ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ ΧΩΡΙΣ UK ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ

[ploutarxos 2]

Θα ηθελα να ρωτησω συναδελφους απο αγγλια, τι εργασιακες θεσεις μπορει να διεκδικησει στην αγγλια

ενας αποφοιτος ελληνικου πανεπιστημιου, με στρατο-αγροτικο-εθελοντικη εργασια στον ιδιωτικο τομεα,

χωρις προυπηρεσια στο βρετανικο συστημα?Αναφερομαι γενικα σε οποιεσδηποτε θεσεις για γιατρους, οχι μονο εκπαιδευτικες.

Πως μπορει να μπει δουλευοντας στο συστημα για πρωτη φορα?(αν δε προκειται για foundation programmes)

[Wicked Witch]

Google ‘locum agencies in the UK’.

I am told that the market is booming atm.

Locuming refers to short term employment (days, weeks) for the purpose of service provision, when permanent staff are unavailable for whatever reason.The money will be worth the trips to the UK, if you are not interested in living up her permanently in between jobs.

There might be a few other opportunities where one may use their medical degree but not work in the traditional doctor role.You'll never find out unless you start digging.

[ploutarxos 2]

Το θεμα ειναι οτι η πλειοψηφια των locoum θεσεων απαιτει uk experience..γι αυτο ρωταω ποιες θεσεις μπορουν να σε απορροφησουν αμεσα,

οταν δεν εχεις προυπηρεσια στο συστημα τους?

[Dr Lecter]

Ψαξε για F1 (Foundation Year 1) θεσεις στο jobs.nhs.uk και στο bmjcareers.com.

[Dr.ER]

Εμένα με προσέλαβαν σε θέση trust SHO χειρουργικου τομέα χωρις NHS προυπηρεσία και σε ενα αρκετα μεγάλο νοσοκομείο, οχι βέβαια γιατι τους θάμπωσε η ακαδημαϊκή μου πορεία αλλα γιατι απλά ήταν desperate για καποιον σαν εμένα με μικρή προυπηρεσία στην Ελλάδα. Ήταν η πρώτη συνέντευξη που πήγα και στάθηκα τυχερός. Με πετάξανε κυριολεκτικά ενα ωραίο πρωί στην κλινική και άρχισα να αμύνομαι ενάντια σε GPδες που τηλεφωνούσαν απευθείας στην κλινική για να στείλουν ασθενείς (καλό σύστημα αποσυμφόρησης των επειγόντων μα έχει και παγίδες όπως να πάρεις τον λάθος ασθενή). Μετά ήρθε και η εβδομάδα της SAU, είχε πολύ πλάκα, εγώ χαμένος, όπως είχα και κατι μήνες να βρεθώ σε δημόσιο νοσοκομείο, ευτυχώς με έσωσαν καπως τα αγγλικά μου. Όλα σε συντομογραφίες μέχρι και τα ονόματα των επιμελητών που παρέλαυναν δυο φορές την ημέρα απο την μονάδα. Οι σημειώσεις στους φακέλους των ασθενών ενα σχετικά επιμελημένο χάος όπου γράφει και η κουτσή μαρία την εκθεσή της, φυσιοθεραπευτές, πρακτις νερσις, παρανερσις, αγροτικοί(πολυ καλά παιδιά γιατι κάνουν τα πάντα και σε εξαιρετικές περιπτώσεις ξέρουν τα πάντα!!!). Κουβαλούσα ίσα με τέσσερις βομβητές πάνω μου σαν τον ράμπο(!) και όταν δεν έβλεπα ασθενείς στην μονάδα έτρεχα σε όλο το νοσοκομείο για να βλέπω άλλους και να κάνω εισαγωγές, ακόμα και στα επείγοντα. Καλή εμπειρία γενικά πολλά ερεθίσματα, πολλά να δείς και να μάθεις, NHS jobs και αιτήσεις αν σε ενδιαφέρουν τα τραστολόκουμ, δεν εχεις να χάσεις τίποτα.

[Wicked Witch]

The locuming advice did not come from Google,its all mine.

You are embarrassing yourself...

Your ingratitude is shameful and only serves to highlight that kindness towards those who don't appreciate it is completely wasted.

Lesson learned for the future I spose...

