Δευτερη ειδικότητα

[why]

On 26/11/2016 at 3:02 ΜΜ, kopritis said:

1.ναι, έχει αλλάξει όσον αφορά τις ελλείψεις, δίνουν πλέον παρατάσεις για ολόκληρα χρόνια, και εκεί που κάποτε περίμεναν πως και πως να πάρουν τις εξετάσεις Ειδικότητας για να ξεκινήσουν να εργάζονται ως Ειδικοί και να ξεκινήσουν την σταδιοδρομία τους σε ΕΣΥ - Ιδιωτικό Τομέα, τώρα παρακαλάνε να πάρουν μια παράταση για να μην κοπεί το 1000άρικο το οποίο δεν βρίσκει κανείς εύκολα (καθαρό) εκεί έξω. Οπότε έχει κόσμο που μένουν παρατασιακοί για 2-3 χρόνια.

2.δεν έχει αλλάξει κάτι, μόνο τις άγονες, διαφορετικά η 2η θα είναι αμισθί, θα πληρώνεσαι μόνο εφημερίες.

 

3.Για να καταλάβω, θέλεις απλώς να κάνεις άλλη Ειδικότητα γιατί διαπίστωσες ότι δεν έχει ψωμί αυτή που έχεις ολοκληρώσει ή απλά ψάχνεις τρόπο για να σε μισθοδοτεί το Δημόσιο για άλλα 5-6-7 χρόνια ;

Κατα αντιστοιχια:

1. πλέον σε καποιες ειδικότητες με ελλειψεις, τους παρακαλανε οι ειδικοι να μην  δωσουν εξετασεις ώστε να παραμεινουν στην κλινικη (χωρίς τον περιορισμό της διετίας,εφόσον καποιος αποκτήσει τίτλο). Η παραμονή κατα παρακληση εχει σε καποια νοσοκομεία και σχετικά κίνητρα.

2.Λόγω ελλειψεων που δεν μπορει να καλυφθούν πλεον και με τους παρατασιακούς,πιστευω στην προσπαθεια του υπουργείου να μην αδειασουν τα νοσοκομεία εί

ναι η δευτερη ειδικότητα,να μην αφορα μονο τις αγονες.Και σαφως οι απολαβες να είναι οι τυπικες τουλάχιστον του ειδικευομενου. Σαν ενας θίασος οι γιατροι να γυρνανε από νοσοκομείο σε νοσοκομείο και να αλλαζουν ειδικότητες. Κατα αυτον τον τροπο καποιοι θα βρουν μια ακρη να εξασφαλισουν και αυτο το χιλιαρικο, περαν της εξτρας γνωσης.

ειμαι περίεργος τι θα κάνει το κρατος με αυτες τις ελλειψεις γιατρών στα νοσοκομεία, που με τα χρόνια αυξανεται.Να σημειωσω οτι οι επικουρικοι του κοστίζουν περισσότερο από τους αιωνιους ειδικευομενους. Η επαρχία εχει αδειασει απο ειδικευομενους και το ρόλο τους καλούνται να διαδραματισουν αγροτικοι ιατροι.

Το site edms athens δειχνει τις κενες θεσεις στο νομο Αττικής και που σε καποιες ειδικοτητες βλ.πνευμονολογια- Σωτηρια 79 ατομα κενες από  τις 114.

τωρα που το σκεφτομαι..εδώ ουτε για κυρια ειδικότητα δεν δηλώνουν πνευμονολογία,θα δηλώσουν για δευτερη ώστε να φορτωθουν τον τεραστιο όγκο δουλειας λόγω ελλειψεων? Ισως πρεπει να γίνει  νέο topic με θεμα την ερήμωση των νοσοκομείων. 

 

3.Για το τρια σου δεν εχω να υποστηρίξω κατι...καθως τελικά το κόστος-οφελος  αυτου του εγχειρήματος τίθεται και αυτο υπό σκεψη  και εξαρτασται από πολλα.

 

Αλλου ξεκίνησα...  κ αλλου κατεληξα...

μα το αφηνω ως προβληματισμό, για οποιον ενδιαφερεται...

