GP στην Αγγλία

[drummer]

Καλημερίζω όλα τα μέλη του forum.

Είναι το πρώτο μου "ποστάρισμα" εδώ και ελπίζω να είστε επιεικείς μαζί μου

Εργάζομαι ως γενικός γιατρός σε ένα Κ.Υ. εδώ και 4,5 χρόνια, αλλά δεν το βλέπω να πηγαίνει για πολύ ακόμα.Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν ήμουν από εκείνους που κοιτούσαν να κάνουν τα "κουμάντα" τους, εις βάρος των ανθρώπων που εξέταζα, τις πάλαι ποτέ "χρυσές" εποχές.Πάντως ευχαριστιέμαι τον ύπνο μου

Επειδή όμως υπάρχει και μία οικογένεια με δύο παιδάκια και μπροστά μου βλέπω μόνο κατηφόρα στη δουλειά μου (δεν εννοώ μόνο οικονομική), θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής:

Τι προοπτικές υπάρχουν για δουλειά στην Αγγλία, για έναν Έλληνα γενικό γιατρό;Πρακτικά, όχι θεωρητικά.Η ελλιπής εκπαίδευσή μας στα ελληνικά νοσοκομεία (κάτι που νομίζω πως ισχύει για όλες τις ειδικότητες), αποτελεί όντως τροχοπέδη, όπως το φαντάζομαι;

Όπως προείπα, έχω σχεδόν 5 χρόνια προϋπηρεσία στο ελληνικό Ε.Σ.Υ., proficiency που προσπαθώ να το "διατηρώ" όσο γίνεται, με την ανάγνωση ιατρικών άρθρων στα αγγλικά και τελειώνω σε 4 μήνες ένα μεταπτυχιακό.

Είμαι έτοιμος να ακούσω την σκληρή πραγματικότητα

[lostinterest]

Καλημέρα,

δεν είμαι σίγουρος ότι είναι τόσο τραγικά τα πράγματα.

Θα πρέπει να γραφτείς στο GMC και να φαίνεται ότι είσαι GP. Το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι οι γνώσεις, αλλά η χαρτουρα, η γραφειοκρατεία, τα 242526 πρωτόκολλα - στόχοι που ακολουθούν οι GP.

Το να βρείς θέση μόνιμη σε ένα GP Surgery μου φαίνεται δύσκολο. Αν όμως αρχίσεις τα locum και σε συμπαθήσουν, ίσως τα πράγματα να είναι καλύτερα.

[drummer]

Ευχαριστώ Ανδρέα!

Τη διαδικασία για εγγραφή στο GMC, τη γνωρίζω.Απλά, δε γνωρίζω αν είναι εύκολο να βρεις locum, χωρίς προϋπηρεσία στο σύστημά τους και αν θα μπορώ να ανταπεξέλθω.Στο χειρουργικό τομέα η εκπαίδευσή μας δεν ήταν και ότι καλύτερο (μικροεπεμβάσεις, μαιευτικά-γυναικολογικά).

[Alexandros Boukas]

Λογικά, αν δεν έχεις πρόβλημα με το που θα πας, θα βρείς.

Αλλά όντως είναι το σύστημα που δε γνωρίζεις και θα σε ζορίσει στην αρχή.

Και ναι μάλλον με locum θα πρέπει να ξεκινήσεις.

Επίσης σε acute GP services (δηλαδή εφημερίες και επισκέψεις σε σπίτι out of hours) μάλλον είναι πιο εύκολα να βρεις αλλά δεν είμαι και 100% σίγουρος.

[lostinterest]

Λογικά, αν δεν έχεις πρόβλημα με το που θα πας, θα βρείς.

Αλλά όντως είναι το σύστημα που δε γνωρίζεις και θα σε ζορίσει στην αρχή.

Και ναι μάλλον με locum θα πρέπει να ξεκινήσεις.

Επίσης σε acute GP services (δηλαδή εφημερίες και επισκέψεις σε σπίτι out of hours) μάλλον είναι πιο εύκολα να βρεις αλλά δεν είμαι και 100% σίγουρος.

Συμφωνώ.

Γιατί δεν κοιτάς το www.jobs.nhs.uk

On the search option put GP. It will come up with medical and non medical jobs but you can easily see what is what.

Also visit http://www.medacs.com/ for locums

Καλή αρχή, λογικά σιγά σιγά θα βρεις.

