[πληροφορίες για ειδικότητα] Άγιος Σάββας

[ym33]

Ξέρει κανείς από πού πηγάζει όλη αυτή η γκρίνια σχετικά με τις ογκολογικές κλινικές του "Άγιος Σάββας"; Γκρινιάζουν οι ειδικευόμενοι ογκολόγοι του νοσοκομείου; Γκρινιάζουν οι παθολόγοι; Και με γκρίνια εννοώ ό,τι έχει να κάνει με τις απόψεις που ακούγονται από αρκετούς εν Αθήναις ότι είναι "δύσκολες" κλινικές, "κακό κλίμα" κλπ. Παρακαλώ όποιον έχει περάσει από τις κλινικές αυτές να καταθέσει την άποψή του.

[BLV]

Δεν έχω περάσει από τις συγκεκριμένες κλινικές ΑΛΛΑ έχω περάσει από το συγκεκριμένο νοσοκομείο και από άλλα νοσοκομεία Αθήνας και επαρχίας. Αν γκρινιάζουν είναι για τους ίδιους λόγους που (θα έπρεπε να) γκρινιάζουμε όλοι, δλδ για έλλειψη εκπαιδευτικού προγράμματος, έλλειψη υποδομών, έλλειψη χρημάτων. Αλλά συγκριτικά με άλλα νοσοκομεία ο Άγιος είναι κολλέγιο.

[Kwstas G]

Έχω ξαναγράψει σχετικά σε άλλη στήλη. Τι να σου πρωτοπώ και από πού να το πρωτοπιάσω? Θα αναφερθώ σε ονόματα για να σου πω συγκεκριμένα τι, ποιος και γιατί και δεν είναι σωστό. Ρώτα με με PM. Πάντως χοντρικά, συμβαίνουν τα εξής: Στις Παθολογικές υπάρχουν πάρα πολλοί μα πάρα πολλοί Αναπληρωτές Διευθυντές οι οποίοι κάνει ο καθένας ότι θέλει. Πρακτικά δε συνεργάζεται κανείς με κανέναν σαν κλινική, ούτε καν στην επίσκεψη κι έχουν όλοι τα πελατάκια τους ατομικά (για τα οποία τσακώνονται ποιός θα πρωτοπάρει, ποιος θα αλλάξει θεραπεία, ποιος θα θάψει τον συνάδελφο κλπ)γιατί είναι πολλά τα λεφτά Άρη... Είναι το μεγαλύτερο ογκολογικό της Ελλάδας και δεν γίνεται καν ογκολογικό συμβούλιο χρόνια τώρα. Η μια παθολογική χρόνια τώρα ήταν πρακτικά ακέφαλη μιας κι ο διευθυντής της ήταν και δεν ήταν, δεν έπαιρνε πρωτοβουλίες, δεν οργάνωνε, δεν ήθελε, δεν μπορούσε δεν, δεν, δεν. Η άλλη παθολογική έχει μια διευθύντρια την οποία δε θα χαρακτηρίσω δημόσια, θα σου πω κόσμια τι μου είχε πει ένας αναπληρωτής που τελικά τους παράτησε κι έφυγε ότι "είναι λίγο εκρηκτικό το κλίμα αλλά το υπομένουμε"... Στο διοικητικό συμβούλιο γίνονται διάφορα, υπάρχει ακόμα κάποιο μέλος (παππούς πια) από τη Χριστιανική ένωση που είχε φτιάξει το νοσοκομείο τότε, ο οποίος δε συνεργάζεται, δεν καταλαβαίνει, δεν υπογράφει, δεν, δεν, δεν. Αποτέλεσμα είναι να προσπαθούν να συνεργάζονται με το αζημίωτο με εξωτερικά ιδρύματα προκειμένου να τρέξουν μελέτες, να παραγγείλουν υλικά, να λειτουργήσει το σύστημα. Εκεί φυσικά γίνεται και το μεγάλο φαγοπότι. Δε μπορώ να πω περισσότερα πάνω σε αυτό. Οι κατά καιρούς διοικητές...ασχολίαστο. Η Παναγιωταρέα που πληρώνεται αδρά και από εκεί ως μέλος του ΔΣ (!!!), έρχεται κατά καιρούς να επιδείξει τα μπριγιάν της και να γράψει τζαμπέ κανά αντιυπερτασικό γιατί δεν τη φτάνουν αυτά που παίρνει να πληρώσει κανένα β-αναστολέα. Με το νέο σύστημα εκλογής επιμελητών κλπ έχει ενταθεί η φαγωμάρα για ευνόητους λόγους γιατί απλά είναι πολλά τα λεφτά. Ειδικά για τις δοκιμές φαρμάκων που γίνονται το μεγαλύτερο ποσοστό αν όχι όλο το παίρνουν οι διευθυντές, όπως παντού άλλωστε. Όσον αφορά τους μικρούς, συμβαίνει το εξής κουλό. Αν και αμιγώς ογκολογικό, δίνει μόνο διετία παθολογίας κι όχι τριετία με αποτέλεσμα τα παιδιά που περνούν από εκεί για ειδίκευση να μην ενδιαφέρονται για το αντικείμενο, το οποίο κακά τα ψέματα είναι πολύ ειδικό και ή το αντέχεις και το γουστάρεις να το κάνεις ή όχι. Οι περισσότεροι που γνώρισα εγώ θα έκαναν ενδοκρινολογία ή καρδιολογία στη συνέχεια και το πέρασμά τους από τον Άγιο Σάββα ήταν μεγάλη αγγαρεία με ότι αυτό συνεπάγεται. Με λίγα λόγια, το νοσοκομείο είναι ακέφαλο, ανοργάνωτο, λειτουργεί σαν ιδιωτικό ιατρείο του καθενός, γίνεται μεγάλο φαγοπότι με τα κονδύλια των ερευνών και των φαρμάκων, τα φασόν αλωνίζουν κι οι ασθενείς συνεχίζουν (κακώς) να λατρεύουν τα ντουβάρια και την ιδέα του πρώτου αντικαρκινικού της χώρας, συνωστίζονται σαν τα πρόβατα στο σφαγείο, δέχονται να έχουν γιατρούς που τους βλέπουν 2 λεπτά στο διάδρομο και όχι πάντα με την πιο ευγενική αντιμετώπιση.

