Jump to content

Η κατάσταση στην Ιατρική Αθήνας πρέπει να αλλάξει.


pavlos005

Recommended Posts

  • Απαντήσεις 313
  • Created
  • Last Reply

Δεκτή η διαφωνία shlia and friends...! Να διεκρινήσω τα εξής: Δεν τοποθετώ τα βάρη στους φοιτητές. Η κοινωνία μίας ιατρικής σχολής αποτελείται από τις ομάδες φοιτητών, μελών ΔΕΠ και τη μεταξύ τους σχέση που καθορίζεται από το σύστημα εκπαίδευσης και το θεσμικό πλαίσιο της Σχολής. Εγώ πιστεύω πως στην προκειμένη περίπτωση επιδέχονται βελτιώσεως και τα τρία. Για τα μέλη ΔΕΠ έγραψα σε προηγούμενο post και στη συνέχεια το θέμα αναλύθηκε πλήρως και πολύ καλύτερα από τις πολύ σωστές παρατηρήσεις διαφόρων. Να προσθέσω όμως ότι παρότι η κατάσταση της Ιατρικής Σχολής αφορά φοιτητές και μέλη ΔΕΠ, η βελτίωση του συστήματος απαιτεί πρωτίστως καθορισμό σαφών στόχων, επένδυσης και αλλαγής του θεσμικού πλαισίου. Για παράδειγμα οι κατευθυντήριες οδηγίες εκπαίδευσης των ιατρών θα έπρεπε να αποτελεί αντικείμενο της Ακαδημίας ή άλλου ανώτερου οργανισμού (όπως σε πολλές άλλες χώρες). Προσωπικά, από ένα μέλος ΔΕΠ περιμένω να κάνει κατ' αρχάς τη δουλειά του και όχι να υπερβεί καταστάσεις. Όταν το αποτέλεσμα υπολείπεται, με ενδιαφέρει και η απομάκρυνση του αδιάφορου καθηγητή και η αλλαγή των καταστάσεων.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Συνάδελφε Sotikaka, θα διαπιστώσεις ότι επί της ουσίας δεν έχουμε καμία διαφωνία. Απλά κάποιες διευκρινήσεις:

Καλημέρα συνάδελφοι! Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η συζήτηση, αν και σε μερικές περιπτώσεις μετατρέπεται σε προσωπική αντιπαράθεση. Όσον αφορά την ευθύνη των μελών ΔΕΠ, τα προηγούμενα έχουν υπερκαλύψει το θέμα, διαφωνώ όμως σε κάποια επιμέρους θέματα:

Διαφωνώ ως προς το “ προσωπική αντιπαράθεση”:

Κε Σακκά, είναι πραγματικά εξοργιστικό αυτό που υποστηρίζετε. Δε σας γνωρίζω, αλλά ειλικρινά, τώρα, μεταξύ μας (και όχι σε άλλα φόρουμ ), σας κάνω έκκληση να σταματήσετε να μας εμπαίζετε. Και για να σας λυθεί η ενδεχόμενη απορία, σας δηλώνω απερίφραστα 100% ότι δεν επιθυμώ να έρθω σε προσωπική αντιπαράθεση. Ο νοών νοείτο.

Δεν θέλω να έρθω σε προσωπική αντιπαράθεση με τον κο Σακκά. Δεν τον γνωρίζω καν τον άνθρωπο. Μπορεί να είναι ο καλύτερος. Και σίγουρα τουλάχιστον έχει θάρρος – το αναγνώρισα αυτό, και μπράβο του. Δεν έρχομαι σε προσωπική αντιπαράθεση με τον άνθρωπο Σακκά. Δεν τον ξέρω είπα. Αλλά δεν μπορεί να γράφει αυτά που γράφει, υποτιμώντας τη νοημοσύνη μας... Έρχομαι σε αντιπαράθεση με αυτά που λέει. Δεν μπορεί να συμφωνεί από τη μία με τον κο Αλικαρίδη ("μεταξύ μας"), αλλά να τον μαυρίζει "δημοσίως" (και καλά!), και όλα στο internet (και τα "μεταξύ μας", και τα "δημοσίως")! Επίσης, δεν μπορεί να ισχυρίζεται ότι "μεταξύ μας, ας βγάζουμε τα μάτια μας, φτάνει να μην πληγώνουμε το δέντρο που μας θρέφει και το θρέφουμε". Ποιο δέντρο? Της διαπλοκής, κε Σακκά? Καθαρός ουρανός, αστραπές δε φοβάται! Ο κος Αλικαρίδης δηλαδή που είναι συνάδελφός του, γιατί πληγώνει αυτό το δέντρο? Από τις απαντήσεις που δίδονται, γιατί όλοι συμφωνούν με τον κο Αλικαρίδη και όλοι γελούν και θεωρούν υποκρισίες αυτά που απαντά ο κος Σακκάς στον κο Αλικαρίδη?

Όσο για τον κο Σακκά, ας μας πει τι πιστεύει άλλωστε, που ως τώρα δεν μας έχει πει τίποτα συγκεκριμένο. Ας πάρει επιτέλους το άρθρο του κου Αλικαρίδη, και ας το σχολιάσει επί της ουσίας! ΠΡΟΤΑΣΗ-ΠΡΟΣ-ΠΡΟΤΑΣΗ. Γιατί αρέσκεται από τη μία να δηλώνει ότι "συμφωνεί" (γενικά και αόριστα), "με τα περισσότερα" (πάλι γενικά και αόριστα)? Γιατί δεν μας λέει ΠΟΥ έχει λάθος ο κος Αλικαρίδης ή εγώ? Απλά επειδή βγήκε κάποιος Αλικαρίδης με τσίπα να πει τα πράγματα με το όνομά τους, πρέπει ο κος Σακκάς ως Πρόεδρος ΔΕΠ (που τα γνωρίζει πολύ καλά!), να βγαίνει έξω και να εκτίθεται με αυτό τον τρόπο, υπερασπιζόμενος τη διαπλοκή του Πανεπιστημίου?

Ξαναξεκαθαρίζω: Δε με ενδιαφέρει ο κος Σακκάς προσωπικά. Δεν τον γνωρίζω. Κρίνω αυτά που λέει.

1. Το πλήθος των δημοσιεύσεων και η ερμηνεία του είναι εξαιρετικά πολύπλοκο θέμα. Π.χ. μπορεί κάποιος να κάνει 5 έτη screening PCR σε εργαστήριο εξωτερικού, όπου τα kit πάνε σύννεφο και στο Department υπάρχουν 3-4 editors, και τελικά να επιστρέψει με 30 δημοσιεύσεις. Αυτό τον καθιστά εξαιρετικό ερευνητή; Καλύτερο από κάποιο εγχώριο με αντίστοιχη επιμονή και υπομονή που έβγαλε 5 δημοσιευσεις με μικρότερη χρηματοδότηση, στήνοντας τα πάντα μόνος του και με μικρότερες υποδομές; Μακάρι να ήξερα; Απλώς το θέτω ως προβληματισμό. Επίσης, οι 30 δημοσιεύσεις ή οι αντίστοιχες 5 δηλώνουν κλινική επάρκεια ή εκπαιδευτική ικανότητα που είναι και το ζητούμενο; Κατά τη γνώμη μου όχι. Μία λύση θα ήταν βραχυχρόνιες εκπαιδευτικές θέσεις για τους υποψηφίους λέκτορες.

Επίσης, συμφωνώ ότι οι κάποιες δημοσιεύσεις μπορεί να βγαίνουν στο Εξωτερικό ευκολότερα. Αυτό τι σημαίνει όμως? Ότι πρέπει κάποιος να χρονίζει στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο 30 χρόνια επειδή είναι μόνιμος και κανείς δεν τον κουνά από την καρέκλα του? Αυτά που λες, για το πώς κρίνονται οι δημοσιεύσεις, κλπ, τα γνωρίζω πολύ καλά και συμφωνώ ότι δεν είναι προφανής υπόθεση. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα στην κατάσταση που μιλάμε τώρα. Ας καθαριστεί πρώτα ο οχετός από τα σαπρόφυτα και τα παράσιτα, και μετά βλέπουμε, π.χ. για το πόσο μετράει το απλό case report σε σχέση με το Double-blinded-randomized-controlled-trial )(DBRCT). Ας φτάσουμε σ'αυτό το επίπεδο, και μετά μιλάμε πάλι.

Και στο κάτω-κάτω, δεν κατάλαβα? Ας έρθουν οι συνάδελφοι από το εξωτερικό που είναι καλύτεροι, για να γίνει καλύτερο το Πανεπιστήμιο, και να αποκτήσει και αυτό 3-4 Editors σε κάθε Department, όπως λες. Για να φτιάξουν τις υποδομές άνθρωποι που ξέρουν πραγματικά πώς πρέπει να δουλεύει ένα σύστημα σωστά, που δεν έχει σχέση με το αρρωστημένο δένδρο της διαπλοκής και του νεποτισμού που προσπαθεί να υποστηρίξει ο κάθε κος Σακκάς ως πρόεδρος των Καθηγητών, ενώ από την άλλη γνωρίζει τα χάλια!

Συνάδελφε, μπορεί ως ιατροί να μην κρινόμαστε από τις δημοσιεύσεις μας, αλλά ως Πανεπιστημιακοί, αυτό είναι το πρωτεύον κριτήριο. Δεν είναι δυνατόν κάποιος ο οποίος έχει 30 χρόνια υπηρεσίας και είναι αναπληρωτής καθηγητής να έχει 30 δημοσιεύσεις (δηλαδή 1 το χρόνο κατά μέσο όρο), και στις μισές από αυτές πχ να μην είναι ούτε καν πρώτος ή τελευταίος συγγραφέας (και απλά να είναι ένας παρακατιανός που απλά μπαίνει στο paper επειδή τον βάζει ο εκάστοτε πρώτος συγγραφέας ο οποίος προέρχεται από την κλινική του). Εάν κρινόταν με σωστά κριτήρια (π.χ. κάθε 1-2 χρόνια, και όχι κάθε 30) και ανεξάρτητα από π.χ. τη γνώμη του εκάστοτε ανωτέρου του Καθηγητή στην ίδια κλινική, από άνθρωπο αναγνωρισμένο διεθνώς στο χώρο, κλπ, κλπ, θα του την είχε πάρει τη θέση κάποιος καλύτερος που αυτή τη στιγμή μένει απέξω.

2. Δηλαδή όλα τα δεινά της ιατρικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα οφείλονται στην αντιεπαγγελματική συμπεριφορά των μελών ΔΕΠ; Να μου επιτρέψετε να αμφιβάλλω και να κάνω και λίγο το συνήγορο του διαβόλου….

Όσο για αυτά που λες, κανείς δεν είπε το αντίθετο. Δε νομίζω να ισχυρίζεται ποτέ κανείς ότι για τα δεινά που αναφέρεις φταίνε αποκλειστικά οι Καθηγητές του Ελληνικού Παν/μίου! Καταρχήν, υπάρχουν τόσοι γιατροί από το εξωτερικό, ή γιατροί που κάνουν την ειδικότητά τους σε μη πανεπιστημιακά νοσοκομεία. Νομίζω πάμε να ξεφύγουμε εκτός θέματος έτσι.