[drummer]

Παιδιά, σας ευχαριστώ πολύ.Μου δίνετε κουράγιο!

Φυσικά, δεν έχω προτίμηση για το που θα πάω.Αρκεί να έχει internet :)

Όσον αφορά στην εγγραφή στο GMC, αυτό που δεν έχω ξεκαθαρίσει είναι σε ποιο δικό μας έγγραφο αντιστοιχεί το Certificate of Good Standing.

[lostinterest]

Όσον αφορά στην εγγραφή στο GMC, αυτό που δεν έχω ξεκαθαρίσει είναι σε ποιο δικό μας έγγραφο αντιστοιχεί το Certificate of Good Standing.

Drummer εδώ είσαι φάουλ.

Να διαβάσεις το αντίστοιχο ποστ Ειδικότητα στη μεγαλη βρ. όπου πρόσφατα πολλά παιδιά περιέγραψαν ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ τη διαδικασία εγγραφής στο GMC.

[lostinterest]

Αν και δεν θα έπρεπε να στο βάλω έτοιμο

http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=5844&st=2675&p=408892&#entry408892

[drummer]

Oops, μία κίτρινη κάρτα.

[ploutarxos 2]

Oσοι foundation doctors περασαν απο την κλινικη μου το τελευταιο εξαμηνο(οφθαλμολογικη) θελουν να γινουν gps..Απο οτι μου

εχουν πει γιατι ειναι χαλαρα και εχει καλα λεφτα!Οσο για το επιπεδο , καλυτερα να μη μιλησω για τα referals που εχω παρει απο gps..

ηταν τοτε ακριβως που αρχισε να καταρεει ο μυθος περι αγγλων γενικων γιατρων...και δεν αναφερομαι σε εξειδικευμενα οφθαλμολογικα περιστατικα..

πχ διακριση αλλεργικου οιδηματος βλεφαρου απο preseptal cellulitis, κλινικη εξεταση, που δε χρειαζεται να εισαι ουτε οφθαλμιατρος ουτε δερματολογος

για να το διαγνωσεις..ποσοστα σωστης διαγνωσης απο gps μεχρι τωρα στο συγκεκριμενο 0%(κραταω αρχειο)

Οποτε αγαπητε, ενας καλος , εμπειρος μαλιστα μετα την ειδικοτητα ,γενικος γιατρος δεν εχει να φοβαται πως θα ανταπεξελθει εδω..

Απο χειρουργικα, ελαχιστα κανουν πλεον αποτι εχι παρει το αυτι μου..τα περισσοτερα τα παραπεμπουν..ο τιτλος gp surgery μου

εχουν πει ειναι πλεον διατηρητεος..για ιστορικους λογους!

[drummer]

Αγαπητέ ploutarxos 2, σε ευχαριστώ. Αν εξαιρέσουμε το κομμάτι των μικροεπεμβάσεων, νομίζω πως δεν υστερώ κάπου αλλού, αν και δε μου αρέσουν τα μεγάλα λόγια.Κρατώ επαφή με ό,τι νεότερο στην ειδικότητά μου, στο μέτρο του εφικτού, το μεταπτυχιακό μου είναι πάνω στην πρωτοβάθμια φροντίδα, έχω κάνει αρκετά σεμινάρια πάνω στα επείγοντα( phtls, als, pls κ.α.) και το Κ.Υ. που δουλεύω έχει μεγάλο όγκο ασθενών στις εφημερίες.Μάλλον θα το τολμήσω λοιπόν και ίσως τα καταφέρω.

[ploutarxos 2]

Εγω ειμαι μολις 6 μηνες εδω και συνεχως μαθαινω για νεους συναδελφους που ηρθαν και ερχονται...

οποτε με δεδομενη την κατασταση στη χωρα ..ισως σε λιγο καιρο να μιλαμε ελληνικα σε ολα τα αγγλικα νοσοκομεια...

(3500 θεσεις ειδικοτητας θα χαθουν Ελλαδα συν τους ειδικευμενους...που θα δουν τη πορτα του ΕΣΥ-ΕΟΠΥΥ να κλεινει..)

Δε πιστευω οτι οι Ελληνες αποφοιτοι υστερουν σε ικανοτητες για να ανταποκριθουν στο NHS..

[pas moi]

Παιδιά, σας ευχαριστώ πολύ.Μου δίνετε κουράγιο!

