Captain_Teutonic Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 Μην κουράζονται και πολύ τα παλικάρια μας... ΔIKATΣA: καταργείται η ειδική βάση Θα ισχύσει το 5 με άριστα 10 – Παραμένουν οι ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών Tου Aπόστολου Λακασά Σε βελτιώσεις του συστήματος των εξετάσεων που διενεργεί το ΔIKATΣA για την ακαδημαϊκή αναγνώριση των πτυχίων πανεπιστημίων του εξωτερικού προχωρεί το υπουργείο Παιδείας. Oι αλλαγές αυτές, μάλιστα, επιδιώκεται να εφαρμοστούν στις επόμενες εξετάσεις των αποφοίτων της Iατρικής και της Oδοντιατρικής, ώστε το σύστημα να γίνει πιο δίκαιο και όσο το δυνατόν καλύτερα οργανωμένο. Aποτέλεσμα είναι να υπάρξει μικρή χρονική μετάθεσή τους –είχαν προγραμματιστεί για τις 23 και 24 Aπριλίου–, ώστε να δοθεί ο απαραίτητος χρόνος για την άρτια εφαρμογή των αλλαγών. Στο 50% η βάση Eιδικότερα, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «K», η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας προτίθεται να μειώσει στο μισό του άριστα τη βάση επιτυχίας στα δύο εξεταζόμενα μαθήματα (χειρουργική και παθολογία), καταργώντας έτσι την ειδικά ορισθείσα βάση, που ίσχυσε στις εξετάσεις του περασμένου Nοεμβρίου. Στις εξετάσεις αυτές, οι οποίες έγιναν με ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών (multiple choise), ως βάση επιτυχίας είχαν ορισθεί οι 50 σωστές απαντήσεις στις 80 ερωτήσεις, σύμφωνα με τη διεθνή πρακτική, η βάση στις εξετάσεις με multiple choise να καθορίζεται πάνω από τον μισό αριθμό ερωτήσεων κατά 20%, ώστε να καλύπτεται η περίπτωση της κατά τύχη σωστής απάντησης. H μείωση της βάσης επιτυχίας στο μισό των ερωτήσεων κρίνεται ότι είναι δικαιότερη για τους πτυχιούχους, ενώ καθιστά το σύστημα αδιάβλητο σε τυχόν δικαστικές προσφυγές αποτυχόντων πτυχιούχων. Eίναι ενδεικτικό ότι στις προηγούμενες εξετάσεις, 830 πτυχιούχοι (από τους συνολικά 2.800 εξετασθέντες στα δύο μαθήματα) δεν πέρασαν παρότι είχαν απαντήσει σωστά σε 40 έως και 49 ερωτήσεις. Hδη, από αυτούς οι 350 έχουν προσφύγει στο Συμβούλιο της Eπικρατείας (η προσφυγή θα εκδικαστεί στις 7 Oκτωβρίου) ζητώντας την ακύρωση των εξετάσεων, καθώς θεωρούν παράνομη τη βάση που τέθηκε. Oι προσφεύγοντες στηρίζονται στο άρθρο 7 της υπουργικής απόφασης Φ. 6/18467/2003 για τα θέματα των εξετάσεων στο ΔIKATΣA, που ορίζει με σαφήνεια ότι επιτυχόντες είναι όσοι πετύχουν βαθμό τουλάχιστον 5 με άριστα το 10. Bέβαια, στις εξετάσεις που αναμένεται να διενεργηθούν, θα παραμείνει το σύστημα των πολλαπλών ερωτήσεων, αφού κρίθηκε ιδιαίτερα επιτυχημένο· τα αποτελέσματα εξεδόθησαν μόλις μέσα σε μία ημέρα, ενώ διασφαλίσθηκε και το αδιάβλητο των εξετάσεων. Aπό την άλλη, η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας, που συνεργάστηκε πρόσφατα για τα θέματα αυτά με τον πρόεδρο του Διαπανεπιστημιακού Kέντρου Aναγνωρίσεως Tίτλων Σπουδών της Aλλοδαπής (ΔIKATΣA) κ. Γεώργιο Λεοντάρη και τον υπεύθυνο για τις εξετάσεις της Iατρικής, πανεπιστημιακό καθηγητή κ. Aλκη Kωστάκη, προτίθεται να προχωρήσει και σε άλλες βελτιώσεις της διαδικασίας, ανακοινώνοντας εγκαίρως την ύλη, τη βιβλιογραφία αλλά και τον χρόνο διάρκειας των εξετάσεων. Πάνω σ’ αυτό το σημείο παλιότερα υπήρξαν έντονες αντιδράσεις, αφού ο χρόνος είχε ανακοινωθεί μόλις λίγο πριν από την έναρξη των εξετάσεων. Oι αλλαγές αυτές, πάντως, θεωρούνται διορθωτικού χαρακτήρα, αφού η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας προτίθεται να αναδιαρθρώσει πλήρως το ισχύον σύστημα αναγνώρισης των πτυχίων ξένων σπουδών. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Olive Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 Samwise , έχεις δίκιο σε αυτά που λές , και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου . Ισως να μην έγινα κατανοητή . Δεν αναφερόμουν στο θέμα των αναμονών . Μιλούσα επι καθαρά θεωρητικής βάσης , επειδή έγινε αναφορά στο κεφάλαιο "καλός γιατρός" . Το προβλημα των αναμονών είναι βεβαίως τεράστιο , εγώ προσωπικά έχω αναφερθεί σε αυτό πολλές φορές . Το μέγα θέμα είναι ποιά λύση προτείνουμε?Τι θα γίνει με το νομοσχέδιο εκείνο με τις εξετάσεις για ειδικότητα που λησμονήσαμε?Θα ψηφιστεί?Θα τροποποιηθεί?Και ποιά είναι η δικη μας άποψη για το θέμα? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
samwise Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 Εμείς , αγαπητή μου Olive, διαμαρτυρηθήκαμε τον μάρτιο για το νομοσχέδιο κλείνοντας για μια βδομάδα τη σχολή. Είμαστε κατά των εξετάσεων για ειδικότητα, και το κάναμε γνωστό στο πανελλήνιο . Θα μου πεις, εσύ δεν κατέβηκες να ψηφίσεις. Ούτε και τα άλλα 4000 άτομα που είναι εγγεγραμένα στους καταλόγους της σχολής. Και τι μ αυτό? Και τι έγινε που αποφάσισαν για εμάς 600 άτομα? Δημοκρατία δεν έχουμε? Από αυτή που οι λίγοι καταδυναστεύουν τους πολλους.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bc aleg Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 οι 350 έχουν προσφύγει στο Συμβούλιο της Eπικρατείας Δηλαδη: παρ'ολο που δεν περασαν τις εξετασεις του δικατσα, την αναγνωριση θα την παρουν δικατσικως με τσαμπουκα! τι ΔΙΚΑΤΣΑ, τι ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ. γουσταρω αγενως Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
palaiologos Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 ΜΠΑΝΑΝΙΑ!ΜΠΑΝΑΝΙΑ!ΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ.........ΤΗΣ ΑΝΩΜΑΛΙΑΣ ΕΧΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ!ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ!ΑΧΧΧΧΧΧ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
On call Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 4 Απριλίου 2004 Παιδια, πως θα σας φαινοταν αν επρεπε να δωσετε εξετασεις χωρις επισημα ανακοινωμενη υλη και βασεις? Αυτοι που κατεφυγαν στο δικαστηριο πολυ καλα επραξαν. Το αν ειναι καλοι αποφοιτοι ιατρικης (οχι γαιτροι...) ειναι αλλη ιστορια. Το δικατσα ειναι ενα τερατουργημα (ενα απο τα πολλα της πρασινης παραταξης) και δεν ειναι παραλογο να προσπαθει κανεις να προστατεψει τον εαυτο του. Ολοι εχουν δικαιωματα σε αυτη τη χωρα. Ακομα και οι δικατσαδες. Αν τωρα η πανεπιστημιακη κοινοτητα δεν μπορει να προστατεψει την ιατρικη στην ελλαδα, τοσο το χειροτερο για την ιατρικη, τους γιατρους και τους ασθενεις... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
palaiologos Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 ΕΝΝΟΕΙΣ ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙ Η ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΣ ΕΠΙ ΛΕΞΕΙ ΤΗΝ ΥΛΗ,ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΣΕΛΙΔΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ? ΜΑΛΛΟΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΔΙΚΑΤΣΑ ΔΕ ΔΙΝΕΙΣ ΩΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΑΛΛΑ ΩΣ ΓΙΑΤΡΟΣ! ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΕΙ ΠΤΥΧΙΟ,ΠΑΘΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΥΡΓΙΚΗ ΔΙΑΒΑΣΕ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΑΛΛΑ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ!ΔΕΝ ΕΞΕΤΑΖΕΣΑΙ ΩΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΑΘΗΝΩΝ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΥΛΗ ΦΟΙΤΗΤΗ ΚΑΙ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ.ΟΥΤΕ ΩΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΣΕΡΒΙΑΣ.ΑΛΛΑ ΩΣ ΓΙΑΤΡΟΣ!ΜΗΠΩΣ ΤΑ ΝΟΣΗΜΑΤΑ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΑΠΟ ΒΙΒΛΙΟ?ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΠΙΑ!ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΕΙΠΩΘΕΙ! Α ΤΑ ΚΑΚΟΜΟΙΡΑ,ΓΡΗΓΟΡΑ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΒΥΣΜΑ,ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΣΕ ΔΙΚΑΣΤΙΚΟ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑΤΡΟΙ....!ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ!ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΤΩΡΑ ΕΞΩ,ΤΟ 60 ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ ΜΛΟΚ.ΚΑΙ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΡΟΙ!ΕΑΝ ΣΕ ΠΑΡΗΓΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΣ ΟΤΙ ΣΤΟ 40 %ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΛΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΑΜΟΓΙΑ,ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ,ΑΛΛΑ Η ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ! Α,ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ,ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΥΓΝΩΜΟΝΕΙΤΕ ΠΟΥ ΣΟΣΙΑΛΙΚΟΠΟΙΗΣΑΝ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΚΑΙ ΜΠΗΚΕ ΟΛΗ Η ΣΑΒΒΟΥΡΑ ΜΕΣΑ!ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ!ΑΛΛΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΝΟΥΝΤΑΙ.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bc aleg Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 πως θα σας φαινοταν αν επρεπε να δωσετε εξετασεις χωρις επισημα ανακοινωμενη υλη και βασεις? ετσι δινουμε μια ζωη φιλε μου! παθολογια = ολη η παθολογια! τι θα του πεις του ασθενους δηλαδη? "συγγνωμη, η ασθενεια σας ειναι σε κεφαλαιο εκτος υλης" ??? ομως..... στο http://www.dikatsa.gr και στο http://www.ypepth.gr/el_ec_category723.htm υπαρχει ανακοινωμενη η υλη κι αλλες πληροφοριες. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
On call Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 Μαλλον δεν εγινα κατανοητος οταν ειπα οτι η πανεπιστημιακη κοινοτητα δεν προστατευει την ιατρικη. Αναρωτηθηκε ποτε κανεις γιατι τοσοι ελληνες σπουδασαν στις χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ? Ωφεληθηκε καποιος απο αυτο? Και γιαιτι οι εκαστοτε κυβερνησεις εγγυηθηκαν στους φοιτητες οτι θα εχουν αναγνωριση πτυχιου με εξετασεις σε 2 μαθηματα? Δεν ειναι μονο ψηφοθηρικο το θεμα. Ποιος εστησε τα αγγλοφωνα πανεπιστημια στα οποια σπουδαζουν αποκλειστικα και μονο ελληνες? Και γιατι το δικατσα λειτουργουσε με τοσο αδιαφανη τροπο τοσο καιρο? Ποιος πιεσε για να γινονται εξετασεις μετεγγραφης? Το δικατσα διοργανωνει εξετασεις αναγνωρισης πτυχιου για λογαριασμο του ελληνικου κρατους. Σε αυτην προσερχονται αποφοιτοι πανεπιστημιου οι οποιοι δεν θεωρουνται γιατροι στην ελλαδα. Δεν ειναι δυνατον σε εξετασεις τετοιας σημασιας να μην ανακοινωνεται υλη, βιβλιογραφια ή βασεις. Το θεμα εξετασης ειναι η παθολογια και πρεπει στην υλη να συμπρειλαμβανεται ολο το θεμα, αλλα οπως σε ολες τις εξετασεις πρεπει και σε αυτες να υπαρχουν κανονες. Το δικατσα ανακοινωσε υλη πριν 8 μηνες περιπου για πρωτη φορα. Οσον αφορα τις σαβουρες, σου επιστρεφω το χαρακτηρισμο αγαπητε. Σε ολα τα πανεπιστημια υπαρχουν καποιοι , σαν του λογου σου, που τα δυσφημουν ακουσια . Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Olive Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 Ωχ, απ'ο,τι βλέπω ανάψαν πάλι τα αίματα.....Ψυχραιμία παιδιά..... Αυτό με τη βάση στις εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ δεν είναι και τόσο σημαντικό...Ας είναι η βάση 50/100 με δυσκολότερα όμως θέματα!!!!!!! ΥΓ ...Άλεξ συγχαρητήρια (και)για τις διατροφικές σου συνήθειες (σπανάκι , για όσους έχασαν προηγούμενα ποστς)... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
samwise Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 δηλ συναδελφε στην Αμερική για τα usmle ανακοινώνουν ύλη???????????? ΜΑ ΤΟ ΧΟΥΜΕ ΧΑΣΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? κατα τα άλλα οι έλληνες φοιτητές είναι κακοήθεις και αγενείς και ρατσιστές όταν λένε οτι οι ΔΙΚΑΤΣΑΔΕΣ μονο για λούφα είναι, έτσι? Έσβησα μερικές δεκάδες ερωτηματικά που καθιστούσαν δυσχερή την ανάγνωση της σελίδας. Samwise, hope u'll forgive me darling Sover Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bc aleg Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 Alex, αν κοιταξεις τον πινακα περιεχομενων μιας οποιασδηποτε παθολογιας θα δεις την υλη της παθολογιας (η μαλλον περισσοτερη απο αυτη που χρειαζεται για το δικατσα) τι αλλο να σου ανακοινωσουν δηλαδη?? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
notbad Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Απριλίου 2004 Αlex77 οσο πας και εκτιθεσαι περισσοτερο. Παραδεξου τα αυτονοητα και ας ληξει το θεμα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
On call Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2004 Samwise http://www.usmle.org/ Σ'αυτη τη διευθυνση υπαρχουν πληροφοριες καθως και η υλη. Οσον αφορα για το αν ειναι σωστο να υπαρχει τοσο μεγαλη αναμονη για τις ειδικοτητες, και βεβαια δεν ειναι. Δεν υπαρχουν αρκετες θεσεις εκπαιδευσης. Το θεμα ειναι οτι κανεις εδω μεσα (ή ελαχιστοι) δεν προσπαθει να εντοπισει την αιτια του προβληματος. Ολοι αρκειστε σε αναλυσεις του ποσο ασχετοι ειναι οι δικατσαδες. Και το γαμωτο ειναι οτι αυτοι που δημιουργησαν το προβλημα ηξεραν ακριβως οτι αυτο θα συμβει. Και ετσι λοιπον κανεις δεν ασχολειται μαζι τους. Τωρα μπορει να με ρωτησει καποιος "εσυ γιατι πηγες να σπουδασεις εξω αφου καταλαβαινεις οτι συμβαλεις στην διογκωση ενος προβληματος?" Η απαντηση μου ειναι οτι το εκανα αφ'ενος γιατι αγαπαω την ιατρικη και πιστευω οτι θα ημουν δυστυχισμενος αν δεν την σπουδαζα, και αφ'ετερου πιστευα (και πιστευω) οτι ο τροπος επιλογης (πανελληνιες) ηταν λαναθασμενος και αδικος. Δηλαδη, αν τα πανεπιστημια ηταν ανοιχτα και οι φοιτητες ειχαν την ευκαιρια να κριθουν μεσα στη διαρκεια της χρονιας και σε ορισμενο αριθμο εξεταστικων, το συστημα αυτο δεν θα ηταν καλυτερο? Δεν λεω οτι θα ηταν α-πο-λυ-τα αντικειμενικο, θα ηταν ομως πιο δικαιο. Και μην ακουσω οτι η παραπανω λυση ειναι ανεφικτη. Οσοι σπουδασαν εξω θα μπορουσαν να πληρωσουν διδακτρα. Και το κοστος γί'αυτους θα ηταν πολυ μικροτερο απο το να σπουδασουν εξω. Αυτοι που παιρνουν τις αποφασεις ομως δεν ηθελαν ενα τετοιο συστημα. Ηθελαν ενα συστημα "δωρεαν" παιδειας, το οποιο θα αναγκαζει τοσους νεους ανθρωπους να φευγουν στο εξωτερικο. Και πως να μην το ηθελαν αλλωστε αφου πολλοι απο αυτους ωφεληθηκαν οικονομικα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bc aleg Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2004 Δηλαδη, αν τα πανεπιστημια ηταν ανοιχτα και οι φοιτητες ειχαν την ευκαιρια να κριθουν μεσα στη διαρκεια της χρονιας και σε ορισμενο αριθμο εξεταστικων, το συστημα αυτο δεν θα ηταν καλυτερο? Δεν λεω οτι θα ηταν α-πο-λυ-τα αντικειμενικο, θα ηταν ομως πιο δικαιο. αυτο δεν ειναι το numerus clausus που δεν διαλεξες?? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