Οι δε κλινικές είναι απέραντα νεκροταφεία ασθενών τελικών σταδίων (γιατί δεν έχουμε μάθει ακόμα στην Ελλάδα τι θα πει Hospice), κατά κύριο λόγο παρκαρισμένων από τις οικογένειές τους, το οποίο βέβαια να λέμε και του στραβού το δίκιο σημαίνει ότι δεν υπάρχει κανένα επιστημονικό ενδιαφέρον της ιατρικής ομάδας να λειτουργήσει ως ομάδα.

Εγώ χαραμίζοντας δυο χρόνια από τη ζωή μου εκεί μέσα, κέρδισα το να αλλάξω γνώμη για την ειδικότητα και να μην θέλω να ακούω για ογκολογία ούτε λέξη. Όχι για την ογκολογία ως ειδικότητα, αλλά για την ελληνικά εννοούμενη ογκολογία και τους ασκούντες ιατρούς της που δυστυχώς γνώρισα και δεν θέλω με τίποτα να γίνω συνάδελφός τους.

[uniten]

να ρωτήσω κάτι?

μήπως υπερβάλουμε λίγο όταν γράφουμε σε φορα και μας έρχονται στο μυαλό όλα τα κακώς κείμενα?

δεν εχω πρόθεση να αντιπαρατεθώ αλλά να μιλήσει και κάποιος που συμμετέχει στο gmeds και δεν εχει τόσο αρνητική εικόνα..

[gmits]

I worked for 18 months in the Histopathology Dept. of this Hospital... In theory it should have been one of the best if not the best in the country. In practice.... With the exception of the Head of Dept. and one epimelitria who were up to date, the rest were pathetic. No training program, no desire to maintain a good level of knowledge and practice, no nothing... The days were passing by with the familiar boredom of the Greek public sector...

From the brief interaction with the clinical specialties my impression was that clinicians were equally useless and were only interested in their protocols because as it has already been mentioned, the sums of money were large.

Example 1: We had set a diagnosis of Warthin's tumour in one patient. This is a completely benign tumour of the salivary glands. It is also called cystadenoma lymphomatosum. After a while somehow we realized that this patient had received 3 cycles of chemotherapy. When our Head of Dept. asked the oncologist why this had happened, the response was ' but this patient has lymphoma ' (!?!?!?). So a specialist oncologist working in the principal anticancer hospital of the country was anaware that Warthin's tumour of the parotid is benign!!!!!

Example 2: The head of Plastic surgery was unaware of what Breslow thickness means for melanomas...

Honestly if the public knew half of what is going on in this hospital, they would prefer to stay at home and die...

PS. When I was there, we also had a lot of trainees from the Eastern Block, and the situation was even more dire...