[bromptonista]

Το μόνο λάθος της πρώτης απάντησης της Wicked Witch είναι για το booming market - η κρίση έχει χτυπήσει λίγο και τους λοκουμάδες. Βέβαια, αν κάποιος δεν έχει ζήσει στην Αγγλία μερικά χρονάκια δύσκολα καταλαβαίνει ότι η απάντηση είναι σοβαρή και αντίστοιχη με αυτό που περιμένουν οι εγχώριοι από κάποιον που θέλει να δουλέψει εδώ: να ψάξει 5 πράγματα μόνος του, να βγάλει νόημα και να έρθει.

Δεν πιστεύω ότι χρειάζεται attachment κλπ για να βρει κανείς θέση. Έχω γνωρίσει Ρουμάνους (χωρίς παρεξήγηση, κανονικούς Ρουμάνους σπουδασμένους στη χώρα τους) που ήρθαν ουρανοκατέβατοι με σπαστά Αγγλικά και δούλεψαν ένα εξαμηνάκι σπάζοντας τα @@ όλων των υπολοίπων. Αν δεν έχεις πρόβλημα να πας σε ένα department που δεν πληρώνει καλά λεφτά και δεν προσφέρει καλή εκπαίδευση, σίγουρα θα βρεις.

Το πιο εύκολο είναι να βρεις μέσω ενός locum agency.

Το πιο εύκολο για να βρεις locum agency είναι να ζεις και να εργάζεσαι στην Αγγλία. Αν δεν ισχύει αυτό, και είσαι και επιλεκτικός με τα offers που θα δεχτείς, μπορεί να περιμένεις και 6 μήνες μέχρι να βρεις δουλειά! Γι'αυτό οι 4-5 μήνες που λες ότι έχεις χρόνο σε μας που ζούμε στο νησί μας φαίνονται μάλλον καλή ευκαιρία για sabbatical και γύρο της Λατινικής Αμερικής με τροχόσπιτο παρά για αναζήτηση εργασίας που είναι αμφίβολο αν θα βγάλει τα λεφτά της (εισιτήρια-ξεβόλεμα-gmc).

Το πρόβλημα με τις Trust θέσεις είναι διπλό για σένα αγαπητέ kourasmenos.

1) Για να τις δώσουν κάνουν συνήθως interview, για το οποίο πρέπει να μαζευτούν 2-3 Consultant και 3-4 διοικητικοί μια μέρα και να έχουν τσεκάρει από πριν καμιά 10αριά βιογραφικά. Μοναδικός σκοπός του interview (αφού τα βιογραφικά τα έχουν ήδη δει) είναι να προσλάβουν κάποιον που δε θα τους σπάσει τα @@ και θα ξέρει να πάρει ένα τηλέφωνο άμα πεθαίνουν οι ασθενείς τους να τους το πει (και να τον καταλάβουν).

2) Επειδή το παραπάνω κοστίζει ως διαδικασία, τις προκηρύσσουν για 6 μήνες και πάνω συνήθως

Επομένως 1) θα σε κόψουν στο interview γιατί θα καταλάβουν ότι θα τους τα σπάσεις, όπως τα'σπασες στη Wicked Witch 2) θα σε κόψουν γιατί θα θες να δουλέψεις 3-4 μήνες.

Πρόσεξε, όλο αυτό δεν έχει καμία σχέση με σένα - με το αν είσαι καλός γιατρός, καλό παιδί, καλή παρέα για μπύρες, ξέρεις καλά αγγλικά όπως νομίζεις γιατί πήρες το PALSO.

Η "καλογιατρική", η "καλοπαιδοσύνη", η επικοινωνία στα αγγλικά (συγκεκριμένα αυτή από όλες τις ξένες γλώσσες) για τις τουρίστριες και τους Consultants έχει διαφορά. Είναι η διαφορά του πλυμένου από το πραγματικά καθαρό τελοσπάντων. Και έχει τις αντίστοιχες διαβαθμίσεις: η Wicked δεν είναι τουρίστρια, είναι σχεδόν Consultant, και πάλι δεν καταλαβαίνεις τι λέει!

[Dr.ER]

παιδιά έλεος....γραφτηκε μια σελίδα ολάκερη μόνο με παράπονα και διαπληκτισμούς.