[change profile]

8 λεπτά πριν, why said:

Κατα αντιστοιχια:

1. πλέον σε καποιες ειδικότητες με ελλειψεις, τους παρακαλανε οι ειδικοι να μην  δωσουν εξετασεις ώστε να παραμεινουν στην κλινικη (χωρίς τον περιορισμό της διετίας,εφόσον καποιος αποκτήσει τίτλο). Η παραμονή κατα παρακληση εχει σε καποια νοσοκομεία και σχετικά κίνητρα.

2.Λόγω ελλειψεων που δεν μπορει να καλυφθούν πλεον και με τους παρατασιακούς,πιστευω στην προσπαθεια του υπουργείου να μην αδειασουν τα νοσοκομεία εί

ναι η δευτερη ειδικότητα,να μην αφορα μονο τις αγονες.Και σαφως οι απολαβες να είναι οι τυπικες τουλάχιστον του ειδικευομενου. Σαν ενας θίασος οι γιατροι να γυρνανε από νοσοκομείο σε νοσοκομείο και να αλλαζουν ειδικότητες. Κατα αυτον τον τροπο καποιοι θα βρουν μια ακρη να εξασφαλισουν και αυτο το χιλιαρικο, περαν της εξτρας γνωσης.

ειμαι περίεργος τι θα κάνει το κρατος με αυτες τις ελλειψεις γιατρών στα νοσοκομεία, που με τα χρόνια αυξανεται.Να σημειωσω οτι οι επικουρικοι του κοστίζουν περισσότερο από τους αιωνιους ειδικευομενους. Η επαρχία εχει αδειασει απο ειδικευομενους και το ρόλο τους καλούνται να διαδραματισουν αγροτικοι ιατροι.

Το site edms athens δειχνει τις κενες θεσεις στο νομο Αττικής και που σε καποιες ειδικοτητες βλ.πνευμονολογια- Σωτηρια 79 ατομα κενες από  τις 114.

τωρα που το σκεφτομαι..εδώ ουτε για κυρια ειδικότητα δεν δηλώνουν πνευμονολογία,θα δηλώσουν για δευτερη ώστε να φορτωθουν τον τεραστιο όγκο δουλειας λόγω ελλειψεων? Ισως πρεπει να γίνει  νέο topic με θεμα την ερήμωση των νοσοκομείων. 

 

3.Για το τρια σου δεν εχω να υποστηρίξω κατι...καθως τελικά το κόστος-οφελος  αυτου του εγχειρήματος τίθεται και αυτο υπό σκεψη  και εξαρτασται από πολλα.

 

Αλλου ξεκίνησα...  κ αλλου κατεληξα...

μα το αφηνω ως προβληματισμό, για οποιον ενδιαφερεται...

12 χρονια μετά...πόσο διαφορετικά ειναι τελικά καποια πραγματα...

[why]

On 26/11/2016 at 3:02 ΜΜ, kopritis said:

- ναι, έχει αλλάξει όσον αφορά τις ελλείψεις, δίνουν πλέον παρατάσεις για ολόκληρα χρόνια, και εκεί που κάποτε περίμεναν πως και πως να πάρουν τις εξετάσεις Ειδικότητας για να ξεκινήσουν να εργάζονται ως Ειδικοί και να ξεκινήσουν την σταδιοδρομία τους σε ΕΣΥ - Ιδιωτικό Τομέα, τώρα παρακαλάνε να πάρουν μια παράταση για να μην κοπεί το 1000άρικο το οποίο δεν βρίσκει κανείς εύκολα (καθαρό) εκεί έξω. Οπότε έχει κόσμο που μένουν παρατασιακοί για 2-3 χρόνια.

- δεν έχει αλλάξει κάτι, μόνο τις άγονες, διαφορετικά η 2η θα είναι αμισθί, θα πληρώνεσαι μόνο εφημερίες.

- αν διορισθείς σαν υπεράριθμος (άγονη-δεύτερη Ειδικότητα) πληρώνεσαι κανονικά τις αποδοχές του ειδικεύομενου, αλλά δεν γνωρίζω πόσο εύκολα υπάγεσαι στην ρύθμιση.

Για να καταλάβω, θέλεις απλώς να κάνεις άλλη Ειδικότητα γιατί διαπίστωσες ότι δεν έχει ψωμί αυτή που έχεις ολοκληρώσει ή απλά ψάχνεις τρόπο για να σε μισθοδοτεί το Δημόσιο για άλλα 5-6-7 χρόνια ;

Λόγω των ελλειψεων σε πολλες ειδικότητες, η δευτερη ειδικότητα θα γίνει επί πληρωμης και η τρίτη και η τεταρτη.