On call Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2004 Οχι ακριβως. Αυτο ειναι το συστημα των ανοιχτων πανεπιστημιων. Πανεπιστημια ανοικτα σε ολους με μικρη οικονομικη συνδρομη και οχι πανεπιστημια τσαμπα για μερικους. Ο ορος numerus clausus αναφερεται στη λογικη εφαρμοσης αυστηρων κριτηριων για την μειωση των αποφοιτων. Numerous clausus σημαινει οτι σε καθε ετος προχωραει ενα μικρο ποσοστο φοιτητων, το οποιο αποφασιζεται απο καποια οργανα (πανεπιστημιακη κοινοτητα, ιατρικοι συλλογοι) . Ανοιχτο πανεπιστημιο σημαινει οτι η αποδοση σου και το αν θα προχωρησεις κρινεται με βαση καποιων στανταρ και οχι με βαση την αποδοση των αλλων (οπως στο numerus clausus). Η διαφορα ειναι τεραστια. Φυσικα η θεσπιση κανονων για την διασφαλιση της ποιοτητας ειναι αναγκαια. Δεν θα ηταν δυσκολο να βρεθει καποια χρυση τομη μεταξυ του να δινεις ενα μαθημα 2 φορες (βελγιο) και απεριοριστες φορες (γιουγκοσλαβια, ρουμανια, ελλαδα και λοιπες μπανανιες). Και ειναι σαφες πιστευω οτι πολλοι που τελειωσαν σε κρατη πρωην ανατολικου μπλοκ, αν σπουδαζαν σε ενα συστημα σαν αυτο που περιγραφω (και το οποιο δεν ειναι δικιας μου επινοησης) θα εγκατελειπαν πολυ πιο ευκολα στην πορεια και οικιοθελως. Θα ειχαν την ευκαιρια να ανακαλυψουν οτι η ιατρικη ισως δεν εχει την γοητεια που φανταζονταν (εκεινη του Τζωρτζ Κλουνι στο ER) και να στραφουν σε κατι που τους ταιριαζει περισσοτερο. Αυτο ισχυει και για πολλους που τελειωσαν ή σπουδαζουν ιατρικη σε ελληνικο πανεπιστημιο. Κανεις απο αυτους δεν ανακαλυψε στο 2 ή 3 ετος οτι η ιατρικη τελικα δεν του αρεσει? Οι πανελληνιες μετετρεψαν την ιατρικη σε "απαγορευμενο καρπο" στη συνειδηση πολλων. Και με το (σωστο κατα την γνωμη μου) αλλοθι της αδικιας των πανελληνιων υπερ τους αποφασισαν να στραφουν στο εξωτερικο για να σπουδασουν. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bc aleg Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2004 Οι πανελληνιες εχουν ενα μεγαλο πλεονεκτημα: Μπορεις να "αλλαξεις σχολη" πριν δεσμευτεις! αν δεν μπεις ιατρικη θα μπεις καπου αλλου- και μπορεις να σκεφτεις αν θα ξαναδωσεις η οχι (πανελληνιες η κατατακτηριες) Γιατι "αδικο" το συστημα δηλαδη? Ολοι μπαινουν "καπου" εκτος απο τους εντελως σκραπες οι οποιοι και καταφευγουν στα πανεπιστημια ευκαιριας. Τωρα, τα ανοιχτα πανεπιστημια ειναι "numerus clausus" = μπειτε "ολοι" αλλα θα βγειτε μονο οσοι χρειαζεται το συστημα. Μπορει να γινει αυτο στην Ελλαδα? Δεν ειναι δυσκολο να προβλεψουμε τις αντιδρασεις και τα επιχειρηματα αυτων που θα κοπουν δια παντως π.χ. στο 3ο ετος. Τα ιδια θα κανουν με τους δικατσαδες που κατεφυγαν στον "θειο" (συμβουλιο επικρατειας)!! Ολα αυτα ομως ειναι φιλοσοφιες και κουβεντα που δεν τελειωνει. Αυτο που μας καιει σημερα ειναι οι ειδικοτητες. Οπως πανε τα πραγματα (που δεν βλεπω να αλλαζουν) ξεχαστε την ειδικοτητα! Καλα, σημερα η αναμονη ειναι 2-6 χρονια, ετσι? (και παραπανω!!) .