Κουρασμένε το τραβάς και συ το ζόρι σου με τα αγγλικά της μάγισσας...ισως έχει ένα πνεύμα αλλα δεν είπε κάτι τόσο κακό στην τελική.

Με λίγα λόγια σου είπε πως σε 5 μήνες δεν θα προλάβεις να βρείς την δουλειά που ζητάς οπότε γιατι να τρέχεις αγγλία...

Αυτο που δεν λέχθηκε δε είναι πως υπαρχουν και συνεντεύξεις με έναν επιμελητή άντε και την μάνατζερ της κλινικής.

Μπορει αν έχουν ανάγκη να σε πάρουν αμέσως και γενικώς φαίνεται να υπάρχει ανάγκη αφου οι περισσότεροι προτιμούν θέσεις λοκουμ με καλύτερα λεφτα, θέσεις με αναγνωρισμένο απο το αγγλικό κράτος εκπαιδευτικό στοιχείο καθορισμένου χρόνου και άλλες θέσεις μα οχι τραστ οι οποίες είναι κυρίως για εκμετάλλευση αλλοδαπών που ζητούν εμπειρία στο σύστημα. Καποιες ίσως και να είναι απαιτητικές αλλά αν εχεις την ανάλογη προυπηρεσία και καλή γλώσσα έχεις πολλές πιθανότητες.

Όλη ομως η διαδικασία μπορεί να πάρει 1-2 μηνες, επομένως δεν θα στο πρότεινα. Αυτο που θα σου πρότεινα ειναι να κάνεις RMO, πληροφορίες κάπου είχα δεί εδώ αλλά δεν το βρίσκω πια(μετακινήθηκε?). Αυτά και μην αρπάζεσαι εύκολα.

Φιλικά και καλοθελημένα.

:-)

[Wicked Witch]

Long post.

Scroll to the bottom if you have a short attention span:

It doesn’t work like that…

*Edit 25 March 2011:

A better, more upadate version of this post can be found here:

http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=5844&view=findpost&p=398618

You do NOT need an impressive CV to work as a locum. You are NOT (usually) employed by whichever hospital (trust) you work in. You are employed by a ‘locum agency’ (or self employed, but lets not get into that).

The locum agency is effectively your pimp. They make money off you…they are not a charitable organization.

A locum agency will usually sign you on (for free!) if you fulfil some basic requirements: Full GMC rego, CRB clearance, occu health clearance. In many cases they demand a UK referee.

They will wanna know where you are willing to travel, how much notice you require, what sort of locums you could do (days, evenings, nights etc).

If you are on the specialist register, in theory you can work as a locum consultant, although usually locum consultants are hired by the trust/hospital directly thus bypassing the locum agencies. A locum consultant will usually have to go through an interview process. In psych (which is not the most competitive speciality!) it’s considered a significant achievement to get a locum consultant post towards the end of your training/soon after as a means of paving the transition to a permanent consultant job.

If you are post membership exams: you may be offered work as a locum reg. You can chose to work at SHO level if you’re desperate for money.

Pre –membership exams: you can work at SHO level, or FY.

If people enjoy working with you, word will get around, and the locum agency may start preferentially offering you the best deals. You can make friends…understand how things work on many levels, even get a decent reference letter if you’re crafty.

Internal locums: Trusts/hospitals want to avoid paying good money to locum agencies when they can get reliable individuals for less money. People who work in the trust may opt to be in ‘the bank’. If an opportunity arises, let’s say the on call doctor calls in sick, someone starts calling everyone ‘on the bank’ to see if they are free to cover (for an extra ‘locum ‘fee, to be added to their next pay check).

NB: you can work full time and do locums only as long as you do not exceed EWTD limits.

If no one is available, then they contact specific locum agencies who are contracted to provide locum docs by a particular trust. In such instance, the locum agencies start calling their members to find someone who is free and willing to do the job.

Long term locums, lets say a year/6m are usually derectly employed by the trust, following an interview process.

A LAT is a locum appointment for training: the work is recognised as training in the UK. Thus, one can work as a LAT at ST4 level in psych, buff up their CV, pass the ST4 ARCP, then apply for a training reg job. When they get a NTN (national training number) they start at ST5 level and in 2 years achieve a CCT.

