίρουν μεγαλύτερης εκτίμησης (σύμφωνα πάλι με το σκεπτικό κάποιων) στις ΗΠΑ καθότι δίνονται περισσότερες θέσεις για residency στους Ινδοπακιστανούς...

3) Ότι τα Πανεπιστήμια της τέως Σ.Ένωσης (η πρώτη ευρωπαϊκή χώρα στην κατάταξη) αποδίδουν πολύ περισσότερους ειδικεύομενους στις ΗΠΑ, απ' ότι της... Ελλάδας !

Εδώ μπερδεύτηκα λίγο. Αυτά δεν είναι στα οποία (σύμφωνα με κάποιους) λαδώνεις για να πάρεις πτυχίο ;

Είναι δυνατόν να τους κάνουν δεκτούς για Ειδικότητα στις... ΗΠΑ ;

Αυτά τα ολίγα.

Aloha

[medmar]

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι καποιος να θελει να παραπληροφορησει σε αυτο το θεμα. Κανεις δε λεει οτι ολοι οι PDs προτιμουν αποφοιτους Ελληνικων Πανεπιστημιων. Αυτο ειναι μια γενικευση που ειναι τελειως λαθος, οπως επισης ειναι γενικευση το οτι σε ολα τα πανεπιστημια της πρωην USSR (στα οποια παρεμπιπτοντως περιλαμβανονται και αυτα της Ρωσιας) μπορεις να λαδωσεις για να παρεις πτυχιο. Απλα λεμε οτι καποιοι PDs (οι οποιοι ειναι πολυ λιγοι σε σχεση με το συνολο των προγραμματων που υπαρχουν στην Αμερικη) εχουν θετικη εμπειρια απο αποφοιτους Ελληνικων Πανεπιστημιων και επομενως εχουν μια σχετικα αυξημενη πιθανοτητα να μας προτιμησουν σε σχεση με αλλους IMGs. Αυτο προφανως βεβαια δε σημαινει οτι θα σου δωσει καποιος συνεντευξη απλα και μονο επειδη εχεις αποφοιτησει απο Ελληνικο πανεπιστημιο.

Τα στοιχεια που δινεις ειναι ενδιαφεροντα αλλα δε λενε τιποτα απο μονα τους. Για να βγαλεις οποιοδηποτε συμπερασμα πρεπει να τα συγκρινεις με τον συνολικο αριθμο των υποψηφιων που κανουν αιτησεις στις ΗΠΑ απο τις αντιστοιχες χωρες. Το οτι για παραδειγμα η Αγγλια ειναι 19η στη λιστα ενω η Γρεναδα και η Δομινικανη Δημοκρατια κλπ ειναι πιο ψηλα δε σημαινει οτι οι PDs προτιμουν αποφοιτους απο αυτες τις χωρες σε σχεση με αποφοιτους απο το Cambridge η αλλα αγγλικα πανεπιστημια. Απλα παροτι αυτες οι χωρες εχουν πολυ μικροτερο πληθυσμο απο την Αγγλια, εχουν περισσοτερους αποφοιτους οι οποιοι κανουν αιτησεις για ειδικοτητα στις ΗΠΑ.

Γενικα παντως η ολη συζητηση δεν εχει πολυ νοημα κατα τη γνωμη μου.

[kopritis]

Η ανάγνωση των στοιχείων είναι απλή: όσο δουλέψεις (με τους γνωστούς τρόπους: USMLEs, έρευνα κτλ.) για την αίτησή σου, τόσο την δυναμώνεις και αυξάνεις τις πιθανότητες να σε προτιμήσουν, είτε προέρχεσαι απ' την Αθήνα είτε απ΄το... Καράτσι !

Τα περί προτίμησης αποφοίτων Ελληνικών Ιατρικών, έχουν να κάνουν με την (θετική συνήθως) εμπειρία που έχουν κάποια προγράμματα από Έλληνες residents, και τπτ περισσότερο.

Το να ισχυριζόμαστε όμως γενικώς ότι περνάει η μπογιά μας στις ΗΠΑ επειδή σπουδάσαμε... Ελλάδα είναι καταφανώς γελοίο, καθώς -με την ίδια λογική- η μπογιά άλλων περνάει πολύ περισσότερο.

Υ.Γ

Όλα αυτά για τους IMGs πάντα.