οικονομικοι λόγοι ή  όχι το συστημα θα το εξυπηρετούσε να πανε καποιοι μετα τη πρωτη ειδικότητα του παθολογου να κανουν πνευμονολογια ουρολογία κτλ να γεμισουν οι τρυπες με μισθο ειδικευομενων.

θα αλλαξει και αυτο, γιατί σε λιγο τα νοσοκομεία θα ψαχουν γιατρους να κάνουν πρωτη ειδικοτητα.

ισως για οσους μεινουν στην Ελλαδα ως γιατροί να δουν μια λύση στα δυσκολα οικονομικά τους το νομαδιλικι ανα πενταετια σε διαφορα τμηματα.

Γιατροι χωρίς ουσιαστικό θελω παρα αναγαστικό, σε ενα συστημα που θα ψαχνει απεγνωσμενα μακακες για να ισχυροποιησουν τη ραχοκοκαλια του ΕΣΥ που την αποτελουν οι ειδικευομενοι.

Ο μεγαλος στρατός μπορεί να εχει εναν αξιο στρατηγό, αλλα χρειαζεται παμπολλους στρατιωτες.

Και απο την αλλη παμπολοι στρατιωτες χωρίς ψυχη, είναι υποδεεστεροι των τριακοσιων μέχρις οτου  οι εφιαλτες να φανουν. 

Τροποποιήθηκε 5 Φεβρουαρίου 2019 από why

[iceman]

https://www.oengegr.com/post/ανακοίνωση-οενγε-για-την-απλήρωτη-εργασία-ειδικευόμενων-γιατρών

 

Ανακοίνωση ΟΕΝΓΕ για την απλήρωτη εργασία ειδικευόμενων γιατρών

Αθήνα 18 Δεκεμβρίου 2019

Έχουν τεθεί υπόψη της Ομοσπονδίας μας δύο ζητήματα που αφορούν τους ειδικευόμενους γιατρούς. Το πρώτο αφορά αυτούς που ενώ έχουν ξεκινήσει μια ειδικότητα στην πορεία αλλάζουν και το δεύτερο για γιατρούς που έχουν ολοκληρώσει μερικό τμήμα ειδικότητος και στο μεταξύ καλούνται να συνεχίσουν την ειδικότητα με το νέο νόμο όπου τα χρονικά διαστήματα για μερικό - ειδικό μέρος έχουν αλλάξει. Ως αποτέλεσμα είναι, και στις δύο παραπάνω περιπτώσεις, οι γιατροί να καλούνται να εργαστούν χωρίς αμοιβή.

Μάλιστα σε ορισμένα νοσοκομεία (π.χ. νοσοκομείο Χανίων και άλλα) οι διοικήσεις και οι υπηρεσίες τελείως αυθαίρετα παρακρατούν τους μισθούς στο πρώτο διάστημα της νέας ειδικότητας και όχι στο τέλος του υπολειπόμενου χρόνου της. Αυτό λειτουργεί ως πρόσθετο αντικίνητρο, που έχει και αυτό την συνέπεια της υποστελέχωσης από ειδικευόμενους στα περιφερειακά νοσοκομεία.

...............

Από τα παραπάνω καθίσταται σαφές ότι το νομικό πλαίσιο όχι μόνο είναι αναχρονιστικό αλλά και αυτοαναιρείται. Ο εργαζόμενος ειδικευόμενος ιατρός δηλαδή που κάποια στιγμή αποφάσισε να αλλάξει ειδικότητα και αρχίζει να εργάζεται στο ίδιο ή σε άλλο νοσοκομείο που δίνει άλλη ειδικότητα, σταματάει να πληρώνεται βάσει του (Ν.123/1975), παρότι παρέχει εργασία ίσης αξίας με τον συνάδελφό του ο οποίος δεν άλλαξε ειδικότητα (άρθρο 22 παράγραφος 1 του Συντάγματος). Το γεγονός ότι ο ειδικευόμενος ιατρός παρέχει εργασία με δικαίωμα αμοιβής είναι αναμφισβήτητο. Το ίδιο το νομικό πλαίσιο τού παρέχει εξάλλου τη δυνατότητα, εξαιτίας αυξημένων αναγκών στα νοσοκομεία, να συνεχίσει να εργάζεται και μετά τη λήξη της σύμβασής του – επομένως αφότου έχει ολοκληρώσει το χρόνο ειδίκευσής του και προτού ακόμα δώσει εξετάσεις και αποκτήσει τίτλο ειδικότητας - με ίδια δικαιώματα, υποχρεώσεις και αποδοχές (ΦΕΚ ‘Β 68/16.01.2015).

