[πληροφορίες για ειδικότητα] Παθολογική Ογκολογία

[solyopodapap]

Αν κάποιος ενδιαφέρεται για την παρακάτω θέση, ας μου στείλει πμ

http://www.greekmeds.gr/forum/topic/37692-ccoaassoae-iyio-aiaaeaesseaaooio-eaonuo-iaa-aaiaeeaoeynii-ooci-iaeieiassa/

[seekerus]

Μηπως εχει κανεις προσφατες πληροφοριες για τις κλινικες που δινουν Παθολογικη Ογκολογια (κυριως Θεσσαλονικη); Επισης για το κομματι της Παθολογιας, εριξα μια ματια στις αναμονες και το Θεαγενειο για καποιο λογο εχει 2 χρονια μικροτερη απο τα υπολοιπα της πολης. Ο λογος ειναι ο προσανατολισμος του στα Ογκολογικα η ειναι τοσο χαλια; Θα περιμενα τουλαχιστον οσοι ενδιαφερονται για Ογκολογια να το προτιμανε, ακομα και το γεγονος οτι δεν εχει επειγοντα θα μπορουσε να τραβαει κοσμο.

[mihiatrik]

Η ΕΙδικότητα της Παθολογικής Ογκολογίας έχει 3 χρόνια Παθολογία (εκ των οποίων ένα εξάμηνο Αιματολογία) και 3 χρόνια Ογκολογία. Επομένως το Θεαγένειο δίνει 3 χρόνια Παθολογία, όσο ακριβώς χρειάζεται κανείς για το γενικό μέρος της Παθολογίας. Πλήρη ειδικότητα Παθολογίας (πέντε χρόνια) δεν δίνει όπως τα άλλα Νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης, γιατί οι Παθολογικές είναι κατ' ουσίαν χημειοθεραπευτικές, δεν κάνεις γενικές εφημερίες, δεν υπάρχουνε κάποιες κλινικές βασικές για πλήρη ειδίκευση (π.χ. Καρδιολογική κλινική) κ.τ.λ.

Επομένως 3 χρόνια Παθολογίας. Ναι, κατ' ουσίαν ασκείται μόνο Παθολογική Ογκολογία. Στην ουσία αν επιλέξεις στο Θεαγένειο τα 3 χρόνια Παθολογίας και τα 3 Ογκολογίας, κατ' ουσίαν κάνεις 6 χρόνια Παθολογικής Ογκολογίας. Αναγνωρίζεις ΦΥΣΙΚΑ 3 χρόνια Παθολογίας, όπως σε κάθε άλλο Γενικό Νοσοκομείο, αλλά όσον αφορά το περιεχόμενο κάνεις μόνο Ογκολογία.

Επιπλέον να κάνω μια διευκρίνηση. Το Θεαγένειο έχει επείγοντα. Δεν έχει όμως ανοικτά επείγοντα. Κάνει τυπικά μόνο εσωτερικές εφημερίες, αλλά πρακτικά υποχρεούσαι όταν εφημερεύεις να κάνεις έκτακτες εισαγωγές όλο το 24 ωρο ΜΟΝΟ καρκινοπαθείς που έχουνε φάκελο στο Θεαγένειο. Κανέναν άλλο. Πρακτικά, εφημερεύει με ενεργή και κλειστή εφημερία ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, 24 ΩΡΕΣ ΤΟ 24 ΩΡΟ! Τα περιστατικά που μπαίνουνε έτσι σε κάθε εφημερία (κάθε μέρα δηλαδή, γιατί όπως είπα εφημερεύει συνέχεια) είναι ελάχιστα, το μέγιστο που έχω ακούσει είναι 6 για Παθολογική Κλινική.

Τώρα το περιεχόμενο και η ποιότητα της εκπαίδευσης... Βασικά η Θεσσαλονίκη έχει Ογκολογικές Κλινικές μόνο σε Θεαγένειο και Παπαγεωργίου. Σαν Ογκολογικές δεν μπορώ να συγκρίνω. Σίγουρα όμως συγκρίνονται τα δύο Νοσοκομεία. Που λειτουργούν με πολύ διαφορετικό τρόπο. Τα υπόλοιπα εν καιρώ.

[seekerus]

Ναι, για το καθεστως των επειγοντων στο Θεαγενειο υποψιαζομουν οτι καπως ετσι γινεται αλλα νομιζω συμφωνουμε οτι αλλο να σου ερχονται 5 ασθενεις των οποιων τα προβληματα θα ειναι πανω κατω γνωστα (ακομα και οι ιδιοι ισως) και αλλο να ζεις τον πολεμο στο Ιπποκρατειο με εκατονταδες να διαμαρτυρονται οτι περιμενουν 6 ωρες κι εσυ να πρεπει να κανεις φυσιολογικη εξεταση και διαγνωση σε 85 ατομα. Καταλαβαινω οτι τα περιστατικα ειναι πιο πολυπλοκα και χρειαζονται διαφορετικη διαχειρηση, δε λεω με τιποτα οτι η εφημερια στο Θεαγενειο ειναι πιο ευκολη, εμενα σαν ασχετο με το θεμα μου δινεται απλα η εντυπωση οτι συνηθως ειναι πιο ξεκουραστα αλλα μια φορα στο τοσο θα συμβει κατι που θα ισοδυναμει με ολα τα βραδια που περασες χαλαρα.

Επειδη φαινεται οτι ξερεις τι γινεται στις συγκεκριμενες κλινικες, εσυ θα προτεινες γενικο και ειδικο κομματι στο Θεαγενειο, γενικο αλλου και ειδικο εκει η γενικο οπουδηποτε και ειδικο στο Παπαγεωργιου; Οι αναμονες απ'οτι ειδα μεταξυ αυτων δεν εχουν μεγαλη διαφορα. Και για να διευκρινισω γιατι εχω τοσες αποριες, αυτη τη στιγμη ειμαι Αμερικη αλλα συντομα ισως χρειαστει να γυρισω πισω. Εχω ενα χρονο (η δυο, οπως θελω) Παθολογιας σε περιφερειακο νοσοκομειο που ανοιγει στο αμεσο μελλον, ελεγα μετα να παω να κανω το υπολοιπο γενικο Θεσσαλονικη και μετα σκεφτομουν για Παπαγεωργιου μονο και μονο λογω του νοσοκομειου, για τις κλινικες δεν εχω ιδεα τι παιζει.

Ευχαριστω για ολες τις πληροφοριες.