[ym33]

Έχω ξαναγράψει σχετικά σε άλλη στήλη

thanks για την εμπεριστατωμένη απάντηση. Το μόνο ερώτημά μου, και εδώ που τα λέμε και βασικός λόγος που άνοιξα το thread, είναι το πού διαφέρει ο Άγιος Σάββας από τα υπόλοιπα ελληνικά νοσοκομεία. Από μία σκοπιά its all about the money. Εάν έχουμε λεφτά- ως νοσοκομείο, ως κοινωνία, ως κράτος- τότε μπορούμε να κάνουμε σωστή ιατρική. Επειδή, όμως, δεν έχουμε, πού είναι καλύτερα από τον Άγιο και σε τι ακριβώς είναι καλύτερα;

Έχοντας κάνει πολύ μεγάλο τμήμα της ειδικότητάς μου στη Δυτική Ευρώπη έμαθα ένα πράγμα. Να μην συγκρίνουμε διαφορετικά συστήματα μεταξύ τους. ΠΟΤΕ δε θα γίνουμε Ευρώπη, πολύ απλά γιατί όσο προοδεύουμε εμείς, άλλο τόσο και περισσότερο προχωρούν μπροστά και οι Ευρωπαίοι. Από αυτή την άποψη, λοιπόν, γιατί είναι χειρότερος ο Άγιος από τα υπόλοιπα ελληνικά νοσοκομεία;

[Kwstas G]

Όσον αφορά την ΠαθΑν στην οποία αναφέρθηκε ο συνάδελφος gmits θα επιβεβαιώσω το μπάχαλο. Ήταν από τους μεγαλύτερους εφιάλτες μου (εκτός από τους ανύπαρκτους φακέλους ασθενών στις κλινικές) να βρω ιστολογικές, να δω πού διάλο στηρίχθηκαν κι έκαναν τη θεραπεία που έκαναν οι ασθενείς και δυστυχώς κατ'εξακολούθηση σε βιοψίες πολύ σημαντικές άλλα αποτελέσματα έδειχναν στο εργαστήριο του Άγιου Σάββα κι άλλα σε άλλα εργαστήρια που αναγκαστικά στέλναμε για επιβεβαίωση... Και όταν είσαι κοπέλα 28 χρονών και σου λένε ότι δεν έχεις ΗΕR2/neu 3+ breast cancer ενώ έχεις και κάνεις λάθος θεραπεία ή σου λένε ότι έχεις ενώ δεν έχεις και σε φορτώνουν αβέρτα μονοκλωνικά (είναι πολλά τα λεφτά...) με ότι αυτό συνεπάγεται και για την τοξικότητα και για την ψυχολογία σου να σε κουβαλούν χρόνια κάθε μήνα εκεί μέσα, δεν είναι απλά τραγικό, ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ!

Εγώ πάντως αν αρρωστήσω ποτέ μου έχω πει σε όλους ότι προτιμώ να με αφήσουν σπίτι να πεθάνω παρά να τολμήσουν να με βάλουν εκεί μέσα και πίστεψέ με φίλε gmits, πολλοί ασθενείς ξέρουν, σε πολλούς λέμε να φύγουν αλλά ο έλληνας είναι κολλημένος και δεν καταλαβαίνει. Η νοοτροπία του τι κάνει ο γείτοντας, του τι άκουσε στο κομμωτήριο για τον τάδε που πήγε εκεί, ζει και βασιλεύει. Φεύγουν οι γιατροί τους πάνε αλλού σε σοβαρά γενικά νοσοκομεία κι εκείνοι παθαίνουν πανικό να συνεχίσουν να παρακολουθούνται εκεί...Λες και τα ντουβάρια θα τους σώσουν, όχι ο γιατρός που τους είχε χρόνια. Ασθενής μου νέα, μορφωμένη κιόλας, είχε γυρίσει να μου πει πως προτιμά και εμπιστεύεται περισσότερο τον τάδε στον Άγιο Σάββα επειδή τον περιμένει 6 ώρες να τη δει και είναι ο διάδρομος γεμάτος από ασθενείς που τσακώνονται για τη σειρά τους παρόλο που τη βλέπει 2 λεπτά και δεν προλαβαίνει ούτε να τον ρωτήσει αυτά που θέλει ούτε να την εξετάσει παρά τον τάδε εξ αμερικής στο χλιδουάρ γραφείο του, ο οποίος την ψειρίζει μια ώρα κάθε φορά... Η συγκεκριμένη τελικά μένοντας Άγιο Σάββα, έφαγε τα φασόν της αντί για τα κανονικά φάρμακα αλλά όταν έβαλε μυαλό ήταν ήδη πολύ αργά... Μπορώ να σου διηγηθώ αμέτρητα περιστατικά συγγενών, φίλων και μη, οι οποίοι μου τηλεφωνούν όταν διαγιγνώσκεται κάποιος για το τι να κάνει, πού να πάει, να μεσολαβήσω και λοιπά κι ενώ τους δίνω 3-4 επιλογές άλλες γιατρών σοβαρών με επιστημονική κατάρτιση κλπ τελικά θα μου πουν λίγες μέρες μετά πως πήγαν στον Άγιο Σάββα και με πρήζουν στη συνέχεια όταν κανείς δεν ασχολείται μαζί τους να με ρωτούν για παρενέργειες για προβλήματα κλπ αφού δεν βρίσκουν ποτέ το γιατρό τους να ρωτήσουν αυτά που θέλουν. Κι επειδή τους τελευταίους μήνες έτυχε να θάψω πολλούς δικούς μου, βιώνοντας τραγικές συνθήκες εξαιτίας της ξεροκεφαλιάς ορισμένων να μην ακούν αυτό που τους λες και να κάνουν το δικό τους δίκην αγέλης προβάτων, πραγματικά έχω γίνει έξαλλη και μου γυρίζουν τα μυαλά όταν ακούω για Άγιο Σάββα.