[Χειροπράκτωρ]

Μας έβγαλαν τα μάτια οι Αμερικανοί με την ΕΣΣΔ, πάλι καλά που δεν έχει αναστηθεί η Γιουγκoσλαβία και η Τσεχοσλοβακία. @ kopritis, η Συρία έχει διπλάσιο πληθυσμό από την Ελλάδα και το Ισραήλ είναι εκτός ανταγωνισμού διότι ουσιαστικά οι σχολές τους είναι συγκοινωνούντα δοχεία με τις ΗΠΑ, οπότε οι ευκαιρίες που δίνονται εντελώς διαφορετικές. Τέλος πάντων, όποιος πετυχαίνει είναι μάγκας εξ'αρχής και δεν γίνεται μάγκας στο Ελληνικό πανεπιστήμιο που γενικά είναι μια σάχλα καταλήψεων, απαρχαιωμένων υποδομών και πολιτικοποίησης. Δεν νομίζω ότι οι ΗΠΑ έχουν συμφέρον να μπλοκάρουν εντελώς τους IMGs για δυο λόγους 1) κάποιος πρέπει να κλείσει τρύπες σε λιγότερο περιζήτητες ειδικότητες και περιοχές 2) είναι πάντοτε καλό να έχεις μια μεγάλη δεξαμενή δυνητικού εργατικού δυναμικού καθώς η ζήτηση υπηρεσιών υγείας θα αυξάνει, ενω το κόστος (και τα έτη) ιατρικής εκπαίδευσης είναι ιδιαίτερα υψηλό.

[medmar]

@ kopritis: Συμφωνω με ολα οσα γραφεις στο τελευταιο σου post.

Και καποια βασικα συμπερασματα απο το φετινο match:

1. Η πορτα ειναι ακομα ανοιχτη για οσους θελουν να κανουν ειδικοτητα στις ΗΠΑ

2. Σαν IMG παντα ξεκινας απο μειονεκτικη θεση σε σχεση με τους ντοπιους, επομενως το να ισχυροποιησεις το βιογραφικο σου με υψηλα USMLEs, LoR απο αμερικανους, electives και ερευνα ειναι, αν οχι απολυτως απαραιτητο, σιγουρα εξαιρετικα σημαντικο

3. Το τι θα γινει σε 5 χρονια απο τωρα δεν μπορει να το ξερει κανεις, αλλα η προσωπικη μου γνωμη (που ειναι απλα μια υποθεση) ειναι οτι παντα θα υπαρχουν θεσεις για ξενους με δυνατα βιογραφικα...

[alexander23]

Συμφωνω απολυτα με τα συμπερασματα του medmar για το match.

Οσο για τα στοιχεια του κοπριτη, δεν ειναι λογικο να συγκρινεις την Ινδια με την Ελλαδα και ριχνει το επιπεδο της συζητησης. Η Ινδια εχει πληθυσμο 1200 εκατ. η Ελλαδα 12 εκατ. ακομη εχει 600 medical schools, το ονειρο καθε Ινδου αποφοιτου ειναι να ερθει στην Αμερικη και πολλοι απο αυτους εχουν εξαιρετικα βιογραφικα.

Οσο για την Grenada, Dominica, Dominican Republic ειναι τα λεγομενα Carribean medical schools οπου πανε κυριολεκτικα χιλιαδες χαμηλης αποδοσης Αμερικανοι που δεν μπορουν να περασουν στα US medical schools. Ακριβως αντιστοιχα με τους Ελληνες που πανε στην Ιταλια, Ρουμανια, Βουλγαρια, Μολδαβια, Τσεχια κλπ αφου δεν τα καταφεραν με τις πανελληνιες. Γενικα κανουν match σε μικρα community προγραμματα, ειναι σπανιο να δεις σε πανεπιστημιακο προγραμμα που θα δεις αποφοιτο Ελληνικου πανεπιστημιου. Γενικα οι PD's τους αποφευγουν αφου ριχνουν το επιπεδο του προγραμματος και το κυρος του, ειναι μεγαλη ξεφτιλα για το προγραμμα.

Για Ισραηλ ανεφερε ο suomi παραπανω. Για Συρια, εχεις ιδεα τι ποσοστο των αποφοιτων δινουν USMLE?