[wrawreagfsg]

η αναμονη στο παπαγεωργιου θα μειωθει σημαντικα μολις προστεθουν οι 5 νεες θεσεις ειδικοτητας που μεταφερθηκαν εκει προσφατα...

https://diavgeia.gov.gr/luminapi/api/decisions/%CE%9221%CE%A3%CE%98-1%CE%9E6/document?inline=true

Τροποποιήθηκε 13 Οκτωβρίου 2014 από wrawreagfsg

[seekerus]

Για καποιο λογο ειναι ηδη μικροτερη απο το Θεαγενειο αλλα ακομα καλυτερα

[mrt]

Εαν καποιος ειναι ειδικευομενος στην παθολογια στο Θεαγενειο καθε ποσες μερες εφημερευει ουσιαστικα; γιατι μπορει μεν ο φορτος εργασιας να ειναι χειροτερος στα υπολοιπα νοσοκομεια, αλλα αν ειναι να κανεις ανα 2 μερες 24ωρη εφημερια τοτε αλλαζουν τα δεδομενα...

[mihiatrik]

23 ώρες πριν, mrt said:

Εαν καποιος ειναι ειδικευομενος στην παθολογια στο Θεαγενειο καθε ποσες μερες εφημερευει ουσιαστικα;

Έχω κανα χρόνο που έχω φύγει, οπότε με κάθε επιφύλαξη όσα γράφω. To Θεαγένειο, όπως γράφω και παραπάνω, εφημερεύει συνέχεια, κάθε ημέρα, 24 ώρες το 24 ώρο, εφημερία κλειστή και ενεργό ταυτόχρονα, ΜΟΝΟ όμως για τους ασθενείς που έχουν ήδη φάκελο στο νοσοκομείο. Φάκελος μπορεί να ανοίξει μόνο στα αντίστοιχα εξωτερικά - τακτικά ιατρεία μιας κλινικής, πρωϊνά ή/και απογευματινά και αφορά αποκλειστικά διαγνώσεις της ογκολογικής σφαίρας, ή το προσωπικό του νοσοκομείου, το οποίο έχει δικαίωμα περίθαλψης από το νοσοκομείο.

On 11/10/2014 at 3:22 ΜΜ, mihiatrik said:

Επιπλέον να κάνω μια διευκρίνηση. Το Θεαγένειο έχει επείγοντα. Δεν έχει όμως ανοικτά επείγοντα. Κάνει τυπικά μόνο εσωτερικές εφημερίες, αλλά πρακτικά υποχρεούσαι όταν εφημερεύεις να κάνεις έκτακτες εισαγωγές όλο το 24 ωρο ΜΟΝΟ καρκινοπαθείς που έχουνε φάκελο στο Θεαγένειο. Κανέναν άλλο. Πρακτικά, εφημερεύει με ενεργή και κλειστή εφημερία ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, 24 ΩΡΕΣ ΤΟ 24 ΩΡΟ! Τα περιστατικά που μπαίνουνε έτσι σε κάθε εφημερία (κάθε μέρα δηλαδή, γιατί όπως είπα εφημερεύει συνέχεια) είναι ελάχιστα, το μέγιστο που έχω ακούσει είναι 6 για Παθολογική Κλινική.

Δηλαδή ένας ασθενής μπορεί να δημιουργήσει φάκελο και το απόγευμα, εφόσον πραγματοποιείται απογευματινό ιατρείο από κάποιον ειδικό της κλινικής τη συγκεκριμένη ημέρα. Αλλιώς, οι ασθενείς χωρίς φάκελο παραπέμπονται αυτομάτως στα εφημερεύοντα γενικά νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης, εφόσον προσέρχονται στο Θεαγένειο ημέρες αργιών, Σαββατοκύριακα, ή καθημερινά μετά τις 15:00 όπου αρχίζει η εφημερία του νοσοκομείου και δεν υπάρχει αντίστοιχο απογευματινό ιατρείο από ειδικό της κλινικής τη συγκεκριμένη καθημερινή. Για τον ίδιο λόγω, το ΕΚΑΒ δεν προσκομίζει ποτέ ασθενή στο Θεαγένειο, εάν δεν έχει πρώτα πραγματοποιηθεί τηλεφωνική επικοινωνία ή προσυνεννόηση του ΕΚΑΒ με γιατρό του Θεαγενείου που εφημερεύει τη συγκεκριμένη ημέρα.

23 ώρες πριν, mrt said:

γιατι μπορει μεν ο φορτος εργασιας να ειναι χειροτερος στα υπολοιπα νοσοκομεια, αλλα αν ειναι να κανεις ανα 2 μερες 24ωρη εφημερια τοτε αλλαζουν τα δεδομενα...

Ο φόρτος κατά την εφημερία, από άποψη ασθενών, είναι σαφώς μικρότερος από τα μεγάλα Γενικά Νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης. Όπως είπα και παραπάνω, ο μέγιστος αριθμός εισαγωγών που έχει τύχει, καθ' όσον γνωρίζω, να βάλει εκτάκτως σε εφημερία ειδικευόμενος των ογκολογικών κλινικών, αλλά και των υπολοίπων κλινικών, είναι έως 6 άτομα. Συνήθως, κατά μεγίστη πλειοψηφία, το σύνηθες για τις ογκολογικές είναι 1 άτομο έκτακτη εισαγωγή ανά εφημερία και αυτό, πάλι συνήθως, κατόπιν προσυνεννόησης λόγω κάποιας παρενέργειας της χημειοθεραπείας (π.χ. εμπύρετος ουδετεροπενία), ή κάποιος νεοδιαγνωσθείς ασθενής, ο οποίος επείγει να υποστηριχθεί ενδονοσοκομειακά πριν ξεκινήσει χημειοθεραπείες / ακτινοβολίες.

Επειδή το Θεαγένειο δεν είναι Γενικό Νοσοκομείο, αντιμετωπίζει εστιασμένα ογκολογικά περιστατικά και ως εκ τούτου η νοσηλεία εκεί είναι για πολύ περιορισμένους λόγους. Συνεπώς, η γκάμα των "επειγόντων" περιστατικών που προσέρχονται, ή θα έπρεπε τελοσπάντων να προσέρχονται, γιατί πολλοί ασθενείς δεν είναι πάντα συνεργάσιμοι, είναι εξ αντικειμένου πολύ περιορισμένη συγκριτικά με τα μεγάλα νοσοκομεία της πόλης.

Άρα, ακόμα και ανά 2 ημέρες να έκανες εφημερία, αυτήν την εφημερία δεν μπορείς να την ονομάσεις ακριβώς "24ωρη" με όλη τη σημασία της λέξεως... Γιατί πολύ απλά δεν είναι κανονική εφημερία τριτοβάθμιου νοσοκομείου. Το όποιο "αρνητικό" έχει το Θεαγένειο για έναν ειδικευόμενο στις ογκολογικές κλινικές, προκύπτει επειδή εκ φύσεως και λόγω του, εξ αντικειμένου πάντα, περιορισμένου φόρτου εργασίας στην εφημερία, υπάρχει σε ενεργό εφημερία μόνο ένας ειδικευόμενος για κάθε παθολογική και ο ειδικός είναι πάντα σε ετοιμότητα. Συνεπώς, εάν τύχει δύσκολο περιστατικό που χρειάζεται συνεχή παρακολούθηση, και μερικά ογκολογικά μπορεί να γίνουν πραγματικά δύσκολα, το λούζεσαι μόνος σου αποκλειστικά. Ομοίως, η ίδια πολιτική ισχύει και για επείγουσες εξετάσεις, εάν τυχόν χρειαστούν, δηλαδή αξονικές, μαγνητική (δεν υπάρχει στο νοσοκομείο), εκτίμηση από άλλες ειδικότητες (π.χ. χειρουργική, καρδιολογική κ.τ.λ.), όλοι οι ειδικοί είναι σε ετοιμότητα.

