[πληροφορίες για ειδικότητα] Παθολογική Ογκολογία

[mrt]

Ναι εχεις δικιο οτι πρεπει να ξερουμε να τα κανουμε, απλα βλεπεις ειδικευομενους να τρεχουν και να μην φτανουν προσπαθωντας να κανουν τα παντα και οι νοσηλευτες πολλες φορες καθονται απλα και τους κοιτανε, ενω καποια απο αυτα ειναι και αρμοδιοτητα τους.Π.χ αν ηταν ειδικος σε εφημερια δεν νομιζω οτι θα ασχολουνταν ο ιδιος και οχι οι νοσηλευτες με τα παραπανω, ειναι μεχρι που τους παιρνει απ οσο εχω δει-καταλαβει.

[jm.gr]

''Σε Αγγλία - Γερμανία, φλεβοκεντήσεις κάνουν μόνο οι ειδικευόμενοι, οι νοσηλεύτριες απλά έχουν έτοιμα τα σετ. ''

Στην Ελβετια που βρισκομαι το νοσηλευτικο προσωπικο εχει στο καθηκοντολογιο του φλεβοκεντησεις αιμοληψιες συν ουροκαθετηρες και ζωτικα, φυσικα αν επιθυμει ο γιατρος για εξασκηση μπορει να τα κανει αυτος.
Αυτο που βρισκω αδικο ειναι οτι στην Ελλαδα ο ειδικευομενος πρεπει τις περισσοτερες φορες να παιρνει ζωτικα, χανει χρονο ασκοπα για κατι που ειναι κανονικα νοσηλευτικο καθηκον. 

[mihiatrik]

6 ώρες πριν, mrt said:

Ναι εχεις δικιο οτι πρεπει να ξερουμε να τα κανουμε, απλα βλεπεις ειδικευομενους να τρεχουν και να μην φτανουν προσπαθωντας να κανουν τα παντα

Ναι, όντως, είναι πολλές φορές που έχεις τόσα πολλά να κάνεις, που μία αιμοληψία φαίνεται πραγματικά βάσανο και σου τρώει χρόνο. Ενώ μία νοσηλεύτρια που θα πάει έτσι και αλλιώς να φλεβοκεντήσει μία νέα εισαγωγή, εάν κατά τη φλεβοκέντηση βρει καλή φλέβα, μπορεί να τραβήξει και αίμα για αιμοληψία, εφόσον η φλέβα είναι καλή, μεγάλη και δεν κινδυνεύει να θρομβωθεί κατά την αιμοληψία.

6 ώρες πριν, mrt said:

οι νοσηλευτες πολλες φορες καθονται απλα και τους κοιτανε, ενω καποια απο αυτα ειναι και αρμοδιοτητα τους.

Οι αρμοδιότητες θεωρητικά και νομικά είναι ΟΛΕΣ του γιατρού. Ακόμα και οι φλεβοκεντήσεις. Τυπικά, εάν θέλουνε οι νοσηλεύτριες, μπορούνε να σου βγάζουν όλες τις φλεβοκεντήσεις "δύσκολες" και να τρέχεις εσύ να τις κάνεις. Όπως στη Γερμανία, όπου ακόμα και την έγχυση των φαρμάκων πρέπει να μπορεί να την κάνει και ο ειδικευόμενος.

Στην πράξη, εξαρτάται πολύ απλά από το πόσο καλή επικοινωνία έχεις μαζί τους. Να ξέρεις, ότι έχει να κάνει με κλινική εξέταση και επαφή με τον ασθενή, νομική ευθύνη φέρει πάντα ο ιατρός, ακόμα και για την απλή αιμοληψία. Οι νοσηλεύτριες είναι αυτό που λέει και η λέξη, ασχολούνται με το χώρο της νοσηλείας και αποτελούν το δεύτερο χέρι του γιατρού και όχι τον αντικαταστάτη του.

6 ώρες πριν, mrt said:

αν ηταν ειδικος σε εφημερια δεν νομιζω οτι θα ασχολουνταν ο ιδιος και οχι οι νοσηλευτες με τα παραπανω, ειναι μεχρι που τους παιρνει απ οσο εχω δει-καταλαβει.

Εάν ήταν ο ειδικός σε εφημερία, αυτός θα ήταν στο κρεβατάκι του στο εφημερείο και με αυτά θα ασχολείσαι εσύ ο ειδικευόμενος... Ο ειδικός θέλει να τα έχει πάντα καλά με τις νοσηλεύτριες, το ίδιο και αυτές με τον ειδικό. Μην την πιάνεις αυτή τη συζήτηση, θα ξεφύγουμε πολύ...

Τροποποιήθηκε 7 Φεβρουαρίου 2018 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[ith315]

On 7/26/2013 at 7:03 AM, har88 said:

Δηλώνεις αρχικά 3 χρόνια Παθολογίας (το γενικό κομμάτι της ειδικότητας). Στην συνέχεια δηλώνεις και το ειδικό κομμάτι (Ογκολογία - 3 χρόνια). Από αυτά τα 3 χρόνια Ογκολογίας το ένα εξάμηνο θα είναι Αιματολογία (μπορεί στην ίδια κλινική -να έχουν ειδικό αιματολογικό τμήμα, στο ίδιο νοσοκομείο ή αλλού). Η τοποθέτηση αυτή γίνεται συνήθως με ευθύνη/συνεννόηση του διευθυντή σου (συνεπώς ΔΕΝ χρειάζεται να δηλώσεις κάτι σχετικά με την Αιματολογία).