[gmits]

Immunohistochemistry in Saint Savvas.... A long pitiful story... Her2/Neu is a scandal because Herceptin is not only expensive but also cardiotoxic.... The fact that women were being given Herceptin or not, based on our results still gives me sleepless nights...

[Kwstas G]

Εγώ να δεις εφιάλτες που έχω... Όλα τα HER 3+ εκ των υστέρων μας τα έβγαζε 0 το ΝΙΜΙΤΣ...

Να μην ξεχάσω να αναφερθώ και στην ανοσολογία στην οποία μόνο με εξετάσεις ασθενών δεν ασχολούνται. Τους στέλνουν να τις κάνουν ιδιωτικά ενώ οι ίδιοι την έχουν δει ερευνητές, έχουν στην ουσία αυτονομηθεί και αποκοπεί από το νοσοκομείο, καρπώνονται τους μισθούς του ελληνικού δημοσίου όμως, επιδόματα ανθυγιεινής εργασίας, ραδιενεργά κλπ και ένα σωρό επιχορηγήσεις για τη δήθεν έρευνά τους και φυσικά όλοι οι βιολόγοι γράφουν από καμιά 10αριά εφημερίες το μήνα χωρίς να εφημερεύουν αφού δεν έχουν λόγο να εφημερεύουν. Τρώγονται μεταξύ τους με τα άλλα εργαστήρια, βιοχημικό και αιματολογικό, με εκατέρωθεν αναφορές και καταγγελίες αλλά φυσικά δεν τους αγγίζει κανείς γιατί έχουν την προστασία της διοίκησης. Κατά τ'άλλα δεν υπάρχουν λεφτά να πληρωθούν εφημερίες οι γιατροί και το ΕΣΥ βουλιάζει γενικότερα...

[drspeed]

Να ρωτήσω και εγώ αν και λίγο άσχετο, ποια είναι η γνώμη όλων εσάς που περάσατε από τον Άγιο Σάββα για το αναισθησιολογικό τμήμα?Σε ένα περίπου χρόνο ξεκινάω εκεί αναισθησιολογία με την λογική ότι θα δώ αρκετά δύσκολα περιστατικά, έχει πολλά χειρουργεία, οι σπονδυλικές πάνε σύννεφο και γενικά ότι θα μου δοθεί η ευκαιρία να κάνω και να δω πράγματα που πουθενά αλλού δεν θα είχα την ευκαιρία.Ξέρω ότι δεν θα δω πολλά επείγοντα περιστατικά αλλά τον πρώτο χρόνο τον κάνω έτσι και αλλιώς σε επαρχιακό νοσοκομείο.

Τόσο έξω έχω πέσει?? Αν είναι να πάω όσο προλαβαίνω να βάλω αλλού τα χαρτιά μου.

[Kwstas G]

Φυσικά και να μείνεις. Δεν είναι εποχές να αλλάζεις τα χαρτιά σου! Έχει πάρα πολλά χειρουργεία, σίγουρα θα μάθεις, αρκεί να χώνεσαι μόνος σου και να διεκδικείς διότι δεν έχουν εκπαιδευτική διάθεση πάντα οι επιμελητές όπως στα περισσότερα μη πανεπιστημιακά εξάλλου. Εντάξει δεν έχει επείγοντα, δε θα δεις τροχαία, αλλά έχει αντίθετα πολλούς βαριά ασθενείς και σίγουρα θα κάνεις πολλά πράγματα. Κάνε μετά ένα ATLS αν δεν έχεις κάνει ήδη, πήγαινε και στο ΕΚΑΒ και θα σαι σούπερ. Και για να μην είμαι άδικη, από τον Άγιο Σάββα έχουν βγει τελευταία εξαιρετικοί γιατροί που είναι εξωτερικό τώρα και διαπρέπουν. Δε ζημιώθηκαν με την επιλογή τους απλά ήταν θέμα προσωπικό του καθενός να μάθει, να δουλεύει ευσυνείδητα και να μην τον απορροφήσει το σύστημα. Λίγο πολύ στο χέρι μας είναι να μάθουμε στην ειδικότητα. Τα νοσοκομεία έτσι είναι. Αυτό που εμένα με έχει εξοργίσει με το συγκεκριμένο νοσοκομείο είναι τα των ασθενών, πως ταλαιπωρούνται, πως τους εκμεταλλεύονται, πως πεθαίνουν τζάμπα. Για ειδικότητα μην το συζητάς και καλή αρχή να έχεις!