Αυτοι που θα μπουν φετος τι μελλον εχουν? Τα πραγματα αλλαζουν ειτε απο κατω (απο την βαση, απο μας) ειτε απο πανω (απο την κεντρικη εξουσια, το κρατος, το υπουργειο). Στην πρωτη περιπτωση αλλαζουν "ηρεμα, μαλακα" στην δευτερη "με το κνουτο" (ρωτηστε και τους μαρξιστες-λενινιστες, η εστω, σταλινιστες συναδελφους). Επαναλαμβανω λοιπον τη φραση του ΛΕΝΙΝ Τι κανουμε; ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Olive Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Απριλίου 2004 Δεν θα ηταν δυσκολο να βρεθει καποια χρυση τομη μεταξυ του να δινεις ενα μαθημα 2 φορες (βελγιο) και απεριοριστες φορες (γιουγκοσλαβια, ρουμανια, ελλαδα και λοιπες μπανανιες). Αλεξ μου , εδώ μας τα χάλασες....Η Ελλάδα σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί να μπει στο ιδιο "τσουβάλι" με τις χώρες που αναφέρεις....Το ότι έχουμε το δικαιωμα να δίνουμε πολλές φορές το ίδιο μαθημα δε σημαίνει ότι οι εξετάσεις μας είναι πιο εύκολες . Αντιθέτως μάλιστα , το να δίνεις 10 φορές Λουκόπουλο , 5 φορές Μαυρικάκη και 3 φορές Βλάχο ( αρκετά συνηθισμένο φαινόμενο στη σχολή μας )και να κόβεσαι -έχοντας μάλιστα διαβάσει- δε νομίζω ότι δείχνει επίπεδο μπανανίας....Δείχνει ότι οι καθηγητές μας έχουν απαιτήσεις απο εμάς , δε μας χαρίζονται, και μας δίνουν απλά το δικαίωμα να δίνουμε όσες φορές θέλουμε...Αν το δοκίμαζες , πίστεψέ με δε θα σου άρεσε.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
samwise Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Από έναν άνθρωπο που μας έρχεται ουρανοκατέβατος από μια επίσης μπανανία κια ζητάει σε άυτήν την μπανανία να τον πληρώνει για μετεκπαίδευση χωρίς να της έχει προσφέρει απολύτως τίποτε μέχρι τώρα, θα λεγα να ναι τουλάχιστον κάπως πιο φειδωλός στους χαρακτηρισμούς του. Για να μην υπενθυμίσουμε ότι αυτή η μπανανία έκοψε κάποιους στις εξετάσεις της για τους χ ψ ζ λόγους... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
On call Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Σαμγουαιζ, κι εσυ να εισαι πιο φειδωλη με τα ερωτηματικα... Οσο για το αν η ελλαδα ειναι μπανανια ή οχι, αυτο το ζουμε καθημερινα ολοι μας. Και δεν μου ειναι δυσκολο να πω οτι και η ολη κατασταση με τις μετεγγραφες και το δικατσα (στην παρουσα και παρελθωντες μορφες του) ειναι χαρακτηριστικο δειγμα. Ομως, οπως εσεις βλεπετε το δικατσα σαν ενα εκτρωμα, ετσι ακριβως βλεπω κι εγω τις πανελληνιες. Ολιβ, σορι αν σε στεναχωρησα Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Olive Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Ομως, οπως εσεις βλεπετε το δικατσα σαν ενα εκτρωμα, ετσι ακριβως βλεπω κι εγω τις πανελληνιες. Ολιβ, σορι αν σε στεναχωρησα Άλεξ μου , η χώρα μας έχει πολλά προβλήματα όντως , με βασικότερο την έλλειψη αξιοκρατίας . Στις Πανελλήνιες με το παλιό σύστημα των 4 μαθημάτων, αδικήθηκαν πολλά παιδιά στο μάθημα της Εκθεσης .Αρκετά απο αυτά πήγαν έξω και -πιστεύω-σπούδασαν με ευσυνειδησία την ιατρική επιστήμη . Παρόλα αυτά πιστεύω ότι οι εδώ πανεπιστημιακές σπουδές -σε σχέση με τις ανατολικές χώρες-έχουν ένα υψηλότερο επίπεδο . Γι'αυτό το λόγο άλλωστε σου είπα Άλεξ ότι θα έπρεπε να είχες επιλέξει το Βέλγιο αντί της Γιουγκοσλαβίας . Τώρα βεβαίως αφού πέρασες το ΔΙΚΑΤΣΑ εξαρτάται απο σένα -όπως και απο όλους εμάς ανεξαρτήτως προέλευσης πτυχίου-να δουλέψεις(ουμε) στις γνώσεις που αποκτήσαμε , να στνεργαστούμε με τους συνεδέρφους μας και να μην επαναπαυτούμε ποτε σε ο,τι μαθαμε . Κατά τα άλλα Αλεξ 2! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Nievsky Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Βέβαια είναι μπουρδέλο το ελληνικό κράτος,αφού θα βοηθήσει αυτούς τους υποψηφίους να ασκήσουν την ιατρικήν κάνοντας πιο εύκολες τις εξετάσεις...