Καλησπέρα, είχα την ίδια απορία για το πώς δηλώνουμε το γενικό και ειδικό μέρος της παθολογικής Ογκολογίας. Στον ιατρικό Σύλλογο Θεσσαλονίκης λέει ότι το εξάμηνο Αιματολογίας αποτελεί κομμάτι της παθολογίας. Με αυτό το σκεπτικό μπορούμε να δηλώσουμε γενικό μέρος παθολογίας σε νοσοκομείο που δίνει 2.5 χρόνια? 

[mihiatrik]

21 ώρες πριν, ith315 said:

Στον ιατρικό Σύλλογο Θεσσαλονίκης λέει ότι το εξάμηνο Αιματολογίας αποτελεί κομμάτι της παθολογίας. Με αυτό το σκεπτικό μπορούμε να δηλώσουμε γενικό μέρος παθολογίας σε νοσοκομείο που δίνει 2.5 χρόνια? 

Για να μπορέσεις να δηλώσεις το ειδικό μέρος της Ογκολογίας, θα πρέπει να διοριστείς στο γενικό μέρος της παθολογίας ΜΕ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ 3ΧΡΟΝΟ! Ή εάν εργάζεσαι σε άγονο αγροτικό, θα πρέπει να έχεις δηλώσει σε λίστα γενικού μέρους που δίνει τουλάχιστον 3 χρόνια παθολογίας. Η λογική είναι ότι το γενικό μέρος της ειδικότητας είναι 3 χρόνια Παθολογίας, μέσα στα οποία το νοσοκομείο και ο διευθυντής σου στην Παθολογία θα μεριμνήσουν να σε στείλουνε 6 μήνες, όποτε αυτοί θελήσουνε, σε αιματολογική κλινική.

Υπό αυτό το πρίσμα, τα δύο κομμάτια του γενικού μέρους, 6 μήνες αιματολογία και 2,5 μήνες παθολογία, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΛΩΝΟΝΤΑΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ! Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι εάν ξεκινήσεις σε ένα νοσοκομείο το γενικό μέρος και παραιτηθείς, δεν μπορείς μετά να ξαναδηλωθείς από την αρχή στην ίδια, ή σε νέα λίστα, και όταν ξαναδιοριστείς να συνεχίσεις όσο σου απέμεινε, είτε από αιματολογία, είτε από παθολογία, καθώς θα πάρεις ξεχωριστό χαρτί επιστημονικής επάρκειας για το κάθε κομμάτι του γενικού μέρους.

Επομένως, ναι, μπορείς να ξεκινήσεις παθολογία σε νοσοκομείο που δίνει μόνο 2,5 χρόνια Παθολογία, ΑΛΛΑ:

1ον) Δεν θα μπορέσεις να δηλώσεις το ειδικό μέρος της ειδικότητας μόλις ξεκινήσεις το γενικό, γιατί δεν θα έχεις 3 χρονο συμβόλαιο

2ον) Θα πρέπει να δηλωθείς μετά τα 2,5 χρόνια σε νέα λίστα νοσοκομείου η οποία να δίνει τουλάχιστον 3 χρόνια παθολογία, προκειμένου να ασκηθείς στα υπόλοιπα που σου μένουνε (αιματολογία και παθολογία)

Οπότε το να ξεκινήσεις με 2,5 χρόνια παθολογία ναι μεν γίνεται, αλλά πρακτικά δεν έχει νόημα, καθώς δεν θα μπορέσεις να δηλωθείς στη λίστα του ειδικού μέρους και δεν θα κερδίσεις σε χρόνο αναμονής.

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΟΓΚΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕ ΔΥΟ ΛΙΣΤΕΣ, ΟΠΩΣ ΣΤΙΣ ΕΝΙΑΙΕΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ Ή ΣΤΟ ΕΙΔΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΟΓΚΟΛΟΓΙΑΣ!!! (ΜΕ ΜΕΡΙΚΟ, Π.Χ. 1 ΕΤΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ, ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΣ, ΔΗΛΑΔΗ 3 ΕΤΗ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ, ΠΟΥ ΛΕΝΕ!)

ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΛΩΘΕΙΣ ΣΕ ΝΕΑ ΛΙΣΤΑ ΓΕΝΙΚΟΥ ΜΕΡΟΥΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ΣΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΔΗΛΩΘΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΛΙΣΤΑ, ΠΑΛΙ ΓΕΝΙΚΟΥ ΜΕΡΟΥΣ!

ΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΣΠΑΣΤΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΔΗΛΩΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΜΙΑ ΛΙΣΤΑ! ΤΟ ΕΙΔΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΗΛΩΘΕΙ ΣΕ ΔΥΟ ΛΙΣΤΕΣ, ΟΠΩΣ ΣΤΙΣ ΕΝΙΑΙΕΣ, ΜΕ ΜΕΡΙΚΟ, Π.Χ. 1 ΕΤΟΣ ΟΓΚΟΛΟΓΙΑ, ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΣ, ΔΗΛΑΔΗ 3 ΕΤΗ ΟΓΚΟΛΟΓΙΑΣ, ΚΟΜΜΑΤΙ!

ΟΤΑΝ ΑΝΟΙΞΕΙ Η ΘΕΣΗ ΣΟΥ ΣΤΟ ΠΛΗΡΕΣ, ΤΟΥ ΕΙΔΙΚΟΥ ΜΕΡΟΥΣ, ΕΝΩ ΕΣΥ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ΣΤΟ ΜΕΡΙΚΟ, ΤΟΤΕ ΠΑΡΑΙΤΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΡΙΚΟ ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΑΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ΣΤΟ ΠΛΗΡΕΣ!