Επίσης, επικοινωνείς συνέχεια με άλλα νοσοκομεία για διακομιδές αρκετά συχνά και φυσικά και εν ώρα εφημερίας: νεφρική κάθαρση (δεν υπάρχει νεφρός), νευρολογική εκτίμηση (δεν υπάρχει νευρολόγος), ψυχιατρική εκτίμηση σε εφημερία (ο καρκίνος και η σχετική ψυχολογική και κοινωνική κατάσταση ορισμένων ασθενών δεν είναι καλή, ψυχιατρική παρουσία σε εφημερία δεν υπάρχει, έχουν συμβεί κάτι πολύ ωραίες σουρεάλ καταστάσεις εκεί μέσα...) και γενικά υπάρχει έλλειψη σημαντικών υποστηρικτικών ειδικοτήτων. Πώς κάνεις διακομιδή περιστατικού όταν είσαι μόνος σου στο τμήμα και το περιστατικό, έστω και για τυπικούς λόγους, χρήζει συνοδείας γιατρού;; Αντίθετα, στα γενικά νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης, όλους τους παραπάνω απλά τους βρίσκεις σε άλλο όροφο. Στο Θεαγένειο απλά εύχεσαι να έρθει το ΕΚΑΒ νωρίς για να μην τρέχεις τον άλλο 00:00 τη νύχτα στο Παπανικολάου για αυτόματο κάταγμα, ή το εγκεφαλικό να φτάσει στο Παπαγεωργίου χωρίς προβλήματα... Και πολλά παρόμοια.

Στην πράξη, το πλαφόν των εφημεριών δεν ξεπερνιέται ποτέ. Μέχρι το νέο νόμο των 12ώρων, το πλαφόν είναι έως 7 εφημερίες το μήνα (δηλαδή 4 καθημερινές και 1 ΠΣΚ). Συνήθως κάθε ειδικευόμενος έκανε από 5 έως 7 εφημερίες, μέσος όρος 6 εφημερίες το μήνα. Τα μεσοδιαστήματα ανάμεσα σε αυτές τις 5 - 7 εφημερίες αποφασίζονται μεταξύ των ειδικευομένων. Υπήρχε και περίπτωση που κάποιος/α ζητούσε να κάνει τριήμερο ΠΣΚ σερύ, για να ξεμπερδεύει. Εν κατακλείδι, τα 24ωρα του Θεαγενείου διαφέρουν από αυτά των γενικών νοσοκομείων. Μπορεί να περάσεις ΠΣΚ εφημερία και να μην συμβεί τίποτα, κάνοντας 3ημερη εφημερία χωρίς να γίνει ή να κάνεις τίποτα. Μπορεί όμως να κάνεις μία απλή εφημερία καθημερινής και να μην μπορέσεις να κάτσεις έως το επόμενο πρωΐ. Αντίθετα, στο Γενικό Νοσοκομείο δεν εφημερεύεις γενική κάθε μέρα, στην εσωτερική ποτέ δεν δέχεσαι εξωτερικά περιστατικά, στη γενική δεν υπάρχει περίπτωση να μην τρέχεις πάντα κάπου, αλλά στη γενική επίσης, επειδή δεν είσαι ποτέ μοναδικός ειδικευόμενος, υπάρχει ένα rotation και ξεκουράζεσαι ότι και να γίνει, συν ένας ειδικός που έστω, στα χαρτιά, υπάρχει παρόν ως ενεργός και υπεύθυνος στον χώρο.

 

Τροποποιήθηκε 3 Φεβρουαρίου 2018 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[mrt]

Σ ευχαριστω παρα πολυ, ησουν απολυτα κατατοπιστικος-η και παρα πολυ χρησιμες οι πληροφοριες που εδωσες! Μια διευκρινιση μονο: Και στο θεαγενειο δεν ειναι υποχρεωμενος κανονικα να παρισταται καποιος ειδικος στην εφημερια; αλλιως πως θα εισαι καλυμμενος;

[mihiatrik]

5 ώρες πριν, mrt said:

Σ ευχαριστω παρα πολυ, ησουν απολυτα κατατοπιστικος-η και παρα πολυ χρησιμες οι πληροφοριες που εδωσες! Μια διευκρινιση μονο: Και στο θεαγενειο δεν ειναι υποχρεωμενος κανονικα να παρισταται καποιος ειδικος στην εφημερια; αλλιως πως θα εισαι καλυμμενος;

- κος παρακαλώ!

Σου απάντησα ήδη αναλυτικότατα, στο ξαναπαραθέτω πάλι:

7 ώρες πριν, mihiatrik said:

Το όποιο "αρνητικό" έχει το Θεαγένειο για έναν ειδικευόμενο στις ογκολογικές κλινικές, προκύπτει επειδή εκ φύσεως και λόγω του, εξ αντικειμένου πάντα, περιορισμένου φόρτου εργασίας στην εφημερία, υπάρχει σε ενεργό εφημερία μόνο ένας ειδικευόμενος για κάθε παθολογική και ο ειδικός είναι πάντα σε ετοιμότητα. Συνεπώς, εάν τύχει δύσκολο περιστατικό που χρειάζεται συνεχή παρακολούθηση, και μερικά ογκολογικά μπορεί να γίνουν πραγματικά δύσκολα, το λούζεσαι μόνος σου αποκλειστικά. Ομοίως, η ίδια πολιτική ισχύει και για επείγουσες εξετάσεις, εάν τυχόν χρειαστούν, δηλαδή αξονικές, μαγνητική (δεν υπάρχει στο νοσοκομείο), εκτίμηση από άλλες ειδικότητες (π.χ. χειρουργική, καρδιολογική κ.τ.λ.), όλοι οι ειδικοί είναι σε ετοιμότητα.