Επίσης, εγώ το τόπικ αυτό το πήρα από τη μεριά των τελειωμένων γιατρών που είναι στο εξωτερικό, που αγωνίζονται να τα κάνουν όλα μόνοι τους, που δεν είναι παιδιά γιατρών/καθηγητών για να τα βρούν όλα έτοιμα, που πασχίζουν να κάνουν βιογραφικά πολύ πιο ανταγωνιστικά, και στο τέλος, ερχόμενοι στην Ελλάδα βρίσκουν τις πόρτες κλειστές από τους Δεινοσαύρους, οι οποίοι βολεύουν τους δικούς τους, συγγενείς τους, κλπ. Ξέρετε πόσοι είναι οι μεν και οι δε? Γιατί νομίζεις τόσοι καλοί και αξιόλογοι από το εξωτερικό δεν έρχονται για να γίνουν Καθηγητές σου εδώ, έστω και από τη βαθμίδα του Επίκουρου? Και αντ'αυτού τόσοι άχρηστοι σαπίζουν 20-30 χρόνια στο Πανεπιστήμιο επειδή μπήκαν κάποτε "κατά τύχη" μέσα σ'αυτό, κόβοντας το δρόμο στους αξιόλογους που βρίσκονται εξορισμένοι στο εξωτερικό.

Εσύ, το βλέπεις από τη μεριά του φοιτητή (ή πρώην φοιτητή) Ελληνικού Πανεπιστημίου. Δε διαφωνούμε σε τίποτα. Απλώς ο καθένας εκθέτει το πρόβλημα μέσω αυτών που τον αφορούν άμεσα και γνωρίζει. Εσείς για τους φοιτητές, εγώ για τα μέλη ΔΕΠ, και το πώς πρέπει να κρίνονται και γιατί υπάρχει τέτοια αναξιοκρατία και νεποτισμός.

Αλληλοσυμπληρωνόμαστε! Και ξέρεις γιατί? Γιατί το ψάρι, απ’όπου και να το πιάσεις, βρωμάει!

@ Σήλια: Ό,τι λες σωστό.

@ Notbad: Το πόστ σου ήταν άριστο. Κρίμα που σβήστηκε.. :(

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Επανήλθα στην "υπέροχη" πόλη των Αθηνών. Φίλε Ortho, σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου. Προφανώς, έχουμε πολλά να μάθουμε από άλλα ανεπτυγμένα πανεπιστήμια. Αν αυτό συνδυαστεί και με εισρροή αντιστοιχου ανθρώπινου δυναμικού, ακόμα καλύτερα. Όμως κάτι πρέπει να γίνει και με τις συνθήκες εργασίας αυτών των ανθρώπων (χρηματοδότηση, υποδομές, εργασιακό και διοικητικό περιβάλλον) για να μπορέσουν να αποδώσουν. Έτσι θα αναδειχθεί και το έργο μίας μερίδας του υπάρχοντος δυναμικού που αξίζει. Ειδάλλως, είτε θα τους κατασπαράξει η κρεατομηχανή, είτε θα προσαρμοστούν στη μιζέρια ή θα γίνουν φωτεινές εξαιρέσεις - άλλοθι του συστήματος. Οι φωτεινές εξαιρέσεις δε μας αρκούν πλέον, χρειάζεται ολική ανακατασκευή.

Με την ευκαιρία, είμαι πρώην φοιτητής από τετραετίας.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Συμφωνούμε. Το ζήτημα είναι πολυδιάστατο και υπάρχουν πολλές πλευρές που αλληλεπιδρούν μεταξύ τους (π.χ. η μία κακή πλευρά, φέρνει την άλλη κάνοντας φαύλους κύκλους). Από πού να πρωτοαρχίσει κανένας και από που να τελειώσει. Προσωπικά δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος, αλλά η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.

Δείτε ας πούμε τι λένε άνθρωποι με π.χ. 38 (!!) χρόνια εμπειρία από το σάπιο σύστημα του Ελληνικού Πανεπιστημίου ΕΔΩ

Βίκτωρ Π.Σαμπώ λέει:						Μαΐου 13, 2009 σε 1:19 πμ

Λυπάμαιγιατί τώρα μόλις σας ανακάλυψα.Συμφωνώ 100% με τους Συναδ. Αλικαρίδη και Βλάχο.Και λίγα λένε. Η απάντηση Σακκά, δεν με εντυπωσιάζει. Ούτως ή άλλως την ακούω αυτούσια, ή με μικρές παραλλαγές, εδώ και 38 χρόνια, από διάφορους. Θα ήθελα μόνο να υπενθυμίσω στους δύο Συναδ. ότι “Ζωνιανά” υπάρχουν, δυστυχώς,σε όλα τα ΑΕΙ της χώρας

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Χαριτολογώντας, θα έλεγα πως το πιθανότερο είναι μια επανάληψη της γνωστής ελληνικής ταινίας "Άσε το χρόνο να κυλήσει και που ξέρεις; Για όλους έχει ο θεός". Μετά κάτι γίνεται, μια οδηγία της ΕΕ εφαρμόζεται αφού πληρωθούν πρόστιμα επί δεκαετίες, μία πανευρωπαϊκή έρευνα αποκαλύπτει υψηλά ποσοστά ενδονοσοκομειακής θνητότητας στο ΕΣΥ, οι ελληνικές άδειες ασκήσεως επαγγέλματος δεν αναγνωρίζονται πλέον στην ΕΕ γιατί το ΕΚΠΑ δεν πληρεί τα καθορισμένα κριτήρια, ο υπερπληθωρισμός ιατρών οδηγεί σε ξυλοδαρμούς μεταξύ συναδέλφων ή και καμιά δολοφονία, ίσως κάτι άλλο. Φανταστικά σενάρια περιγράφω, αλλά το μόνο σίγουρο είναι πως το σύστημα κάπως έτσι αλλάζει (30 έτη μετά βεβαίως), αποδίδει καλύτερα και ακούς ατάκες: "Καλά που ζούσαμε; Εντάξει, δε γνωρίζαμε αλλιώς θα είχαμε παρέμβει πιο πριν". Και μένεις με τη δεδομένη περηφάνεια ότι θα εξηγείς αργότερα στα εγγόνια σου την προηγούμενη κατάσταση και αυτά δε θα χορταίνουν: "Παππού, πες μας πάλι εκείνη την ιστορία όταν η Αθήνα δεν είχε μετρό". Το παραξήλωσα μου φαίνεται, καληνύχτα παίδες.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Γκρεμίζετε όλο το τετράγωνο της ιατρικής, ζητάτε πίσω τα 799000 ευρώ που φάγανε στο προαύλιο κ ξαναφτιάχνετε όλο το τετράγωνο από την αρχή όπως και με ότι χρειάζεται. Τουλάχιστον θα λυθεί το θέμα της υποδομής...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@ Προφιτερολ

Αν αρχίσει έτσι κάποιος από τη Βουλή, ίσως ακολουθήσει και η ιατρική ;)

(ας μην ξεχνάμε φίλοι μου ότι η κατάσταση που ζούμε αποτελεί μικρογραφία της Κοινωνίας)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@ Προφιτερολ

Αν αρχίσει έτσι κάποιος από τη Βουλή, ίσως ακολουθήσει και η ιατρική ;)

Ξεκινάς από τα μικρά κ αυτά που μπορείς να πιάσεις κ μετά πας στα μεγάλα... Γιατί εκεί (βουλή) μιλάμε για πολύ μεγάλα χαχαχαχαχα

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Πάντως, είναι φοβερό αυτό που συμβαίνει στο Πανεπιστήμιο.... Γνωρίζω τα πράγματα πολύ καλά, και εκ των έσω (χωρίς να είμαι εμπλεκόμενος ή να έχω οποιαδήποτε ανάμιξη) και δεν νομίζω ότι κάτι μπορεί να αλλάξει. Είναι φοβερό το επίπεδο της διαπλοκής και νεποτισμού. Και φυσικά, δεν είναι μόνο στην ιατρική... Εάν δεν αλλάξει το σύστημα κρίσεων και αν δεν καταργηθεί η μονιμότητα, ο καθένας εκεί μέσα θα κάνει ό,τι θέλει, διορίζοντας αυτούς που γουστάρει (οικογένεια/φίλους, κλπ)... Αν άλλαζαν αυτά, τότε ίσως υπήρχε ελπίδα. Δείτε και ΕΔΩ

Το θέμα είναι ποιος κρίνει ποιον. Όταν οι κρίσεις γίνονται εκ των έσω, από ανθρώπους της συντεχνίας, τίποτε δεν θα μπορεί να αλλάξει, καθώς θα είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι διαπλεκόμενοι, που θα ορίζουν τους διαπλεκόμενους συνεχιστές τους.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@ signlan

Ακόμη και η συμμετοχή των φοιτητών στα διοικητικά είναι άτοπη. Είναι αδιανόητο να υπάρχει η οποιαδήποτε είδους εξάρτηση ανάμεσα σε καθηγητές και φοιτητές. Πέραν της ακαδημαϊκής σχέσης δεν νοείται άλλη. Είναι ανήκουστο, Καθηγητής που θέλει να γίνει Πρύτανης ή Πρόεδρος να αναγκάζεται να γλύφει τους φοιτητάκο-πατέρες. Και δεν φταίει εκείνος όταν ζει στο Γελλαδιστάν όπου ο παραλογισμός οδηγεί στον ευτελισμό των αξιών σε όλο του το μεγαλείο.

Με την ίδια λογική, θα έπρεπε τα γυμνασιόπαιδα να έχουν λόγο για το ποιος θα γίνει Διευθυντής του Σχολείου τους.

Η συμμετοχή των φοιτητών στην διοίκηση των Πανεπιστημίων ήταν το κέρδος των φοιτητών, από την συμμετοχή τους στην ανατροπή της δικτατορίας. Τότε η κοινωνία πίστεψε ότι ήμαστε ώριμοι, με καθαρό πολιτικό κριτήριο και με δίψα για να κτίσουμε ένα νέο Δημοκρατικό Πανεπιστήμιο. Μη ξεχνάμε ότι μέχρι τότε το Ελληνικό Πανεπιστήμιο και ειδικά οι Ιατρικές Σχολές, ήταν έρμαια της αυθαιρεσίας των καθηγητών. Ο κάθε καθηγητής έκανε εξετάσεις όταν ήθελε, όπου ήθελε και πέρναγε όποιον ήθελε, χωρίς καμιά αμφισβήτηση.

Έπρεπε να μπει αέρας δημοκρατίας στα ΑΕΙ.

Δυστυχώς τώρα φτάσαμε στο άλλο άκρο.

Η λύση δεν είναι να εξαιρεθούν οι φοιτητές από την διοίκηση, αλλά να ξαναγίνουν υπεύθυνοι και να ζητούν πραγματική αναβάθμιση σπουδών και όχι εύκολα πτυχία.

Η λύση είναι να βρεθούν φοιτητές και μέλη ΔΕΠ που θα αρνηθούν την εύκολη διαπλοκή και θα ψάξουν για ίσως επώδυνες, αλλά αποτελεσματικές λύσεις.

