Jump to content

Τέλος οι αναμονές - Εξετάσεις για επιλογή ειδικότητας


drFaidon

Recommended Posts

Μήπως πρεέπει να τθεί πάλι το θέμα για εξτασεις στην ειδικότητα...

Ευνοούνται οι διαβασμένοι και μένουν απ'έξω όλοι με αγορασμένα πτυχία

Ακόμα και αν οι εξετάσεις δεν τυγχάνουν αδιαβλητότητας... λιγότεροι θα ειναι αυτοί που εξυπηρετούνται σε σχέση με αυτούς που έρχονται με πλήρωμένα πτυχία

Link to comment
Share on other sites

Μήπως πρεέπει να τθεί πάλι το θέμα για εξτασεις στην ειδικότητα...

Ευνοούνται οι διαβασμένοι και μένουν απ'έξω όλοι με αγορασμένα πτυχία

Ακόμα και αν οι εξετάσεις δεν τυγχάνουν αδιαβλητότητας... λιγότεροι θα ειναι αυτοί που εξυπηρετούνται σε σχέση με αυτούς που έρχονται με πλήρωμένα πτυχία

Ενώ άλλοι κλάδοι επαγγελμάτων διεκδικούν τη μη ύπαρξη εξετάσεων για μετά το πτυχίο , προ της αγοράς εργασίας , είμαστε ο μόνος κλάδος που το ζητάει επίμονα.Παράδοξο του επαγγέλματος κι αυτό ?

Link to comment
Share on other sites

Μήπως πρεέπει να τθεί πάλι το θέμα για εξτασεις στην ειδικότητα...

Ευνοούνται οι διαβασμένοι και μένουν απ'έξω όλοι με αγορασμένα πτυχία

Ακόμα και αν οι εξετάσεις δεν τυγχάνουν αδιαβλητότητας... λιγότεροι θα ειναι αυτοί που εξυπηρετούνται σε σχέση με αυτούς που έρχονται με πλήρωμένα πτυχία

Ενώ άλλοι κλάδοι επαγγελμάτων διεκδικούν τη μη ύπαρξη εξετάσεων για μετά το πτυχίο , προ της αγοράς εργασίας , είμαστε ο μόνος κλάδος που το ζητάει επίμονα.Παράδοξο του επαγγέλματος κι αυτό ?

Του συστήματος θωρώ .

Link to comment
Share on other sites

There is something incongruent about a supposed impartial fair exam whose purpose would be to…weed out the ones not trained in Greece because they are considered as a group to be less able. These exams are marketed all wrong. The emphasis should be on selecting the most promising doctors, not the promice/hope that its only the locals who would shine. Just a thought.

Edited by TheConjurer
Link to comment
Share on other sites

Η μόνη λύση είναι: καθολικές (τόσο για αποφοίτους ελληνικών Πανεπιστημίων, όσο και για αποφοίτους των ευαγών ανατολικοευρωπαϊκων ιδρυμάτων) εξετάσεις τύπου USMLE. Ας ελπίσουμε, η όποια κυβέρνηση προκύψει, να το τολμήσει!Οι σκεπτόμενοι, μακροχρόνια άνεργοι νέοι ιατροί θα το στηρίξουν!

Edited by drgi
Link to comment
Share on other sites

Η μόνη λύση είναι: καθολικές (τόσο για αποφοίτους ελληνικών Πανεπιστημίων, όσο και για αποφοίτους των ευαγών ανατολικοευρωπαϊκων ιδρυμάτων) εξετάσεις τύπου USMLE. Ας ελπίσουμε, η όποια κυβέρνηση προκύψει, να το τολμήσει!Οι σκεπτόμενοι, μακροχρόνια άνεργοι νέοι ιατροί θα το στηρίξουν!

Το στήριξαν και οι καθηγητές με τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ και το χιλιομετάνιωσαν........

Link to comment
Share on other sites

Η μόνη λύση είναι: καθολικές (τόσο για αποφοίτους ελληνικών Πανεπιστημίων, όσο και για αποφοίτους των ευαγών ανατολικοευρωπαϊκων ιδρυμάτων) εξετάσεις τύπου USMLE.

Θα καταντήσει μια κακή, ελληνικού τύπου παρωδία εξετάσεων με τα βύσματα και τους ημέτερους να έχουν εξασφαλισμένη την επιθυμητή θέση, άντε μαζί και με λίγους ψιλοάξιους για γαρνιτούρα.