Φυσικά, δεν έχω προτίμηση για το που θα πάω.Αρκεί να έχει internet :)

Όσον αφορά στην εγγραφή στο GMC, αυτό που δεν έχω ξεκαθαρίσει είναι σε ποιο δικό μας έγγραφο αντιστοιχεί το Certificate of Good Standing.

Drummer νομίζω έχεις χτυπήσει jack pot αν θέλεις να δουλέψεις στην Αγγλία. Είναι η καλύτερη ειδικότητα που μπορείς να κάνεις σ'αυτή τη χώρα έχοντας ποιότητα ζωής.

Αυτό το έχουν μυριστεί οι ντόπιοι και γι'αυτό είναι η πρώτη επιλογή ειδικότητας πλέον των πιο πολλών. Γι'αυτό και πρέπει να κινηθείς γρήγορα πριν μπουν ακόμα πιο πολλοί στο χορό.

Συμφωνώ με αυτά που είπαν οι προλαλήσαντες αλλά θα πρότεινα να ψάχνεις παράλληλα και για salaried posts όχι μόνο locum. Τα τελευταία είναι καλά για να πάρεις μια ιδέα για το σύστημα αλλά αν πετύχεις ένα salaried post είναι κρίμα να τ'αφήσεις. Από τα λίγα πρακτικά που χρειάζονται είναι joint aspirations/injections and coil/mirena insertions, απ'οσο θυμάμαι και αυτά δεν τα έκαναν όλοι οι GPήδες του practice (κυρίως οι γυναίκες). Κατά τ'αλλα τα βασικά red flag symptoms να ξέρεις για να μπορείς να παραπέμπεις σωστά και management of chronic diseases-αν και σε ορισμένες περιπτώσεις οδηγίες δίνονται από τους ειδικούς... Επίσης πολύ σημαντικό είναι τα γνωστά communication skills...

Τώρα, on another note θα ήθελα να σου πω αφού θα υπάρχει και η οικογένεια που θα πάρει η μπάλα-εκεί πρέπει να προσέξετε πολύ. I cannot emphasize enough πως αν θέλεις τα παιδάκια σου να προκόψουν ή τουλάχιστον να τους δώσεις την ευκαιρία για κάτι τέτοιο τότε να προσπαθήσεις να βρεις surgeries ή μάλλον κατοικία κοντά σε καλά ιδιωτικά σχολεία. Αυτό δεν μπορώ να στο τονίσω πιο πολύ... Αφού θα μπουν που θα μπουν στο αγγλικό εκπαιδευτικό σύστημα τουλάχιστον ας πάρουν ότι καλύτερο μπορούν... Υπάρχουν league tables και για τα σχολεία.

Ο μισθός σου σίγουρα θα στο επιτρέψει.

Πάντως πρέπει να ομολογήσω what you are about to do, is my plan B in life .

[drummer]

Σε ευχαριστώ και σένα pas moi! Οι πληροφορίες σας είναι πολύτιμες.

Σε πρώτη φάση δε σκέφτομαι να πάρω και την οικογένεια μαζί.

Όσον αφορά στις ορθοπεδικές / γυναικολογικές "επεμβατικές" πράξεις που αναφέρεις, όντως υστερώ, αφού κατά τη διάρκεια της ειδικότητας ίσχυε το "βλέπε, αλλά μην ακουμπάς τον πελάτη μου", συνήθως.Μπορώ ίσως να καλύψω τώρα κάποια κενά μου, σε συνεργασία με το νοσοκομείο που ανήκουμε, πηγαίνοντας κάποιες ώρες, όταν θα έχω ρεπό ή το απόγευμα.

[Wicked Witch]

I hate to be a wet blanket...but I don't think this is gonna be as easy as you make it sound for the little drummer boy...

Plenty of GPs are struggling.

He doesn't know the system.

He's never worked in the UK.

The NHS is in trouble.

Surely no greek GP does Mirena?! Am I that out of touch?!

Don't you need some extra certification to do this stuff?

I'd try Atos Origin (steady income,a possible future, a chance to get your bearings).

A&E locums ( understand the system from within).GP locums...?maybe in bonnie Scotland...

If your plan is to stay in the UK for ever...you might wanna consider retraining.Lots of GPs go back and do psych, with great success. (seady income for 3years as a core psych trainee, then slide into a staff grade as a worse case scenario.

How old are the kids? School age? It can get really ugly...