Συνεπώς ζητούμε να καταργηθούν οι αναχρονιστικές διατάξεις που αναγκάζουν τους γιατρούς να δουλεύουν απλήρωτοι. Οι ειδικευόμενοι γιατροί εργάζονται πρωτίστως και εκπαιδεύονται ταυτοχρόνως. Είναι από τα πιο σκληρά εργαζόμενα τμήματα γιατρών στο σύστημα υγείας. Η έλλειψή τους τα τελευταία χρόνια από τα νοσοκομεία, η φυγή προς το εξωτερικό ανέδειξε με δραματικό τρόπο ότι όλα αυτά τα χρόνια κάλυπταν μεγάλο μέρος της δουλειάς και των ειδικευμένων γιατρών εκτός των αρμοδιοτήτων τους.

[oust]

On 30/11/2016 at 12:11 ΠΜ, ivgms said:

Ποιες ειναι σημερα οι αγονες ειδικοτητες? Δεν βρισκω με γκουγκλαρισμα (δεν ενδιαφερομαι, απλα αναρωτηθηκα με αφορμη το ποστ)

μου φαινεται πως οι αγονες ειδικότητες θα γινουν πολυ περισσότερες απο τις τεσσερις.

λόγω των ελλειψεων στα νοσοκομεία

On 23/7/2017 at 4:12 ΜΜ, nasiaser said:

http://www.et.gr/index.php/2013-01-28-14-06-23/2013-01-29-08-13-13

 

On 23/7/2017 at 4:12 ΜΜ, nasiaser said:

στο Νομοθετικό Διάταγμα 3366/1955 (ΦΕΚ 258 Α), άρθρο 12 λεει αυτό που ρωτάς

 

1. απαγορεύεται η χρήση τίτλου πέραν της 1 ειδικότητας

2. μπορείς να παραιτηθείς από την άδεια ασκήσεως της μίας και να χρησιμοποιήσεις την δεύτερη μόνο αν δεν έχουν περάσει 5 χρόνια από τότε που πήρες την δευτερη

3. αν δεν χρησιμοποιήσεις επί 5 χρόνια μια ειδκότητα χάνεις το δικαίωμα χρήσης της και πρέπει να ξαναδώσεις εξετάσεις

και με τον καιρό θα αλλαξουν καποια πραγματα και οπως γραφτηκε και τον τελευταιο χρονο απο αλλους συναδελφους δεν αποκλειεται να γινει εμμισθη ή τουλαχιστον να εχει περισσότερα κινητρα για να παει καποιος ως μπαλωματιας να την κανει (περαν του γενικοτερου ενδιαφεροντος).

On 23/7/2017 at 4:12 ΜΜ, nasiaser said:

Μήπως ξέρει κανείς;

εβγαλες εσυ καποια ακρη? εκανες ή κανεις αυτη την περιοδο δευτερη ειδικότητα?

[DrKatsikis]

 

Υπουργική Απόφαση Αριθμ. Γ5α/Γ.Π.οικ.26364/2022

ΦΕΚ 2355/Β/12-5-2022

Χαρακτηρισμός ιατρικών ειδικοτήτων ως άγονων.

"1.Χαρακτηρίζουμε ως άγονες τις παρακάτω ιατρικές ειδικότητες σύμφωνα με τα υπό στοιχεία (5) και (6) σχετικά:

α. Αιματολογία

β. Ακτινοθεραπευτική Ογκολογία

γ. Αναισθησιολογία

δ. Ιατρική Βιοπαθολογία/Εργαστηριακή Ιατρική

ε. Ιατρικής Εργασίας και Περιβάλλοντος

στ. Ιατροδικαστική

ζ. Κυτταρολογία

η. Νεφρολογία

θ. Παθολογική Ανατομική

ι. Πυρηνική Ιατρική"

https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/iatroi/upourgike-apophase-g5a-gp-oik-26364-2022.html

 

Ενδιαφέρον ότι με την ψήφιση του νέου νομοσχεδίου για τον προσωπικό ιατρό, βγήκε η ΓΙ από τις άγονες.