A LAS is a locum appointment for service. You may have the exact same responsibilities, and work along side doctors in training, but the job does not count as training. That’s not coz its not ‘a good job’ its because of bureaucracy. For example, one can work as a LAS at ST4 level in psych, buff up their CV, then apply for a NTN, and if they get lucky start working as a proper ST4 and in 3 years achieve a CCT.

For reference: a staff grade is a permanent position, usually with SHO level responsibilities. A trust grade is the bottommost rung of the ladder…plugs holes here and there…at SHO level.

Trust/staff grade/LAT/LAS jobs are often advertised in nhs.jobs

Standard locums are offered through locum agencies.

My understanding is that RMOs jobs are not particularly helpful for building a CV for the purposes of finding a training job in the UK. An RMO is an alternative employment option for a greek who won’t/can’t do locum work.

A rule of thumb is that most doc employment experience in the UK will come useful in Greece (many can even be passed off as ‘training’) whilst, not all options are equally beneficial if you are hoping to train in the UK.

Summary:

Having worked as an RMO will not make you more/less eligible to work as a locum per ce. If you manage to wring a UK reference out of such an opportunity it may make things easier for you if/when you choose to start locuming. Having worked in the UK gives you a different perspective and confidence.

Special note:This post is not meant as an insult to anyone.

Anyone who has a different/more in depth understanding of how things work, please correct me.

[pas moi]

I completely agree with wicked's post. Joy to your courage :) lol

I just wanted to clarify that RMO stands for responsible medical officer and it's not a grade or anything else but a position of responsibility for a doctor to get calls from GPs/A+E. It may be at sho or SpR level. Nowadays, in the trusts I've worked it's the nurses who do so... And it's for medicine rather than surgery...

Finally, I'm so proud of both you with no hint of sarcasm whatsoever.

Wicked for being true to your values and kourasmenos for admiting to your mistakes (so rare esp for a greek chap these days...)

[IamNoMarySue]

Καλά ε! τέτοια σαπουνόπερα, με χαρούμενο τέλος, δεν έχω ξαναδιαβάσει στο γκρικ μεντς!!!!!!!!!!!

Αυτά για τα λοκουμια δεν τα είχα ήξερα, μερσιβεριματς!!!!!!!!!!!!

[Wicked Witch]

Wicked for being true to your values

Ma chère,

By 'values' you must be refering to my pitch black pessimism, deprecating comments and prolific writing,.. as evidenced by my previous posts in this thread?

hehe

Sorry...I know you meant no insult,but I couldn't help myself!

Now I feel so very deliciously...wicked...

...One more group hug ?

[Alexandros Boukas]

This is a brilliant post for those who don’t have any experience in UK.

May I suggest that it might be useful to post it in "Specialty in UK" thread as well?

[Wicked Witch]

This is a brilliant post for those who don’t have any experience in UK.

May I suggest that it might be useful to post it in "Specialty in UK" thread as well?

Thanks Albou:)

Good idea.

Crossposted , slightly edited and with improved formating.

Didn't someone say many moons ago that they'd tidy up that thread?

[bromptonista]

Το RMO στο πιο πάνω post είναι NHS RMO, και υπάρχει αντίστοιχο RSO (χειρουργική). Δεν είναι το Resident Medical Officer των ιδιωτικών νοσοκομείων (που είναι η εύκολη να βρει κανείς πρώτη δουλειά στην Αγγλία).

Τι κάνει (σύμφωνα με το department of health):

Resident Medical Officers

STANDARD A6

A6.1 Where the establishment provides in-patient care there is a resident medical

officer available on immediate call at all times to manage urgent patient care in

the absence of the consultant under whom the patient is admitted.

A6.2 Resident medical officers have post-registration clinical experience relevant to the

clinical work undertaken in the hospital.

A6.3 Resident medical officers undertake a formal induction programme, the content of

which is documented.

A6.4 Resident medical officers undertake resuscitation training to Advanced Life Support

level, including defibrillation and intubation skills, on appointment which is updated

annually.

A6.5 Where the hospital admits children the resident medical officer is trained in Paediatric

Advanced Life Support, which is up-dated annually.