Link to comment
Share on other sites

Μόνο μην πέσετε από τα σύννεφα όταν δείτε να παίρνουν τις καλύτερες θέσεις τα βλαστάρια καθηγητών (και όχι μόνο της ιατρικής), τα κομματόσκυλα, διάφορα λαμόγια που δεν προλαβαίνουν να σκουπίσουν τα σάλια τους και στο τέλος μείνετε με μια θέση στο ΚΥ της Άνω Βουνοπλαγιάς (η Κάτω θεωρείται κυριλέ). Και όπως έχω πει, είμαι υπέρ των εξετάσεων, αλλά όχι στο Ελληνιστάν.

Edited by doctcom
Link to comment
Share on other sites

Αντί να κάνετε σενάρια επιστημονικής φαντασίας δεν πάτε να ανοίξετε και κανένα βιβλίο;

Ή μήπως τα ξέρετε ήδη όλα γιατράρες;

(ορισμένοι από εσας θέλετε πολύ ξύλο)

Link to comment
Share on other sites

Μόνο αν ζητήσουν ομόφωνα εξετάσεις οι φοιτητές ιατρικής από όλες τις σχολές ίσως και να γίνει κάτι! Αλλιώς ξεχνάτε το!

Μόνο αυτοί έχουν την δύναμη και πιθανώς το βαθμό οργάνωσης που χρειάζεται για να απαιτήσουν κάτι τέτοιο! Είναι οι μόνοι άλλωστε που αν κλείσουν τις σχολές διαμαρτυρόμενοι για τις αναμονές προτείνοντας ένα σύστημα αδιάβλητων εξετάσεων υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να το καταφέρουν κόντρα στις όποιες αντιδράσεις-που θα είναι πιστεύστε με παρά μα πάρα πολλές!

Αλλά από ότι φαίνεται κοιμούνται ύπνο βαθύ!

Μέχρι να ξυπνήσουν ίδωμεν!

Link to comment
Share on other sites

Και γω συμφωνώ απόλυτα με τις εξετάσεις!

Και ως προς το επιχείρημα ότι θα είναι διαβλητές: η τωρινή κατάσταση είναι ΠΟΛΥ περισσότερο διαβλητή - δείτε τώρα που είναι τα διάφορα κομματόσκυλα, γιοί και κόρες, κτλ. Δεν μιλάμε για "παράθυρα", αλλά για μπαλκονόπορτες πια. Μερικά παραδείγματα: Υπεράριθμοι, νέοι νόμοι κάθε Πάσχα, Χριστούγεννα, για να προλαβαίνουν να επωφελούνται οι ημέτεροι. Συν το νομικό μπάχαλο, με τα μπαλώματα επί μπαλωμάτων.

Και με τις εξετάσεις θα μπορούν να γίνουν λαμογιές, αλλά σε λιγότερα σημεία, πιο κεντρικά, πιο δύσκολα - τώρα οι λαμογιές γίνονται σε πάρα πολλά επίπεδα, και άρα είναι πιο εύκολο να γίνουν.

Υπενθυμίζω, όπως στους καθηγητές άλλαξε το σύστημα το 2000, και μπήκε ο ΑΣΕΠ λόγω της τεράστιας αναμονής (η τότε "επετηρίδα"), έτσι πρέπει να γίνει και σε μας!

Και ο ΑΣΕΠ δεν είναι αδιάβλητος, κτλ. αλλά πολλά νέα παιδιά διάβασαν, και μπήκαν φρέσκοι, από το να περίμεναν να πρωτομπούν στα σχολεία στα 40 τους.

Αλλά τότε η αλλαγή έγινε όταν είχαν φτάσει οι αναμονές σε δυσθεώρητα ύψη. Μάλλον και σε μας το ίδιο θα γίνει...

Link to comment
Share on other sites

Ενταξει, δεν ημουν υπερ των εξετασεων, για τους γνωστους λογους, αλλα ουτε και τελειως κατα, για τους εξισου γνωστους λογους, γενικά δεν ειχα παρει θεση. Ξεκινωντας ομως την ειδικοτητα στο εξωτερικο, ειδα και μια αλλη οψη του νομισματος και θελω να σας την παραθεσω.