People pay a lot of money to rent/buy in a good school's catchment area...will the wife work?Kids will also need to be fed, clothed...you'll need a car...petrol....Shall I go on?!

I am quite happy to be corrected if I've got something wrong.

In my personal opinion most of the answers above are a bit woolly...

[drummer]

Χαίρομαι για τη διαφορετική άποψη Wicked Witch.Σε ευχαριστώ που βάζεις και τις δυσκολίες στο "παιχνίδι".Εννοείται πως πολλοί Έλληνες GPs μπορεί να τοποθετούν σπιράλ και να κάνουν και ενδαρθρικές ενέσεις και ο,τιδήποτε άλλο.Δε μιλάω εξ ονόματος όλων, παρά μόνο για μένα.

Τα παιδιά είναι μικρά ακόμη και η γυναίκα μου δουλεύει σε σχολείο ως "μόνιμη" (καλά, όσο μόνιμη μπορεί να θεωρείται πλέον), διορισμένη καθηγήτρια και δε σκέφτεται να παραιτηθεί.Θα έχω υπόψιν μου τις εναλλακτικές που αναφέρεις.Προτιμήσεις σε περιοχές δεν έχω και δε νομίζω πως είμαι σε θέση και να έχω.Όπου γης, πατρίς

[pas moi]

Plenty of GPs are struggling.

True and it will get harder as more of them are trained. However: we suggested salaried/locum posts to start with- at present these are not that hard to get. What IS hard is becoming a partner. I'm pretty sure this is not what this chap is aiming for.

He doesn't know the system.

He's never worked in the UK.

The NHS is in trouble.

Well, his other option is staying in Greece which ain't making him happy for some reason or another...

How old are the kids? School age? It can get really ugly...

Very true in many ways than one can imagine... I hope I'll never have to do it to mine...

People pay a lot of money to rent/buy in a good school's catchment area...will the wife work?Kids will also need to be fed, clothed...you'll need a car...petrol....Shall I go on?!

Very doable from my personal experience at least in Birmingham, cannot speak for other areas. A salaried GP earns about 50-70k.

An excellent school in Birmingham (http://www.kehs.org.uk/bursaries/scale_of_fees there is a boys' school too next to it with similar fees) has decent fees (£10,215 per annum) and living in that area is not that expensive (3 bedroom house renting for £800-900 pcm)...

All you need to do is look into it very carefully before you make the big step and weigh things up. What's best for you might not be a very good idea for someone else.

[Wicked Witch]

So...

Wife stays in Greece whilst he roughs it up here?

For how long? Until he gets well established here?

What if it doesn't work out?Then what?can he get a decent job as a GP in Greece after a year's absence lets say? Will he have given up a steady job , albeit unsatisfactory in Greece? (dunno how it works any more with the aggrootika)

Can the wife start some sort of long distance course/Msc to improve her future UK employment options?

Kids half way through primary school, trapped between 2 countries,unable to speak the language, dragged away from all their friends...

PasMoi:I've read posts in doctors.net from GPs worrying about not being able to secure a salaried post, let alone a partnership.What might be an option for a UK trained, native speaker ,such as you, is not necessarily possible for drummie.

[drummer]

Τελικά, δεν ξέρετε πόσο χαίρομαι που άνοιξα αυτό το νήμα.Η "ματιά" κάποιου που ζει στην Αγγλία την εκεί πραγματικότητα, "πιάνει" πολλές παραμέτρους, που ούτε τις φανταζόμουν.

Τα χρήματα δεν είναι ο μόνος παράγοντας που με απασχολεί εδώ.Αν συγκριθώ με πάρα πολλούς συνανθρώπους μας, αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, δε θα έπρεπε ούτε να μιλάω γι΄αυτά.Η ανεργία θερίζει και άνθρωποι, ακόμη και στον περίγυρο του καθενός μας, αυτοκτονούν.Απλά δε βλέπω κανένα, μα κανένα, μέλλον εδώ, ούτε για μένα, ούτε πολύ περισσότερο για τα παιδιά μου.Φοβάμαι βιαιότητες στις πόλεις, ακόμη και πολεμικές συγκρούσεις, στο άμεσο μέλλον.Αλλά και αυτά να μη γίνουν, νομίζω ότι η καθημερινότητα θα γίνει πολύ δύσκολη σε λίγο.Προτιμώ τα ίδια ή λιγότερα χρήματα, αλλά να ζούμε σε ένα κράτος που το σχολείο θα είναι σχολείο, το νοσοκομείο, νοσοκομείο και οι δρόμοι, δρόμοι.Αλλά απ΄ότι φαίνεται και το UK δεν είναι και σε πολύ καλύτερη μοίρα.Απλά, επειδή γνωρίζω μόνο αγγλικά, σκέφτηκα την Αγγλία.