Παύλος Σακκάς

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

O κύριος Σακκάς και οι συνάδελφοί του καλό θα ήταν να ζητήσουν συγγνώμη απ' όλες τις γενιές υποεκπαιδευμένων γιατρών, που πέρασαν απ' τα χέρια τους, όπως επίσης και από τις υπόλοιπες γενιές που θα ακολουθήσουν και που κατά πάσα πιθανότητα υποεκπαιδευμένες θα καταλήξουν κι αυτές.

Ευτυχώς υπήρξαν δάσκαλοι, όπως ο Παπαζάχος, που μπορεί να μην ανέβηκαν στην ακαδημαϊκή ιεραρχία, αλλά γέμιζαν τα αμφιθέατρα και ενέπνεαν τους φοιτητές για βαθιά μελέτη και αναζήτηση της γνώσης.

Τα προβλήματα της ιατρικής Αθηνών είναι γνωστά. Απλά κουβέντα κάνουμε και αυξάνουμε τον αριθμό των ποστς μας.

Το κακό είναι ότι είναι παγιωμένα προβλήματα. Και ως γνωστόν, οι παγιωμένες καταστάσεις βολεύουν...

Στο 35ο πανελλήνιο ιατρικό συνέδριο και συγκεκριμένα στο κλινικό φροντιστήριο της θρομβοεμβολικής νόσου, ο κος Βλαχογιαννόπουλος, μέλος του ΔΕΠ της παθοφυσιολογίας, είπε στην αρχή της εισήγησής του ότι 'ο δρόμος για τη γνώση είναι μοναχικός'. Και είχε δίκιο.

Τουλάχιστον, κύριε Σακκά, μη μας βάζετε εμπόδια σ' αυτό το δρόμο.

ΥΓ. Εξαιρετικά γενναία η παρουσία σας στο φόρουμ. Θα θέλαμε να βλέπουμε ποστς σας και μετά τις εκλογές. Σίγουρα θα είναι πολύτιμη η βοήθειά σας στους φοιτητές, αλλά και στους ειδικευόμενους ψυχιατρικής.

Εγώ ζητώ συγνώμη, αλλά αναρωτηθήκατε μήπως οφείλουν συγνώμη και οι φοιτητές, εκπρόσωποι κάποιων παρατάξεων, που τόσα χρόνια δεν αφήνουν την Επιτροπή σπουδών της Σχολής να κάνει οποιαδήποτε αλλαγή στο πρόγραμμα σπουδών, γιατί "αντιδρούν στην εντατικοποίηση των σπουδών";

Προτιμούν η Σχολή να σέρνεται με ένα πρόγραμμα απαρχαιωμένο, που μπορώ βέβαια να ομολογήσω ότι "βολεύει" τα περισσότερα μέλη ΔΕΠ, αφού βάση αυτού έγιναν μέλη εκεί που έγιναν.

Παύλος Σακκάς

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Πάντως, είναι φοβερό αυτό που συμβαίνει στο Πανεπιστήμιο.... Γνωρίζω τα πράγματα πολύ καλά, και εκ των έσω (χωρίς να είμαι εμπλεκόμενος ή να έχω οποιαδήποτε ανάμιξη) και δεν νομίζω ότι κάτι μπορεί να αλλάξει. Είναι φοβερό το επίπεδο της διαπλοκής και νεποτισμού. Και φυσικά, δεν είναι μόνο στην ιατρική... Εάν δεν αλλάξει το σύστημα κρίσεων και αν δεν καταργηθεί η μονιμότητα, ο καθένας εκεί μέσα θα κάνει ό,τι θέλει, διορίζοντας αυτούς που γουστάρει (οικογένεια/φίλους, κλπ)... Αν άλλαζαν αυτά, τότε ίσως υπήρχε ελπίδα. Δείτε και ΕΔΩ

Το θέμα είναι ποιος κρίνει ποιον. Όταν οι κρίσεις γίνονται εκ των έσω, από ανθρώπους της συντεχνίας, τίποτε δεν θα μπορεί να αλλάξει, καθώς θα είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι διαπλεκόμενοι, που θα ορίζουν τους διαπλεκόμενους συνεχιστές τους.

Επειδή το έχεις υποστηρίξει ξανά. Η μονιμότητα είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο που δεν έχει εύκολη λύση.

Πρέπει να ξέρεις ότι με τον νόμο του 82 μονιμότητα είχαν μόνο οι δύο ανώτερες βαθμίδες. Αργότερα προστέθηκε και η δυνατότητα μονιμότητας και σε Επίκουρους, μετά από κρίση.

Επειδή έχω λάβει μέρος σε πολλές τέτοιες κρίσεις, σε πληροφορώ ότι υπάρχουν μέλη ΔΕΠ, που ενώ έχουν αφιερώσει την ζωή τους σε διδασκαλία, ή κλινική δουλειά, ή έχουν αναπτύξει πρωτοποριακές υπηρεσίες και όμως δεν έχουν ερευνητικό έργο. Θα έπρεπε να τους διώξουμε;

Να χάσουν χρόνια δουλειάς;

Στα 60 τους;

Σημειωτέον ότι μέχρι τότε βρίσκονται σε καθεστώς τριετών συμβάσεων.

Και όταν φωνάζουμε για την Κούνεβα και το απαράδεκτο καθεστώς ανασφάλειας, που διέπει αυτούς τους συμβασιούχους, γιατί με τους Λέκτορες και τους Επίκουρους, να είμαστε πιο σκληροί;

Βλέπετε ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρα και μαύρα.

Και δεν μπορούμε να τραβήξουμε εύκολα γραμμές. Γιατί πέρα από τις γραμμές υπάρχουν ανθρώπινες ιστορίες.

Είναι εύκολο να δογματίζουμε, αλλά δύσκολο να παίρνουμε αποφάσεις.

Παύλος Σακκάς

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Πολύ ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις που έχουν διατυπωθεί μέχρι τώρα.

Ίσως είναι η πρώτη φορά που ένας από τους δασκάλους μας,τιμά αυτό το φόρουμ με την παρουσία και τη δημόσια έκθεση της σκέψης του.

Τα κίνητρά του μπορεί να αμφισβητούνται κι αυτό είναι αναμενόμενο (προσοχή!όχι καλό ή φυσιολογικό),αφού έχει προ πολλού αρθεί η εμπιστοσύνη σε κάθε είδους εξουσία και σε αυτούς που την εκπροσωπούν.Πρέπει όμως να μη σταθούμε σε αυτό.Το να διατηρήσουμε αυτό το επίπεδο της καταγγελτικής συζήτησης από το πληκτρολόγιό του ο καθένας,μας στερεί τη ΜΕΓΑΛΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ (για να μην πω ιστορική) να βρεθούμε πρόσωπο με πρόσωπο εκτός κομματικών διαδικασιών,εκτός πολιτικών καπελωμάτων,μακριά από όσους θέλουν να σφετεριστούν την πρωτοβουλία και την προσπάθεια για κάτι καλό και να μιλήσουμε ανοικτά και ουσιαστικά για αυτά που μας καίνε,μας πληγώνουν,μας ταλαιπωρούν.

Έχω διαβάσει κατά καιρούς άρθρα διάφορων καθηγητών μας σε έγκριτα έντυπα να περιγράφουν εύστοχα τα προβλήματα που μας ταλανίζουν και να προτείνουν λύσεις.Και βέβαια κάπου εδώ η λογική υποχωρεί,όταν σκέφτομαι γιατί δεν υιοθετούνται έστω και σε θεωρητική βάση αυτές οι προτάσεις.Τελικά αυτό που καταφέρνουν είναι να προσφέρουν στο γενικότερο προβληματισμό,όπως κι αυτό το φόρουμ με τα χιλιάδες posts του και βέβαια βοηθούν να αφυπνιστεί η κοινότητά μας και να αθροιστεί μια μαζική αντίδραση,ικανή κάποτε (πότε;) να αλλάξει την καθεστηκυία τάξη.Παρόλ'αυτά δεν αρκεί αυτή η στάση.

Αν κοιτάξουμε στις προηγμένες κοινωνίες,θα δούμε ότι ο κόσμος δεν αρκείται σε αυτό που του προσφέρει ή δεν του προσφέρει η πολιτεία.Συσπειρώνεται και οργανώνεται σε κινήσεις πολιτών και διεκδικεί και πολλές φορές πετυχαίνει τους στόχους του.Στη χώρα μας (που αν μη τι άλλο δεν βλέπει και πολλή προκοπή από την πολιτεία) τα τελευταία χρόνια αυτός ο θεσμός ευτυχώς κερδίζει έδαφος.Μην πάτε μακριά:δείτε τους χιλιάδες ποδηλάτες που την περασμένη εβδομάδα βγήκαν στο δρόμο,για να διεκδικήσουν το δικαίωμα στις μετακινήσεις.Δείτε τους ενεργούς πολίτες που αντιδρούν στο κόψιμο των δέντρων στο πάρκο της Κυψέλης.Δείτε τις δεκάδες πρωτοβουλίες για δεντροφυτεύσεις και καθαρισμούς ακτών.Και πολλά ακόμα (περιβαλλοντικά και μη),που θα συμφωνήσω ότι κάποιες φορές υφίστανται τον κομματικό σφετερισμό κι αυτό δείχνει το αίσχος της σημερινής πολιτικής.Αυτό που λέω -και σε σένα Ortho που λες πως ο καθένας πρέπει να κοιτά την πάρτη του για το πως θα βελτιωθεί- είναι ότι πρέπει να εγκαταλείψουμε τη λογική της απόμακρης καταγγελίας και να δούμε πως θα πετύχουμε πράγματα στην πράξη.ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.Αν θέλουμε να δούμε κάτι να αλλάζει πρέπει να κινητοποιηθούμε περισσότεροι από ένας.Δεν θα μας σώσει ο super γιατρός που θα έρθει από το Αμέρικα.Το πιο πιθανό είναι να υποκύψει στην αθλιότητα του εγχώριου συστήματος.Το Internet,το φόρουμ και οι εφημερίδες είναι καλά για να δίνουν το αρχικό ερέθισμα και το έναυσμα για πραγματική δράση,όχι να την υποκαθιστούν.

Δεν έχει νόημα να περνάμε ώρες γράφοντας ωραία σεντόνια (καλή ώρα σαν αυτό) ή να τσακωνόμαστε για το ποιος βλέπει τα πράγματα πιο αντικειμενικά,πιο ώριμα και γενικά ποιος είναι ο πιο έξυπνος εδώ μέσα.

Ο φυσικός μας χώρος είναι η Σχολή κι εκεί πρέπει να συναντηθούμε όσοι ανησυχούμε για αυτά που συμβαίνουν.Πρέπει να βρεθούν μαζί οι φοιτητές,οι καθηγητές και οι νέοι γιατροί ή τουλάχιστο όσοι από αυτούς ενδιαφέρονται αληθινά να αλλάξει η κατάσταση.Χωρίς ταμπέλες.Χωρίς πολιτικές.Χωρίς προκαταλήψεις.Χωρίς στεγανά.Να κοιταχτούμε στα μάτια και πούμε τα πράγματα με τ'ονομά τους.Να σχεδιάσουμε από κοινού λύσεις ρεαλιστικές και εφαρμόσιμες.Να αποτελέσουμε μοχλό πίεσης και να γίνουμε υπολογίσιμοι συνομιλητές,όχι γιατί θα είμαστε οι φωνακλάδες φοιτητοπατέρες,ούτε γιατί θα είμαστε οι προνομιούχοι και οπορτουνιστές καθηγητές,αλλά γιατί θα είμαστε οι άνθρωποι που θέλουν να στηρίξουν τη Σχολή και να βοηθήσουν να ξεκολλήσουμε από το τέλμα.Έτσι απλά.Και σε τελική ανάλυση το πρόγραμμα σπουδών δεν το σχεδιάζει ο Καραμανλής,αλλά η ακαδημαϊκή κοινότητα.