Επίσης, επικοινωνείς συνέχεια με άλλα νοσοκομεία για διακομιδές αρκετά συχνά και φυσικά και εν ώρα εφημερίας: νεφρική κάθαρση (δεν υπάρχει νεφρός), νευρολογική εκτίμηση (δεν υπάρχει νευρολόγος), ψυχιατρική εκτίμηση σε εφημερία (ο καρκίνος και η σχετική ψυχολογική και κοινωνική κατάσταση ορισμένων ασθενών δεν είναι καλή, ψυχιατρική παρουσία σε εφημερία δεν υπάρχει, έχουν συμβεί κάτι πολύ ωραίες σουρεάλ καταστάσεις εκεί μέσα...) και γενικά υπάρχει έλλειψη σημαντικών υποστηρικτικών ειδικοτήτων. Πώς κάνεις διακομιδή περιστατικού όταν είσαι μόνος σου στο τμήμα και το περιστατικό, έστω και για τυπικούς λόγους, χρήζει συνοδείας γιατρού;; Αντίθετα, στα γενικά νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης, όλους τους παραπάνω απλά τους βρίσκεις σε άλλο όροφο. Στο Θεαγένειο απλά εύχεσαι να έρθει το ΕΚΑΒ νωρίς για να μην τρέχεις τον άλλο 00:00 τη νύχτα στο Παπανικολάου για αυτόματο κάταγμα, ή το εγκεφαλικό να φτάσει στο Παπαγεωργίου χωρίς προβλήματα... Και πολλά παρόμοια.

Ο ειδικός στο Θεαγένειο ΔΕΝ παρίσταται στην εφημερία. Κάνει εφημερία ετοιμότητας και μόνο εάν χρειαστείς κάτι παίρνεις οδηγίες από το τηλέφωνο. Ανάλογα το τι μπορεί να χρειαστεί, έχουν συμβεί περιπτώσεις όπου υπήρξε η ανάγκη να έρθει και ειδικός στο νοσοκομείο. Απλά όπως σου είπα, η πρακτικά μικρή κίνηση που έχει το νοσοκομείο σε ώρα εφημερίας, δεν καθιστά λειτουργική την ενεργό εφημερία για τον ειδικό σε τέτοιου είδους νοσοκομείο. Συν του ότι οι ογκολογικές κλινικές δεν έχουν, ακόμα, ικανό αριθμό ειδικών ώστε να μπορούνε να κάνουνε ενεργές εφημερίες όλες τις ημέρες του μήνα. Αναγκαστικά, το πρόγραμμα καλύπτεται μόνο με εφημερίες ετοιμότητας.

Παρόμοια κατάσταση συμβαίνει και σε πολλά γενικά νοσοκομεία της επαρχίας, τα οποία ως τα μοναδικά νοσοκομεία ενός νομού, π.χ. Σερρών, Κιλκίς κ.τ.λ. εφημερεύουν καθημερινά, 24 ώρες το 24ωρο, με ενεργό εφημερία, όπου πάλι, οι αντίστοιχοι ειδικοί λόγω υποστελέχωσης έχουν εφημερίες ετοιμότητας στο πρόγραμμα εφημερίας γιατί διαφορετικά δεν μπορεί να καλυφθεί όλος ο μήνας με ειδικούς. Σύμφωνα με το νόμο, ο ειδικευόμενος πρέπει ΠΑΝΤΑ να έχει παρουσία ειδικού για να υπάρχει ως οντότητα, αλλιώς δεν νοείται, νομικώς πάντα, η παρουσία του σε κανένα χώρο ενός νοσοκομείου. Στην πράξη, αυτό δεν συμβαίνει όχι μόνο στο Θεαγένειο, αλλά και σε άπειρα νοσοκομεία της χώρας, όπου το κράτος, παράνομα φυσικά, αγνοεί τη νομοθεσία, γιατί οικονομικά συμφέρει να πληρώνει στους ειδικούς εφημερίες ετοιμότητας (κοστίζουν μόλις το 1/5 του κόστους της ενεργής) παρά ενεργές εφημερίες.

Η πάγια δικαστική πρακτική, θέλει ως υποχρέωση του ειδικευομένου, σε περιπτώσεις εφημερίας ετοιμότητας του ειδικού, να ειδοποιήσει εγκαίρως τον ειδικό του να έρθει στο νοσοκομείο, εφόσον χρειαστεί, ή να δώσει επαρκείς οδηγίες στον ειδικευόμενο μέσω τηλεφώνου. Αυτό το τελευταίο όπως καταλαβαίνεις είναι ο αιώνιος λόγος που οι ειδικευόμενοι γίνονται εξιλαστήρια θύματα σε όλα τα νοσοκομεία του ΕΣΥ ανά την επικράτεια. Τουλάχιστον, στο Θεαγένειο, οι περισσότερες "έκτακτες" καταστάσεις αφορούν περιστατικά με πτωχότατη πρόγνωση, οπότε συνήθως ο ειδικός, και παρών να είναι, δεν θα κάνει κάτι παραπάνω από όσα θα σου πει να κάνεις από το τηλέφωνο. Σίγουρα, το τυπικό του θέματος, η παρουσία ειδικού δηλαδή, είναι πάντα ένα πρόβλημα, αλλά αποτελεί σιωπηλή "παρανομία" που εφαρμόζεται σε όλα τα νοσοκομεία της χώρας, ελαίω του ελληνικού κράτους.

Τροποποιήθηκε 3 Φεβρουαρίου 2018 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[mrt]

Ειλικρινα σ ευχαριστω παρα πολυ για τον χρονο που αφιερωνεις για να απαντησεις! Απλα μ εχει φαει το αγχος γι' αυτον ακριβως τον λογο που λες, οτι ουσιαστικα ο ειδικευομενος ειναι ακαλυπτος λογω των παρανομιων αλλων και προσπαθω να βρω καποιο νοσοκομειο που ειναι πιο νομοτυπο. Γιατι δεν θελω μετα απο τοσα χρονια κοπων και αγωνων(οπως ολοι μας) να βρεθω με καμια καταδικη πανω απ το κεφαλι μου! Αν και μαλλον η αναζητηση θα ειναι ακαρπη. Σ ευχαριστω πολυ παντως και καλη τυχη να χεις!

[mihiatrik]

19 ώρες πριν, mrt said:

Ειλικρινα σ ευχαριστω παρα πολυ για τον χρονο που αφιερωνεις για να απαντησεις!

Ε, προσπαθώ να είμαι όσο πιο ακριβής μπορώ...

19 ώρες πριν, mrt said:

Απλα μ εχει φαει το αγχος γι' αυτον ακριβως τον λογο που λες, οτι ουσιαστικα ο ειδικευομενος ειναι ακαλυπτος λογω των παρανομιων αλλων και προσπαθω να βρω καποιο νοσοκομειο που ειναι πιο νομοτυπο. Αν και μαλλον η αναζητηση θα ειναι ακαρπη.