A6.6 There is written job description for the resident medical officer, which includes the

line management arrangements for the post and the hours on-call and shift patterns.

A6.7 Resident medical officers have access to advice and support at all times from medical

consultants with practising privileges and the communication arrangements are

documented.

A6.8 The accommodation for resident medical officers, while on-call, is sited within easy

reach of the areas in which patients are cared for.

A6.9 The resident medical officer’s on-call accommodation has a telephone connected to

the hospital’s internal telephone system.

OUTCOME

Patients have an appropriately skilled and trained doctor available to them at all

times within the hospital.

INDEPENDENT HEALTH CARE

54

Google "rmo":

www.capemed.com/rmo.html

www.rmointernational.co.uk

www.neshealthcare.com/rmo.htm

www.imsrecruitment.com/rmo-vacancies.htm

[ma3laras]

φιλε σορυ κιολας αλλα η γουικεντ απανταει ολοκληρωμενα και δινει ολες τις πληροφοριες που χρειαζονται...

ανεβηκα και γω φετος αγγλια και ακριβως οπως τα λεει ειναι !!!!!!

παιδες να ρωτησω κατι. μαστερ κανω και ξεκινησα τη διαδικασια GMC register για δουλεια σεπτεμβρη.

εχει νοημα να κινηθω προς locum agency ή NHS jobs για τις θεσεις που βγαζουν.θα μου προσφερει κατι ο μεσαζων?

[Wicked Witch]

As fas as I know the jobs offered through 'NHS jobs' are long term locums/LAS/LATs.

If you are planning to work whist studying for your MSc, day/night/weekend locums might be better for you....

In that case, you've got nothing to lose by registering with as many locum agencies as you can. You do NOT pay the locum agencies to find you a job, its all free, and, they'll guide you through the paperwork.

Thus, you've got nothing to lose;)

[ma3laras]

thanks for the response.

i am soo exciteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeed

[vasoanagn]

Πόσος καιρός χρειάζεται περίπου για το GMC registration;

[Alexandros Boukas]

ανάλογα πότε ξεκινήσεις τη διαδικασία...

Τώρα υπολόγτιζε κανένα εικοσαήμερο

[muse]

Από τη στιγμή που έχεις ετοιμάσει τα χαρτιά σου, (ουσιαστικά τον περισσότερο καιρό σου τον παίρνει το μεταφραστικό του υπουργείου), τα στέλνεις, σου απαντάνε σχεδόν άμεσα και σου δίνουν ένα περιθώριο 3 μηνών περίπου για να πας εκεί για το identity check. Το καλό είναι ότι μείωσαν τη συνδρομή περίπου στο μισό από τον Απρίλιο για τους νέους γιατρούς, νομίζω (αυτό σημαίνει καλή διαχείριση εσόδων).

[Ηλίας]

Μήπως θα μπορούσατε να με βοηθήσετε στο ποια διαδικασία πρέπει να ακολουθήσω για να μπορέσω να εργαστώ στην αγγλία έχοντας πάρει το τίτλο της ειδικότητας της μαιευτικής -γυναικολογίας στην ελλάδα;αναγνωρίζεται ο τίτλος η χρειάζονται εξετάσεις rcog;

[Alexandros Boukas]

Ο τίτλος αναγνωρίζεται. Αλλά κατά το πόσο όμως θα βρείς χωρίς καθόλου προυπηρεσία στην Αγγλία είναι άλλο θέμα.

Αλλά καλύτεερα να απαντήσουν οι πιο senior σε κάτι τέτοιο...

[ma3laras]

χωρις εμπειρια απο αγγλια το πιο πιθανο ειναι να βρεις θεση sho.

με εμπειρια βρισκεις θεση senior registrar. consultant δεν παιζει να δωσουν απο οσο ξερω.

εξαρταται ποιος ειν ο στοχος σου. αν αυτος περναει μεσα απο μια υποβαθμιση σε θεση sho ...then why not?

[Alexandros Boukas]

Μη τρελαθούμε όχι και SHO. Staff grade ή clinical fellow. αλλά και πάλι θα πρέπει να κάνεις στην αρχή τίποτα attachment να μπεις και λίγο στο σύστημα. ( Υπολόγιζε κανα τρίμηνο πιστεύω )