Και θα επαναλαβω οτι το κυρος του Ελληνικου πανεπιστημιου ειναι υψηλο μεταξυ των PD's κατι που οφειλεται στην αποδοση των Ελληνων residents και fellows.

Και ναι αποφοιτοι Ελληνικων πανεπιστημιων διαπρεπουν στην Αμερικη, οσο και να πληγωνει καποιους. Και ναι και εγω και ο medmar ειμαστε στην Αμερικη, δεν τα κανουμε google ουτε τα βλεπουμε στο facebook.

[kopritis]

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Πλέον δεν έχει νόημα ο διάλογος με κάποιον που επαναλαμβάνει βεβαιότητες που δεν στηρίζονται πουθενά.

Τελευταίο παράδειγμα:

Όπως είναι γνωστό, πρόσφατα έκαναν match στην Γ/Χ στο Κλίβελαντ 2 Έλληνες.

Δείτε εδώ εδώ από ποιά Πανεπιστήμια έχουν αποφοιτήσει οι υπόλοιποι...

Εκτός των 2 Ελλήνων που προέρχονται απ΄το University of Athens, υπάρχουν ειδικεύομενοι από University of Baghdad, Central University of Venezuela, Ain-Shams University (Καϊρου), Ben Gurion University, Suez Canal University και.. Tashkent Medical Institute ! lol Btw, μιας και μιλάμε για Τασκένδη, στο νοσοκομείο μου έχουμε έναν Ρώσο ανασισθησιολόγο που έχει τελειώσει επίσης Τασκένδη και (κάποιοι κομπλεξικοί) τον κοιτάζουν αφ' υψηλού...

Ναι, είναι γνωστό ότι υπάρχουν Έλληνες που διαπρέπουν στις ΗΠΑ., Μόνο που δεν έχουν τελειώσει μόνο Ελλάδα.

Υπάρχουν περιπτώσεις Ελλήνων γιατρών (ξέρεις, εκείνων των αποτυχημένων στις Πανελλήνιες ) που έχουν τελειώσει σε πρώην κομμουνιστικές χώρες, και τώρα διαπρέπουν σε μεγάλα πανεπιστημιακά νοσοκομεία των ΗΠΑ.

Αυτά από μένα.

[alexander23]

Δεν νομιζω οτι διαφωνουμε πουθενα, εγω μιλησα οτι η ιατρικη αθηνων εχει εκπληκτικες επιτυχιες και αυτο επιβεβαιωνεται και απο την επιτυχια των δυο παιδιων στη γενικη χειρουργικη στο Cleveland και σε ευχαριστω που το ανεφερες.

Σεβομαι ολες τις ιατρικες σχολες του κοσμου, ειτε ειναι απο Ιταλια, Αλβανια, Carribean, Russia etc, η εμπειρια μου ομως ειναι απο Αθηνα και εκει αναφερθηκα. Δεν εχει τυχει ποτε να συναντησω καποιο ελληνα απο πανεπιστημιο εκτος ελλαδας (εκτος απο αμερικανικα πανεπιστημια, και βελγιο) που εκανε αιτησεις για ειδικοτητα αμερικη οποτε δεν εχω αποψη.

[Wicked Witch]

People like you make me doubt the quality of the trainees who get a job in the US...

Your cognitive bias is your prerogative , if it makes you happy and boosts your confidence, so be it. Every little helps

However, openly celebrating 'success' is alarming.It highlights the fact that you don't have enough sense to critically evaluate your data/'evidence',and shows a complete lack of understanding for the basic principles of evidence based discourse ...Not to mention a very parochial view of how the world works.

I'm curious, how old are you?!

PS Don't flatter yourself that people who don't agree with you are jealous of your success.

[komplexares]

Η γενικη πεποιθηση οτι οι αποφοιτησαντες απο ελληνικες ιατρικες σχολες εχουν υψηλοτερο επιπεδο σε σχεση με τους υπολοιπους εχει λογικη βαση.