[pas moi]

Ερώτηση μετά από συζητησουλα που είχαμε το σβκ.

Χρησιμοποιείται στην Ελλάδα η μορφίνη σε μορφή σιροπιου (oramorph) ευρέως και ιδιαίτερα στους καρκινοπαθείς; (Γιάυτό και το ρωτάω εδώ).

Συνάδελφοι μου έλεγαν πως όχι... αλλά προτιμάται η πεθιδίνη (ενέσιμη)... Επίσης έλεγαν πως το oramorph δεν υπάρχει καν σαν επιλογή για να το συνταγογραφήσει κανείς. Αλήθεια;

Τροποποιήθηκε 4 Οκτωβρίου 2010 από pas moi

[pas moi]

Δηλαδή κανείς εδώ μέσα δε γνωρίζει αν υπάρχει/χρησιμοποιείται η μορφίνη σε σιρόπι (oramorph) στην Ελλάδα;!

Τι να πω...

[sejeneee]

Είχα την τύχη να περάσω από την Β' Παθολογική ως ασθενής πρίν από μια δεκαετία + ....

Και όλο το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό έγιναν "ηρωες" μου για έναν ολόκληρο χρόνο και σήμερα τους θυμάμαι έναν προς ένα με αγάπη και ευγνωμοσύνη...

Ηταν τότε :

Διευθ.: Ευφραιμίδου

Βασιλομανωλάκης

Κουμάκης

Δεμίρη

Ειδικευόμενοι

Τοκου

Λαζαρης

Ντρουφακου

Απέρης

και άλλοι

Ποτέ δεν μου ζήτησαν ούτε έδωσα μια δραχμή, η αντιμετώπιση τους απέναντι μου ήταν άψογη και μου έσωσαν τη ζωή....

Αυτό που γράφω δεν έχει σχέση φυσικά με την ειδικότητα και τις συνθήκες που επικρατούν, απλά το ανέφερα γιατι παρά τις δυσκολίες γίνεται δουλεία και σώζονται ζωές εκεί μεσα...

Λίγο αλλά οκ...

[spco]

μπραβο που τα θυμασαι, συγχαρητηρια που τ αναφερεις...ελπιζω ολα να κυλουν καλα.

[lostinterest]

Δηλαδή κανείς εδώ μέσα δε γνωρίζει αν υπάρχει/χρησιμοποιείται η μορφίνη σε σιρόπι (oramorph) στην Ελλάδα;!

Τι να πω...

Απιστε Thomas!

[nipamm]

Συναδελφε ym33 ευχαρίστως να απαντήσω στην ερώτησή σου.

Έχω κάνει 3 χρόνια ειδικότητα στον Αγιο Σάββα.

Δεν είναι ένα εύκολο νοσοκομείο για ειδικότητα. Δεν είναι όμως και έτσι όπως, αδίκως και μονομερώς, περιγράφεται, από ορισμένους συναδέλφους οι οποίοι υποτίθεται πως το γνώρισαν από μέσα. Μάλλον δεν θα έκαναν κλινική ειδικότητα, ή ισως να μην έκαναν κάν ειδικότητα και να δούλεψαν για λίγο σε ερευνητικά προγράμματα ή αλλού. Εγώ θα μιλήσω ως πρώην ειδικευόμενος και ως νυν εργαζόμενος, με σχέση με το νοσοκομείο που πλησιάζει κοντά στα 4 χρόνια σήμερα.

Δυσκολίες υπάρχουν και είναι πολλές, όχι όμως τόσες, όσες σε ένα γενικό νοσοκομείο. Μεγάλο πρόβλημα αποτελεί ή έλλειψη κάλυψης των καρδιολογικών περιστατικών στην εφημερία του νοσοκομείου, δύσκολος και ο κοιτωνισμός των ειδικευομένων. Κάποτε ήταν κολλέγιο σε αυτό το θέμα , αλλά τώρα η έλλειψη χώρων και η μεγάλη αύξηση του αριθμού εφημερευόντων έχει δυσκολέψει τα πράγματα. Ένα είναι σίγουρο, εάν κάνεις κλινική ειδικότητα , ιδίως σχετική με καρκίνο, η εμπειρία που θα πάρεις είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

Ο Αγιος Σάββας, το μεγαλύτερο και παλαιότερο αντικαρκινικό νοσοκομείο της Χώρας, αντιμετωπίζει τους καρκινοπαθείς ως ανθρώπους με ανάγκες, προβλήματα και ελπίδα. Όταν οι περισσότεροι θεωρούσαν αυτους τους ασθενείς ως ανάξιους φροντίδας, ο Αγιος Σαββας υπήρχε και εξακολουθει να υπάρχει για περιστατικά δύσκολα, βαρειά, με πολλές επιπλοκές και άσχημη πρόγνωση. Σε αντίθεση με τα ιδιωτικά "χλιδουάρ" που αφού ξεζουμίσουν τους ασθενείς μετά τους ξεχνάνε, το αντικαρκινικό νοσοκομείο χορηγεί θεραπεία σε όλους, έχοντες και μή, βύσματα και φουκαράδες, παρατημένους και ανήμπορους.

Ο φόρτος εργασίας άυξάνει εκθετικά, όσο δυστυχώς και η επίπτωση του καρκίνου, ενώ το προσωπικό παραμένει καθηλωμένο για χρόνια σε απελπιστικά νούμερα. [έχει τώρα τελευταία αρχίσει να αυξάνει (το νοσηλευτικό, για το ιατρικό είμαστε ακόμα στις προκυρήξεις)].

Σίγουρα θα βρεις μέσα και μελλοθάνατους, αναφέρθηκε και είναι αλήθεια. Πως να γίνει όμως αλλιώς? που ο καρκίνος παραμένει λιαν θανατηφόρος νόσος, τι να τους κάνουμε? να τους πετάξουμε στον Καιάδα? βλέπεις hospice οντως δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Αυτό που δεν αναφέθηκε βέβαια, είναι πως η πρώτη πιλοτικη προσπάθεια hospice η "Γαλιλαία" οργανώνεται από τον Μάρτιο, από εθελοντές, ιατρους ,και νοσηλευτές του Αγιου Σάββα με την καθοδήγηση και την ευλογία του μητροπολίτη Μεσογαίας Νικολάου.

Αναφέρθηκε πως υπάρχει πελατειακή σχέση. Μάλλον επιπόλαια νομίζω. Ο καρκινοπαθής δεν είναι ένας ασθενής που τον βλέπεις μια φορά , αντε δύο σε μια γενική εφημερία ή στα εξωτερικά ιατρεία για φάρμακα. Στην καλύτερη περίπτωση τον έχεις ασθενή για μια ζωή, τη δική του ή τη δική σου -ανάλογα την τύχη του καθενος-. Τον ασθενή αυτόν στην κυριολεξία τον παντρεύεσαι, μπαίνεις στην οικογένεια του και γίνεται οικογένεια σου. Η σχέση είναι σχέση ζωής και θανάτου...

Αναφέρθηκαν ανακρίβειες για κατευθυνόμενη συνταγογράφηση. Αυτό που δεν αναφέρθηκε ωστόσο είναι πως έχουν διωχθεί ιατροί γιατί ΔΕΝ έγραφαν φασόν φάρμακα, αλλά επέμεναν να γράφουν πρωτότυπα. Βλέπεις είναι ακριβά τα γ***μένα και η φιλάνθρωπος ηγεσία των ταμείων δεν τα καλύπτει. Αλλά δεν πειράζει, ας μας φτύνουν και έδω, και ας έχουμε τουλάχιστον τη συνείδησή μας καθαρή.

Αναφέρθηκε ακόμα πως δεν γίνονται ογκολογικά συμβούλια. Η αλήθεια είναι πως θα μπορούσαν να γίνονται περισσότερα καί ιδανικά θα έπρεπε να γίνονται για κάθε περιστατικό. Ωστόσο γίνεται κάθε Δευτέρα μεσημέρι συμβούλιο μαστού και κάθε Παρασκευή μεσημέρι γυναικολογικού καρκίνου. Ώρες που προφανώς ο/η συνάδελφος με την επιπόλαια κρίση θα ξεκουράζονταν στο σπιτάκι του...

Εν ολίγοις, το κλίμα γίνεται κακό μόνο αν το κάνουμε απο μόνοι μας και οι δυσκολίες γίνονται αβάσταχτες μόνο αν τις θεωρούμε ως τέτοιες. Ο Αγιος Σαββας δεν προήλθε από παρθενογένεση, έχει όλα τα κακά ένός παραπαίοντος πλην καθόλα αναγκαίου και ολοσδιόλου αναντικατάστατου συστήματος. Παράγει έργο πολύ περισσότερο από τις δυνάμεις του με τεράστιο κόστος στην υγεία των εργαζομένων του. Και η μεγαλύτερη αμοιβή που έχω εισπράξει ως ιατρός είναι μια ζεστή χειραψία μαζί με το "ευχαριστώ για όλα " από έναν "χωρίς ελπίδα" μέσα στο ασανσέρ για τα τμήματα ακτινοθεραπείας, μετά από μια -ως συνήθως - δύσκολη μέρα. Όσο για τους συναδέλφους που έχουν εύκολη πολύ την κατάκριση θα αφήσω την απάντηση στον Απ. Παύλο " Εαυτούς πειράζετε ει εστέ εν τη πίστει, εαυτούς δοκιμάζετε."