Πρωτα απο ολα σε οποιον με ρωταει για την κατασταση στην ελλαδα και του λεω για τη λιστα αναμονης βαζει τα γελια, τους φαινεται ασυλληπτο να μην υπαρχει κανενος ειδους φιλτρο, εξεταση οποιασδηποτε μορφης η συστημα μοριοδοτησης, για τους περισσοτερους ευρωπαιους το να μπαινεις στην ειδικοτητα χωρις εξετασεις ειναι σαν να μπαινεις στην ιατρικη χωρις εξετασεις, αμεσως αμεσως υποτιμαται η δουλεια κ η ποιοτητα της εκπαιδευσης οταν θεωρεις οτι οποιοσδηποτε ιατρος μπορει να κανει οποιαδηποτε ειδικοτητα αρκει να το θελει!

Δευτερον, λεμε για τα βυσματα και για τους γιους καθηγητων. Οποιος νομιζει οτι στη Γαλλια, στο Βελγιο, στην Αγγλια κτλ δεν υπαρχουν γιοι καθηγητων που τυγχανουν ευνοικοτερης μεταχειρησης εχει αδικο, απλα 1)οι καθηγητες αρα και οι γιοι τους ειναι σαφως λιγοτεροι αναλογικά και 2)το συστημα με τον ενα η τον αλλο τροπο εχει φροντισει ειτε να τους εκπαιδευσει στοιχειωδως ειτε να τους απομακρυνει με τον τροπο του, αυτο δεν σημαινει οτι δεν γινονται αδικιες εις βαρος καποιον, απλα ειναι λιγοτερο τρανταχτες κ σιγουρα σε συστηματα αξιοκρατικα αν καποιος αδικηθει την πρωτη φορα.. ε θελω να πιστευω οτι θα δικαιωθει τη δευτερη.

Αυτο που δεν υπαρχει ειναι το γενικοτερο παρα-πολιτικο μπαχαλο με τον αρχικομματαρχη της ανω ραχουλας να μπορει να διοριζει υπεραριθμο τον γιο του σε πανεπιστημιακο νοσοκομειο της Αθηνας, με τον προεδρο της πασπ δαπ κτλ να λυνει και να δενει, με την κυρια μαριγουλα γραμματεα του υφυπουργου να σφυραει τις νεες θεσεις πριν καν ανοιξουν στα ανηψια της κτλ. Ολα αυτα αμως δεν προκειται να αλλαξουν ΠΟΤΕ και οποιος πιστευει το αντιθετο ειναι απλα ρομαντικος. Ετσι λειτουργουσε το ελληνικο κρατος ανεκαθεν και ετσι θα συνεχισει να λειτουργει.

Ο προβληματισμος μου ειναι ο εξης: ας υποτεθει οτι μπαινουν εξετασεις για ειδικοτητα, περα απο το προφανες, για ποιες θεσεις θα διαγωνιζομαστε, αφου δεν υπαρχει καμια κενη θεση αυτη τη στιγμη και ουτε προβλεπεται να υπαρξει, απο το δευτερο προφανες που λεει τι θα γινει με τις λιστες, κ αν θα παιξουμε ξυλο οπως τοτε οι καθηγητες, υπαρχει ενα άλλο πολύ πιο σοβαρο ερωτημα:

Με δεδομενο οτι θα προκειται για ενα διαγωνισμο με ελαχιστες θεσεις για παρα πολλους αναλογικα υποψηφιους, αυτοι που θα αποτυγχανουν η που δεν θα πιανουν καλη σειρα στις εξετασεις τι θα κανουν; θα ξαναδινουν και θα ξαναδινουν μεχρι να πεθανουν? θα αθροιζονται τα μορια τους οποτε θα μπουμε σε ενα συστημα αναμονων αλλά κ με διαβασμα παραλληλα? θα αλλαζουν ειδικοτητα?

και εδω ερχομαστε στο φοβερο πλεονεκτημα του κατα τα αλλα παραλογου συστηματος μας, ειμαστε ισως η μοναδικη χωρα στην οποια μπορεις να κανεις οποιαδηποτε ειδικοτητα επιθυμησεις, αρκει να περιμενεις, και εχοντας γνωρισει διαφορους συναδελφους που απετυχαν στις εξετασεις τους κ ειδαν ολα τα ονειρα τους να διαλυονται σε μια στιγμη, σας λεω, ολοι εσεις που με τρελη αυτοπεποιθηση ζητατε εναγωνιως εξετασεις, εχετε σκεφτει τι θα κανατε αν αποτυγχανατε? Ολοι αυτοι οι επιδοξοι δερματολογοι οφθαλμιατροι και γυναικολογοι θα συμβιβαζονταν με μια θεση γενικης ιατρικης σε μια επαρχια?