Επειδη αυτη η φαμπρικα με τους ελληνες γιατρους που σπουδαζουν εξωτερικο παει πολλα χρονια πισω (πανω απο 30+), η πειρα εχει δειξει οτι το πρωτο πραγμα που τους ενδιαφερει ειναι ποσο "ευκολη" ειναι η σχολη που θα πανε (για να μην μεινουν πολλα χρονια στην ξενιτια, να μην εχουν αλλα εξοδα, ή γιατι ειναι απλα τεμπεληδες - πολλοι δε δεν δινουν καν πανελληνιες). Ετσι επιλεγουν συνειδητα σχολες χαμηλου επιπεδου, οι οποιες και βγαζουν αναλογου επιπεδου αποφοιτους.

Οσοι καταφερουν να πανε σε χωρες με υψηλου επιπεδου ιατρικες σχολες π.χ. ΗΠΑ, Αγγλια, συνηθως παραμενουν εκει να κανουν ειδικοτητα, δεν τους βλεπουμε ποτε εδω.

Δεν υπαρχει κανενα φιλτραρισμα, με αποτελεσμα να ξεκινανε ειδικοτητα ατομα που π.χ. δε γνωριζουν τι ειναι ... μεγαλοβλαστικη αναιμια (ειδικευομενη που γνωρισα περσι και ειχε περασει ΔΟΑΤΑΠ κιολας)

[Wicked Witch]

Wicked witch δεν μου κανει καμια εντυπωση που διαβαζω απο εσενα ενα τοσο χαμηλου επιπεδου μηνυμα.

Φιλικη συμβουλη, οι αποτυχιες της ζωης πρεπει να γινονται εφαλτηριο βελτιωσης και οχι πηγη απωθημενων, ξεπερασε μερικα πραγματα και προχωρα παραπερα.

Το εχουν αναγκη οι δικοι σου ανθρωποι και οι ασθενεις σου, εαν εισαι γιατρος.

Plz do elaborate:

In what way was my comment a 'low quality' contribution?

Why was this not surprising / what have you come to expect of me?

What kind of failures do you think I've suffered in my career?

What makes you think I may not be a doctor?

...Do you honestly think insulting strangers and making up stories in your little head is the way to prove your point?

[ramen]

Αν και το thread εχει ξεφυγει εντελως, σε μια συνεντευξη φετος, ρωτησα τον PD αν και γιατι του αρεσουν οι Ελληνες υποψηφιοι και μου λεει: "ναι, γιατι δουλευουν σκληρα και δεν παραπονιουνται!".

Κακως κατα τη γνωμη μου εστιαζουμε στη σχολη ενω ειναι κατα 99% θεμα υποψηφιου. Αν εισαι IMG εισαι IMG και δεν μετραει το ονομα της σχολης σου. Συμφωνω απολυτα με αυτο που ειπωθηκε οτι το μονο που παιζει ειναι η εντυπωση που εχουν αφησει στο προγραμμα οι προηγουμενοι Ελληνες residents(που ειναι συνηθως παρα πολυ καλη).

Παντως δεν θα πιστωνα τις επιτυχιες των υποψηφιων (απο Αθηνα ειτε οπουδηποτε αλλου) στις σχολες. Αν οι PDs ηξεραν ακριβως τι επικρατει στις ελληνικες σχολες με καταληψεις, οικογενειοκρατια κλπ μαλλον ΔΕΝ θα επελεγαν Ελληνες. Για εμενα οι Ελληνικες σχολες σου προσφερουν αρκετα πραγματα, ειναι και τζαμπα (πεστο στους αμερικανους αυτο), αλλα δεν θα σταθει σε αυτο ενας PD για να σε επιλεξει...

[kopritis]

On topic:

Μου φαίνεται κομματάκι δύσκολο να καλυφθούν όλες οι θέσεις με AMGs.

Δεν πιστεύω ότι δελεάζει πολλούς Αμερικανούς να χρεωθούν 200,000$ για τις σπουδές τους για να κάνουν Family Medicine και να καταλήξουν γενικοί γιατροί σε κάποιο rural κωλοχώρι στην Μοντάνα ή στο Οχαϊο... Οπότε, ναι, τα πράγματα θα δυσκολέψουν, αλλά πάντα θα υπάρχουν θέσεις για ξένους που θα θελήσουν να καλύψουν τις τρύπες του συστήματος, όπως και αυτούς με πολύ δυνατές αιτήσεις.

Επίσης, μην λησμονούμε και την άλλη μεγάλη μάζα φθηνού εργατικού δυναμικού, τους prelims, που βγάζουν απίστευτη δουλειά με την μακρινή (συνήθως) προοπτική να τους δοθεί categorical θέση.