ΥΣ @ sejeneee : Δεν είσαι καθόλου οφ-τόπικ. Μεγάλες ψυχές σαν τη δική σου δίνουν αξία σε κάθε δευτερόλεπτο του αγώνα μας...με συγκίνησες όσο δεν φαντάζεσαι. Εύχομαι να σαι πάντα καλά!

[Clemence]

Έχω κάνει 3 χρόνια ειδικότητα στον Αγιο Σάββα.

Δεν είναι ένα εύκολο νοσοκομείο για ειδικότητα. Δεν είναι όμως και έτσι όπως, αδίκως και μονομερώς, περιγράφεται, από ορισμένους συναδέλφους οι οποίοι υποτίθεται πως το γνώρισαν από μέσα.

...

τι να πω ... πάλι καλά που υπάρχουν ακόμα άνθρωποι με τη νοοτροπία σου στον χώρο μας.

[ym33]

Συναδελφε ym33 ευχαρίστως να απαντήσω στην ερώτησή σου.

Έχω κάνει 3 χρόνια ειδικότητα στον Αγιο Σάββα.

Δεν είναι ένα εύκολο νοσοκομείο για ειδικότητα. Δεν είναι όμως και έτσι όπως, αδίκως και μονομερώς, περιγράφεται, από ορισμένους συναδέλφους οι οποίοι υποτίθεται πως το γνώρισαν από μέσα. Μάλλον δεν θα έκαναν κλινική ειδικότητα, ή ισως να μην έκαναν κάν ειδικότητα και να δούλεψαν για λίγο σε ερευνητικά προγράμματα ή αλλού. Εγώ θα μιλήσω ως πρώην ειδικευόμενος και ως νυν εργαζόμενος, με σχέση με το νοσοκομείο που πλησιάζει κοντά στα 4 χρόνια σήμερα.

Δυσκολίες υπάρχουν και είναι πολλές, όχι όμως τόσες, όσες σε ένα γενικό νοσοκομείο. Μεγάλο πρόβλημα αποτελεί ή έλλειψη κάλυψης των καρδιολογικών περιστατικών στην εφημερία του νοσοκομείου, δύσκολος και ο κοιτωνισμός των ειδικευομένων. Κάποτε ήταν κολλέγιο σε αυτό το θέμα , αλλά τώρα η έλλειψη χώρων και η μεγάλη αύξηση του αριθμού εφημερευόντων έχει δυσκολέψει τα πράγματα. Ένα είναι σίγουρο, εάν κάνεις κλινική ειδικότητα , ιδίως σχετική με καρκίνο, η εμπειρία που θα πάρεις είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

Ο Αγιος Σάββας, το μεγαλύτερο και παλαιότερο αντικαρκινικό νοσοκομείο της Χώρας, αντιμετωπίζει τους καρκινοπαθείς ως ανθρώπους με ανάγκες, προβλήματα και ελπίδα. Όταν οι περισσότεροι θεωρούσαν αυτους τους ασθενείς ως ανάξιους φροντίδας, ο Αγιος Σαββας υπήρχε και εξακολουθει να υπάρχει για περιστατικά δύσκολα, βαρειά, με πολλές επιπλοκές και άσχημη πρόγνωση. Σε αντίθεση με τα ιδιωτικά "χλιδουάρ" που αφού ξεζουμίσουν τους ασθενείς μετά τους ξεχνάνε, το αντικαρκινικό νοσοκομείο χορηγεί θεραπεία σε όλους, έχοντες και μή, βύσματα και φουκαράδες, παρατημένους και ανήμπορους.

Ο φόρτος εργασίας άυξάνει εκθετικά, όσο δυστυχώς και η επίπτωση του καρκίνου, ενώ το προσωπικό παραμένει καθηλωμένο για χρόνια σε απελπιστικά νούμερα. [έχει τώρα τελευταία αρχίσει να αυξάνει (το νοσηλευτικό, για το ιατρικό είμαστε ακόμα στις προκυρήξεις)].

Σίγουρα θα βρεις μέσα και μελλοθάνατους, αναφέρθηκε και είναι αλήθεια. Πως να γίνει όμως αλλιώς? που ο καρκίνος παραμένει λιαν θανατηφόρος νόσος, τι να τους κάνουμε? να τους πετάξουμε στον Καιάδα? βλέπεις hospice οντως δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Αυτό που δεν αναφέθηκε βέβαια, είναι πως η πρώτη πιλοτικη προσπάθεια hospice η "Γαλιλαία" οργανώνεται από τον Μάρτιο, από εθελοντές, ιατρους ,και νοσηλευτές του Αγιου Σάββα με την καθοδήγηση και την ευλογία του μητροπολίτη Μεσογαίας Νικολάου.