Edited by navis
Link to comment
Share on other sites

emarup

Διάβασα ένα παρόμοιο ποστο το 2005 :) Όλοι είναι πεπεισμένοι οτι αυτοι θα περάσουν και οι άλλοι θα κοπουν...and I'm having unicorn steak for dinner.

Edited by TheConjurer
Link to comment
Share on other sites

emarup

Διάβασα ένα παρόμοιο ποστο το 2005 :) Όλοι είναι πεπεισμένοι οτι αυτοι θα περάσουν και οι άλλοι θα κοπουν...and I'm having unicorn steak for dinner.

Δε βλέπω τίποτα κακό στο να πιστεύει κανείς στον εαυτό του , στις ικανότητές του και στο διάβασμά του . Εσυ ;

Πολύ περισσότερο όταν το μεγαλύτερο μέρος του "ανταγωνισμού" αποτελείται από άτομα - κατά την άποψή μου και αρκετών άλλων - με μειωμένες ακαδημαϊκές ικανότητες.

Δεν ξέρω πόσο αλλαζονικό σου ακούγεται , δεν παύει όμως να είναι αλήθεια.

Είναι απόλυτα λογικό ένας απόφοιτος ελληνικών σχολών που μπήκε με πανελλήνιες και βγήκε πεντακάθαρα με το διάβασμά του ( και σας πληροφορώ ότι η τεράστια πλειοψηφία που μπήκε καθαρά , καθαρά βγήκε )να μη φοβάται το συμμαθητή του του 15 και του 16 ( να μην πω του 12 και του 9 ) που επέλεξε για την εκπαίδευσή του μια χώρα όπως οι βαλκανικές/ιταλία. ( και δεν αναφέρομαι στην ποιότητα της εκπαίδευσης εκεί όσο στην ευκολία που παρέχεται στον οποιονδήποτε να παρακάμψει την πιστοποίηση αυτής με το κατάλληλο αντίτιμο).

Είναι φυσικό βέβαια, κάποιες ειδικότητες - οι λεγόμενες δημοφιλείς να εμφανίζουν τεράστιο ανταγωνισμό πράγμα λογικό και θεμιτό. Ναι δε θα μπορέσουν όλοι να γίνουν δερματολόγοι , οφθαλμίατροι, πλαστικοί , ενδοκρινολόγοι. Το περίεργο που είναι;

και εδω ερχομαστε στο φοβερο πλεονεκτημα του κατα τα αλλα παραλογου συστηματος μας,

Δε βλέπω κανένα πλεονέκτημα στην εξίσωση προς τα κάτω .

Link to comment
Share on other sites

Δεν ειναι περιεργο, ειναι απολυτα λογικό το να υπαρχουν περιορισμοι στις θεσεις για την καθε ειδικοτητα και ο όρος "πλεονεκτημα" ισως θα επρεπε να μπει σε εισαγωγικά. Αλλά με αυτά που λες απλά επιβεβαιωνεις αυτο που εγραψα. Γιατι πολύ απλά για εσένα τον τιμιο φοιτητή ο "εχθρος" ειναι ο εκ ρουμανιας συναδελφος, δεν συνειδητοποιείς ομως οτι οι 100-400 αποφοιτοι ετησιως των 7 ιατρικων ειναι ηδη παρα πολλοι, κ οτι μεσα και στους συναδελφους απο τις βαλκανικες χωρες υπαρχουν κ μυαλά που αξιζουν και οτι αν βάλεις και όοολους τους κατα τα αλλα αξιους συναδελφους που περιμενουν τοσο καιρό στις λιστες, βγάζουμε εναν τεραστιο αριθμό ιατρων για ελάχιστες θεσεις ειδικοτητας και ελαχιστες αναγκες στην αγορα εργασιας. Σε ενα ηδη διεστραμμενο συστημα υπερ παραγωγης ιατρων, το να βαλεις το φιλτρο στην ειδικοτητα (οταν ο άλλος εχει φαει ηδη 6-7-8 χρονια απο τη ζωη του για να σπουδασει) προσωπικά το θεωρω παραλογο και αδικο. Για εμενα ειναι μονοδρομος να τους εκπαιδευσεις ολους και να τους αφησεις να κοψουν το λαιμο τους μετα.