[seekerus]

Απο ενα φιλο γιατρο εδω ακουσα οτι υπαρχει ενα πλανο να ανοιξουν 15.000 θεσεις μεσα στα επομενα 3 χρονια. Πολυ πιθανο να ειναι ραδιο αρβυλα, αν γινει παντως θα κανει μεγαλη διαφορα. Δε νομιζω να πιστευει κανενας μας οτι ρεαλιστικα καποτε θα εκλειψουν οι IMG's απο το αμερικανικο συστημα υγειας, δε μας κανουν χαρη που μας παιρνουν, ηδη για να βρεις θεση σαν IMG πρεπει να εισαι πολυ καλυτερος απο τον αντιστοιχο AMG υποψηφιο. Και ειναι 100% λογικο, δεν εχουμε κανενα απολυτως δικαιωμα να ζηταμε ισονομια και δικαιοσυνη απο ενα συστημα που δεν ειναι δικο μας. Οι ανθρωποι στο λενε ξεκαθαρα, εχω αποφοιτους που ξερω τι σπουδασαν, πως το σπουδασαν και οτι ξερουν τι παιζει εδω στα νοσοκομεια, αμα νομιζεις οτι εχεις τα κακαλα να ερθεις και να τους βαλεις τα γυαλια σε ολα (απο scores μεχρι δουλεια) ελα και δοκιμασε, αμα δε θες εχω 50 χιλιαδες που περιμενουν πισω σου, αλλα μην περιμενεις και ισοτιμη μεταχειρηση με τον δικο μου φοιτητη που χρωσταει ακομα μια περιουσια για διδακτρα. Κατανοητο και σεβαστο και οποιος δε μπορει να συμβιβαστει με αυτη την ιδεα καλυτερα να κατσει στ'αυγα του.

Αλλα παντα θα υπαρχουν IMG's που θα ειναι εμφανως καλυτεροι σε ολα απο τους AMG's και αυτοι δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα. Απλα τα πραγματα εχουν ζορισει πολυ και θα ζορισουν ακομα περισσοτερο για οσους απο εμας παλευουμε στη μετριοτητα και λιγο πιο πανω.

[seekerus]

Επισης συγκρισεις των ελληνικων πανεπιστημιων με τα αντιστοιχα της ανατολικης Ευρωπης, Ασιας, Αφρικης, Ανταρκτικης και δεν ξερω γω που αλλου δε μας βολευουν και καλυτερα να τις αποφευγουμε. Να ευχαριστουμε τον καλο θεουλη που δεν ξερουν τι παιζει και αντιμετωπιζουν ολους τους ξενους με τον ιδιο τροπο, σα να μην εχουν κανει τιποτα, γιατι αν ηξεραν πως περασα Νευρολογια με 20 πολλαπλης που και τα 20 τα σημειωσα Δ επειδη ο καθηγητης εβγαινε στη συνταξη και 2 μηνες πριν ειχαμε καταληψη και πηρα 10 δεν ξερω πως θα τους επειθα οτι ημουν φιλοτιμος φοιτητης και διαβασα μετα μονος μου για να τα μαθω. Αλλα μεγαλωσαμε με μια ιδεα οτι οι Ελληνες Επιστημονες στο εξωτερικο διαπρεπουν γιατι ολοι οι υπολοιποι ειναι μπαστουνοβλαχοι και οταν εμεις ασκουσαμε δημοκρατια αυτοι τρωγανε μπανανες στα δεντρα. Οποιος εχει βγει στο εξωτερικο εχει ζησει το σοκ της αποτομης συνηδειτοποιησης του ποιος ειναι τελικα ο μπαστουνοβλαχος.

[Teemo]

Παιδια καλησπερα! Με εχει τρομοκρατησει λιγο αυτο το αρθρο και βασικα ειμαι λιγο χαμενος δεν ξερω τι να κανω....να ξεκινησω την προετοιμασια για τα STEPS ή θα παει χαμενη?

[seekerus]

Αν αυτο το αρθρο ειναι ικανο να αλλαξει την αποφαση σου για μεταναστευση στην Αμερικη σκεψου το καλα γιατι σε περιμενουν πολυ μεγαλυτερα σοκ