Το λιγότερο που μπορούμε να πάθουμε είναι να χάσουμε μερικές ώρες από τη ζωή μας (λες και δεν το χουμε κάνει ποτέ αυτό).Φανταστείτε όμως να πετύχουμε έστω και το 1/10 όσων προτείνουμε εδώ μέσα...

Να βρεθούμε λοιπόν στη Σχολή.Αν υπάρχει συμφωνία σε αυτό,να προχωρήσουμε χωρίς χρονοτριβές στην υλοποίηση αυτής της ιδέας.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@ signlan

Ακόμη και η συμμετοχή των φοιτητών στα διοικητικά είναι άτοπη. Είναι αδιανόητο να υπάρχει η οποιαδήποτε είδους εξάρτηση ανάμεσα σε καθηγητές και φοιτητές. Πέραν της ακαδημαϊκής σχέσης δεν νοείται άλλη. Είναι ανήκουστο, Καθηγητής που θέλει να γίνει Πρύτανης ή Πρόεδρος να αναγκάζεται να γλύφει τους φοιτητάκο-πατέρες. Και δεν φταίει εκείνος όταν ζει στο Γελλαδιστάν όπου ο παραλογισμός οδηγεί στον ευτελισμό των αξιών σε όλο του το μεγαλείο.

Με την ίδια λογική, θα έπρεπε τα γυμνασιόπαιδα να έχουν λόγο για το ποιος θα γίνει Διευθυντής του Σχολείου τους.

Η συμμετοχή των φοιτητών στην διοίκηση των Πανεπιστημίων ήταν το κέρδος των φοιτητών, από την συμμετοχή τους στην ανατροπή της δικτατορίας. Τότε η κοινωνία πίστεψε ότι ήμαστε ώριμοι, με καθαρό πολιτικό κριτήριο και με δίψα για να κτίσουμε ένα νέο Δημοκρατικό Πανεπιστήμιο. Μη ξεχνάμε ότι μέχρι τότε το Ελληνικό Πανεπιστήμιο και ειδικά οι Ιατρικές Σχολές, ήταν έρμαια της αυθαιρεσίας των καθηγητών. Ο κάθε καθηγητής έκανε εξετάσεις όταν ήθελε, όπου ήθελε και πέρναγε όποιον ήθελε, χωρίς καμιά αμφισβήτηση.

Έπρεπε να μπει αέρας δημοκρατίας στα ΑΕΙ.

Δυστυχώς τώρα φτάσαμε στο άλλο άκρο.

Η λύση δεν είναι να εξαιρεθούν οι φοιτητές από την διοίκηση, αλλά να ξαναγίνουν υπεύθυνοι και να ζητούν πραγματική αναβάθμιση σπουδών και όχι εύκολα πτυχία.

Η λύση είναι να βρεθούν φοιτητές και μέλη ΔΕΠ που θα αρνηθούν την εύκολη διαπλοκή και θα ψάξουν για ίσως επώδυνες, αλλά αποτελεσματικές λύσεις.

Παύλος Σακκάς

Κύριε Σακκά,

Πριν 36 περίπου χρόνια, το 1973, υπήρχε ανάγκη να μπει αέρας Δημοκρατίας στα ΑΕΙ. Συμφωνώ μαζί σας. Αυτή τη στιγμή όμως, και μετά από τόσα χρόνια, δεν ζούμε πλέον σε ένα Σταλινικό Καθεστώς για το οποίο πρέπει να εφεύρουμε αντίμετρα. Ίσα ίσα, ζούμε σε μια Δημοκρατία, στην οποία ο πολίτης όχι μόνο δεν παραπονιέται για την έλλειψη ανελευθερίας, αλλά αγανακτεί ακριβώς για το αντίθετο, δηλ. την άκρατη ασυδοσία: δηλαδή το ότι ακόμη και αν υπάρχουν κάποιοι λιγοστοί κανόνες, αυτοί δεν εφαρμόζονται.

Παρόμοιος παραλογισμός ισχύει π.χ. και για την περίπτωση του περίφημου Πανεπιστημιακού “Άσύλου”:

Κάποιος είχε πει:Εδώ και 300 χρόνια, στην Ιταλία και στην Γερμανία καθιερώθηκε… Και τι σημαίνει Πανεπιστημιακό Άσυλο? Όχι ο χώρος να πηγαίνουν οι πρεζάκηδες. Ότι ο Καθηγητής, από την έδρα που διδάσκει, δεν έχει ποινική ευθύνη: Μπορεί να μιλήσει εναντίον του Κράτους, μπορεί να μιλήσει εναντίον της Θρησκείας, μπορεί να μιλήσει και να πει ό,τι θέλει, γιατί έχει “Άσυλο”. Δηλαδή, δε συλλαμβάνεται. Προστατεύεται ο Καθηγητής στη Διδασκαλία του. Αλλά οι αμόρφωτοι εδώ πέρα το έχουν κάνει Πανεπιστημιακό Άσυλο σε χώρο, ενώ δεν είναι σε "χώρο", είναι σε "είδος"! Είναι σε ποιότητα! Είναι στη διδασκαλία του Καθηγητού! Αλλά όταν μας διοικούν αμόρφωτοι, αστοιχείωτοι, είναι επόμενο…

Αλλά και όπως αλλιώς να το πάρει κανείς, λες και οι ιδέες σήμερα διατρέχουν κίνδυνο όπως ήταν επί δικτατορίας, και μόνο μέσα στο χώρο του Ασύλου να προστατεύονται… Οι πρεζάκηδες προστατεύονται στο “Άσυλο”. Λες και Σήμερα οι ελεύθερες ιδέες είναι αποκλειστικό προνόμιο του "Ασύλου". Τόσο γελοίοι είμαστε. Εδώ οι τρομοκράτες έριχναν με καλάσνικοφ στην Αστυνομία μέσα από το Άσυλο ανενόχλητοι… Σε όσους ξένους το έχω αναφέρει έχουν μείνει άναυδοι με το αδιανόητο που τους εξιστορώ!

Οι καιροί έχουν αλλάξει, και όπως σωστά λέει ο κος Σακκάς, έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο. Δηλαδή, να ευτελίζει ο φοιτητής τον Καθηγητή και να του χτίζει το γραφείοΝα εξαρτάται ο Καθηγητής από το φοιτητή (όταν ο φοιτητής ψηφίζει για τα Διοικητικά).

Υπάρχει πουθενά γραμμένο αυτό σε κανένα Πολιτισμένο Κράτος? Το έχει ξανακούσει κανείς? Να μας το πει. Αν έχει γίνει κάτι τέτοιο σε Δυτικο-ευρωπαϊκό Κράτος.

Είναι δυνατόν να γίνονται συζητήσεις και να υποστηρίζονται επιχειρήματα πού θα είχαν βάση εάν κάποιος τα υποστήριζε πριν 35 χρόνια, όντας υπό το καθεστώς Δικτατορίας?

Είναι δυνατόν, εν έτει 2009, να μένουμε τόσο πίσω στις ιδέες μας, ως "απολιθώματα" του παρελθόντος, όταν σύσσωμος ο Πολιτισμένος Δυτικός Κόσμος τρέχει με ταχύτητα φωτός αφήνοντάς μας ουραγούς?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Η συμμετοχή των φοιτητών στην διοίκηση των Πανεπιστημίων ήταν το κέρδος των φοιτητών, από την συμμετοχή τους στην ανατροπή της δικτατορίας. Τότε η κοινωνία πίστεψε ότι ήμαστε ώριμοι, με καθαρό πολιτικό κριτήριο και με δίψα για να κτίσουμε ένα νέο Δημοκρατικό Πανεπιστήμιο. Μη ξεχνάμε ότι μέχρι τότε το Ελληνικό Πανεπιστήμιο και ειδικά οι Ιατρικές Σχολές, ήταν έρμαια της αυθαιρεσίας των καθηγητών. Ο κάθε καθηγητής έκανε εξετάσεις όταν ήθελε, όπου ήθελε και πέρναγε όποιον ήθελε, χωρίς καμιά αμφισβήτηση.

Έπρεπε να μπει αέρας δημοκρατίας στα ΑΕΙ.

Δυστυχώς τώρα φτάσαμε στο άλλο άκρο.

Η λύση δεν είναι να εξαιρεθούν οι φοιτητές από την διοίκηση, αλλά να ξαναγίνουν υπεύθυνοι και να ζητούν πραγματική αναβάθμιση σπουδών και όχι εύκολα πτυχία.

Η λύση είναι να βρεθούν φοιτητές και μέλη ΔΕΠ που θα αρνηθούν την εύκολη διαπλοκή και θα ψάξουν για ίσως επώδυνες, αλλά αποτελεσματικές λύσεις.

Παύλος Σακκάς

Πανεπιστημιο=φοιτητες και ΔΕΠ.

Θες να διοικησεις το πανεπιστημιο κυριε;

Φροντισε να πεισεις για το ποιον σου τοτε,τα ανωτερω δυο σωματα που το αποτελουν.Στο συνολο τους πλεον!Παρε να χεις.

Τα μελη ΔΕΠ δεν ξερω τι κοννεδια και ανταλλαγες κανετε μεταξυ σας και πως ψηφιζετε

αλλα τουλαχιστον σε ο,τι αφορα τους φοιτητες,με την καθολικη ψηφοφορια λυνονται πολλα απο τα προβληματα που εχουν προκυψει στο περασμα του χρονου με τους συνδικαλιστες φοιτητονταβαντζηδες και τα κομματα στις σχολες.

Αν οσοι ψηφισαν το νομο το 82 ηταν γνωστες της ελληνικης καστας :splaaaats: και διορατικοι,θα επρεπε εξαρχης να μιλησουν για καθολικη ψηφοφορια.Ισως ειχαμε γλυτωσει πολλα παρατραγουδα.Τελοσπαντων.

Επισης,το γεγονος ότι πλεον ψηφιζει ο κάθε φοιτητης για τα διοικητικα,είναι μια καλη αφορμη να αρχισει επιτελους! ο κάθε,αυτος,φοιτητης ξεχωριστα,να ενδιαφερεται περισσοτερο για το πώς λειτουργουν τα πραματα,για το who is who και γενικοτερα να αντιμετωπιζει πιο σοβαρα και με περισσοτερη προσωπικη ευθυνη τα οσα παιζονται στο πανεπιστημιο του.

Στοπ στη δυναμη των προσωπων-φοιτητοσυνδικαλιστων.Στοπ στις προσωπικες ανταλλαγιτσες...

Καθολικη ψηφοφορια κι ο καθε κατεργαρης στον παγκο του.

Η Γιαννακου τελικα εκανε δουλεια!ΝΟ?