Δηλαδή εάν σου πω ότι υπάρχουν νοσοκομεία της επαρχίας, όπου παράνομα η διοίκηση βάζει ειδικευόμενους γενική χειρουργικής να καλύπτουν κλινικές του Χειρουργικού τομέα (π.χ. γυναικολογική), επειδή οι αντίστοιχες κλινικές δεν έχουν ειδικευόμενους και οι ειδικοί "βαριούνται" να έρχονται από το σπίτι στο Νοσοκομείο;; Ή ότι αντίστοιχα, βάζουν τους ειδικευόμενους Παθολογίας να καλύπτουν κλινικές του Παθολογικού τομέα (π.χ. Πνευμονολογική), για τον ίδιο ακριβώς λόγο;;

Μέσα στην παρανομία, ασφαλής δεν θα είσαι ποτέ, ούτε πλήρως καλυμμένος/η. Δύο εναλλακτικές έχεις:

1ον) Να βρεις νοσοκομείο που έχει κλινική στην οποία θες να ειδικευτείς (εν προκειμένω παθολογική) όπου έχεις πληροφορηθεί ότι οι ειδικοί είναι συνεννοήσιμοι και καλύπτουν τον ειδικευόμενο.

2ον) Να κάνεις ειδικότητα σε κεντρικό νοσοκομείο μεγάλης πόλης, όπου:

ι) Έχει όλες τις ειδικότητες και δεν έχεις κατά νου να διακομίζεις ασθενείς από εδώ και από εκεί (άλλη ιστορία οι διακομιδές και οι σχετικές ευθύνες...)

ιι) Υποχρεωτικά, λόγω φόρτου περιστατικών, αναγκαστικά υπάρχει κάποιος ειδικός σε ενεργό εφημερία, οπότε ακόμα και εάν δεν ασχολείται και πολύ, ή κοιμάται ενώ εσύ δουλεύεις, τουλάχιστον υποχρεούται σε φυσική παρουσία για να αναλαμβάνει, έστω εν τύποις, την ευθύνη των περιστατικών, ακριβώς επειδή δεν δικαιολογείται να απουσιάζει από την εφημερία (όπως συμβαίνει στις εφημερίες ετοιμότητας).

ιιι) Έχει μεγάλες αναμονές σε ειδικευόμενους, πράγμα που σημαίνει ότι οι θέσεις είναι καλυμμένες και δεν κινδυνεύεις να εφημερεύεις σε κλινική στην οποία δεν ειδικεύεσαι... Όπως σου είπα παραπάνω, ότι συμβαίνει σε νοσοκομεία της επαρχίας, αλλά και στο Θεαγένειο συνέβαινε σε κάποια φάση, δεν ξέρω αν θα ξαναρχίσει κάποια στιγμή.

19 ώρες πριν, mrt said:

Γιατι δεν θελω μετα απο τοσα χρονια κοπων και αγωνων(οπως ολοι μας) να βρεθω με καμια καταδικη πανω απ το κεφαλι μου! Σ ευχαριστω πολυ παντως και καλη τυχη να χεις!

Αυτό δυστυχώς έχει συμβεί. Και η σχετική νομοθεσία είναι εντελώς χύμα στο κύμα. Οι δε νομικοί που δικάζουν είναι ντυπ στόκοι. Αποτέλεσμα; Όλοι οι συνειδητοποιημένοι ειδικευόμενοι συγκεντρώνονται Αθήνα - Θεσσαλονίκη και μεγάλες πόλεις, όπου τα νοσοκομεία είναι μεγάλα, έχουν σχεδόν όλες τις ειδικότητες, δεν έχουν τις απαράδεκτες ελλείψεις της επαρχίας και φυσικά έχουν ακόμα έναν κάποιο αριθμό ειδικών να ασχοληθούν με τα περιστατικά. Συν του ότι γλιτώνεις τις περιττές διακομιδές. Γιατί μετά το π.χ. Παπαγεωργίου στη Θεσσαλονίκη, άλλο νοσοκομείο διακομιδής δεν υπάρχει, είναι ότι κάνεις εσύ ή ο Θεός, οπότε και να "πετάξει" του πουλάκι, κανείς δεν μπορεί να σε κατηγορήσει γιατί δεν πρόλαβες να το διακομίσεις παρακάτω. Ούτε κινδυνεύεις να σου πεθάνει κατά τη διάρκειας μιας διακομιδής. Γιατί μην αυταπατάσαι, ο πρώτος υποψήφιος για διακομιδή θα είσαι εσύ..

Καλή τύχη και σε εσένα! Καλή αρχή και ψυχραιμία! Απλά, όπως και με το αγροτικό, κάνε έρευνα αγοράς για το νοσοκομείο που θες να πας, πριν να δηλώσεις! Και όλα καλά θα πάνε!

Τροποποιήθηκε 4 Φεβρουαρίου 2018 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[mrt]

Καταλαβα, λιγο ρωσικη ρουλετα ενα πραγμα.. Σ ευχαριστω και για τις ευχες σου και σορρυ αν σ εχω βομβαρδισει με ερωτησεις αλλα θα ηθελα να μου πεις αν γνωριζεις φυσικα, αν ετσι οπως το Θεαγενειο ειναι και τα στρατιωτικα νοσοκομεια ή τα νοσοκομεια του εξωτερικου(το ξερω οτι ειναι απειρες οι χωρες και πρακτικα δεν δυναται να γνωριζει κανεις για ολες, απλα μια γενικη ιδεα-εικονα, αν ειναι πιο νομοταγεις και "φιλικοι" στον ειδικευομενο). Γιατι για τα στρατιωτικα τουλαχιστον που ειναι μονιμως σε κατασταση κλειστης εφημεριας, λογικα θα ισχυουν για τους ειδικους τα ιδια με το Θεαγενειο. Απλα δυστυχως δεν γνωριζω καποιον που εχει κανει ειδικοτητα σε καποιο νοσοκομειο απο αυτα.

[mihiatrik]

2 ώρες πριν, mrt said:

Καταλαβα, λιγο ρωσικη ρουλετα ενα πραγμα.. Σ ευχαριστω και για τις ευχες σου και σορρυ αν σ εχω βομβαρδισει με ερωτησεις αλλα θα ηθελα να μου πεις αν γνωριζεις φυσικα, αν ετσι οπως το Θεαγενειο ειναι και τα στρατιωτικα νοσοκομεια ή τα νοσοκομεια του εξωτερικου(το ξερω οτι ειναι απειρες οι χωρες και πρακτικα δεν δυναται να γνωριζει κανεις για ολες, απλα μια γενικη ιδεα-εικονα, αν ειναι πιο νομοταγεις και "φιλικοι" στον ειδικευομενο). Γιατι για τα στρατιωτικα τουλαχιστον που ειναι μονιμως σε κατασταση κλειστης εφημεριας, λογικα θα ισχυουν για τους ειδικους τα ιδια με το Θεαγενειο. Απλα δυστυχως δεν γνωριζω καποιον που εχει κανει ειδικοτητα σε καποιο νοσοκομειο απο αυτα.