[Wicked Witch]

Have a look:

http://www.atoshealthcarejobs.com/registered-medical-practitioners.html

I once met a man whose wife was a greek teacher and she got a job as a TA:

I know a greek GP who is now a CT2 :

http://www.rcpsych.ac.uk/training/nationalrecruitment/applicationsforpsychiatry/timetable-august2012.aspx

There's gangs in London.

Chavs in every council estate.

Neds in Scotland.

Hundreds of languages spoken in London, and yet noone understands their neighbour.

Your kids will most likely be bullied.

NHS postcode loterry.

Illiteracy is a huge problem in schools.

...the odd pothole...

One person's heaven is another person's hell.

Cast a wide net and be prepared.

[avi]

Τελικά, δεν ξέρετε πόσο χαίρομαι που άνοιξα αυτό το νήμα.Η "ματιά" κάποιου που ζει στην Αγγλία την εκεί πραγματικότητα, "πιάνει" πολλές παραμέτρους, που ούτε τις φανταζόμουν.

Τα χρήματα δεν είναι ο μόνος παράγοντας που με απασχολεί εδώ.Αν συγκριθώ με πάρα πολλούς συνανθρώπους μας, αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, δε θα έπρεπε ούτε να μιλάω γι΄αυτά.Η ανεργία θερίζει και άνθρωποι, ακόμη και στον περίγυρο του καθενός μας, αυτοκτονούν.Απλά δε βλέπω κανένα, μα κανένα, μέλλον εδώ, ούτε για μένα, ούτε πολύ περισσότερο για τα παιδιά μου.Φοβάμαι βιαιότητες στις πόλεις, ακόμη και πολεμικές συγκρούσεις, στο άμεσο μέλλον.Αλλά και αυτά να μη γίνουν, νομίζω ότι η καθημερινότητα θα γίνει πολύ δύσκολη σε λίγο.Προτιμώ τα ίδια ή λιγότερα χρήματα, αλλά να ζούμε σε ένα κράτος που το σχολείο θα είναι σχολείο, το νοσοκομείο, νοσοκομείο και οι δρόμοι, δρόμοι.Αλλά απ΄ότι φαίνεται και το UK δεν είναι και σε πολύ καλύτερη μοίρα.Απλά, επειδή γνωρίζω μόνο αγγλικά, σκέφτηκα την Αγγλία.

no country is perfect and that is something you realize when you are living there

I can recommend sweden to you if you are willing to learn swedish and move to a northern country, there is a huge demand for GPs there as well, and I am sure you will find somewhere where they need doctors so much they will be more than happy to pay for your swedish lessons. That has more to do that you are a specialist they dont have to spent any money on your education before you start producing.

[drummer]

Χίλια ευχαριστώ για τη βοήθεια και τις συμβουλές.Τώρα έχω αρκετή "τροφή" για σκέψη!

[ploutarxos 2]

Ομολογω δε γνωριζα οτι υπαρχουν τοσοι gp που δε βρισκουν δουλεια!..εμενα κατι απιθανοι με καλουν σαββατο βραδι στην εφημερια..

που μιλανε αγγλικα χειροτερα και απο το θειο μου στο χωριο...(αραβο/αφρικανοι..και δε συμμαζευεται..)Ειχα την εντυπωση για το ακριβως αντιθετο..

οτι υπαρχουν παραπανω αναγκες απο τη προσφορα εργασιας και γι αυτο τους μαζευουν ολους δαυτους..

[Alexandros Boukas]

Ακριβώς την ίδια εντύπωση είχα και εγώ.

Αλλά προφανώς είναι τα acute GP services --> Κάθε ουρολοίμωξη πάει MAU...

[Wicked Witch]

GP is not impossible if you know the system.

What is easy for one person(UK grad etc), might be difficult, nay impossible, for someone else.

Getting a job is not necessarily a function of medical expertise and clinical experience.

Anecdotal info that inappropriate individuals are holding prestigious jobs , should not be interpreted as evidence of low job competition for newcomers.