Τροποποιήθηκε 14 Μαΐου 2022 από DrKatsikis

[Sharp]

Αυτές που  χαρακτηρίζονται ως άγονες έχουν κανονικά αγροτικό; Είχα ακούσει ότι η Γενική Ιατρική πχ δεν είχε αγροτικό. Τωρα θα έχει;

[DrKatsikis]

4 ώρες πριν, Sharp said:

Αυτές που  χαρακτηρίζονται ως άγονες έχουν κανονικά αγροτικό; Είχα ακούσει ότι η Γενική Ιατρική πχ δεν είχε αγροτικό. Τωρα θα έχει;

Μεχρι τωρα ειμαι σχεδον σιγουρος πώς δεν ειχαν. (Ειμαι απο κινητο και με κουραζει να ψαχνω τα φεκ απ εδω..)

 

Η ΓΙ ειναι ιδιαζουσα περιπτωση, καθως αν δεν κανω λαθος εχει υποχρεωτικες ασκησεις σε ΚΥ. Πολυ ενδιαφερον το ερωτημα.

Τροποποιήθηκε 15 Μαΐου 2022 από DrKatsikis

[johnkal]

Η ΓΙ αν από αναγνώρισης της δεν έχει αγροτικο, παίρνεις αυτοδίκαιη απαλλαγή.. τελευταία αυτό αναφέρεται σε εναν νόμο του 2016.

[reminder]

Καλησπέρα σε όλους! 

Ήθελα να ρωτήσω, ποιο το πλεονέκτημα του να ακολουθήσει κάποιος άγονη ειδικότητα; απαλλάσσεται από αγροτικό;

Επίσης τις άγονες ειδικότητες μπορείς να τις επιλέξεις σαν 2ηειδικότητα χωρίς αναμονή? Ισχύει κάτι τέτοιο?

Μέχρι στιγμής η μόνη 2η έμμισθη ειδικότητα ειναι η αναισιησιολογια, σωστά;

 

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων 

[xa_pa_22]

γιατι να  θελει καποιος δευτερη ειδικοτητα;

[kopritis]

Ναι, μόνο η Αναισθησιολογία και μόνο συγκεκριμένα νοσοκομεία απ ότι βλέπω !

Πάντως λίγο που κοίταξα στην λίστα αναμονής των εν λόγω ιδρυμάτων, άδειες είναι, δεν προσέλκυσαν κανέναν τα κίνητρα που έδωσαν, οπότε ετοιμαστείτε να δηλώνετε τις ειδικότητες που έχουν ανάγκη, και όχι όποια γουστάρετε εσείς !

Πολλοί κι διαφορετικοί οι λόγοι να θέλει κάποιος δεύτερη ειδικότητα.

[Dansychloride]

18 λεπτά πριν, kopritis said:

Ναι, μόνο η Αναισθησιολογία και μόνο συγκεκριμένα νοσοκομεία απ ότι βλέπω !

Πάντως λίγο που κοίταξα στην λίστα αναμονής των εν λόγω ιδρυμάτων, άδειες είναι, δεν προσέλκυσαν κανέναν τα κίνητρα που έδωσαν, οπότε ετοιμαστείτε να δηλώνετε τις ειδικότητες που έχουν ανάγκη, και όχι όποια γουστάρετε εσείς !

Πολλοί κι διαφορετικοί οι λόγοι να θέλει κάποιος δεύτερη ειδικότητα.

Η αναισθησιολογία είναι πολύ ωραία ειδικότητα αλλά έχει και πολλές προκλήσεις. Δύσκολα μπορώ να φανταστώ κάποιον που έχει ταλαιπωρηθεί ήδη από μια ειδικότητα να θέλει να κάνει και δεύτερη και μάλιστα με την πίεση, το άγχος και τα ωράρια της αναισθησιολογίας. Κάποιος που έχει τελειώσει χειρουργική θα πάει για αναισθησιολόγος; Ο ψυχίατρος θα πάει για αναισθησιολόγος; Ο οποιοσδήποτε βασικά, θα πάει για δεύτερη ειδικότητα αναισθησιολογία;

[iceman]

7 hours ago, kopritis said:

Ναι, μόνο η Αναισθησιολογία και μόνο συγκεκριμένα νοσοκομεία απ ότι βλέπω !