Τα ποσοστα της φοιτητικης συμμετοχης δεν προσεξα μονο.Πως ηταν και πως ειναι.

Γενικως η Γιαννακου χιλια δικια ειχε σε ενα σωρο θεματα

αλλα μ όλα αυτά τα φερεφωνα που εχουμε για εκπροσωπους-τα ιδια τα κομματα απο πισω με ολη τη δυναμικη τους να υποκινουν,να σιγονταρουν,να στηριζουν απροκαλυπτα με μονο στοχο το ποιος θα παρει την καρεκλα στις επικειμενες εκλογες

και μ ολους αυτους τους ανεγκεφαλους φοιτητες που επηρρεαζονται σαν κουταβια απ τα φερεφωνα και το χειροτερο δεν τους ενδιαφερει τιποτα άλλο περαν της ευκολιας της στιγμης,τι περιμενεις.

Γενικοτερα μιλωντας τωρα,σε ο,τι αφορα τη φοιτητικη εκπροσωπηση,

προφανως και πρεπει να υπαρχουν εκπροσωποι,εκτος αν καθε φορα που θα πρεπε να παρθει μια μικρουλα αποφαση θα πρεπε να ειχαμε"δημοψηφισμα" στη σχολη,εκτος αν καθε φορα που θα πρεπε να συζητηθει κατι,οσο ασημαντο κι αν ηταν,θα επρεπε ο κάθε ενας φοιτητης από τους χιλιαδες να εκφρασει προσωπικη γνωμη.

Προφανως ανεφικτο και προφανως καθολου cost effective κατι τετοιο,right?

Το ολο θεμα εγκειται,λοιπον,στο ΠΩΣ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ η εκπροσωπηση και στο ΤΙ ΕΚΦΡΑΖΕΙ.

Ιδου πως θα επρεπε κατά την αποψη μου να εχουν τα πραγματα.

Θελει καποιος φοιτητης να ασχοληθει με τα κοινα στο πανεπιστημιο;Να βαλει υποψηφιοτητα.

Θα βαλει όμως υποψηφιοτητα ως ανεξαρτητη μοναδα.

Πολιτικες πεποιθησεις προφανως και δικαιουται να εχει ο καθενας και με γεια του και χαρα του που τις εχει αλλα άλλο εχω πολιτικη αποψη κι άλλο κατεβαινω με τη φανελα του κομματος μου υποψηφιος ,πραμα που όπως πολύ καλα ξερουμε ολοι,μεταφραζεται στο ότι ειμαι φερεφωνο του κομματος μεσα στη σχολη μου!!!

Οποιος γουσταρει να ασχοληθει με τα κοινα,θα πρεπει να βαζει υποψηφιοτητα ως αυτονομη δυναμη,αυτονομο κυρος,αυτονομη φωνη και με μονη ταμπελα του το ετος φοιτησης του,τελος.(αντιστοιχα και οι μεταπτυχιακοι,διδακτορικοι)

Ετσι θα μπορει ο οποιοσδηποτε φοιτητης να κατεβει στις εκλογες με αξιωσεις κι οχι οπως τωρα που πρακτικα αν δε μπεις στο ψηφοδελτιο κομματος εισαι χαμενος απο χερι.

Οι φοιτητες στις ετησιες εκλογες θα διαλεγουν καποιους εκ των υποψηφιων για να απαρτισουν το ένα,μονο και ενιαιο σωμα που θα τους εκπροσωπει.

(Το ποσοι θα είναι οι εκλεγμενοι και ποσοι θα αντιστοιχουν σε κάθε ετος είναι λεπτομερειες στις οποιες δεν εχει κανενα νοημα να υπεισελθουμε για την ωρα.)

Το ενιαιο σωμα προφανως θα είναι ένα συμφυρμα ατομων με διαφορετικς πολιτικες πεποιθησεις αλλα σκασιλα τους και σκασιλα μας,εφοσον ο στοχος τους είναι οντως το πανεπιστημιο αρα η ποιοτητα της εκπαιδευτικης διαδικασιας και η προωθηση της επιστημης/δεν αναφερομαι σε σφαιρικη διευρυνση του πνευματος και ιστοριες,αυτα ειναι πολυτελειες δεδομενου οτι δεν εχουμε ουτε τα βασικα/καλουνται και υποχρεουνται να τα βρουν μεταξυ τους και ως μια μοναδα,ως μια γραμμη να εκπροσωπησουν.

H ποιοτητα της εκπαιδευτικης διαδικασιας και η ερευνητικη δυναμικη ειναι πραματα συγκεκριμενα και μετρησιμα,

αν ο μονος στοχος ειναι η βελτιωση και η εξελιξη τους δε δικαιουστε κυριοι εκπροσωποι να εχετε διαμετρικα αντιθετες αποψεις ουτε να τρωγεστε μεταξυ σας.

Ο ευγενης στοχος ειναι πραγμα ισχυροτερο απο τις οποιες διαφορες.

Εφοσον ο στοχος σας ειναι οντως ευγενης και δεν εξαντλειται στα προσωπικα σας οφελη και στο οφελος του κομματος που ισως ανηκετε,υποχρεουστε να συνεννοηθειτε και να εφαρμοσετε κοινη πολιτικη εκπροσωποντας το συνολο των φοιτητων.

Αυτο ακριβως θα συμβαινει με το ενιαιο σωμα εκπροσωπησης για το οποιο μιλησα παραπανω.

Δε μπορει να το χωρεσει το κεφαλι μου,δηλαδη,το οτι επιτρεπουμε νεοι ανθρωποι στη δυσωδια των κομματων να εχει τα ηνια και! μεσα στα πανεπιστημια.

Δε μας φτανει το ολο το απ εξω;;;

Νιωθω απεχθεια κάθε που ακουω κομματοσκυλακι στη σχολη να λεει τα παπαροποιηματακια του με τη γνωστη ξυλινη αηδιαστικη συνδικαλιστικη γλωσσα και να μην τον αφορα τιποτα άλλο εκτος από το να τα πει.

Δεν τον αφορα αν τον ακουει καποιος,αρκει να πει το ποιημα του.

Ρε φιλε εισαι pathetic και ξεφτιλας δεν το καταλαβαινεις;;;;

Eιναι κριμα ρε γμτ 20 χρονων εγκεφαλος και 23 και να εισαι τοσο μονοχνωτος συμπαγης υποχειριος και καμενος.

Στα 50 σου πως θα σαι δηλαδη;;;;;;;;Απελπιζομαι σας λεω.

Δε θα ρωτησω τι γινοταν προ δικτατοριας,θα παμε πολύ πισω και δεν εχει νοημα,αλλα αναρωτιεμαι,αμεσως μετα τη δικτατορια,οι φοιτητες πως ψηφιζαν τους εκπροσωπους τους;

Υπηρξαν εξαρχης φοιτητικες παραταξεις αρα κατ επεκταση πολιτικες παραταξεις;

Ποτε πρωτοεμφανιστηκαν οι κομματικες παραταξεις στις σχολες,μπορει να μου πει καποιος;;

Κ.Σακκα εσεις ως μεγαλυτερος που ζησατε ολη την εξελιξη του φαινομενου,μπορειτε να μου απαντησετε;Γιατι κατι χανω εδώ.

Ο νομος του 82 ελεγε για συμμετοχη των φοιτητων υπο τη μορφη των εκπροσωπων τους στην εκλογη των διοικητικων οργανων,δε νομιζω να μιλαγε για κομματα και παραταξεις μεσα στις σχολες.

Ποιος είναι ο νομος ο οποιος ασχολειται με τη νομιμη μορφη του φοιτητικου συνδικαλισμου;;;

Για να καταλαβω λιγο πως λειτουργει το θεμα δηλαδη.

Για να καταλαβω αν ο μονος τροπος τελικα να επελθει η αλλαγη και να πεταχτουν κλωτσηδον τα φερεφωνα απο τα πανεπιστημια ειναι να ψηφιστει νομος που να λεει ξεκαθαρα ότι από δω κ στο εξης οι φοιτητικες παραταξεις και τα κομματα μεσα στα πανεπιστημια είναι παρανομα κι ότι ο τροπος που θα εκλεγει το φοιτητικο σωμα τους εκπροσωπους του,οπως κι ο τροπος που θα καλουνται αυτοι να εκπροσωπησουν είναι ο ταδε.οπου ταδε αυτά που ειπα πανω :D.

Θα μου πειτε ποιο κομμα θα ψηφιζε νομο που θα υποχρεωνε τα κομματα -αρα και το ιδιο-να μαζεψουν τα μπογαλακια τους από τις σχολες;

Η Γιαννακου πως υποχρεωσε καθολικη ψηφοφορια;Δε χανουν δυναμη τα ΔΑΠοπαιδα και οι νεοδημοκρατες καθηγητες μαζι με ολους τους αλλους,ετσι;;Το εκανε ομως.

Ποιος θα πιστευε οτι παρα τα τεραστια οικονομικα συμφεροντα μεγαλοκολοσσων του καπνου αλλα και μεγαλοεπιχειρηματιων,θα απαγορευοταν το καπνισμα στους δημοσιους χωρους σε τοσες χωρες;Κι ομως συνεβη.

Ολα γινονται λοιπον.Το θεμα ειναι να βρεθουν ανθρωποι με οραμα στις σωστες θεσεις που θα εχουν τα αρχιδια να επιμεινουν στην αλλαγη παρα το πολιτικο κοστος βραχυπροθεσμα.

Και λεω βραχυπροθεσμα γιατι μακροπροθεσμα μονο σε καλο μπορει να τους βγει.

Οταν κατι εχει συμβει οντως για καλο,καποια στιγμη αφου θα καταλαγιασει η παραζαλη που προκαλει καθε αλλαγη που ξεβολευει,αναγνωριζεται.Κι οχι απλως αναγνωριζεται αλλα ηρωοποιειται κιολας.Και καλως κανει και ηρωοποιειται.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@ shlia and friends

Μια μικρή απάντηση γιατί είναι και αργά (τα υπόλοιπα άλλη φορά).

Η μόνη περίοδος κατά την οποία δεν υπήρχε καμία "φανερή" κομματική παράταξη στα πανεπιστήμια ήταν η περίοδος της χούντας. Πριν τη χούντα δεν υπήρχε παράταξη που να πρόσκειται φανερά στο ΚΚΕ. Όλα τα άλλα κόμματα είχαν τις οργανώσεις τους.

ΥΓ

Ζητούνται άτομα για ηρωοποίηση

ΥΓ2 (EDIT)

και μια και αναφέρθηκες στα φοιτητο-παραταξιακο-κομματικο-εκλογικά, διάβασε αυτό που μόλις βρήκα http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&ct=13&artID=4517208

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

1. Το πλήθος των δημοσιεύσεων και η ερμηνεία του είναι εξαιρετικά πολύπλοκο θέμα. Π.χ. μπορεί κάποιος να κάνει 5 έτη screening PCR σε εργαστήριο εξωτερικού, όπου τα kit πάνε σύννεφο και στο Department υπάρχουν 3-4 editors, και τελικά να επιστρέψει με 30 δημοσιεύσεις. Αυτό τον καθιστά εξαιρετικό ερευνητή; Καλύτερο από κάποιο εγχώριο με αντίστοιχη επιμονή και υπομονή που έβγαλε 5 δημοσιευσεις με μικρότερη χρηματοδότηση, στήνοντας τα πάντα μόνος του και με μικρότερες υποδομές; Μακάρι να ήξερα; Απλώς το θέτω ως προβληματισμό. Επίσης, οι 30 δημοσιεύσεις ή οι αντίστοιχες 5 δηλώνουν κλινική επάρκεια ή εκπαιδευτική ικανότητα που είναι και το ζητούμενο; Κατά τη γνώμη μου όχι. Μία λύση θα ήταν βραχυχρόνιες εκπαιδευτικές θέσεις για τους υποψηφίους λέκτορες.

O αριθμός των δημοσιεύσεων είναι ελασσων κριτήριο, ακριβώς για τους λόγους που αναφέρεις.Υπάρχουν πιο σοβαρά κριτήρια, μερικά στα είπε ο ορθο (πού βρίσκεται το όνομα σου, για τι είδους paper μιλάμε).Άλλα είναι ο αριθμός των citations, o impact factor των περιοδικών που δημοσιεύεις κτλ. Αυτό είναι και το νόημα του να επιλέγονται οι καθηγητές από ανεξάρτητες επιτροπές ειδικών (και να καταργηθεί η λαικιστική συμμετοχή των φοιτητών στην διαδικασία) - δεν μπορείς να τους πετάξεις στάχτη στα μάτια με "500 πέηπερ".

Όσον αφορά την "κλινική επάρκεια":

Σε πρόλαβε ήδη ο κύριος Σακκάς:

Επειδή έχω λάβει μέρος σε πολλές τέτοιες κρίσεις, σε πληροφορώ ότι υπάρχουν μέλη ΔΕΠ, που ενώ έχουν αφιερώσει την ζωή τους σε διδασκαλία, ή κλινική δουλειά, ή έχουν αναπτύξει πρωτοποριακές υπηρεσίες και όμως δεν έχουν ερευνητικό έργο. Θα έπρεπε να τους διώξουμε;

Ωστόσο, απάντησε ήδη ο όρθο: καλοί κλινικοί οφείλουν να είναι όλοι οι γιατροί που βλέπουν ασθενείς - αν είναι μόνο αυτό και δεν έχουν ερευνητικό έργο, δεν κάνουν για το παν/μιο.Η θέση του πανεπιστημιακού δεν είναι τίτλος τιμής, είναι ένα επάγγελμα που έχει κάποιες απαιτήσεις - αν κάποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει, γιατί να βρίσκεται στην θέση αυτή;

Βέβαια, στο βάθος κρύβεται μια άλλη άποψη, αντίστοιχη του γελοίου επιχειρήματος σχετικά με σύνδεση του παν/μιου με την αγορά. Σε μια ύπεργελοία ανακοίνωση της ΠΟΣΔΕΠ, το βλέπεις σε όλο του το μεγαλείο:

Λίγο-πολύ τα μέλη της ΠΟΣΔΕΠ, λίγο πριν κηρύξουν την οκτωβριανή επανάσταση, μας λένε ότι ενώ τα ποταπά παν/μια της δύσης υποτάσονται στις χυδαίες ανάγκες της αγοράς και ξεπουλιούνται στο Κεφαλαία, τα αδάμαστα μέλη της ΠΟΣΔΕΠ αρνούνται να σκύψουν το κεφάλι και υπερήφανα αφιερώνονται ψυχή τε και σώματι στην κατάκτηση της Γνώσης και της Αλήθειας που έχουν βρει τον ναό τους -κατατρεγμένες στην δύση από την άπληστη αγορά- στο ελληνικό πανεπιστήμιο, πχ σε ιατρικές σχολές 2000 φοιτητών και 1500 μελών ΔΕΠ που η παρουσία της στο διαδύκτιο περιορίζεται σε ένα hello world site.

Αντίστοιχα και ο "άξιος κλινικός" του ελληνικού πανεπιστμιού είναι το αντίθετο του ψυχρού και απόμακρου ερευνητή-ρομποτ που δεν έχει συναισθήματα και σαν άλλη μαρία αντουανέττα ασχολείται με το παντεσπάνυ, την στιγμή που τον έλληνα καθηγητή ιατρικής πού τον χάνεις, πού τον βρίσκεις, στο προσκεφάλι του ασθενή είναι να του κρατάει στοργικά το χέρι δίνοντας του κουράγιο, προσπαθώντας να θέσει διάγνωση παραγγέλνοντας μόνο τις απολύτως απαραίτητες εξετάσεις, γιατί έτσι είναι το σωστό βρε αδερφέ.

Περαστικά μας.

Το θέμα της ερευνητικής παρουσιάς είναι νευραλγικό για το μέλλον του παν/μιου.Οι καθηγητές που δεν έχουν ερευνητικό έργο είναι συνηθώς αυτοί (ή οι νεότεροι κουμπάροι τους) που έγιναν καθηγητές στις ηρωικές αρχές της δεκαετίας του '80 με τα γνωστά δημοκρατικά κριτήρια - διότι αν είσαι τσεγκεβάρα, τι να την κάνεις την έρευνα;

Αυτοί είναι που εμποδίζουν κάθε σοβαρή μεταρρύθμιση, διότι κάθε σοβαρή μεταρρύθμιση το πρώτο που πρέπει να κάνει είναι να διώξει αυτούς.

Είναι άδικο να τα ρίχνουμε όλα στο φπιτητικό κίνημα, παρόλο που και αυτο είναι τεράστιο εμπόδιο για την προκοπή του παν/μιου.

(ΥΓ. Προς Σήλια: ρωτάς για την γενιά του πολυτεχνείου, επειδή δεν ξέρεις ακριβώς τι παίχτηκε. Αν θες να μάθεις, δες πού είναι, τι πιστεύουν και τι κάνουν τώρα 8/10 πρωταγωνιστές της εποχής και θα σου λυθεί κάθε απορία.

Το μόνο που αξίζει από την εποχή αυτή και τα 80ς που ακολούθησαν, είναι η αισθητική τους emardown

videocassetaphoto_6.jpg

Να θυμήσω ότι η αγαπημένη μου (πλατωνικά πάντα - τουλάχιστον από την μεριά της) Ελένη Φιλίνη είναι βουλευτής/μέλος του ΣΥΝ, ο οποίος είναι το νο.1 κόμμα στις εκλογές της ΠΟΣΔΕΠ.

Τίποτα δεν είναι τυχαίο στην ζωή...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το θέμα της ερευνητικής παρουσιάς είναι νευραλγικό για το μέλλον του παν/μιου. Οι καθηγητές που δεν έχουν ερευνητικό έργο είναι συνηθώς αυτοί (ή οι νεότεροι κουμπάροι τους) που έγιναν καθηγητές στις ηρωικές αρχές της δεκαετίας του '80 με τα γνωστά δημοκρατικά κριτήρια - διότι αν είσαι τσεγκεβάρα, τι να την κάνεις την έρευνα;

Η Δεινοσαυρική μονιμότητα φέρνει τον νεποτισμό και αντίστροφα.

Αυτοί είναι που εμποδίζουν κάθε σοβαρή μεταρρύθμιση, διότι κάθε σοβαρή μεταρρύθμιση το πρώτο που πρέπει να κάνει είναι να διώξει αυτούς.

Σώπα ρε συ, αλήθεια? :P:P:P

Δεν είναι πάντως μόνο αυτοί. Είναι γενικώς όλο το συγγενολόι, καθώς και οι κρίσεις που γίνονται με μη ανεξάρτητο (και άρα αδιαφανή τρόπο), με το αποτέλεσμα "Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει".

Είναι άδικο να τα ρίχνουμε όλα στο φοιτητικό κίνημα, παρόλο που και αυτο είναι τεράστιο εμπόδιο για την προκοπή του παν/μιου.

Σίγουρα δεν φταίει για όλα το φοιτητικό κίνημα. Είναι όμως και αυτό μια πληγή από τα κόμπλεξ του παρελθόντος.

... ΣΥΝ, ο οποίος είναι το νο.1 κόμμα στις εκλογές της ΠΟΣΔΕΠ. Τίποτα δεν είναι τυχαίο στην ζωή...

Τρία γράμματα, χίλιες λέξεις.

emrockon

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αυτό είναι και το νόημα του να επιλέγονται οι καθηγητές από ανεξάρτητες επιτροπές ειδικών (και να καταργηθεί η λαικιστική συμμετοχή των φοιτητών στην διαδικασία) - δεν μπορείς να τους πετάξεις στάχτη στα μάτια με "500 πέηπερ".

Ποια λαικιστικη συμμετοχη και ποιων φοιτητων στη διαδικασια;;;

Αφου ξεκαθαριστηκε πανω οτι οι φοιτητες δε συμμετεχουν στις διαδικασιες κρισης υποψηφιων μελων ΔΕΠ οπως και στις κρισεις μελων ΔΕΠ που θελουν να ανεβουν βαθμιδα στην ιεραρχια.

Κατι δεν καταλαβα εγω η κατι δεν καταλαβες εσυ?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Πολύ ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις που έχουν διατυπωθεί μέχρι τώρα.

Ίσως είναι η πρώτη φορά που ένας από τους δασκάλους μας,τιμά αυτό το φόρουμ με την παρουσία και τη δημόσια έκθεση της σκέψης του.

Τα κίνητρά του μπορεί να αμφισβητούνται κι αυτό είναι αναμενόμενο (προσοχή!όχι καλό ή φυσιολογικό),αφού έχει προ πολλού αρθεί η εμπιστοσύνη σε κάθε είδους εξουσία και σε αυτούς που την εκπροσωπούν.Πρέπει όμως να μη σταθούμε σε αυτό.Το να διατηρήσουμε αυτό το επίπεδο της καταγγελτικής συζήτησης από το πληκτρολόγιό του ο καθένας,μας στερεί τη ΜΕΓΑΛΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ (για να μην πω ιστορική) να βρεθούμε πρόσωπο με πρόσωπο εκτός κομματικών διαδικασιών,εκτός πολιτικών καπελωμάτων,μακριά από όσους θέλουν να σφετεριστούν την πρωτοβουλία και την προσπάθεια για κάτι καλό και να μιλήσουμε ανοικτά και ουσιαστικά για αυτά που μας καίνε,μας πληγώνουν,μας ταλαιπωρούν.

Έχω διαβάσει κατά καιρούς άρθρα διάφορων καθηγητών μας σε έγκριτα έντυπα να περιγράφουν εύστοχα τα προβλήματα που μας ταλανίζουν και να προτείνουν λύσεις.Και βέβαια κάπου εδώ η λογική υποχωρεί,όταν σκέφτομαι γιατί δεν υιοθετούνται έστω και σε θεωρητική βάση αυτές οι προτάσεις.Τελικά αυτό που καταφέρνουν είναι να προσφέρουν στο γενικότερο προβληματισμό,όπως κι αυτό το φόρουμ με τα χιλιάδες posts του και βέβαια βοηθούν να αφυπνιστεί η κοινότητά μας και να αθροιστεί μια μαζική αντίδραση,ικανή κάποτε (πότε;) να αλλάξει την καθεστηκυία τάξη.Παρόλ'αυτά δεν αρκεί αυτή η στάση.

Αν κοιτάξουμε στις προηγμένες κοινωνίες,θα δούμε ότι ο κόσμος δεν αρκείται σε αυτό που του προσφέρει ή δεν του προσφέρει η πολιτεία.Συσπειρώνεται και οργανώνεται σε κινήσεις πολιτών και διεκδικεί και πολλές φορές πετυχαίνει τους στόχους του.Στη χώρα μας (που αν μη τι άλλο δεν βλέπει και πολλή προκοπή από την πολιτεία) τα τελευταία χρόνια αυτός ο θεσμός ευτυχώς κερδίζει έδαφος.Μην πάτε μακριά:δείτε τους χιλιάδες ποδηλάτες που την περασμένη εβδομάδα βγήκαν στο δρόμο,για να διεκδικήσουν το δικαίωμα στις μετακινήσεις.Δείτε τους ενεργούς πολίτες που αντιδρούν στο κόψιμο των δέντρων στο πάρκο της Κυψέλης.Δείτε τις δεκάδες πρωτοβουλίες για δεντροφυτεύσεις και καθαρισμούς ακτών.Και πολλά ακόμα (περιβαλλοντικά και μη),που θα συμφωνήσω ότι κάποιες φορές υφίστανται τον κομματικό σφετερισμό κι αυτό δείχνει το αίσχος της σημερινής πολιτικής.Αυτό που λέω -και σε σένα Ortho που λες πως ο καθένας πρέπει να κοιτά την πάρτη του για το πως θα βελτιωθεί- είναι ότι πρέπει να εγκαταλείψουμε τη λογική της απόμακρης καταγγελίας και να δούμε πως θα πετύχουμε πράγματα στην πράξη.ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.Αν θέλουμε να δούμε κάτι να αλλάζει πρέπει να κινητοποιηθούμε περισσότεροι από ένας.Δεν θα μας σώσει ο super γιατρός που θα έρθει από το Αμέρικα.Το πιο πιθανό είναι να υποκύψει στην αθλιότητα του εγχώριου συστήματος.Το Internet,το φόρουμ και οι εφημερίδες είναι καλά για να δίνουν το αρχικό ερέθισμα και το έναυσμα για πραγματική δράση,όχι να την υποκαθιστούν.

Δεν έχει νόημα να περνάμε ώρες γράφοντας ωραία σεντόνια (καλή ώρα σαν αυτό) ή να τσακωνόμαστε για το ποιος βλέπει τα πράγματα πιο αντικειμενικά,πιο ώριμα και γενικά ποιος είναι ο πιο έξυπνος εδώ μέσα.

Ο φυσικός μας χώρος είναι η Σχολή κι εκεί πρέπει να συναντηθούμε όσοι ανησυχούμε για αυτά που συμβαίνουν.Πρέπει να βρεθούν μαζί οι φοιτητές,οι καθηγητές και οι νέοι γιατροί ή τουλάχιστο όσοι από αυτούς ενδιαφέρονται αληθινά να αλλάξει η κατάσταση.Χωρίς ταμπέλες.Χωρίς πολιτικές.Χωρίς προκαταλήψεις.Χωρίς στεγανά.Να κοιταχτούμε στα μάτια και πούμε τα πράγματα με τ'ονομά τους.Να σχεδιάσουμε από κοινού λύσεις ρεαλιστικές και εφαρμόσιμες.Να αποτελέσουμε μοχλό πίεσης και να γίνουμε υπολογίσιμοι συνομιλητές,όχι γιατί θα είμαστε οι φωνακλάδες φοιτητοπατέρες,ούτε γιατί θα είμαστε οι προνομιούχοι και οπορτουνιστές καθηγητές,αλλά γιατί θα είμαστε οι άνθρωποι που θέλουν να στηρίξουν τη Σχολή και να βοηθήσουν να ξεκολλήσουμε από το τέλμα.Έτσι απλά.Και σε τελική ανάλυση το πρόγραμμα σπουδών δεν το σχεδιάζει ο Καραμανλής,αλλά η ακαδημαϊκή κοινότητα.

Το λιγότερο που μπορούμε να πάθουμε είναι να χάσουμε μερικές ώρες από τη ζωή μας (λες και δεν το χουμε κάνει ποτέ αυτό).Φανταστείτε όμως να πετύχουμε έστω και το 1/10 όσων προτείνουμε εδώ μέσα...

Να βρεθούμε λοιπόν στη Σχολή.Αν υπάρχει συμφωνία σε αυτό,να προχωρήσουμε χωρίς χρονοτριβές στην υλοποίηση αυτής της ιδέας.

Ωραία ιδέα. Να συναντηθούμε σε ένα αμφιθέατρο. Θα προσπαθήσω να το οργανώσω. Και όχι μια φορά αλλά πολλές.

Είναι ευκαιρία οι εκλογές για Πρόεδρο της Σχολής, που θα γίνουν το δεύτερο δεκαπενθήμερο του Ιουνίου. Ας έρθει και ο Πρόεδρος της Σχολής.

Παύλος Σακκάς

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Η συμμετοχή των φοιτητών στην διοίκηση των Πανεπιστημίων ήταν το κέρδος των φοιτητών, από την συμμετοχή τους στην ανατροπή της δικτατορίας. Τότε η κοινωνία πίστεψε ότι ήμαστε ώριμοι, με καθαρό πολιτικό κριτήριο και με δίψα για να κτίσουμε ένα νέο Δημοκρατικό Πανεπιστήμιο. Μη ξεχνάμε ότι μέχρι τότε το Ελληνικό Πανεπιστήμιο και ειδικά οι Ιατρικές Σχολές, ήταν έρμαια της αυθαιρεσίας των καθηγητών. Ο κάθε καθηγητής έκανε εξετάσεις όταν ήθελε, όπου ήθελε και πέρναγε όποιον ήθελε, χωρίς καμιά αμφισβήτηση.

Έπρεπε να μπει αέρας δημοκρατίας στα ΑΕΙ.

Δυστυχώς τώρα φτάσαμε στο άλλο άκρο.

Η λύση δεν είναι να εξαιρεθούν οι φοιτητές από την διοίκηση, αλλά να ξαναγίνουν υπεύθυνοι και να ζητούν πραγματική αναβάθμιση σπουδών και όχι εύκολα πτυχία.

Η λύση είναι να βρεθούν φοιτητές και μέλη ΔΕΠ που θα αρνηθούν την εύκολη διαπλοκή και θα ψάξουν για ίσως επώδυνες, αλλά αποτελεσματικές λύσεις.

Παύλος Σακκάς

Πανεπιστημιο=φοιτητες και ΔΕΠ.

Θες να διοικησεις το πανεπιστημιο κυριε;

Φροντισε να πεισεις για το ποιον σου τοτε,τα ανωτερω δυο σωματα που το αποτελουν.Στο συνολο τους πλεον!Παρε να χεις.

Τα μελη ΔΕΠ δεν ξερω τι κοννεδια και ανταλλαγες κανετε μεταξυ σας και πως ψηφιζετε

αλλα τουλαχιστον σε ο,τι αφορα τους φοιτητες,με την καθολικη ψηφοφορια λυνονται πολλα απο τα προβληματα που εχουν προκυψει στο περασμα του χρονου με τους συνδικαλιστες φοιτητονταβαντζηδες και τα κομματα στις σχολες.

Αν οσοι ψηφισαν το νομο το 82 ηταν γνωστες της ελληνικης καστας :splaaaats: και διορατικοι,θα επρεπε εξαρχης να μιλησουν για καθολικη ψηφοφορια.Ισως ειχαμε γλυτωσει πολλα παρατραγουδα.Τελοσπαντων.

Επισης,το γεγονος ότι πλεον ψηφιζει ο κάθε φοιτητης για τα διοικητικα,είναι μια καλη αφορμη να αρχισει επιτελους! ο κάθε,αυτος,φοιτητης ξεχωριστα,να ενδιαφερεται περισσοτερο για το πώς λειτουργουν τα πραματα,για το who is who και γενικοτερα να αντιμετωπιζει πιο σοβαρα και με περισσοτερη προσωπικη ευθυνη τα οσα παιζονται στο πανεπιστημιο του.

Στοπ στη δυναμη των προσωπων-φοιτητοσυνδικαλιστων.Στοπ στις προσωπικες ανταλλαγιτσες...

Καθολικη ψηφοφορια κι ο καθε κατεργαρης στον παγκο του.

Η Γιαννακου τελικα εκανε δουλεια!ΝΟ?

Τα ποσοστα της φοιτητικης συμμετοχης δεν προσεξα μονο.Πως ηταν και πως ειναι.

Γενικως η Γιαννακου χιλια δικια ειχε σε ενα σωρο θεματα

αλλα μ όλα αυτά τα φερεφωνα που εχουμε για εκπροσωπους-τα ιδια τα κομματα απο πισω με ολη τη δυναμικη τους να υποκινουν,να σιγονταρουν,να στηριζουν απροκαλυπτα με μονο στοχο το ποιος θα παρει την καρεκλα στις επικειμενες εκλογες

και μ ολους αυτους τους ανεγκεφαλους φοιτητες που επηρρεαζονται σαν κουταβια απ τα φερεφωνα και το χειροτερο δεν τους ενδιαφερει τιποτα άλλο περαν της ευκολιας της στιγμης,τι περιμενεις.

Γενικοτερα μιλωντας τωρα,σε ο,τι αφορα τη φοιτητικη εκπροσωπηση,

προφανως και πρεπει να υπαρχουν εκπροσωποι,εκτος αν καθε φορα που θα πρεπε να παρθει μια μικρουλα αποφαση θα πρεπε να ειχαμε"δημοψηφισμα" στη σχολη,εκτος αν καθε φορα που θα πρεπε να συζητηθει κατι,οσο ασημαντο κι αν ηταν,θα επρεπε ο κάθε ενας φοιτητης από τους χιλιαδες να εκφρασει προσωπικη γνωμη.

Προφανως ανεφικτο και προφανως καθολου cost effective κατι τετοιο,right?

Το ολο θεμα εγκειται,λοιπον,στο ΠΩΣ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ η εκπροσωπηση και στο ΤΙ ΕΚΦΡΑΖΕΙ.

Ιδου πως θα επρεπε κατά την αποψη μου να εχουν τα πραγματα.

Θελει καποιος φοιτητης να ασχοληθει με τα κοινα στο πανεπιστημιο;Να βαλει υποψηφιοτητα.

Θα βαλει όμως υποψηφιοτητα ως ανεξαρτητη μοναδα.

Πολιτικες πεποιθησεις προφανως και δικαιουται να εχει ο καθενας και με γεια του και χαρα του που τις εχει αλλα άλλο εχω πολιτικη αποψη κι άλλο κατεβαινω με τη φανελα του κομματος μου υποψηφιος ,πραμα που όπως πολύ καλα ξερουμε ολοι,μεταφραζεται στο ότι ειμαι φερεφωνο του κομματος μεσα στη σχολη μου!!!

Οποιος γουσταρει να ασχοληθει με τα κοινα,θα πρεπει να βαζει υποψηφιοτητα ως αυτονομη δυναμη,αυτονομο κυρος,αυτονομη φωνη και με μονη ταμπελα του το ετος φοιτησης του,τελος.(αντιστοιχα και οι μεταπτυχιακοι,διδακτορικοι)

Ετσι θα μπορει ο οποιοσδηποτε φοιτητης να κατεβει στις εκλογες με αξιωσεις κι οχι οπως τωρα που πρακτικα αν δε μπεις στο ψηφοδελτιο κομματος εισαι χαμενος απο χερι.