Υ.Σ.: Προσοχή, σίγουρα το ξέρετε ήδη, απλά το διευκρινίζω, τα χρόνια ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΝΕ ΑΡΘΡΟΙΣΤΙΚΑ! Το να κάνεις 2 χρόνια παθολογίας σε ένα νοσοκομείο που δίνει 2,5 χρόνια, δεν σημαίνει ότι σου λείπει 0,5 χρόνος, άρα μπορείς να τον συμπληρώσεις σε οποιοδήποτε νοσοκομείο δίνει έστω 0,5 χρόνο παθολογία...

Πρέπει να τον συμπληρώσεις σε νοσοκομείο που δίνει χρόνο ειδικότητας τουλάχιστον τόσα χρόνια όσα αντιστοιχούν στα χρόνια του γενικού μέρους στο οποίο καλείσαι να ασκηθείς!

Τα διάφορα rotation, όπως είπαμε, εντός του γενικού μέρους, δεν λογίζονται ως δηλώσεις σε ξεχωριστές λίστες, αλλά είναι ενσωματωμένα στα συνολικά δηλούμενα χρόνια της ευρύτερης ειδικότητας του γενικού μέρους που υπηρετείς, δηλαδή Γενική Παθολογία ή Γενική Χειρουργική.

Τροποποιήθηκε 2 Ιουνίου 2018 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[ith315]

On 6/2/2018 at 10:35 PM, mihiatrik said:

Η λογική είναι ότι το γενικό μέρος της ειδικότητας είναι 3 χρόνιαΠαθολογίας, μέσα στα οποία το νοσοκομείο και ο διευθυντής σου στην Παθολογία θα μεριμνήσουν να σε στείλουνε 6 μήνες, όποτε αυτοί θελήσουνε, σε αιματολογική κλινική.

Αρχικα σε ευχαριστώ πολύ για την ολοκληρωμένη σου απάντηση ήταν πολύ χρήσιμη. Έπειτα πάνω σε αυτό το κομμάτι ήθελα να ρωτήσω αν δηλώσουμε κάποιο περφερειακο νοσοκομειο που δίνει 3 χρόνια αλλα δεν υπάρχει αιματολογική κλινική μας στέλνουν στο κοντινοτερο όπου υπαρχει;

[mihiatrik]

49 λεπτά πριν, ith315 said:

Αρχικα σε ευχαριστώ πολύ για την ολοκληρωμένη σου απάντηση ήταν πολύ χρήσιμη.

... και κουραστική... ?

49 λεπτά πριν, ith315 said:

 Έπειτα πάνω σε αυτό το κομμάτι ήθελα να ρωτήσω αν δηλώσουμε κάποιο περφερειακο νοσοκομειο που δίνει 3 χρόνια αλλα δεν υπάρχει αιματολογική κλινική μας στέλνουν στο κοντινοτερο όπου υπαρχει;

Το έχω αναλύσει διεξοδικά σε άλλο τοπικ, αλλά πραγματικά, δεν θυμάμαι σε ποιο...

Οκ, ας πούμε συνοπτικά ότι όλα είναι θέμα διευθυντών. Ακόμα και να έχει αιματολογική κλινική το νοσοκομείο σου, εφόσον συνεννοηθούνε οι τρεις διευθυντές μεταξύ τους (ο διευθυντής σου στην παθολογική, ο διευθυντής της αιματολογικής του νοσοκομείου που βρίσκεσαι, και ο διευθυντής της αιματολογικής του νοσοκομείου που θέλεις να πας) τότε μπορείς να πας όπου θέλεις. Ελάχιστη προϋπόθεση είναι να μιλάμε για νοσοκομεία της ίδιας Δ.Υ.Πε., αλλά πραγματικά, έχω δει να παραβιάζεται και αυτός ο κανόνας.

Εάν εσύ για παράδειγμα ασκείσαι σε νοσοκομείο που δεν είναι στην πόλη της μόνιμης κατοικίας σου, π.χ. Βέροια, ενώ η μόνιμη κατοικία σου είναι π.χ. Θεσσαλονίκη, τότε μπορείς να πας στο διευθυντή κάποιας αιματολογικής κλινικής της Θεσσαλονίκης, π.χ. ΑΧΕΠΑ, Ιπποκράτειο, Παπανικολάου κ.τ.λ. και να τον ρωτήσεις εάν σε δέχεται στην κλινική του για την 6 μηνη άσκηση.

Ε, αφού και εάν πει το ναι, συνήθως λένε γιατί χρειάζονται άτομα, τότε πας στο γραφείο προσωπικού του νοσοκομείου σου και στον διευθυντή σου και κάνεις την σχετική πρόταση. Εφόσον δεν υπάρχει αιματολογική κλινική στο νοσοκομείο σου, ή εάν υπάρχει και ο διευθυντής της δεν ασκήσει βέτο, και εφόσον ο διευθυντής σου δεν έχει αντίρρηση π.χ. να αντιπαθεί τον διευθυντή της αιματολογικής που θες να πας, και εφόσον το γραφείο προσωπικού θεωρεί ότι δεν υπάρχει κάποιο γραφειοκρατικό κόλλημα π.χ. διαφορετική Δ.Υ.Πε που σου είπα παραπάνω, τότε μπορείς να πας να ασκηθείς εκεί την προσυμφωνημένη από όλες τις πλευρές (διευθυντής παθολογικής, γραφεία προσωπικού των δύο νοσοκομείων, διευθυντής αιματολογικής εκεί όπου θα ασκηθείς κ.τ.λ.) ημερομηνία, έναρξης και λήξης.

Κοινώς, πας να ασκηθείς όπου θέλεις, εφόσον όλοι συμφωνούνε.