Πάντως λίγο που κοίταξα στην λίστα αναμονής των εν λόγω ιδρυμάτων, άδειες είναι, δεν προσέλκυσαν κανέναν τα κίνητρα που έδωσαν

 

Το τελευταιο 20ημερο μετρησα συνολικα 5 διορισμους (στη Διαυγεια) για 2η ειδικοτητα Αναισθησιολογιας.

Δεν το λες και εντυπωσιακο αλλα ειναι η αρχη ακομα.

[kopritis]

2 hours ago, iceman said:

 

Το τελευταιο 20ημερο μετρησα συνολικα 5 διορισμους (στη Διαυγεια) για 2η ειδικοτητα Αναισθησιολογιας.

Δεν το λες και εντυπωσιακο αλλα ειναι η αρχη ακομα.

Ε, τότε πέτυχαν τον σκοπό τους !

Μένει να δούμε αν θα παραμείνουν, καθώς στο δικό μου νοσοκομείο οι 2/3 ειδικεύομενους Αναισθησιολογίας παραιτήθηκαν.

[iceman]

https://diavgeia.gov.gr/decision/view/6ΒΨ6465ΦΥΟ-Φ9Σ

 

Διαδικασία τοποθέτησης ιατρών κλάδου Εθνικού Συστήματος Υγείας (Ε.Σ.Υ) σε Νοσηλευτικά Ιδρύματα σε θέσεις άμισθων υπεραρίθμων για απόκτηση δεύτερου τίτλου ειδικότητας στην Αναισθησιολογία

Ιατροί του κλάδου Εθνικού Συστήματος Υγείας (Ε.Σ.Υ.) που επιθυμούν να ασκηθούν για την λήψη τίτλου δεύτερης ειδικότητας στην Αναισθησιολογία, δύνανται να τοποθετούνται σε θέσεις άμισθων υπεράριθμων ειδικευόμενων, σε ποσοστό 30% επί των οργανικών θέσεων των ειδικευομένων Αναισθησιολογίας του νοσοκομείου (συνυπολογιζομένων των ιατρών των Ενόπλων Δυνάμεων και των δημοσίων υπαλλήλων με πτυχίο ιατρικής), διατηρώντας τη θέση και τις αποδοχές τους. Το είδος και η αποζημίωση των εφημεριών τους ως ειδικευομένων καθορίζονται σύμφωνα με την οργανική θέση και τον βαθμό που κατέχουν.

[Mindtrapper]

Γνωρίζει κανείς για ποιο λόγο αν εγώ παραιτηθώ από την ειδικότητα μου και ξεκινήσω αναισθησιολογία θα παραμείνω απλήρωτος όσο διάστημα έχω δουλέψει ήδη αλλά εαν τελειώσω την πρώτη ειδικότητα μετά θα με πληρώνουν κανονικά; Υπάρχει καμία πρόβλεψη για αυτό το πράγμα; Έτσι θέλουν να το κάνουν, ή είναι απλά κενό στον νόμο;

[iceman]

55 minutes ago, Mindtrapper said:

Γνωρίζει κανείς για ποιο λόγο αν εγώ παραιτηθώ από την ειδικότητα μου και ξεκινήσω αναισθησιολογία θα παραμείνω απλήρωτος όσο διάστημα έχω δουλέψει ήδη αλλά εαν τελειώσω την πρώτη ειδικότητα μετά θα με πληρώνουν κανονικά; Υπάρχει καμία πρόβλεψη για αυτό το πράγμα; Έτσι θέλουν να το κάνουν, ή είναι απλά κενό στον νόμο;

Πράγματι υπήρχε νομικό κενό, αλλά ψηφίστηκε προχθές διάταξη που καλύπτει την περίπτωση που αναφέρεις.

https://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=18a9c9d1-3e66-4604-ad8e-aecc0180f568

Άρθρο 29

 

[Mindtrapper]

Εξαιρετικά, ευχαριστώ!