Τι σχέση έχει το Θεαγένειο με τα στρατιωτικά νοσοκομεία;; Το Θεαγένειο είναι εξειδικευμένο ογκολογικό νοσοκομείο, ενώ τα στρατιωτικά νοσοκομεία είναι γενικά νοσοκομεία, απλά αφορούν ένα πιο περιορισμένο τμήμα του γενικού όμως πληθυσμού, δηλαδή όλη την γκάμα των διαγνώσεων της ιατρικής... Δεν έχω εικόνα για τα στρατιωτικά νοσοκομεία. Από γνωστούς στο 424 έχω αποκομίσει κάποιες εντυπώσεις, όμως περισσότερο σκέψου κάτι σαν κομμάτια ενός παζλ. Πλήρη εικόνα δεν έχω καθόλου. Οπότε συγγνώμη, δεν ξέρω να σου απαντήσω τι ακριβώς παίζει.

Αυτό που ισχύει σίγουρα είναι ότι η δουλειά είναι λιγότερη από ένα γενικό νοσοκομείο της Θεσσαλονίκης, όπως αναμένεται βέβαια, αλλά τι κάνουν οι ειδικοί, τι σχέση έχουν με τον ειδικευόμενο, πράγμα που φαντάζομαι ποικίλει ανάλογα με την κλινική, καθώς και πώς ακριβώς δουλεύουν ή δέχονται περιστατικά κατά τη διάρκεια της εφημερίας... αυτό πραγματικά δεν το ξέρω. Και φυσικά δεν ξέρω τι νομικό καθεστώς διέπει τα στρατιωτικά νοσοκομεία, διακομιδές, αρμοδιότητες κ.τ.λ. Ο στρατός είναι πάντα ένα ιδιαίτερο θέμα, εκεί έχουν και ζητήματα ιεραρχίας, μια διαφωνία ειδικού (αντισυνταγματάρχης) - ειδικευόμενου (υπολοχαγός - λοχαγός) μπαίνει και σε άλλο επίπεδο από το καθαρά επιστημονικό...

Η ελληνική νομοθεσία δεσμεύει πολύ απλά, ξερά και λιτά τον ειδικευόμενο, ότι δεν μπορεί να φτερνιστεί χωρίς παρουσία ειδικού. Ενώ όλοι γνωρίζουμε ότι είναι αδύνατον να δουλέψει νοσοκομείο έτσι, κανείς δεν έχει βρεθεί να καταργήσει παρόμοιες γελοίες διατάξεις. Αποτέλεσμα είναι ότι και όλα σωστά να τα κάνεις και ο άνθρωπος λόγω νόσου μας αφήσει, εάν τυχόν ο εισαγγελέας "έχει κέφια", ή οι συγγενείς γουστάρουν λεφτάκια, η όλη ιστορία μπορεί να στηριχτεί στο ότι δεν υπήρχε εκεί ειδικός, άρα όλη η ιατρική που έχεις σπουδάσει πάει περίπατο. Και επειδή στην ιατρική ποτέ ένα και ένα δεν κάνουν δύο, υπάρχουν άπειροι συνάδελφοι κατά επάγγελμα πραγματογνώμονες, που κατόπιν πληρωμής θα έρθουν να καταθέσουν αντίθετη άποψη από αυτή που θα ισχυριστείς εσύ.

Στο εξωτερικό, η λογική είναι εντελώς διαφορετική. Στη Μ. Βρετανία οι ανειδίκευτοι θεωρούνται γιατροί έτομοι να αναλάβουν περιστατικά, ο ειδικός πρακτικά δεν εμφανίζεται ποτέ, αλλά αν τα κάνεις όλα σωστά και ωραία, κανείς δεν θα σου πει ότι είσαι "ειδικευόμενος". Γι' αυτό η πρόσφατη καταδίκη της Bawa-Garba έκανε τόσο αίσθηση στην ιατρική κοινότητα του Ηνωμένου Βασιλείου. Στη δε Γερμανία, ο ειδικός είναι πάντα σε εφημερία ετοιμότητας, το νοσοκομείο στις μεγάλες ειδικότητες παθολογίας και χειρουργικής καλύπτεται από ειδικευόμενους, οι οποίοι ανεξαρτήτως του σε ποια κλινική ανήκεις, κάνεις rotation στα αντίστοιχα τμήματα του αντίστοιχου τομέα: π.χ. ο ειδικευόμενος παθολογίας θα περάσει από εφημερία σε καρδιολογικό, πνευμονολογικό κ.τ.λ. Η λογική είναι να εκπαιδευτείς με μεγάλη γκάμα και σε καμία περίπτωση δεν ζεις τις ανεπάρκειες που υπάρχουν εδώ. Ξεθεώνεσαι στη δουλειά, αλλά δεν υπάρχει η μιζέρια του ελληνικού ΕΣΥ και φυσικά εκεί υπάρχει σοβαρό σύστημα ασφάλισης για ζητήματα αστικής ευθύνης και φυσικά η αντίστοιχη αμοιβή, περίπου 4.000 ευρώ / μήνα που συνοδεύει το όλο πακέτο... Και φυσικά συνέχεια οι ασθενείς υπογράφουν έντυπα συγκατάθεσης για τα πάντα.

Μην συγκρίνεις τη μιζέρια των ελληνικών νοσοκομείων και της ελληνικής νομοθεσίας που κανείς νομικός δεν αποδέχεται το οποιοδήποτε έγγραφο μπορείς να παρουσιάσεις εσύ ως συναίνεση σε κάποια πράξη που, αναπόφευκτα ενδεχομένως, κατέληξε άσχημα... Το ελληνικό ΕΣΥ και η νομοθεσία που το συνοδεύουν, είναι  ο ορισμός της μιζέριας, της παρανομίας και του όπως του φανεί του Στεφανή. Δυστυχώς. Η γενική εικόνα σε σοβαρές χώρες του εξωτερικού είναι και ότι οι αμοιβές είναι υψηλότερες, και τα συστήματα υγείας είναι τρομερά οργανωμένα, και η λογική "ειδικός" - "ειδικευόμενος" δεν αντιμετωπίζονται με τη μιζέρια του ελληνικού συστήματος υγείας, αλλά και η νομοθεσία αξιώνει πολύ πιο αυτονόητα πράγματα. Έχει πολύ δουλειά; Σίγουρα. Κάνεις βάρβαρα ωράρια; Εννοείται. Αλλά ο τελικός απολογισμός είναι σαφώς πιο σοβαρός και σίγουρα μαθαίνεις και κάτι. Στην Ελλάδα, καλός ειδικευόμενος δεν θεωρείται αυτός που ξέρει πολλά, θεωρείται αυτός που ξέρει να "πασάρει" το περιστατικό σε άλλον, ή να το στείλει "παρακάτω", ή να τα έχει καλά με τον ειδικό του για να σώζει τον πισινό του όταν αυτό χρειαστεί. Το όλο σύστημα δεν σε εκπαιδεύει επί της ουσίας, αλλά σε βάζει να καλύπτεις ανεπάρκειες και να γίνεσαι διεκπεραιωτής περιστατικών, με μηδέν πρωτοβουλίες, με άπειρη ταλαιπωρία του κόσμου και σε λίγο και με μηδέν μισθό. Εκεί καταντήσαμε.