Υ.Σ.1: Εάν υπάρχει διευθυντής αιματολογικής στο νοσοκομείο όπου ασκείσαι, και για χ ή ψ λόγους δεν θες να ασκηθείς εκεί, πρέπει να' σαι πολύ προσεκτικός στο τι θα ζητήσεις και στο πώς. Οι λόγοι διαμονής, απόστασης κατοικίας και τα προσωπικά - οικογενειακά είναι σεβαστοί, αλλά φρόντισε πρώτα να μάθεις πόσο στριμάδι ενδεχομένως μπορεί να είναι πριν κάνεις οποιαδήποτε κίνηση...

Υ.Σ.2: Δυστυχώς οι αιματολογικές κλινικές, και η αιματολογία σαν ειδικότητα, έχουν πλέον μικρές λίστες αναμονής, δεν πάει πολύς κόσμος και οι ανάγκες που έχουνε είναι τεράστιες, επομένως εάν είσαι σε νοσοκομείο με αιματολογική κλινική το βλέπω δύσκολο να σε αφήσουνε να πας να ασκηθείς αλλού, όσο καλή πρόθεση και εάν έχουνε, δεν θα τους βγαίνει η δουλειά.

Τροποποιήθηκε 4 Ιουνίου 2018 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[ith315]

Kαθόλου κουραστικη, διεξοδική θα έλεγα. Ευχαριστώ και πάλι

[sof198]

Καλησπέρα παιδια! θα ήθελα να ρωτήσω κάτι αν γνωρίζετε.. Σε περίπτωση που έχει κάποιος δηλώσει τα 3 χρόνια παθολογίας που απαιτούνται για την ογκολογία σε κάποιο νοσοκομείο που δίνει τρία χρόνια και μετά με το αγροτικό δηλώσει το ειδικό μέρος της ογκολογίας σε ογκολογικό νοσοκομείο. Γίνεται μετά να αλλάξει το γενικό κομμάτι σε νοσοκομεία που ΔΕΝ δίνουν 3 χρόνια παθολογίας, δηλαδή να κάνει δύο και ένα χρόνια παθολογίας σε νοσοκομεία που δίνουν έως δύο χρόνια παθολογίας χωρίς να χάσει την αναμονή του στο ειδικό κομμάτι? 

[mihiatrik]

On 21/7/2018 at 1:07 ΜΜ, sof198 said:

Καλησπέρα παιδια! θα ήθελα να ρωτήσω κάτι αν γνωρίζετε.. Σε περίπτωση που έχει κάποιος δηλώσει τα 3 χρόνια παθολογίας που απαιτούνται για την ογκολογία σε κάποιο νοσοκομείο που δίνει τρία χρόνια και μετά με το αγροτικό δηλώσει το ειδικό μέρος της ογκολογίας σε ογκολογικό νοσοκομείο.

Μπορείς να αρχίσεις στο νοσοκομείο που δήλωσες τα τρία χρόνια Παθολογίας και να μην μπεις καν σε αλχημείες και τη σχετική ταλαιπωρία. Μην ξεχνάς και τους 6 μήνες Αιματολογίας που εκπληρώνονται ως εσωτερικό rotation των τριών χρόνων της Παθολογίας, δεν δηλώνονται δηλαδή ξεχωριστά σε λίστα Αιματολογίας και ούτε μπορούν να δηλωθούν ποτέ έτσι σε κάποια φάση εκπλήρωσης του γενικού μέρους.

Δεν μπορείς δηλαδή να τους δηλώσεις ξεχωριστά σε κάποιο π.χ. τρίτο Νοσοκομείο, ως "Αιματολογία", τουλάχιστον όχι πριν έχεις εκπαιδευτεί τουλάχιστον σε 2 έτη Παθολογίας, όπως απαιτείται για να δηλωθεί κανείς σε λίστα "Αιματολογίας". Τότε κάνεις έξι μήνες σε Αιματολογική κλινική, φεύγεις και μετά πρέπει να δηλώσεις για τους υπόλοιπους 6 μήνες Παθολογίας σε νοσοκομείο που δίνει τουλάχιστον 3 χρόνια παθολογίας για να κάνεις τους υπόλοιπους 6 μήνες που σου απέμειναν...

Ταλαιπωρία σκέτη, μείνει εκεί που δήλωσες, μην αλλάζεις 100 νοσοκομεία για να κάνεις ένα απλό πράγμα.

On 21/7/2018 at 1:07 ΜΜ, sof198 said:

Γίνεται μετά να αλλάξει το γενικό κομμάτι σε νοσοκομεία που ΔΕΝ δίνουν 3 χρόνια παθολογίας, δηλαδή να κάνει δύο και ένα χρόνια παθολογίας σε νοσοκομεία που δίνουν έως δύο χρόνια παθολογίας...

Συνοπτικά ΟΧΙ, δεν μπορείς να το κάνεις. Και υπάρχει μεγάλη παρεξήγηση με αυτά.

Τα χρόνια άσκησης που δίνει ένα νοσοκομείο, δεν είναι χρόνια που αντιπροσωπεύουνε χρόνο, σαν ποσότητα δηλαδή. Είναι χρόνια εκπαιδευτικά.

Αυτό σημαίνει ότι ένα νοσοκομείο που έχει πιστοποιηθεί να δίνει 1 χρόνο Παθολογίας, μπορεί να σου προσφέρει την κλινική εμπειρία και τις γνώσεις μόνο του 1ετούς ειδικευομένου της Παθολογίας. Επομένως, εάν εσύ κάνεις ένα χρόνο Παθολογίας σε ένα τέτοιο νοσοκομείο, αποκτάς τις γνώσεις του 1ετούς.