Δεν παιρνω θεση υπερ η κατα, απλα προσπαθω να δειξω οτι το προβλημα της αναμονης για ειδικοτητα ειναι το κερασακι στην τουρτα και η επιλυση του απεχει πολύ απο μια απλη θεσπιση εξετασεων.

Και επιμενω, ολη αυτη η αυτοπεποιθηση δεν ωφελεί, αλλά θα μου πεις τι εχεις να χασεις, αφου οταν αποτυχεις που το απευχομαι θα τα ριξεις ολα στους ρουμανους κ τους γιους καθηγητων που θα εχουν καταφερει να διαβαλλουν και το νεο θεσμο!! (και δεν απευθυνομαι προσωπικά σε εσενα εννοειται)

Εγω εγραψα οτι εγραψα γαι να σας δωσω και μια αλλη οπτικη του θεματος, γιατι ψαχνοντας για μια θεση στο εξωτερικο, αναμεσα σε συνεντευξεις, εξετασει κ παρουσιασεις συνειδητοποιησα οτι τιποτα δεν ειναι δεδομενο κι οτι πολλοι ευρωπαιοι συναδελφοι μου θα ζηλευαν τη θεσουλα μου που ανοιγει το 2012 γιατι πολύ απλά αυτοι δεν θα εχουν ποτε την ευκαιρια να κανουν την ειδικοτητα που ονειρευονται.

Και δεν λεω οτι ειναι σωστο, δικαιο η λογικο, απλά ειναι ενα πλεονεκτημα οπως και να το κανουμε!

Link to comment
Share on other sites

Σε ενα ηδη διεστραμμενο συστημα υπερ παραγωγης ιατρων, το να βαλεις το φιλτρο στην ειδικοτητα (οταν ο άλλος εχει φαει ηδη 6-7-8 χρονια απο τη ζωη του για να σπουδασει) προσωπικά το θεωρω παραλογο και αδικο. Για εμενα ειναι μονοδρομος να τους εκπαιδευσεις ολους και να τους αφησεις να κοψουν το λαιμο τους μετα.

εγώ αυτό κρατάω. Μπράβο :splats:

Link to comment
Share on other sites

Εγώ πάλι διαφωνώ! Η υπερπληθώρα ιατρών εκτός του ότι ευθύνεται για την υποβάθμιση του ιατρικού επαγγέλματος και την μελλοντική ανεργία ή υποαπασχόληση μετά την ειδικότητα (αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα, όχι οι αναμονές), αποβαίνει και εις βάρος της υγείας του κοινωνικού συνόλου με΄διάφορους τρόπους: υπερδιάγνωση, υπερσυνταγογράφηση, κακή εκπαίδευση και κακή ποιότητα ιατρών. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος που θα κοβόταν από το σύστημα σε μία οποιαδήποτε άλλη χώρα, πρέπει να επιβιώσει στην Ελλάδα. Αν κοπεί, απλώς δεν έχει τα προσόντα και δεν μπορεί επειδή θα περάσουν δέκα βύσματα να πρέπει να αποκατασταθούν όλοι δίκην αρωγής προς αναξιοπαθούντες. Σε όλες τις χώρες εκτός από την Ελλάδα το ιατρικό επάγγελμα είναι υπό κρατικό έλεγχο για ευνόητους λόγους.

Link to comment
Share on other sites

Εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας,λιγότεροι εισακτέοι στις Ιατρικές Σχολές,συνεννόηση με Ε.Ε. για φιλτράρισμα εισαγώμενων ιατρών ανάλογα με την αναλογία ιατρού/πληθυσμού,φορολογικά και άλλα κίνητρα για μετακίνηση ιατρών στην επαρχία.

Αλλά είμαστε Ελλάδα...

Link to comment
Share on other sites

σιγουρα ναι στις εξετασεις αλλα οπως εγιναν τα τελευταια χρονια οι πανελληνιες κ ο ασεπ εχω μια επιφυλαξη.για παραδειγμα οταν βαζουν συνεντευξη κ ρωτανε σε διαγωνισμους για διαφορες θεσεις τι εξαγει η μαδαγασκαρη κ τυχαινει ο βλακας με απολυτηριο 10 να ξερει κ να απανταει με τουπε κ εσυ μενεις μ...ας τοτε κατι δεν παει καλα.τα κομματα στις σχολες ποτε δεν ηθελαν εξετασεις για ειδικοτητα.ξεχασαμε κ τους συναδελφους του εξωτερικου που ανηκουν στην ιδια κατηγορια(απολυτηριο 10).αυτα .καληνυχτα emcolgate

Link to comment
Share on other sites

Νομίζω ότι δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να μπουν εξετάσεις στην Ελλάδα, όπως είναι δομημένο το σύστημα τώρα. Επομένως, η συζήτηση έχει ακαδημαϊκό και μόνο ενδιαφέρον. Από τη μια ζηλεύω τους ξένους που με το σύστημα των συνεντεύξεων έχουν αλλάξει 3-4 ειδικότητες μέχρι να βρουν ποια τους ταιριάζει (πόσα χρόνια πρέπει να περιμένει κάποιος στην Ελλάδα γι'αυτό; ) και από την άλλη βλέπω όσους επιμένουν να μπουν σε μια ανταγωνιστική ειδικότητα τι λούκι έχουν τραβήξει και πόσα χρόνια τους πήρε και σκέφτομαι ότι οι αναμονές μας δεν είναι δα και τόσο μεγάλες :D

Link to comment
Share on other sites

Εξετάσεις για ειδικότητα υπάρχουν και για τους στρατιωτικούς ιατρούς.Εκεί όμως οι εξετάσεις γίνονται για συγκεκριμένο συνολικά αριθμό ειδικευομένων οι οποίες αντιστοιχούν στο σύνολο των στρατιωτικών ιατρών που αποφοιτούν από τη ΣΣΑΣ. Απλά οι εξετάσεις γίνονται προς καταχώρηση των ιατρών στις ανάλογες ειδικότητες , ο αριθμός των θέσεων σε κάθε μία είναι ανάλογος των αναγκών του στρατού.Έχει γίνει δηλαδή ένας προγραμματισμός.

Ας πούμε ότι εφραμόζεται το σύστημα των εξετάσεων για τους αποφοίτους των ιατρικών σχολών.Όσοι δεν καταφέρουν να περάσουν ποτέ πουθενά , ενώ έχουν άδεια άσκησης επαγγέλματος , καθώς όλοι οι απόφοιτοι ιατρικής παίρνουν άδεια άσκησης επαγγέλματος , τι επάγγεμα θα ασκήσουν ?Δεν υπάρχει ένας προγραμματισμός στην Ελλάδα για το πόσους ιατρούς θέλουμε και τι ειδικότητας , όπως θα μπορούσε να γίνει με τον υγειονομικό χάρτη.Επίσης δεν προβλέπεται ανειδίκευτοι ιατροί να ασκήσουν κάποιο επάγγελμα.

Ας πάρουμε τέλος το υποθετικό σενάριο να μετατεθούν οι εξετάσεις ακόμη νωρίτερα , δηλαδή να μπουν εξετάσεις προς απόκτηση άδειας άσκησης επαγγέλματος για την αποφυγή του παραπάνω σκοπέλου.Θα είναι προαποφασισμένο από πριν δηλαδή ότι ένας συγκεκριμένος αριθμός αποφοίτων ιατρικής δεν πρόκειται να δουλέψει ποτέ ούτε στο δημόσιο ούτε στον ιδιωτικό τομέα?

Εδώ αποδόθηκαν τίτλοι ειδικότητας με ταχύρυθμες διαδικασίες σε ανειδίκευτους ιατρούς ( γενικοί ιατροί). Θα ξαναγυρίσουμε πάλι πίσω?

θα είμαστε ο πρώτος κλάδος που θα ζητήσει κάτι τέτοιο.

Link to comment
Share on other sites

Όσοι δεν καταφέρουν να περάσουν ποτέ πουθενά , ενώ έχουν άδεια άσκησης επαγγέλματος , καθώς όλοι οι απόφοιτοι ιατρικής παίρνουν άδεια άσκησης επαγγέλματος , τι επάγγεμα θα ασκήσουν ?

Το ίδιο επάγγελμα που ασκούμε όλοι εμείς που βρισκόμαστε στην αναμονή!!!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.