Clemence Posted September 1, 2010 Report Posted September 1, 2010 μηδεν συντονισμος και οργανωση εκ μερους μας.κανενας δεν προκειται να μας βοηθησει γιατι κανενας δεν ασχολειται με τους επικουρικους και ειμαστε αξιοι της τυχης μας συντονισμός? οργάνωση? εδώ μέσα στο ίδιο νοσοκομείο και δε γνωρίζονται μεταξύ τους, είπαμε κάποτε να φτιάξουμε σύλλογο πανελλαδικά και 2 το' παμε 2 μείναμε. και δλδ τι ακριβώς να συντονίσουν? τα μέσα που έχουν για να πάρουν τις θέσεις που έχουν βάλει στο μάτι? Quote
beenthere5 Posted September 1, 2010 Report Posted September 1, 2010 Δεν νομιζω οτι ολοι με μεσο κινουνται και τις παιρνουν τις θεσεις ανεξαρτητα αν μερικοι παραμυθιαζονται και νομιζουν οτι τους διορισαν ενω την θεση την πηραν τυχαια.μια χαρα βολευτηκε το υπουργειο και τα νοσοκομεια και επι τεσσερα χρονια δεν εβγαλαν καμια μονιμη θεση ή πιο σωστα εβγαλαν ελαχιστες.και απο την κλαδικη που υπεγραψαν πιος βολευτηκε εκτος απο τους μονιμους?μηπως οι ανεργοι γιατροι που ακομα περιμενουν να βγουν οι θεσεις της κλαδικης συμβασης που υπεγραψαν οι προηγουμενοι?και οσες θεσεις βγηκαν ακομα εκκρεμουν οι κρισεις.. κανενας δεν δινει σημασια στους επικουρικους ουτε συλλογος ουτε ομοσπονδιες ουτε ενωσεις και δεν νομιζω ουτε το υπουργειο οτι ασχολειται.Εδω παρανομως παγωνουν διορισμους επικουρικων παγωνουν κρισεις αλλα λενε οι νομοι και κανενας δεν ασχολειται κοροιδευουν οι υπαλληλοι του υπουργειου οτι θα ασχοληθει ταχα μου η υπουργος για το θεμα των επικουρικων. παραβιαζουν το νομο και κανενας δεν απολογειται πουθενα.Οσο κυκλοφορουμε ετσι χωρις συλλογο να κινηθει νομικα εναντιον τους,θα μας δουλευουν και εμεις θα υπακουμε σαν τα ζωα... Quote
beenthere5 Posted September 8, 2010 Report Posted September 8, 2010 αντε να δουμε τωρα που αλλλαξε ο μανωλιος ρουχα τι θα γινει με το λοβερδο που ανελαβε γιατι συνεχιζουν 500 επικουρικοι να μην διοριζονται και να κρατανε παγωμενους τους διορισμους και τους επικουρικους στην ανεργια.η οενγε συνεχιζει το βαθυ της υπνο δεν ασχολειται να διορισουν τους ανεργους γιατρους παρα μας λενε παπατζες,και απο το υπουργειο δεν εχει ασχοληθει κανενας μεχρι τωρα με τους επικουρικους Quote
sarakatsanos Posted September 8, 2010 Report Posted September 8, 2010 Πραγματικά σιγή ασυρμάτου από το υπουργείο υγείας για το θέμα των επικουρικών..... Καμία υπουργική απόφαση, καμία διευκρινιστική εγκύκλιος και στο καπάκι αλλαγή ηγεσίας στο υπουργείο "υγείας, διατροφής και άθλησης" και άντε φτου κ απ την αρχή... Κ όλα αυτά με 500 επικουρικούς σε ομηρία που δεν ξέρουν τι τους ξημερώνει.... Είμαστε για γέλια και άξιοι της μοίρας μας... Ντροπή μας.... Quote
Clemence Posted September 16, 2010 Report Posted September 16, 2010 (edited) πριν λίγες μέρες πέρασα απ΄το υυκα & λοιπά, εξυπηρετικότατη η υπάλληλος μου εξήγησε ότι στο τέλος της μεταβατικής περιόδου θα γνωστοποιηθούν μέσω διαδικτύου τα νέα δεδομένα, το πώς δλδ θα βγαίνουν οι προκηρύξεις, το πώς θα γίνονται οι αιτήσεις, το πώς θα κρίνονται οι θέσεις και γενικά τα πάντα θα αλλάξουν, υπομονή και καλή δύναμη! στο βασικό ερώτημα του ΠΟΣΟ θα κρατήσει η μεταβατική όμως δε μπόρεσε να απαντήσει και υποθέτω ότι κανείς εκεί μέσα δεν το ξέρει. αυτά. α, ναι, το θέμα τι δουλειά έχει στην ''ειδικότητα στην ελλάδα'' ένας θεός ξέρει. μπορεί όμως και να ταιριάζει βέβαια Edited September 16, 2010 by Clemence Quote
nart Posted September 27, 2010 Author Report Posted September 27, 2010 Στο τέλος της εβδομάδας θα ανακοινωθούν από το υπουργείο τα νέα δεδομένα για τους επικουρικούς ιατρούς! Θα είναι κάτι ανάλογο με τις προκηρύξεις αγροτικών...μήπως ξέρει κανείς κάτι περισσότερο και αν θα υπάρξει μεταβατική περίοδος πέρα από το δίμηνο για τους επικουρικούς που ήδη υπηρετούν? Ευχαριστώ Quote
beenthere5 Posted September 28, 2010 Report Posted September 28, 2010 μετά απο τουλαχιστον 10ετίας (για τους τυχερούς), αναμονων, αγροτικων, θητειας, ειδικοτητας και χρονια απο ειδικοτητα, μας επιστρεφουν σε κατι γνωριμο για να μη ξεχνιωμαστε a.k.a προκηρύξεις αγροτικων..πολεων. Quote
nart Posted September 30, 2010 Author Report Posted September 30, 2010 Δημοσιεύτηκαν σε ΦΕΚ (1579, 28 Σεπτεμβρίου 2010) τα σχετικά με τη διαδικασία τοποθέτησησ επικουρικών ιατρών. Σχετικά με τους πίνακες θέσεων επικουρικών ιατρών, γνωρίζει κανείς συνάδελφος κάτι? Επίσης, το νέο σύστημα από πότε θα τεθεί σε ισχύ? Ευχαριστώ Quote
beenthere5 Posted October 1, 2010 Report Posted October 1, 2010 ΤΟ ΝΕΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟΥΣ ΘΑ ΤΕΘΕΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΙ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΨΗΦΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑ!ΜΕ ΤΟ ΛΟΒΕΡΔΟ ΤΟ ΚΑΛΟ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΘΑ ΤΑ ''ΡΥΘΜΙΣΕΙ ΟΛΑ''!! Quote
Clemence Posted October 11, 2010 Report Posted October 11, 2010 πήρε κανείς παράταση τελικά ή όχι? έληξε η μεταβατική περίοδος ή ακόμα? να ζει κανείς ή να μη ζει? Quote
nart Posted October 16, 2010 Author Report Posted October 16, 2010 Η μεταβατική περίοδος για τους επικουρικούς έχει λήξει. Σε επικοινωνία μου με το Υπουργείο, μου είπαν πως οι θέσεις των επικουρικών θα δημοσιευτούν ηλεκτρονικά προς το τέλος του Οκτώβρη. Αν γνωρίζει κανείς κάτι παραπάνω... Quote
anastasiostheodoridis Posted October 20, 2010 Report Posted October 20, 2010 ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΓΕΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ 20ΗΣ ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ 2010 Με δεδομένη την κωλυσιεργία του υπουργείου στην περαίωση των προσλήψεων μόνιμων γιατρών να παρατείνει τη θητεία των επικουρικών γιατρών για ένα έτος μετά την πρώτη τους ανανέωση, ώστε να μην καταρρεύσουν ολοκληρωτικά τα Τμήματα και οι Κλινικές. Quote
beenthere5 Posted October 20, 2010 Report Posted October 20, 2010 ΣΩΠΑ ΡΕ...... ΡΕ ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ....ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΛ....... ΤΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ... ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΤΟΣΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΑΝΕΡΓΟΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 3 ΜΗΝΕΣ..... ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΓΡΑΨΑΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΤΑΓΚΕΛΙΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΚΑΙ Η ΟΕΝΓΕ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΚΟΡΟΙΔΟ ΣΙΓΗ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΙΧΕ ΓΡΑΜΕΝΟΥΣ...ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΠΟΥ.. ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΑΣΕ Η ΚΑΨΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟΥΣ ... ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΓΙΝΑΝΕ ΟΛΟΙ ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΚΑΙ ΑΛΦΑΔΕΣ ΚΑΙ ΞΕΜΕΙΝΑΝ ΑΠΟ ΒΗΤΑΔΕΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΑΛΟΙ ΤΩΡΑ.. ΟΤΙ ΜΑΣ ΒΟΗΘΗΣΑΝ ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟΥΣ Η ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ..... ΡΕ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΝΑ ΧΕΣ...ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑΝ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ ΜΕ ΔΙΚΗΓΟΡΟ 40 ΣΕΛΙΔΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΕΦΕΡΑΝ ΠΟΥΘΕΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΣΥΝΑΝΤΗΘΕΙ 10 ΦΟΡΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΥΣ ΜΑΛΑΚΕΣ..ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟΥΣ .. ΟΥΣΤ ΡΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΠΑΛΙ ΚΑΤΙ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΛΕΥΤΟΥΝ ΟΙ ΑΛΗΤΕΣ ΤΗΣ ΟΕΝΓΕ.. Quote
beenthere5 Posted October 20, 2010 Report Posted October 20, 2010 ΡΕ ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΙ ΕΚΛΟΓΕΣ Η ΟΕΝΓΕ ΚΑΙ ΜΑΖΕΥΕΙ ΨΗΦΟΥΣ ??????? Ή ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΠΕ Ο ΑΛΛΟΣ ΑΛΗΤΗΣ Ο ΛΟΒΕΡΔΟΣ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΘΑ ΒΓΑΛΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΤΟ ΘΥΜΗΘΗΚΕ ΚΑΙ Η ΟΕΝΓΕ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΑΙΞΟΥΝ ΚΑΛΟΙ ΟΤΙ ΒΟΗΘΗΣΑΝ ΟΥΣΤ ΑΠΟ ΕΔΩ ΑΛΗΤΕΣ ΤΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ Quote
nart Posted October 21, 2010 Author Report Posted October 21, 2010 Μόλις μίλησα με υπάλληλο του Υπουργείου. Την ερχόμενη εβδομάδα θα βγει με βεβαιότητα η προκήρυξη για τις θέσεις των επικουρικών ιατρών. Να δούμε... Quote
anastasiostheodoridis Posted October 22, 2010 Report Posted October 22, 2010 Οι διορισμοί των επικουρικών γιατρών... Από τον Αθανάσιο Γιαννόπουλο Βουλευτή Φθιώτιδος Ερώτηση και Αίτηση Κατάθεσης Εγγράφων για τον υπουργό Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης Θέμα: Η συμβολή των επικουρικών ιατρών στην εύρυθμη λειτουργία του Εθνικού Συστήματος Υγείας Η πολιτεία με τον Ν. 2889 για πρώτη φορά, θέσπισε τον θεσμό των επικουρικών γιατρών για την κάλυψη εκτάκτων και απροβλέπτων αναγκών σε ιατρικό προσωπικό των δημοσίων νοσοκομείων. Βασική αρχή που οδήγησε στο μέτρο την τότε ηγεσία του Υπουργείου Υγείας (Αλέκος Παπαδόπουλος) ήταν το πραγματικό γεγονός της... αντικειμενικά μεγάλης χρονικής καθυστέρησης που συνοδεύει σταθερά την διαδικασία κρίσεως μιας οργανικής θέσεως ΕΣΥ (από την προκήρυξη μέχρι τον διορισμό του επιτυχόντος). Τα προσόντα διορισμού σε θέση επικουρικού γιατρού είναι ακριβώς τα ίδια με εκείνα του επιμελητή Β ΕΣΥ με την διαφορά ότι πρέπει η τοποθέτηση να γίνει εντός πενταετίας από την λήψη της ειδικότητας. Η πενταετία αυτή, τελευταία επεκτάθηκε κατά 2 χρόνια ακόμη ώστε να καλύπτει όποιον έχει λάβει τίτλο την τελευταία 7-ετία. Με τον τρόπο αυτό, διασφαλίζεται η παροχή υπηρεσιών από άτομα με τυπικά προσόντα απολύτως ισοδύναμα με εκείνα των ειδικευμένων ιατρών οργανικών θέσεων ΕΣΥ. Ενδεχομένως υπήρξαν στο παρελθόν περιπτώσεις προσφυγής στο μέτρο του διορισμού επικουρικών γιατρών για να αποφευχθεί η χρονοβόρος διαδικασία προκήρυξης οργανικής θέσεως ΕΣΥ. Επίσης δυνατόν να υπήρξαν περιπτώσεις τέτοιων διορισμών και όχι συστάσεως οργανικών θέσεων ΕΣΥ διότι και η διαδικασία αυτή της συστάσεως θέσεων είναι επίσης χρονοβόρος. Ο θεσμός όμως των επικουρικών ιατρών είναι εξαιρετικά χρήσιμος στο κοινό και τον καταναλωτή των υπηρεσιών υγείας. Ας μη παραγνωρίζουμε ότι χώρες με εξαιρετικού βαθμού οργάνωσης υπηρεσίες υγείας όπως η Μεγάλη Βρετανία, καταφεύγουν καθημερινά στην κατηγορία των επικουρικών γιατρών (LOCUM) για να καλύψουν ανάγκες τους όπως απρόβλεπτη κένωση θέσεων ιατρών του NHS. Στον τόπο μας, οι τυχόν υπερβάσεις και καταχρήσεις του μέτρου από τοπικούς παράγοντες και διοικήσεις νοσοκομείων, εκτιμάμε ότι είναι δύσκολο να διαφύγουν της εποπτείας του Υπουργείου και των Κεντρικών σας Υπηρεσιών. Αναφέρομε όλα αυτά, διότι τελευταία έχει ανασταλεί πρακτικώς η χρήση του μέτρου των επικουρικών γιατρών, και τούτο παρά τις πιεστικές ανάγκες ειδικώς της περιφέρειας. Αναφερόμεθα εις την περιφέρεια διότι το Κέντρο δύναται να καλύψει ανάλογα τις ανάγκες με μετακινήσεις ιατρών από νοσοκομεία με υπο-απασχολούμενες θέσεις σε νοσοκομεία και θέσεις αιχμής. Αμφότερες οι κατηγορίες αυτές υπάρχουν και πολύ απλοί χειρισμοί του ιατρικού δυναμικού θα αποτελούσαν μια άμεση λύση, αλλά δυστυχώς ανεπαρκούν οι μηχανισμοί εποπτείας και ελέγχου που θα έλυναν "αμέσως και αδαπάνως" το ζήτημα. Ιδιαίτερα δε θα πρέπει να σχολιαστεί η υποστελέχωση η οποία υπάρχει σε ορισμένα τμήματα και κλινικές και κυρίως παρατηρείται στα ακτινοθεραπευτικά κέντρα ΑΤΤΙΚΟ – Άγιος Σάββας – Μεταξά – Αρεταίειο, και τα περιφερειακά επίσης κέντρα, με αποτέλεσμα να υπάρχει μεγάλη λίστα ασθενών προς συμπληρωματική ακτινοθεραπεία με μεγάλες καθυστερήσεις, με ότι αυτό συνεπάγεται στην υγεία των αρρώστων. Κατόπιν αυτών, Ε Ρ Ω Τ Α Σ Θ Ε και Π Α Ρ Α Κ Α Λ Ε Ι Σ Θ Ε να ενημερώσετε το Σώμα: 1. Πόσοι διορισμοί επικουρικών ιατρών έχουν υπογραφεί το τελευταίο τρίμηνο και πόσοι από 1.1.2010. 2. Πόσες αιτήσεις διορισμού επικουρικών ιατρών έχετε λάβει από τα νοσοκομεία ΕΣΥ συνολικώς το τελευταίο τρίμηνο και πόσες από 1.1.2010 3. Εάν προτίθεσθε να καλύψετε τις ανάγκες νοσοκομείων σε ιατρικό προσωπικό και με ποιόν ορίζοντα. http://press-gr.blogspot.com/2010/09/blog-post_5446.html Quote
anastasiostheodoridis Posted October 22, 2010 Report Posted October 22, 2010 Η προκήρυξη των επικουρικών ιατρών θα δημοσιευτεί την ερχόμενη εβδομάδα. Πηγή: Προϊστάμενος Διεύθυνσης Νομικών Προσώπων Υπουργείου Υγείας Ν. Μπραβάκος Quote
nart Posted October 22, 2010 Author Report Posted October 22, 2010 -Επικουρικός ιατρός που είναι σε παράταση, μπορεί να παραιτηθεί από τη θέση του για να εγγραφεί στον κατάλογο επικουρικών και να διεκδικήσει νέα θέση επικουρικού ιατρού -ετήσια θητεία? -Ο αριθμός πρωτοκόλλου κατά την καταχώρηση της αίτησης εγγραφής στον κατάλογο των επικουρικών παίζεικάποιο ρόλο σχετικά με τη σειρά προτεραιότητας? Ευχαριστώ Quote
elenip Posted October 24, 2010 Report Posted October 24, 2010 Από ό,τι κατάλαβα όταν μίλησα με υπάλληλο από το γραφείο για επικουρικούς, όντως όποιος είναι σε παράταση (όπως και εγώ) μπορεί να παραιτηθεί για να συμμετέχει στη διαδικασία. Η προτεραιότητα στν κατάλογο μάλλον έχει να κάνει με την προτίμηση για κάποιες θέσεις όπως ήταν παλιά με την ημερομηνία εγγραφής στον ΟΑΕΔ. Το ερώτημα είναι: αξίζει να παραιτηθείς, δεδομένου ότι στον ΟΑΕΔ δε μπορείς να γραφτείς (χωρίς βεβαίωση λήξης σύμβασης) και να περιμένεις να τοποθετηθείς σε κάποια θέση πιθανότατα αρχές του '11; Quote
nart Posted October 25, 2010 Author Report Posted October 25, 2010 Το θέμα είναι ότι, δεδομένης της αργοπορίας στις κρίσεις θέσεων για Επιμελητή Β΄, με την παραίτηση και επανατοποθέτηση σε θέση επικουρικού, εξασφαλίζεται εργασία για ένα ακόμη χρόνο. Επίσης, μετά την λήξη της επερχόμενης προκήρυξης,μετά πόσο χρονικό διάστημα θα επαναπροκηρυχθούν θέσεις για επικουρικούς γιατρούς? Και κάτι ακόμη, έστω η θέση επικουρικού που κατέχει κανεις ενώ κάνει παράταση, προκηρύσσεται και δεν καταλαμβάνεται, τι συμβαίνει με την αυτόματη ετήσια παράταση που αναγράφεται στο ΦΕΚ? Quote
nart Posted October 25, 2010 Author Report Posted October 25, 2010 Το θέμα είναι ότι, δεδομένης της αργοπορίας στις κρίσεις θέσεων για Επιμελητή Β΄, με την παραίτηση και επανατοποθέτηση σε θέση επικουρικού, εξασφαλίζεται εργασία για ένα ακόμη χρόνο. Επίσης, μετά την λήξη της επερχόμενης προκήρυξης,μετά πόσο χρονικό διάστημα θα επαναπροκηρυχθούν θέσεις για επικουρικούς γιατρούς? Και κάτι ακόμη, έστω η θέση επικουρικού που κατέχει κανεις ενώ κάνει παράταση, προκηρύσσεται και δεν καταλαμβάνεται, τι συμβαίνει με την αυτόματη ετήσια παράταση που αναγράφεται στο ΦΕΚ? Και το αντίθετο, αν η θέση επικουρικού που κατέχει κανείς ενώ βρίσκεται σε παράταση, προκηρύσσεται και καταλαμβάνεται,αρχές του 2011, ο επικουρικος βρίσκεται αναπόφευκτα χωρίς δουλειά? Quote
elenip Posted October 25, 2010 Report Posted October 25, 2010 Κανείς δεν ξέρει! Αμάν πια με τα καινούρια δεδομένα! Quote
Clemence Posted October 25, 2010 Report Posted October 25, 2010 βρε παιδιά, την πενταετία που έγινε επταετία και την μοριοδότηση στα ξαφνικά και όλων των επικουρικών του κέντρου δεν είδα να τα σχολιάζει κανείς Quote
nart Posted October 25, 2010 Author Report Posted October 25, 2010 Σχετικά με την μοριοδότηση των επικουρικών του κέντρου, τι αναφέρεται σχετικά??? Αυτό που ειχα υπ όψη μου ήταν η μοριοδότηση χ2 των επικουρικών με προυπηρεσία στην περιφέρεια. Θα μπορούσες μήπως να μου το διευκρινήσει κανείς? Quote
sarakatsanos Posted October 26, 2010 Report Posted October 26, 2010 Βγήκε η προκήρυξη για τους επικουρικούς Ορμάτε....My link Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.