Εάν μετά πας να ασκηθείς σε ένα άλλο, παρόμοιο νοσοκομείο, το οποίο δίνει 1χρόνο Παθολογίας, ναι μεν έχεις ασκηθεί άλλον ένα χρόνο Παθολογίας (σύνολο 2), αλλά εκπαιδευτικά έχεις μείνει πάλι στο 1 έτος εκπαίδευσης.

Συμπέρασμα;; Τα εκπαιδευτικά έτη δεν αθροίζονται!! Γνώσεις 1ετούς + Γνώσεις 1ετούς = Γνώσεις 1ετούς, όχι γνώσεις 2ετούς!!

Ομοίως, ένα νοσοκομείο που δίνει 2 χρόνια Παθολογίας, προσφέρει μόνο τις γνώσεις 2ετούς ειδικευομένου Παθολογίας. Επομένως, όσα χρόνια και να ασκηθείς συνολικά σε τέτοια νοσοκομεία, γνώσεις πάνω από αυτές του 2ετούς δεν μπορείς να αναγνωρίσεις ως κλινική άσκηση, ασχέτως πόσα πραγματικά χρόνια θα ασκηθείς σε αυτά.

Συμπέρασμα;; Γνώσεις 2ετούς (2 πραγματικά έτη άσκησης Παθολογίας) + Γνώσεις 1ετούς (1 πραγματικό έτος άσκησης Παθολογίας) = Γνώσεις 2 ετούς (3 πραγματικά έτη άσκησης Παθολογίας)

ΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΚΗΣ ΟΓΚΟΛΟΓΙΑΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕΙΣ ΜΟΝΟ ΕΑΝ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΤΗΣ ΑΣΚΗΣΗΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ!!

On 21/7/2018 at 1:07 ΜΜ, sof198 said:

... χωρίς να χάσει την αναμονή του στο ειδικό κομμάτι? 

Χωρίς να το έχω τσεκάρει από προσωπική εμπειρία, δεν έτυχε σε εμένα προσωπικά δηλαδή, αλλά βλέποντας τι κάνανε άλλοι, το ειδικό μέρος της Παθολογικής Ογκολογίας εφόσον δηλωθεί ως συνέπεια έναρξης αγόνου αγροτικού, τότε δεν ενδιαφέρει με ποιον τρόπο θα αποκτήσεις εσύ το πιστοποιητικό εκπλήρωσης άσκησης στο γενικό μέρος.

Για να μπορέσει να "τρέξει" η θέση σου στο ειδικό μέρος, γιατί μέχρι να προσκομίσεις τα αντίστοιχα πιστοποιητικά υπάρχει στη λίστα αλλά είναι "παγωμένη", αρκεί να τους προσκομίσεις το πιστοποιητικό εκπλήρωσης του αγόνου αγροτικού, καθώς και το πιστοποιητικό εκπλήρωσης του γενικού μέρους της ειδικότητας.

Για το μεν αγροτικό δεν γνωρίζω εάν πρέπει ντε και καλά να ολοκληρώσεις το συγκεκριμένο άγονο αγροτικό με το οποίο δήλωσες το ειδικό μέρος, ή εάν μπορείς να ολοκληρώσεις οποιοδήποτε άγονο σου προκύψει μετά από ενδεχόμενη παραίτηση από το αρχικό άγονο με το οποίο δήλωσες τη θέση. Για το δε πιστοποιητικό εκπλήρωσης του γενικού μέρους, γνωρίζω, ΤΟΝΙΖΩ ΑΠΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΑΛΛΩΝ, ότι δεν τους νοιάζει ούτε πόσο καιρό θα σου πάρει να το ολοκληρώσεις, ούτε το πόσα νοσοκομεία θα αλλάξεις ενδιάμεσα για να το πετύχεις.

Τροποποιήθηκε 22 Ιουλίου 2018 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[gailen]

Καλησπέρα.φιλος από Γερμανία θέλει να δώσει εξετάσεις ειδικότητας ογκολογίας κ στην Αθήνα.Μπορειτε να προτείνετε κάποιο σύγγραμα;

 

[mihiatrik]

On 6/9/2020 at 8:51 ΜΜ, gailen said:

Καλησπέρα.φιλος από Γερμανία θέλει να δώσει εξετάσεις ειδικότητας ογκολογίας κ στην Αθήνα.Μπορειτε να προτείνετε κάποιο σύγγραμα;

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση... Εάν ο συγκεκριμένος συνάδελφος έχει ασκηθεί στη Γερμανία, σίγουρα θα γνωρίζει τον τρόπο με τον οποίο δουλεύει η ειδικότητα της Παθολογικής Ογκολογίας.

Στην Ελλάδα προφανώς και δεν υπάρχει σύγγραμμα αναφοράς για την Παθολογική Ογκολογία. Και παρόλο που υπάρχουν διεθνή συγγράμματα αναφοράς για την ειδικότητα, όπως είναι για παράδειγμα αυτό του DeVita, αυτά αποτελούν γνώσεις τύπου "Άτλαντα" ή "Εγκυκλοπαίδειας" και το διάβασμα για την ειδικότητα δεν προκύπτει από κάποιο συγκεκριμένο σύγγραμμα αναφοράς.

Αντίθετα, υπάρχουν διεθνή Guidelines (π.χ. NCCN), Εκπαιδευτικά σεμινάρια και Εκπαιδευτικό υλικό από την ESMO, την ASCO και την ΕΑΚΟ (στην Ελλάδα), αλλά και κλινικές μελέτες που δημοσιεύονται συνεχώς on - line και στα συνέδρια. Και φυσικά μαθαίνεις και τα βάζεις σε μια σειρά και κατά τη διάρκεια άσκησης στην ειδικότητα (αυτό δεν υπάρχει σε κανένα σύγγραμμα).

Ειδικά ένας που τελείωσε την ειδικότητα στο εξωτερικό, δεν μπορεί να μην έχει υπόψιν του ότι η ειδικότητα δεν διαβάζεται από κάποιο συγκεκριμένο σύγγραμμα αναφοράς, καθώς αυτό γίνεται ξεπερασμένο σε χρόνο dt για την Ογκολογία όπου οι κλινικές μελέτες και τα δεδομένα αλλάζουν γρήγορα.

Αυτό που τελικά θα κληθείς να απαντήσεις στις τελικές εξετάσεις, είναι το κατά πόσον έχεις καταλάβει τη βιολογία των καρκίνων (γιατί δεν είναι ένας, είναι πολλοί, όσοι σχεδόν και οι ιστολογικοί / μοριακοί τους τύποι / υπότυποι) και το κατά πόσον είσαι ενημερωμένος (up to date ενημερωμένος) για το πώς θα διαχειριστείς αλγοριθμικά τον εκάστοτε ασθενή με βάση τις διάφορες παραμέτρους που θα σου δώσουν (ηλικία, φύλο, μοριακό προφίλ, στάδιο νόσου, πρόγνωση, προηγούμενες γραμμές θεραπείας, κ.τ.λ., κ.τ.λ.).

Τροποποιήθηκε 12 Σεπτεμβρίου 2020 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[TRELOS2908]

Καλησπέρα σε όλους στη συζήτηση! 

Να ενημερώσω πως αδειάζει θέση ειδικότητας στην παθολογικη ογκολογία στο νοσοκομείο Ευαγγελισμός στα μέσα Φεβρουαρίου!

Οι επόμενοι στη λίστα δεν είναι έτοιμοι, συνεπώς εάν κάποιος έτοιμος (σε ότι αφορά το γενικό κομμάτι) δηλώσει, μπαίνει άμεσα!

Καλό βράδυ!

[Docganos]

Καλησπέρα σε όλους! 

Ήθελα να ρωτήσω το εξής μιας και γύρισα πρόσφατα από το εξωτερικό και ενδιαφέρομαι για ειδικότητα Παθολογικής Ογκολογίας.

Για να δηλωθεί κάποιος σε λίστα αναμονής για το ειδικό κομμάτι πρέπει εκτός των τριών χρόνων παθολογίας να έχει ολοκληρώσει και το αγροτικό; Ή μπορεί να κάνει το αγροτικό μετά την ολοκλήρωση και του ειδικού μέρους; 

Ευχαριστώ πολύ!

Τροποποιήθηκε 24 Φεβρουαρίου 2021 από Docganos

[drdoc]

4 ώρες πριν, Docganos said:

Καλησπέρα σε όλους! 

Ήθελα να ρωτήσω το εξής μιας και γύρισα πρόσφατα από το εξωτερικό και ενδιαφέρομαι για ειδικότητα Παθολογικής Ογκολογίας.

Για να δηλωθεί κάποιος σε λίστα αναμονής για το ειδικό κομμάτι πρέπει εκτός των τριών χρόνων παθολογίας να έχει ολοκληρώσει και το αγροτικό; Ή μπορεί να κάνει το αγροτικό μετά την ολοκλήρωση και του ειδικού μέρους; 

Ευχαριστώ πολύ!

Το αγροτικό μπορεις να το κανεις όποτε θες. Για να δωσεις εξετασεις για την ειδικότητα εισαι υποχρεωμένος να εχεις ολοκληρώσει το αγροτικό!

 Αν εχεις άγονο αγροτικό εχεις το δικαίωμα να κανεις αίτηση για το ειδικό μερος  της ειδικότητας, διαφορετικά για το ειδικό κομμάτι μπορεις να κανεις αίτηση μονο οταν διοριστείς στο γενικό μερος της ειδικότητας (δηλ. Παθολογια). 

 

[Docganos]

23 ώρες πριν, drdoc said:

Το αγροτικό μπορεις να το κανεις όποτε θες. Για να δωσεις εξετασεις για την ειδικότητα εισαι υποχρεωμένος να εχεις ολοκληρώσει το αγροτικό!

 Αν εχεις άγονο αγροτικό εχεις το δικαίωμα να κανεις αίτηση για το ειδικό μερος  της ειδικότητας, διαφορετικά για το ειδικό κομμάτι μπορεις να κανεις αίτηση μονο οταν διοριστείς στο γενικό μερος της ειδικότητας (δηλ. Παθολογια). 

 

Ευχαριστώ θερμά συνάδελφε! 

[Docganos]

Καλησπέρα.

Θα ήθελα να ρωτήσω γνώμες για τα νοσοκομεία που προσφέρουν την ειδικότητα αυτή τη στιγμή αναφορικά με το εύρος των περιστατικών, την εκπαίδευση και ακαδημαϊκή δραστηριότητα. Υπάρχει μια ανάρτηση παλαιότερα που αξιολογεί κάποιες κλινικές αλλά όχι κάτι πρόσφατο.

Ευχαριστώ πολύ.

 

[mihiatrik]

19 ώρες πριν, Docganos said:

Καλησπέρα.

Θα ήθελα να ρωτήσω γνώμες για τα νοσοκομεία που προσφέρουν την ειδικότητα αυτή τη στιγμή

Διευκρίνισε για ποια περιοχή ενδιαφέρεσαι...

19 ώρες πριν, Docganos said:

αναφορικά με το εύρος των περιστατικών,

Εξαρτάται από την περιοχή για την οποία ενδιαφέρεσαι. Σε γενικές γραμμές όμως, η συγκεκριμένη ειδικότητα έχει μεγάλο φόρτο εργασίας, όπου και να πας ως ειδικευόμενος.

19 ώρες πριν, Docganos said:

την εκπαίδευση,

Πάλι εξαρτάται από το την περιοχή που θέλεις να πας. Σε γενικές γραμμές όμως, όπως και σε όλα όσα αφορούν στην Ελλάδα, το πόσο καλά θα εκπαιδευτείς εξαρτάται από τη δική σου συμμετοχή και αυτενέργεια.

Ειδικά όσον αφορά στη συγκεκριμένη ειδικότητα, βασικό σύγγραμμα για διάβασμα δεν υπάρχει και τα δεδομένα αλλάζουν συνέχεια. Επομένως σημαντικό κομμάτι της εκπαίδευσης αποτελεί το on - line διάβασμα και η συμμετοχή σε ημερίδες, συνέδρια, σχετικά μαθήματα και παρουσίαση περιστατικών.

19 ώρες πριν, Docganos said:

και ακαδημαϊκή δραστηριότητα.

Εννοείς επιστημονική δραστηριότητα γενικά ή ακαδημαϊκή δραστηριότητα; Γιατί εάν εννοείς τις Πανεπιστημιακές Κλινικές, όπως ισχύει και με άλλες ειδικότητες στην Ελλάδα, δεν είναι αυτό που φαντάζεσαι.

Σε γενικές γραμμές όμως, αυτό για το οποίο ενδιαφέρονται οι καθηγητές είναι να βγαίνει ο καθημερινός φόρτος εργασίας και τα ερευνητικά πρωτόκολλα που τρέχουν. Η δουλειά είναι μεγάλη, επομένως θέλουν τον ειδικευόμενο να ασχολείται περισσότερο με αυτήν, παρά με την έρευνα. Εάν βάλεις και τις εφημερίες (στην περιφέρεια μόνο γενικές), η εξίσωση γίνεται πιο δύσκολη...

Εξαιρέσεις σημαίνουν απαλλαγή από τη λάντζα, πράγμα που σημαίνει είτε να μην κάνεις καλά τη δουλειά σου (απέναντι στους ασθενείς), είτε ότι έχεις ρίξει το ανάλογο σάλιο για να ενταχθείς στους ευνοούμενους, επομένως φορτώνονται οι υπόλοιποι ειδικευόμενοι και εσύ απλά κάνεις βιογραφικό. Διαλέγεις και παίρνεις.

Για έναν μέσο άνθρωπο που θέλει να έχει και τη συνείδησή του ήσυχη, η γνώμη μου είναι ότι μπορεί να κάνει πολύ περισσότερα (ως γιατρός) εάν δεν πάει σε πανεπιστημιακή κλινική. Εάν όμως θέλεις να κάνεις πανεπιστημιακή καριέρα και είσαι έτοιμος να κατεβάσεις παντελόνια (δικά σου ή των συναδέλφων σου) τότε αλλάζει το πράγμα.

19 ώρες πριν, Docganos said:

Υπάρχει μια ανάρτηση παλαιότερα που αξιολογεί κάποιες κλινικές αλλά όχι κάτι πρόσφατο.

Ευχαριστώ πολύ.

Τα πράγματα αλλάζουνε όσο περνάνε τα χρόνια, Αλλά όχι και τρομερά. Καλό θα ήταν να πεις για ποια περιοχή ενδιαφέρεσαι συγκεκριμένα, καθώς και το τι ακριβώς θες να κάνεις.

Σε γενικές γραμμές όμως, καλό είναι να αποφύγεις Αλεξανδρούπολη και Ιωάννινα, είναι τα χειρότερα αυτή τη στιγμή. Η Λάρισα έχει προβλήματα, αλλά τον τελευταίο καιρό κάνει τρομερές προσπάθειες να βελτιωθεί. Για την Πάτρα και την Αθήνα δεν γνωρίζω καθόλου τι παίζει.

Εάν πάλι σε ενδιαφέρει η Θεσσαλονίκη, καλό είναι να μην πας στην πανεπιστημιακή κλινική (τουλάχιστον όχι με τα τωρινά δεδομένα). Φυσικά, top σε όλα είναι η ογκολογική κλινική του Ηρακλείου, ωστόσο, εάν πας εκεί θα πρέπει να είσαι έτοιμος να είσαι "καλός", γιατί ανοίγει και πόρτες προς το εξωτερικό.

Τα Χανιά πάλι προσφέρουν ένα χρόνο ειδικό μέρος ογκολογίας, οπότε αναμένοντας να ανοίξει η θέση σου στο πλήρες του ειδικού μέρους, μπορείς να κάνεις ένα χρόνο εκεί για να έχεις και μία πρώτη επαφή με την ειδικότητα.

Τροποποιήθηκε 7 Μαρτίου 2021 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[Docganos]

Ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική σου απάντηση.

Ενδιαφέρομαι κυρίως για νοσοκομεία της Αττικής. Αλλά αυτό που αναφέρεις για την κλινική του Ηρακλείου είναι σημαντικό και δεν το είχα υπόψιν.

Σχετικά με την ακαδημαϊκή δραστηριότητα, εννοώ το πόσο και τι είδους (βασική, κλινική ή και τα δύο) έρευνα γίνεται, τι δημοσιεύσεις παράγονται κλπ. Φαντάζομαι ότι το Ηράκλειο θα συνεργάζεται με το ΙΤΕ που έχει εξαιρετικούς επιστήμονες που ασχολούνται με μεταβολισμό κλπ. Από την άλλη από αυτά που αναφέρεις, καταλαβαίνω ότι ίσως να μην υπάρχει "protected time for research" όπως σε αντίστοχα προγράμματα του εξωτερικού.

[mihiatrik]

On 10/3/2021 at 8:54 ΠΜ, Docganos said:

Ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική σου απάντηση.

Ενδιαφέρομαι κυρίως για νοσοκομεία της Αττικής. Αλλά αυτό που αναφέρεις για την κλινική του Ηρακλείου είναι σημαντικό και δεν το είχα υπόψιν.

Για την Αττική δεν μπορώ να σε βοηθήσω, δεν ξέρω καθόλου τι γίνεται. Πλην όμως, δεν θεωρώ καλή ιδέα την άσκηση ειδικότητας σε ελληνικό νοσοκομείο με πληθυσμό αναφοράς > 5.000.000 άτομα...

On 10/3/2021 at 8:54 ΠΜ, Docganos said:

Σχετικά με την ακαδημαϊκή δραστηριότητα, εννοώ το πόσο και τι είδους (βασική, κλινική ή και τα δύο) έρευνα γίνεται, τι δημοσιεύσεις παράγονται κλπ. Φαντάζομαι ότι το Ηράκλειο θα συνεργάζεται με το ΙΤΕ που έχει εξαιρετικούς επιστήμονες που ασχολούνται με μεταβολισμό κλπ.

Την άποψή μου περί ακαδημαϊκής καριέρας στην είπα. Όσον αφορά τώρα στην έρευνα όπως την περιγράφεις, ειδικά στον χώρο της Παθολογικής Ογκολογίας, ουσιαστικά δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Πέραν των ερευνητικών πρωτοκόλλων, για τα οποία όμως οι primary investigators κρατάνε τις εν λόγω θέσεις για τους δικούς τους, δεν θα βρεις πολλά πράγματα διαθέσιμα για έναν ειδικευόμενο.

Σοβαρή εξαίρεση στο θέμα της έρευνας αποτελεί το Ηράκλειο. Για την Αθήνα, όπως σου είπα ήδη, δεν έχω ιδέα τι ακριβώς παίζει.

On 10/3/2021 at 8:54 ΠΜ, Docganos said:

Από την άλλη από αυτά που αναφέρεις, καταλαβαίνω ότι ίσως να μην υπάρχει "protected time for research" όπως σε αντίστοχα προγράμματα του εξωτερικού.

Δεν υπάρχει καν protected time for urine. Έκανες καθόλου ειδικότητα στην Ελλάδα;; Εάν ναι, μου φαίνεται περίεργος ο τρόπος που διατυπώνεις τα ερωτήματα. Εάν όχι, ξεκίνα να κάνεις το γενικό μέρος και θα σου λυθούν πολλές απορίες πάνω σε αυτά που ρωτάς.

Τροποποιήθηκε 11 Μαρτίου 2021 από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[kopritis]

11 hours ago, mihiatrik said:

Δεν υπάρχει καν protected time for urine. Έκανες καθόλου ειδικότητα στην Ελλάδα;; Εάν ναι, μου φαίνεται περίεργος ο τρόπος που διατυπώνεις τα ερωτήματα. Εάν όχι, ξεκίνα να κάνεις το γενικό μέρος και θα σου λυθούν πολλές απορίες πάνω σε αυτά που ρωτάς.

Πόσο ρομαντικά τα βλέπει κανείς όντας φοιτητής.

[Dr.Panos]

Παιδιά να ρωτήσω αν ξέρει κάποιος τι παίζει με την ειδικότητα στη Γερμανία και την αναγνώριση της στην Ελλάδα; εκεί είναι μαζί με αιματολογια. Μετά ως τι γυρνας; ογκολόγος ή αιματολογος;

[moudou]

καλητερα διαβασε το φεκ με τους χρονους και για τις δυο ειδηκοτητες . 

και κανε συγκριση με τους δικους σου χρονους .

πολυ πιθανο ειναι να σου ζητηθει να κανεις και καποια εξαμηνα στην ελλαδα για να μπορεσεις να παρεις τον τιτλο μιας εκ των δυο .

καμια απο τις δυο δεν εχει αναμονη .

ελπιζω να βγαλεις ακρη , θα ρωτισω αργοτερα ατομα απο το παθολογικο στην γερμανια και αν ξερουν κατι θα σου πω .

[Καλλιρρόη]

Καλησπέρα!!

Διορίζομαι την επόμενη εβδομάδα για το γενικό μέρος των 2 χρόνων Παθολογίας και πρέπει να βάλω το ειδικό μέρος. Σκέφτομαι για νοσοκομεία της Αθήνας αλλά, δυστυχώς, δεν έχω καμία ιδέα για το ποιο θα μπορούσα να διαλέξω. Και προφανώς με όχι τεράστια αναμονή. Έχετε να μου προτείνετε καλές κλινικές? Ως προς εκπαίδευση, να μαζεύει αρκετά περιστατικά, να είναι γενικά καλό τμήμα... Οποιαδήποτε πληροφορία χρήσιμη γιατί μέχρι πρότεινος είχα δεδομένο ότι θα δηλώσω ογκολογία Γιάννενα αλλά η αναμονή είναι αρκετά μεγάλη και δε θέλω να βασιστώ στην τύχη του να πέσει αυτή με το να φύγουν κάποιοι μιας και το πατρικό μου είναι ούτως ή άλλως Αθήνα...

[lazarismike]

Καλή σας μέρα,

έχομε πληροφορίες σχετικά με την Παθολογική Ογκολογία για Ευαγγελισμός και Αττικό; Πόσοι ειδικευόμενοι ανά νοσοκομείο, αναμονές, συνθήκες εργασίας κλπ. Επίσης αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει (αν υπάρχει) τη διαφορά στο Ευαγγελισμός/ Εαγγελισμός-Πολυκλινική;

Ευχαριστώ πολύ!