Τροποποιήθηκε 4 Φεβρουαρίου 2018 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[jm.gr]

''Ξεθεώνεσαι στη δουλειά, αλλά δεν υπάρχει η μιζέρια του ελληνικού ΕΣΥ και φυσικά εκεί υπάρχει σοβαρό σύστημα ασφάλισης για ζητήματα αστικής ευθύνης και φυσικά η αντίστοιχη αμοιβή, περίπου 4.000 ευρώ / μήνα που συνοδεύει το όλο πακέτο...''

 

Αναφέρεσαι σε μισθο ειδικευομενου στη Γερμανια?? Εγω ξερω οτι ειναι περιπου τα μισα, 2000-2500

[mihiatrik]

2 ώρες πριν, jm.gr said:

Αναφέρεσαι σε μισθο ειδικευομενου στη Γερμανια?? Εγω ξερω οτι ειναι περιπου τα μισα, 2000-2500

Τσούκου... Λες πολύ λίγα. Από άτομα που δουλεύουν εκεί μου λένε για περίπου 3.000 - 4.000 καθαρά, νομίζω χωρίς εφημερίες, αυτό το τελευταίο με επιφύλαξη.

Στο Ελλαδιστάν, ο μισθός είναι 1.000 και με τις εφημερίες άντε να πάει στο 1.500, το maximum. Αν βγάλεις φόρους, ΕΝΦΙΑ, Φ.Π.Α., λογαριασμούς και εισφορές υπερ μετακλητούλιδων κ.τ.λ. κηφίνων, εσύ παίρνεις... μην πω τι, γιατί είναι και δημόσιο φόρουμ.

Τροποποιήθηκε 5 Φεβρουαρίου 2018 από mihiatrik

[jm.gr]

Ουτως ή αλλως ο καθε ενδιαφερομενος πρεπει να το ψαξει, εγω εχω ακουσει απο παρα πολλα ατομα γιαυτο το ποσο (καθαρα με εφημεριες 2500 ευρω στην καλυτερη περιπτωση) και οτι πραγματι δεν ειναι και παρα πολλα λεφτα για τα δεδομενα της Γερμανιας.

[mrt]

Τα στρατιωτικα δεν κολλανε με το Θεαγενειο προφανως, απλα επειδη βλεπω την απιστευτη κουραση των ειδικευομενων στα πανεπιστημιακα της πολης που καθε 4 μερες εφημερευουν σε πολυ δυσκολες συνθηκες, γι αυτο ενδιαφερομουν για καποια που ναι μεν εχουν εφημεριες αλλα ειναι πιο περιορισμενη η κουραση. Απλα επειτα τιθεται και το θεμα της νομικης ασφαλειας οπως εχουμε αναλυσει και προηγουμενως που απ οτι μου ειπες ειναι καπως καλυτερο στα πανεπιστημιακα. Thank you!

[Mindtrapper]

16 ώρες πριν, jm.gr said:

Ουτως ή αλλως ο καθε ενδιαφερομενος πρεπει να το ψαξει, εγω εχω ακουσει απο παρα πολλα ατομα γιαυτο το ποσο (καθαρα με εφημεριες 2500 ευρω στην καλυτερη περιπτωση) και οτι πραγματι δεν ειναι και παρα πολλα λεφτα για τα δεδομενα της Γερμανιας.

Και εγώ κάπου εκεί έχω ακούσει για πρώτο έτος ειδικότητας. Προς 4000 και πάνω έχω ακούσει για τα τελευταία έτη ειδικότητας. Ποσό που δεν αυξάνει πολύ για νέο ειδικό. Ανάλογα και την περιοχή και το νοσοκομείο βέβαια.

[jm.gr]

''Και εγώ κάπου εκεί έχω ακούσει για πρώτο έτος ειδικότητας. Προς 4000 και πάνω έχω ακούσει για τα τελευταία έτη ειδικότητας. Ποσό που δεν αυξάνει πολύ για νέο ειδικό. Ανάλογα και την περιοχή και το νοσοκομείο βέβαια. ''

 

Ναι κατι τετοιο πρεπει να ισχυει, ο αρχικος μισθος μπορει να ανεβει λιγο λογω υπερωριων που πληρωνονται,σε καθε περιπτωση δεν θεωρειται υψηλος μισθος, και στα τελειωματα της ειδικοτητας ή σαν νεοδιοριστος επιμελητης ο μισθος ειναι περιπου καθαρα τα 4000.

 

[mihiatrik]

16 ώρες πριν, mrt said:

Τα στρατιωτικα δεν κολλανε με το Θεαγενειο προφανως, απλα επειδη βλεπω την απιστευτη κουραση των ειδικευομενων στα πανεπιστημιακα της πολης που καθε 4 μερες εφημερευουν σε πολυ δυσκολες συνθηκες, γι αυτο ενδιαφερομουν για καποια που ναι μεν εχουν εφημεριες αλλα ειναι πιο περιορισμενη η κουραση. Απλα επειτα τιθεται και το θεμα της νομικης ασφαλειας οπως εχουμε αναλυσει και προηγουμενως που απ οτι μου ειπες ειναι καπως καλυτερο στα πανεπιστημιακα. Thank you!

Εννοείται ότι η κούραση των ειδικευομένων στα πανεπιστημιακά είναι απίστευτη. Απλά σου είπα, είναι πώς τα ζυγίζεις. Εν προκειμένω, στο Θεαγένειο είχαμε σαφώς πολύ μικρότερη κούραση, αλλά τα αντίστοιχα αρνητικά στα παρουσίασα παραπάνω. Είναι τι απ' όλα αντέχεις. Προσωπικά, η κούραση μιας γενικής εφημερίας ήταν για μένα ένας σημαντικότατος παράγοντας, οπότε το Θεαγένειο με βόλεψε καλύτερα ως προ αυτό το θέμα. Άλλος μπορεί να πει όχι, προτιμώ άλλου είδους πλεονεκτήματα. Ας πούμε είχαμε και περιπτώσεις που πάνω στο μήνα υπήρξαν παραιτήσεις. Αλλά σπανιότατο φαινόμενο, εν σχέσει του πόσοι ειδικευόμενοι περνάνε από εκεί.

Τώρα, τη νομική ασφάλεια δεν θα τη βρεις πουθενά. Και στα μεγάλα πανεπιστημιακά, μην νομίζεις ότι θα έχεις ειδικό πάνω από το κεφάλι σου... Οι πιέσεις να μην "ενοχλείς" είναι μεγάλες και δεδομένου του όγκου των περιστατικών, στην πράξη θα πρέπει να τον συμβουλεύεσαι ελάχιστα. Απλά γλιτώνεις άλλα, τύπου διακομιδές, τύπου ελλείψεις αρμόδιων ειδικοτήτων κ.τ.λ. Απλά τα ζυγίζεις και αποφασίζεις. Στην ερώτηση του αν θα άλλαζα το Θεαγένειο, με κάποιο άλλο γενικό νοσοκομείο, όχι, δεν θα το άλλαζα, αλλά αυτό είναι μια καθαρά προσωπική εκτίμηση και επιλογή.