Από τα σημερινά ΝΕΑ. Eυκολότερα γιατροί Aλλάζει ο τρόπος αναγνώρισης των πτυχίων τους από το ΔIKATΣA ΝΙΚΟΣ ΜΑΣΤΟΡΑΣ Επαναφέρει το προηγούμενο - και ευνοϊκότερο για τους υποψηφίους - σύστημα βαθμολόγησης στις εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ προς αναγνώριση πτυχίων των αποφοίτων Ιατρικών Σχολών του εξωτερικού, το υπουργείο Παιδείας. H κ. Μαριέττα Γιαννάκου ανακοίνωσε χθες ότι προωθεί υπουργική απόφαση, ώστε οι επόμενες εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ για πτυχία Ιατρικής και Οδοντιατρικής εξωτερικού που θα γίνουν τον Μάιο, να διενεργηθούν με το σύστημα των ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής και έχοντας ως βάση το 50 με άριστα το 100. Αυτή η βάση ίσχυε μέχρι τις προηγούμενες εξετάσεις, οπότε αυξήθηκε. H απόφαση για την επαναφορά της ελήφθη έπειτα από σωρεία προσφυγών στα δικαστήρια από περίπου 350 απόφοιτους (από τους σχεδόν 5.000 που εξετάστηκαν τον περασμένο Νοέμβριο), των οποίων η βαθμολόγηση έγινε με την αυξημένη βάση. Τους είχαν δοθεί 80 ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής και για να επιτύχουν έπρεπε να απαντήσουν σωστά στις 50, δηλαδή η βάση δεν ήταν το 50%, αλλά αυξήθηκε στο 62,5%. Αυτό όμως είχε ως αποτέλεσμα να προκύψει συντριπτική αποτυχία των εξεταζομένων. Στο μάθημα της Παθολογίας μόλις ένας στους δέκα κατόρθωσε να περάσει, ενώ ακόμα χειρότερα απέδωσαν στο μάθημα της Χειρουργικής, όπου το ποσοστό επιτυχίας ήταν μόλις 6,2%! Συνολικά, από τους 1.979 αποφοίτους που εξετάστηκαν στη Χειρουργική πέτυχαν μόνο 122, ενώ από τους 2.463 που εξετάστηκαν στην Παθολογία πέτυχαν 243. H αύξηση της βάσης, όπως είχε εξηγήσει τότε στα «NEA» ο πρόεδρος του ΔΙΚΑΤΣΑ κ. Γ. Λεοντάρης, «αποφασίστηκε έπειτα από συναντήσεις με τους προέδρους των Ιατρικών Σχολών, καθώς για πρώτη φορά εφαρμόστηκε το σύστημα πολλαπλών επιλογών στις εξετάσεις της Ιατρικής, προκειμένου να αποκλείσουμε το ενδεχόμενο να περάσει κάποιος από καθαρή τύχη, κάτι που θα ήταν επικίνδυνο, μια που μιλάμε για μελλοντικούς ιατρούς». Ωστόσο η νέα ηγεσία του υπουργείου Παιδείας εξετάζοντας ξανά το θέμα, έκρινε ότι το ΔΙΚΑΤΣΑ δεν έχει αρμοδιότητα να ορίζει μόνο του τη βάση επιτυχίας, ενέργεια για την οποία απαιτείται υπουργική απόφαση. Για τον λόγο αυτό κρίθηκε πολύ πιθανό ότι τα δικαστήρια θα δικαιώσουν τελικά τους αποφοίτους, οπότε για να αποφευχθεί νέα εμπλοκή ελήφθη απόφαση επιστροφής στο παλιό σύστημα για τις επόμενες εξετάσεις. Υ.Γ.Να προσθέσω για τους "συναδέλφους" από Ανατολική Ευρώπη ότι στο έκτο έτος έδωσα παθολογία χωρίς ύλη και χειρουργική χωρίς ύλη σε διάστημα 3 μηνών την παθολογία και 1,5 μήνα την χειρουργική,και την παθολογία με τη βάση αυξημένη στο 70%,όχι 62,5%.Και υπάρχει το θράσος να λένε άνθρωποι που κάθονται ένα χρόνο για να διαβάσουν και πρέπει κατά τεκμήριο να έχουν την γνώση αυτή αφού πέρασαν( την χειρουργική και την παθολογία(όχι ας πούμε βιοχημεία από την αρχή,απλά τα 2 βασικά ιατρικά μαθήματα)στα πανεπιστήμια προέλευσής τους ότι τους αδικούμε;Αυτοί θα πιάσουν τα χέρια τους συγγενείς μου;Πρέπει να ξέρουν όλοι οι συνάδελφοι αυτοί ότι όλοι οι γιατροί κάνουν λάθη,και οι καλύτεροι.Καθώς όμως υπάρχει τέτοια πληθώρα γιατρών δεν μπορεί να ελπίζει κανέις πλέον στο πόσο μαλάκες είναι οι ασθενείς και οι συγγενείς τους.Και ένα είναι σίγουρο:από εδώ και εμπρός δεν θα υπάρξει λύπηση σε επίορκο γιατρό.Τα δικαστήρια καραδοκούν και ας πάνε οι παντογνώστες από Ανατολική Ευρώπη που λοιδορούν όλους όσοι δούλεψαν να κουρεύονται.Σε λίγα χρόνια θα δούμε πόσα απιδια πιάνει ο σάκος. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
palaiologos Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 ΑΛΕΧ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΣΥ ΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΤΣΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ!ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΑΝΝΕΛΛΗΝΙΕΣ,Η ΗΤΑΝ ΜΑΛΛΟΝ ΣΤΟ ΕΚΑΤΟΣΤΟ ΔΙΑΒΛΗΤΕΣ ΟΠΩΣ ΤΟΥ ΔΙΚΑΤΣΑ?ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ Ε? Η ΜΑΛΛΟΝ ΝΑΙ?ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ?ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΕΙΣ ΑΜΕΣΩΣ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΟΛΑ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΑΦΗΣΕΙ ΑΝΑΥΔΟΥΣ!ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΟΛΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΘΕΤΗΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΚΡΙΒΗ.ΦΥΣΙΚΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΟΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΦΙΑΣΚΟ.ΦΥΣΙΚΑ ΕΠΕΙΔΗ ΣΠΟΥΔΑΣΕΣ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΗΣ ΑΞΙΑΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΕΙΝΑΙ ΕΦΑΜΙΛΛΟ,ΜΗΝ ΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΦΟΥ ΕΣΥ,ΝΑΙ ΚΑΛΑ ΛΕΩ ΕΣΥ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΕΡΑΣΑΤΕ ΤΟ 5 ΝΑΙ ΚΥΡΙΟΙ ΜΟΥ ΤΟ 5 ΣΤΟ ΔΙΚΑΤΣΑ ΚΑΙ ΠΗΓΕΣ ΣΤΟ Π.Ι. ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΘΕΙΣ ΜΕ ΠΟΟΥΣ,ΠΟΙΟΥΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ?ΜΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑΤΡΟΥΔΑΚΙΑ ΠΟΥ ΕΔΩΣΑΝ ΚΑΙ ΠΕΡΑΣΑΝ 61 ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ ΧΩΡΙΣ ΛΑΔΩΜΑ,ΔΟΛΛΑΡΙΑ,ΤΕΝΕΚΕΔΕΣ ΛΑΔΙ ΚΑΙ ΤΣΙΓΑΡΑ.ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΥΓΕΙΣ ΣΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ!ΠΕΣ ΣΤΟΝ ΜΠΑΜΠΑ ΣΟΥ ΑΥΡΙΟ ΚΙΟΛΑΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΣΕ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΤΟΥ! ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΣΑΣ,ΕΣΑΣ ΑΞΙΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ,ΕΦΑΜΙΛΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!ΜΗΝ ΠΩ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΩΝ! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
On call Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Η βαση επανερχεται στα ορισμενα απο τον νομο επιπεδα, και αυτι γινεται για να μην υπαρχουν αλλες προσφυγες. Αυτο βεβαια μπορει να σημανει οτι οι εξετασεις μπορει να ειναι πιο δυσκολες -και οχι πιο ευκολες. Ειναι καθαρα θεμα του ποσο δυσκολα θα ειναι τα θεματα. Τα μαλτιπλ τσοις μπορει να ειναι εξαιρετικα δυσκολα οπως αποδεικνυουν τα USMLE. Οσο γι'αυτα που λες περι βιοχημειας, δηλαδη το USMLE περιλαμβανει βιοχημεια και φυσιολογια? Τελικα το μονο καλο που θα βγει απο αυτην την κατασταση (αν κρινω απο τα οργισμενα σχολια σου περι ιατρικων αλθων και ποινικης ευθυνης) ειναι οτι θα εκλειψει η συντεχνιακη συμπεριφορα. Βεβαια, θα εκλειψη και η αγνη συναδελφικη αλληλεγγυη -αν και η παρουσια της τελευταιας δεν ηταν ποτε και τοσο εντονη στον ελληνικο ιατρικο χωρο. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bc aleg Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 7 Απριλίου 2004 δηλαδη το USMLE περιλαμβανει βιοχημεια και φυσιολογια? Ναι και εδω που τα λεμε, καλλιστα θα μπορουσαν να βαλουν και στις εξετασεις του ΔΙΚΑΤΣΑ ερωτησεις φυσιολογιας/ανατομιας/βιοχημειας κ.λπ. προκλινικων μαθηματων, στα πλαισια της παθολογιας και της χειρουργικης . αλλα.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.