Οι φοιτητες στις ετησιες εκλογες θα διαλεγουν καποιους εκ των υποψηφιων για να απαρτισουν το ένα,μονο και ενιαιο σωμα που θα τους εκπροσωπει.

(Το ποσοι θα είναι οι εκλεγμενοι και ποσοι θα αντιστοιχουν σε κάθε ετος είναι λεπτομερειες στις οποιες δεν εχει κανενα νοημα να υπεισελθουμε για την ωρα.)

Το ενιαιο σωμα προφανως θα είναι ένα συμφυρμα ατομων με διαφορετικς πολιτικες πεποιθησεις αλλα σκασιλα τους και σκασιλα μας,εφοσον ο στοχος τους είναι οντως το πανεπιστημιο αρα η ποιοτητα της εκπαιδευτικης διαδικασιας και η προωθηση της επιστημης/δεν αναφερομαι σε σφαιρικη διευρυνση του πνευματος και ιστοριες,αυτα ειναι πολυτελειες δεδομενου οτι δεν εχουμε ουτε τα βασικα/καλουνται και υποχρεουνται να τα βρουν μεταξυ τους και ως μια μοναδα,ως μια γραμμη να εκπροσωπησουν.

H ποιοτητα της εκπαιδευτικης διαδικασιας και η ερευνητικη δυναμικη ειναι πραματα συγκεκριμενα και μετρησιμα,

αν ο μονος στοχος ειναι η βελτιωση και η εξελιξη τους δε δικαιουστε κυριοι εκπροσωποι να εχετε διαμετρικα αντιθετες αποψεις ουτε να τρωγεστε μεταξυ σας.

Ο ευγενης στοχος ειναι πραγμα ισχυροτερο απο τις οποιες διαφορες.

Εφοσον ο στοχος σας ειναι οντως ευγενης και δεν εξαντλειται στα προσωπικα σας οφελη και στο οφελος του κομματος που ισως ανηκετε,υποχρεουστε να συνεννοηθειτε και να εφαρμοσετε κοινη πολιτικη εκπροσωποντας το συνολο των φοιτητων.

Αυτο ακριβως θα συμβαινει με το ενιαιο σωμα εκπροσωπησης για το οποιο μιλησα παραπανω.

Δε μπορει να το χωρεσει το κεφαλι μου,δηλαδη,το οτι επιτρεπουμε νεοι ανθρωποι στη δυσωδια των κομματων να εχει τα ηνια και! μεσα στα πανεπιστημια.

Δε μας φτανει το ολο το απ εξω;;;

Νιωθω απεχθεια κάθε που ακουω κομματοσκυλακι στη σχολη να λεει τα παπαροποιηματακια του με τη γνωστη ξυλινη αηδιαστικη συνδικαλιστικη γλωσσα και να μην τον αφορα τιποτα άλλο εκτος από το να τα πει.

Δεν τον αφορα αν τον ακουει καποιος,αρκει να πει το ποιημα του.

Ρε φιλε εισαι pathetic και ξεφτιλας δεν το καταλαβαινεις;;;;

Eιναι κριμα ρε γμτ 20 χρονων εγκεφαλος και 23 και να εισαι τοσο μονοχνωτος συμπαγης υποχειριος και καμενος.

Στα 50 σου πως θα σαι δηλαδη;;;;;;;;Απελπιζομαι σας λεω.

Δε θα ρωτησω τι γινοταν προ δικτατοριας,θα παμε πολύ πισω και δεν εχει νοημα,αλλα αναρωτιεμαι,αμεσως μετα τη δικτατορια,οι φοιτητες πως ψηφιζαν τους εκπροσωπους τους;

Υπηρξαν εξαρχης φοιτητικες παραταξεις αρα κατ επεκταση πολιτικες παραταξεις;

Ποτε πρωτοεμφανιστηκαν οι κομματικες παραταξεις στις σχολες,μπορει να μου πει καποιος;;

Κ.Σακκα εσεις ως μεγαλυτερος που ζησατε ολη την εξελιξη του φαινομενου,μπορειτε να μου απαντησετε;Γιατι κατι χανω εδώ.

Ο νομος του 82 ελεγε για συμμετοχη των φοιτητων υπο τη μορφη των εκπροσωπων τους στην εκλογη των διοικητικων οργανων,δε νομιζω να μιλαγε για κομματα και παραταξεις μεσα στις σχολες.

Ποιος είναι ο νομος ο οποιος ασχολειται με τη νομιμη μορφη του φοιτητικου συνδικαλισμου;;;

Για να καταλαβω λιγο πως λειτουργει το θεμα δηλαδη.

Για να καταλαβω αν ο μονος τροπος τελικα να επελθει η αλλαγη και να πεταχτουν κλωτσηδον τα φερεφωνα απο τα πανεπιστημια ειναι να ψηφιστει νομος που να λεει ξεκαθαρα ότι από δω κ στο εξης οι φοιτητικες παραταξεις και τα κομματα μεσα στα πανεπιστημια είναι παρανομα κι ότι ο τροπος που θα εκλεγει το φοιτητικο σωμα τους εκπροσωπους του,οπως κι ο τροπος που θα καλουνται αυτοι να εκπροσωπησουν είναι ο ταδε.οπου ταδε αυτά που ειπα πανω :D.

Θα μου πειτε ποιο κομμα θα ψηφιζε νομο που θα υποχρεωνε τα κομματα -αρα και το ιδιο-να μαζεψουν τα μπογαλακια τους από τις σχολες;

Η Γιαννακου πως υποχρεωσε καθολικη ψηφοφορια;Δε χανουν δυναμη τα ΔΑΠοπαιδα και οι νεοδημοκρατες καθηγητες μαζι με ολους τους αλλους,ετσι;;Το εκανε ομως.

Ποιος θα πιστευε οτι παρα τα τεραστια οικονομικα συμφεροντα μεγαλοκολοσσων του καπνου αλλα και μεγαλοεπιχειρηματιων,θα απαγορευοταν το καπνισμα στους δημοσιους χωρους σε τοσες χωρες;Κι ομως συνεβη.

Ολα γινονται λοιπον.Το θεμα ειναι να βρεθουν ανθρωποι με οραμα στις σωστες θεσεις που θα εχουν τα αρχιδια να επιμεινουν στην αλλαγη παρα το πολιτικο κοστος βραχυπροθεσμα.

Και λεω βραχυπροθεσμα γιατι μακροπροθεσμα μονο σε καλο μπορει να τους βγει.

Οταν κατι εχει συμβει οντως για καλο,καποια στιγμη αφου θα καταλαγιασει η παραζαλη που προκαλει καθε αλλαγη που ξεβολευει,αναγνωριζεται.Κι οχι απλως αναγνωριζεται αλλα ηρωοποιειται κιολας.Και καλως κανει και ηρωοποιειται.

Η αλήθεια είναι ότι ο αρχικός νόμος πλαίσιο δεν περιλάμβανε φοιτητικές παρατάξεις.

Αργότερα, όταν το ΠαΣοΚ έπαιρνε όλους τους Συλλόγους, έκανε τροπολογία στην οποία η εκπροσώπηση των φοιτητών, ήταν ανάλογη με το ποσοστό που έπαιρναν οι παρατάξεις στις φοιτητικές εκλογές.

Όταν το 90 ήρθε η ΝΔ στην κυβέρνηση, το άφησε γιατί εν τω μεταξύ είχε πα΄ρει αυτή κεφάλι στις φοιτητικές εκλογές.

Η πρωτοβουλία της Γιαννάκου είναι αξιέπαινη και μάλιστα συγκρούστηκε έντονα με τον ΟΝΝΕΔ για να δώσει και πάλι την δύναμη στους φοιτητές και όχι στις παρατάξεις.

Φέτος θα είναι η πρώτη φορά που θα εφαρμοστεί αυτό στη Σχολής μας και οφείλουμε να συμμετάσχουμε όλοι.

Μην αφήσουμε τις φοιτητικές παρατάξεις να φέρουν τους δικούς τους να ψηφίσουν... και οι υπόλοιποι πάνε για μπάνιο.

Ας μην αφήσουμε αυτή την ευκαιρία να πάει χαμένη.

Αν θέλουμε κάτι να αλλάξει, από το διαπλεκόμενο status της Σχολής μας.

Ας μεταδώσουμε αυτό το μήνυμα σε όσους βρίσκονται γύρω μας.

Έτσι μπορούμε να ελπίζουμε σε κάποια ανατροπή.

Παύλος Σακκάς

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καλημέρα!

Προς ni-me,

όλα όσα λες είναι ορθά. Ο προβληματισμός μου αφορά όλες τις παραμέτρους (impact factor, citation κλπ) και νομίζω ότι γενικά αποτελεί θέμα υπό συζήτηση στην παγκόσμια ερευνητική κοινότητα. Όπως και να χει είναι σίγουρα το μοναδικό κριτήριο ερευνητικής ικανότητας και θα ήμουν περιχαρής εάν εφαρμοζόταν στην Ιατρική Αθήνας. Δεν επεκτείνομαι, γιατί το πρόβλημά μας δεν είναι ο υψηλός ακαδημαϊσμός, αλλά πρακτικά ζητήματα της πρώην σχολής μας πολλά από τα οποία αφορούν γενικά τη δημόσια διοίκηση στην Ελλάδα. Υπενθυμίζω όμως ότι οι ιατροί-μέλη ΔΕΠ έχουν τρεις ρόλους να επιτελέσουν - τον κλινικό, τον εκπαιδευτικό και τον ερευνητικό - και θα πρέπει να κρίνονται ισοβαρώς και για τους τρεις.

Επαναλαμβάνω ότι, κατά τη γνώμη μου, η διαμόρφωση ενδεχόμενων αλλαγών δεν είναι βασική ευθύνη ούτε των φοιτητών ούτε των μελών ΔΕΠ. Θα πρέπει να χαραχθούν σαφείς κατευθυντήριες οδηγίες εκπαίδευσης από ανώτερο ακαδημαϊκό όργανο και ακολούθως να κληθεί η σχολή (μέλη ΔΕΠ και φοιτητές) να τις εφαρμόσει. Η ανατροφοδότηση από φοιτητές και μέλη ΔΕΠ, η αξιολόγηση της ποιότητας του εκπαιδευτικού και ερευνητικού έργου και η αξιολόγηση των πτυχιούχων της σχολής θα αποτελούν τη βάση για την τροποποίηση των οδηγιών ανά τακτά χρονικά διαστήματα.

Προς Κο Σακκά,

μπορείτε να αναφέρετε συνοπτικά συγκεκριμένες αλλάγες που απαιτούνται κατά τη γνώμη σας στην Ιατρική Αθηνών για τη βελτίωσή της (π.χ. μέτρα για τη απόκτηση κλινικών δεξιοτήτων από τους φοιτητές, πιθανή αποσύνδεση της μισθολογικής από την ακαδημαϊκή εξέλιξη των μελών ΔΕΠ κλπ);

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.


×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.