[mrt]

Ναι αυτο προσπαθω να σκεφτω και εγω! Α και κατι τελευταιο ηθελα να ρωτησω αν γινεται... απο νοσηλευτες στο θεαγενειο υπαρχει καλυψη η ολα φλεβοκεντησεις, αιμοληψιες, καθετηρες τα κανει ο εδικευομενος -για την εφημερια ρωταω παντα). Παντως παλι καλα που υπαρχουν ατομα σαν και σενα και δινουν απλοχερα πληροφοριες στους επομενους γιατι πραγματικα ειναι πολυτιμες! Καλη δυναμη και καλη τυχη!

Τροποποιήθηκε 6 Φεβρουαρίου 2018 από mrt

[mihiatrik]

4 ώρες πριν, mrt said:

Α και κατι τελευταιο ηθελα να ρωτησω αν γινεται... απο νοσηλευτες στο θεαγενειο υπαρχει καλυψη η ολα φλεβοκεντησεις, αιμοληψιες, καθετηρες τα κανει ο εδικευομενος -για την εφημερια ρωταω παντα).

Η πρακτική σε όλα τα νοσοκομεία είναι περίπου, σε γενικές γραμμές, η ίδια: Ο ειδικευόμενος κάνει αιμοληψίες, παίρνει αέρια αίματος και βάζει ανδρικούς, ή και γυναικείους, ουροκαθετήρες, παίρνει ζωτικά σημεία και κάνει τα ΗΚΓ. Οι νοσηλεύτριες κάνουν φλεβοκεντήσεις και εάν δεν μπορούν να κάνουν κάποια, τότε φωνάζουν τον ειδικευόμενο, ή του ζητάνε να φωνάξει αναισθησιολόγο να την κάνει, ή να μπει κεντρικός φλεβικός καθετήρας. Ανάλογα με τη διάθεσή τους και εάν υπάρχει καλή συνεργασία, οι νοσηλεύτριες μπορούν να ψάξουν λίγο παραπάνω για να κάνουν φλεβοκέντηση, να μην σε φωνάξουν δηλαδή για ψύλλου πήδημα, ή να κάνουν αυτές για εσένα μία αιμοληψία εάν εσύ δεν μπορείς, ή να κάνουν παράλληλα τη φλεβοκέντηση μαζί με την αιμοληψία ταυτόχρονα (από την ίδια κάνουλα), για να μην τρυπιέται ο άνθρωπος δύο φορές.

Στο Θεαγένειο, εάν και υπάρχουν και επιμέρους εξαιρέσεις, η συνολική εντύπωσή μου είναι πολύ θετική. Αν και εξαρτάται πάντα από την γενική γραμμή που δίνουν ο διευθυντής και ο προϊστάμενος/η της κάθε κλινικής, η συνολική εντύπωση που έχω από το νοσηλευτικό προσωπικό, όσον αφορά αυτό το θέμα, αλλά και γενικότερα, για μένα είναι πολύ θετική. Σπάνια θα τύχει κάποιος να μην δεχτεί να σε καλύψει, αν και όπως σου είπα, πάντα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, συμβαίνουν και αυτά. Όμως τα ζητήματα είναι πάντα συγκριτικά, δεν έχω καμία εικόνα για το τι συμβαίνει πάνω σε αυτό, όσον αφορά άλλα νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης. Εγώ αποκόμισα όμως συνολικά πολύ καλή γνώμη και οφείλω να το πω αυτό.

4 ώρες πριν, mrt said:

Παντως παλι καλα που υπαρχουν ατομα σαν και σενα και δινουν απλοχερα πληροφοριες στους επομενους γιατι πραγματικα ειναι πολυτιμες! Καλη δυναμη και καλη τυχη!

Εντάξει, όσο μπορώ και εγώ, ελπίζω να βοηθάω... Καλή τύχη και σε εσένα! Καλή αρχή!

Τροποποιήθηκε 6 Φεβρουαρίου 2018 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[mrt]

ρωταω επειδη σε διαφορες κλινικες δημιουργειται απ τους ειδικευομενους θεμα(λογικα θα εχεις ακουσει-δει και εσυ) οτι αυτα που αναφεραμε πιο πανω ανηκουν στις νοσηλευτικες πραξεις(που οντως συμφωνα με εθνικη αποφαση ετσι εχει καθιερωθει) και ηθελα να δω τι ισχυει και σε αυτο το νοσοκομειο και κατα ποσο οι ειδικευομενοι δεχονται να τα κανουν...

[mihiatrik]

8 ώρες πριν, mrt said:

ρωταω επειδη σε διαφορες κλινικες δημιουργειται απ τους ειδικευομενους θεμα(λογικα θα εχεις ακουσει-δει και εσυ) οτι αυτα που αναφεραμε πιο πανω ανηκουν στις νοσηλευτικες πραξεις(που οντως συμφωνα με εθνικη αποφαση ετσι εχει καθιερωθει) και ηθελα να δω τι ισχυει και σε αυτο το νοσοκομειο και κατα ποσο οι ειδικευομενοι δεχονται να τα κανουν...

Καλά, το συγκεκριμένο ΦΕΚ που λες έγραφε επίσης ότι οι νοσηλεύτριες θα πρέπει να κάνουν και βασική κλινική εξέταση, ήταν σε πολλά εκτός πραγματικότητας. Να σου πω επίσης ότι η απόφαση αυτή αποσύρθηκε αμέσως μετά, ύστερα από αντίδραση που έκανε ο Ιατρικός Σύλλογος παρακαλώ! Επομένως πλέον δεν ισχύει. Επίσης, εννοείται ότι ως ειδικευόμενος θα δεχτείς να τα κάνεις, γιατί δεν νοείται να μην ξέρεις να παίρνεις αίμα. Μην σου πω ότι κανονικά και φλεβοκεντήσεις πρέπει να ξέρουμε να κάνουμε πολύ καλά, γιατί γιατρός που δεν ξέρει πώς να χορηγεί άμεσα ενδοφλέβιο σκεύασμα είναι μισός γιατρός. Εγώ ζήτησα και ψιλοέμαθα, αλλά θέλω δουλειά ακόμα στη φλεβοκέντηση. Σε Αγγλία - Γερμανία, φλεβοκεντήσεις κάνουν μόνο οι ειδικευόμενοι, οι νοσηλεύτριες απλά έχουν έτοιμα τα σετ.

Τροποποιήθηκε 7 Φεβρουαρίου 2018 από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας