ΔΙΑΤΡΙΒΗ ΧΩΡΙΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ?

[harryharry]

Γειά χαρά

γνωρίζει κανείς τι έχει αλλάξει σε σχέση με μεταπτυχιακά και διατριβές?

ισχύει οτί για να πάρει κανείς διατριβή πρέπει να έχει ήδη τελειώσει ένα μεταπτυχιακό ή τρώω παραμύθι???

[xontri kai asximi]

Από τη γραμματεία σου το είπαν?Υπήρχε ένα θέμα στην αρχη της χρονιάς αλλά νομίζω οτι τελικα δε χρειάζεται μεταπτυχιακό...

[anastasiostheodoridis]

Ο νόμος http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=21636

και η συζήτηση http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=12856

[harryharry]

ευχαριστω για τις πληροφοριες

Κατι ακομα...

μολις διαβασα το σχετικο ΦΕΚ και αναφερει οτι διδακτορικο μπορει να κανει καποιοσ και χωρις να εχει κανει μεταπτυχιακο κατω απο ορισμενες συνθηκες, αλλα πουθενα δεν αναφερει τις συνθηκες αυτες.

Μπορει καποιος να ριξει λιγο φως?????

[ξενος]

αποτι ηξερα πριν καποια χρονια τουλαχιστον

εαν δεν δινει το πανεπιστημιο που θες να κανεις διδακτορικο αντιστοιχο μεταπτυχιακο,μπορεις να το χρησιμοποιησεις και να πας απευθειας

τουλαχιστον αυτα για θεσσαλονικη και μαλιστα στο βιολογικο

[anastasiostheodoridis]

Ο νόμος http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=21636

και η συζήτηση http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=12856

ευχαριστω για τις πληροφοριες

Κατι ακομα...

μολις διαβασα το σχετικο ΦΕΚ και αναφερει οτι διδακτορικο μπορει να κανει καποιοσ και χωρις να εχει κανει μεταπτυχιακο κατω απο ορισμενες συνθηκες, αλλα πουθενα δεν αναφερει τις συνθηκες αυτες.

Μπορει καποιος να ριξει λιγο φως?????

εάν διαβάσεις τη συζήτηση θα δεις πως έχει πέσει αρκετό φως

Και γι ακόμα περισσότερο ΦΩΣ "ΑΝ ΣΕ ΔΕΧΤΕΙ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΓΙΑ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ, ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ"

[billyz]

...Ο νέος νόμος λέει ότι οι συνθήκες υπό τις οποίες μπορεί να γίνει δεκτός υποψήφιος διδάκτορας χωρίς να έχει μεταπτυχιακό καθορίζονται από τον κανονισμό μεταπτυχιακών σπουδών του τμήματος... τον οποίο καταρτίζει η Γενική Συνέλευση του Τμήματος...(για τους αποφοίτους ΤΕΙ δεν ισχύει αυτό, πρέπει να έχουν μεταπτυχιακό)

Αυτό σε απλά ελληνικά σημαίνει ότι αν στο συγκεκριμένο τμήμα οι καθηγητάδες έχουν συμφωνήσει μεταξύ τους να δίνουν διατριβές χωρίς μεταπτυχιακό θα το κάνουν...αν έχουν συμφωνήσει να τις δίνουν μέσω μεταπτυχιακού, θα τις δίνουν μέσω μεταπτυχιακού...(διότι συνιστώνται διάφορες επιτροπές που εγκρίνει ο ένας τους διδάκτορες του άλλου)

[Still waiting]

Το συμπέρασμα είναι πως έχουν αφήσει πολλά παράθυρα για να πάρεις θέμα διδακτορικού και χωρίς μεταπτυχιακές σπουδές. Στην Ιατρική Θεσσαλονίκης από τη γραμματεία των διδακτορικών μου είπαν πως για να "παρακάμψει" κάποιος τον νόμο αλλά και τον κανονισμό της σχολής, πρέπει ο επιβλεπων καθηγητής να γράψει μία εισηγητική που να τεκμηριώνει την επιλογή του στο πρόσωπο του υποψήφιου διδάκτορα. Η τεκμηρίωση αυτή φαίνεται να έχει ένα τεράστιο εύρος όπως για παράδειγμα "ο κος Τάδε είναι ειδικευόμενος στην κλινική μου εδώ και 3 χρόνια και έχει αποδείξει την μεθοδικότητά του στην έρευνα παρουσιάζοντας x εργασίες σε διεθνή συνέδρια και δημοσιεύοντας y μελέτες σε διεθνή περιοδικά με υψηλό impact factor" μέχρι και το "ο κος Ταδε είναι επιστημονικός συνεργάτης από τον περασμένο μήνα, αλλά φαίνεται δουλευταράς...".

Συνεπώς... αν θέλει η νύφη και ο γαμπρός (σ.σ. το καθηγητολόι), τύφλα να 'χει ο πεθερός (σ.σ. ΦΕΚ, κανονισμοί και λοιπό άχρηστο χαρτομάνι).

[Sith Lord]

emarup emarup

Μεγάλη αλήθεια, και δυστυχώς ανασταλτικός παράγων στο να γίνονται σοβαρά διδακτορικά.

[notbad]

Να με συγχωρείς sith lord μου αλλά δεν συμφωνώ. Η σχολή μας δεν είναι η ίδια με ένα τριετές ΤΕΙ που ο υποψήφιος διδάκτωρ πρέπει να έχει μάστερ για να προχωρήσει. Είναι ήδη 6 χρόνια φοίτηση...

Δλδ ένας απόφοιτος ΤΕΙ (κολλεγίου στα ευρωπαϊκά) θέλει 3+2 το μεταπτυχιακό+3 το διδακτορικό=8 χρόνια για να γίνει Δρ και με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα από τα 3 χρόνια ενώ ο

γιατρός= 6 χρόνια σπουδές+4 min χρόνια ειδικότητα+2 μεταπτυχιακό+3 διδακτορικό= 15 χρόνια;;;;

Εεεεε...ε. Και τα μεταπτυχιακά που έχουν κάνει τώρα (συγνώμη σε όλους τους μαστεράδες) είναι συνέχεια του άθλιου δημόσιου πανεπιστημίου σε μεταπτυχιακό επίπεδο! Είδα παιδιά που είναι μεταπτυχιακοί, ούτε γιατί κάνουν μεταπτυχιακό δεν ξέρουν! Τί συνέντευξη και τί κριτήρια μου λένε...καλά για την ανταπόκριση στην αγορά εργασίας άστα βράστα...όλοι μεγαλώνουμε για να γίνουμε διοικητές και θα γίνουμε σκουπιδιάρηδες (παρένθεση τα μικρά παιδιά σήμερα τα μεγαλώνουν οι γονείς για να γίνουν πρωθυπουργοί, 3 γλώσσες, μπαλέτα, μουσική, βόλλευ, summer schools στην Αγγλία και στο τέλος ούτε θέση για πωλητή δεν βρίσκουν και τα βλέπεις στα 21 να κάνουν μάστερ, κλείνει η παρένθεση).

Κι έρχομαι λοιπόν στο ΓΙΑΤΙ κάποιος να κάνει μεταπτυχιακό και ΓΙΑΤΙ να κάνει διδακτορικό...για να πάρει μόρια! Αυτό το μόριο μας το έχουν βάλει στο κεφάλι και δεν λέει να βγει με τίποτα! Τέλος πάντων, όποιος έχει μεγαλύτερο μόριο, εξελικτικά επικράτησε οπότε ας είναι μόρια, μόρια.

Επανέρχομαι λοιπόν, στο ότι η μεταπτυχιακή ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ εκπαίδευση του γιατρού είναι 4 χρόνια min και θα έπρεπε όχι μόνο να μην απαιτείται ενδιάμεσο σκαλοπάτι για να φτάσει στην ανώτερη ακαδημαϊκή βαθμίδα (διδάκτωρ) αλλά να ενσωματωθούν οι μεταπτυχιακές σπουδές, με προσθήκη ενός χρόνου αν θέλετε, αμοιβόμενου ή όχι, καθαρά ερευνητικού με ένα thesis (που έτσι κι αλλιώς αυτό είναι το "PhD" της Ελλάδας) για όποιον επιθυμεί να το κάνει. Ειδικότητα+διδακτορικό 2 σε ένα, όπως άλλωστε ισχύει, αλλά θεσμοθετημένο, με ακριβές χρονοδιάγραμμα.

Το μάστερ και το διδακτορικό σαν τίτλος δεν έχει καμία σημασία. Ο άνθρωπος με τα περισσότερα citations στον κόσμο, είναι παιδίατρος και δεν έχει ούτε μαστερ ούτε διδακτορικό. Στις ΗΠΑ, οι περισσότεροι physician-scientists δεν έχουν κανένα άλλο τίτλο. Προσωπικά χωρίς κανένα τίτλο, έκανα έρευνα 2 χρόνια και έβγαλα ωραιότατα papers σε περιοδικά με πολύ υψηλό Impact factor.

Οι γιατροί λοιπόν, μπαίνουν σε άλλη κατηγορία και όχι στην ίδια με τους υπόλοιπους ακόμα και biomedical scientists. Μπορούν να προσφέρουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ, ΠΟΙΟΤΙΚΟΤΕΡΗ, ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗ έρευνα, γιατί έχουν την ευελιξία να πάνε από το εργαστήριο στην κλινική και πίσω. Μην το ξεχνάμε...και καλό είναι με αυτή την λογική να τους βοηθάμε να ενώσουν την ερευνητική και κλινική εκπαίδευση, και όχι να κολλάμε στους τίτλους και στα χρόνια και στα μόρια.

ΥΓ Ορίστε το έβγαλα το όνομά σου

[Sith Lord]

Δεν αμφιβάλλω καθόλου για αυτά που έγραψες Χρυσούλα - το πρόβλημά μου είναι το ότι όπως και στις ιατρικές σπουδές, έτσι και στα διδακτορικά, η καλή δουλειά επαφίεται στον πατριωτισμό του φοιτητή (το κάνω και κόπιραϊτ)

Γιατί έτσι πολλαπλασιάζονται τα αεροπλανικά διδακτορικά, από ανθρώπους που δεν ξέρουν να διαβάσουν ένα paper, πώς γίνεται μια meta-analysis κλπ. Άντε και στα δικά μας

[notbad]

Πάντως από τους υποψήφιους διδάκτορες γιατρούς (γύρω στους 10-15) που γνώρισα τελευταία μόνο μία ήταν άσχετη και τα έκανε ούτε αυτή ήξερε γιατί. Οι άλλοι ήθελαν και να μάθουν, και να κάνουν, και να γράψουν, και να διαβάσουν.

Το αντίθετο ποσοστό ήταν στα μάστερς, που απλά ήθελαν να πάρουν το μάστερ. Εντάξει τυχαία δείγματα σαφώς και biased αλλά απλά μια παρατήρηση

[georges]

με την αλλαγή των πρυτανικών αρχών εχει ακουστεί κάτι αν αυτο θα ισχύει, θα αλλάξει , θα μπορούμε να δηλώσουμε την αίτηση για την διατριβή μας χωρις μεταπτυχιακό?

Ευχαριστώ!