Αναφέρθηκε πως υπάρχει πελατειακή σχέση. Μάλλον επιπόλαια νομίζω. Ο καρκινοπαθής δεν είναι ένας ασθενής που τον βλέπεις μια φορά , αντε δύο σε μια γενική εφημερία ή στα εξωτερικά ιατρεία για φάρμακα. Στην καλύτερη περίπτωση τον έχεις ασθενή για μια ζωή, τη δική του ή τη δική σου -ανάλογα την τύχη του καθενος-. Τον ασθενή αυτόν στην κυριολεξία τον παντρεύεσαι, μπαίνεις στην οικογένεια του και γίνεται οικογένεια σου. Η σχέση είναι σχέση ζωής και θανάτου...

Αναφέρθηκαν ανακρίβειες για κατευθυνόμενη συνταγογράφηση. Αυτό που δεν αναφέρθηκε ωστόσο είναι πως έχουν διωχθεί ιατροί γιατί ΔΕΝ έγραφαν φασόν φάρμακα, αλλά επέμεναν να γράφουν πρωτότυπα. Βλέπεις είναι ακριβά τα γ***μένα και η φιλάνθρωπος ηγεσία των ταμείων δεν τα καλύπτει. Αλλά δεν πειράζει, ας μας φτύνουν και έδω, και ας έχουμε τουλάχιστον τη συνείδησή μας καθαρή.

Αναφέρθηκε ακόμα πως δεν γίνονται ογκολογικά συμβούλια. Η αλήθεια είναι πως θα μπορούσαν να γίνονται περισσότερα καί ιδανικά θα έπρεπε να γίνονται για κάθε περιστατικό. Ωστόσο γίνεται κάθε Δευτέρα μεσημέρι συμβούλιο μαστού και κάθε Παρασκευή μεσημέρι γυναικολογικού καρκίνου. Ώρες που προφανώς ο/η συνάδελφος με την επιπόλαια κρίση θα ξεκουράζονταν στο σπιτάκι του...

Εν ολίγοις, το κλίμα γίνεται κακό μόνο αν το κάνουμε απο μόνοι μας και οι δυσκολίες γίνονται αβάσταχτες μόνο αν τις θεωρούμε ως τέτοιες. Ο Αγιος Σαββας δεν προήλθε από παρθενογένεση, έχει όλα τα κακά ένός παραπαίοντος πλην καθόλα αναγκαίου και ολοσδιόλου αναντικατάστατου συστήματος. Παράγει έργο πολύ περισσότερο από τις δυνάμεις του με τεράστιο κόστος στην υγεία των εργαζομένων του. Και η μεγαλύτερη αμοιβή που έχω εισπράξει ως ιατρός είναι μια ζεστή χειραψία μαζί με το "ευχαριστώ για όλα " από έναν "χωρίς ελπίδα" μέσα στο ασανσέρ για τα τμήματα ακτινοθεραπείας, μετά από μια -ως συνήθως - δύσκολη μέρα. Όσο για τους συναδέλφους που έχουν εύκολη πολύ την κατάκριση θα αφήσω την απάντηση στον Απ. Παύλο " Εαυτούς πειράζετε ει εστέ εν τη πίστει, εαυτούς δοκιμάζετε."

ΥΣ @ sejeneee : Δεν είσαι καθόλου οφ-τόπικ. Μεγάλες ψυχές σαν τη δική σου δίνουν αξία σε κάθε δευτερόλεπτο του αγώνα μας...με συγκίνησες όσο δεν φαντάζεσαι. Εύχομαι να σαι πάντα καλά!

'Εχεις απόλυτο δίκιο, και ελπίζω, όπως λέει και η Clemence, να γίνουν (-με), όλο και περισσότεροι οι γιατροί με αυτήν την νοοτροπία. Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου.

[Olivia7]

Καλησπερα σε όλους! Θα κάνω ειδικότητα δερματολογίας και δήλωσα τον ένα χρόνο παθολογίας στον Αγ.Σάββα επειδή 1. Θα έχω την ευκαιρία να εκπαιδευτώ πάνω σε δερματικούς καρκίνους και 2.έχει μικρή αναμονη, κάτι εξαιρετικά αναγκαίο για όποιον θέλει να κάνει δερματολογια στην ελλαδα σημερα. Προβληματιζομαι όμως για το πως είναι τα πράγματα εκεί για έναν ειδικευόμενο παθολογιας. Θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη σας

 

[nngiannakopoulos`]

καλημερα σε ολους, και εγω ενδιαφερομαι για την ειδικοτητα της ουρολογιας στο συγκεκριμενο νοσοκομειο οποιος εχει εστω περασει και εχει καποια πληροφορια θα το εκτιμουσα παρα πολυ  .